Просмотр полной версии : Дифференциально-мостовой КФ
Подскажите схему дифференциально-мостового 8-ми кристального фильтра на 40.000КГц с полосой 2.5...4КГц. Кварцы наши военные на 39700КГц в корпусе Б1 73...75г.в. (вылежавшие) Имею желание и возможность сделать КФ для трансивера с преобразованием вверх. Широкополосное барахло, которое стоит в импортных мыльницах меня не устраивает. (не в обиду обладателям)
8 кристальный дифференциально-мостовой фильтр состоит из 2 4х кристальных соединённых последовательно. Схема 4х кристального фильтра и вся метода постройки и наладки была опубликована в журнале "Радио" 9 номер за 1980г. Статья называлась что то типа: "Фильтры на гармониковых кварцах"
Кроме этого подобный 4х кристальный фильтр делал ЕU1CC,
инфа есть на его сайте..
73
Схема тут не главное, все они работают примерно одинаково, самое главное – это подходящие резонаторы.
Не имеет никакого значения в данном случае то, что резонаторы «вылежавшие», так как после их вскрытия процесс старения начнётся снова. Важно проверить частоту резонаторов, гармониковые ли они или нет. Обычно гармониковые обозначены 39.700.
Кварцы с первым резонансом на обозначенной частоте обозначаются 39700, то есть без точки. Гармониковые кварцы скорее всего не подойдут для Ваших целей, так как их резонансный интервал обычно очень мал, а полоса фильтра не более удвоенного резонансного интервала.
Кроме того, генераторные кварцы на эти частоты имеют очень большое число паразитных резонансов, по амплитуде практически равных основному.
Несколько лучше обстоит дело, если резонаторы не гармониковые. В этом случае фильтр может получиться. Но расстановка частот резонансов на этих частотах дело кропотливое и ответственное, кроме того, они очень быстро расползается при кустарных методиках перестройки. Лучше всего в этом случае, ограничится изготовлением лестничного фильтра, которые требуют перестройки, точнее сведения на одну частоту, только последовательного резонанса.
Максимальная полоса пропускания такого фильтра не более половины измеренного резонансного интервала, и обычно не более 10 килогерц на этих частотах.
У меня на одних кварцах написанно 39700Кгц, на других 39,700МГц.
Разобрал на днях КФ ФП2П-4-1-В на 55.5МГц и обалдел. Кварцы стоят стеклянные (мини), втыкнул в Х1-38 и ещё больше обалдел, они оказывается на основную частоту 55.5МГц с хорошей добротностью. Если у кого есть ФП2П-4-1-В или ФП2П-3-1-В я бы прикупил.
То: Алексей C
Не дифференциально-мостовой, но может подойдет http://dl2kq.de/trx/2-4.htm .
И кварцы не надо разбирать.
Genadi Zawidowski
12.05.2007, 12:50
Разобрал на днях КФ ФП2П-4-1-В на 55.5МГц и обалдел. Кварцы стоят стеклянные (мини), втыкнул в Х1-38 и ещё больше обалдел, они оказывается на основную частоту 55.5МГц с хорошей добротностью. Если у кого есть ФП2П-4-1-В или ФП2П-3-1-В я бы прикупил.
А какая схема внутри этой коробочки? Сколько кварцев, сколько трансформаторов?
Внутри стоит 4 кварца (пример 2 на 55500КГц и 2 на 55515КГц. По входу и выходу стоят контура. В центре один трансформатор. Если получиться по позже скину схемку.
Вот начёркал, вроде правильно!!!
Задам вопрос здесь.
На частоты 8-9МГц кто нибудь собирал мостовой КФ???
Надо кварцы "подтирать" или искать с "отступом" частоты?
Какой "отступ" должен быть??
Поделитесь схемами и технологией изготовления.
Покупал на радиорынках "паловские" кварцы 8867 кГц различных производителей. Случайно подобрались "одинаковые" четвёрки кварцев с разносом частот примерно 1,5 кГц. Собирал диф. мостовые фильтры по схемам из Реда. Полоса была около 2-х кГц.
Т.е. если достать кварцы с разносом 2кГц, будет полоса примерно 2.5кГц, Верно?
Мне посчастливилось в 90-е годы позаниматься диф.мостовыми фильтрами.
Хочется отметить следующее:
- у этих фильтров очень мало затухание в полосе прозрачности - единицы дБ;
- одинаковые скаты АЧХ, что при смене LSB/USB шумовой тембр приёмника не меняет;
- высока крутизна скатов при минимуме резонаторов, так например, четырёх-кристальный - равноценен 8-ми кристальному лестничному, а два последовательно включённые по четыре кристалла - спортивный аппарат;
- установка в центре четырёх-кристального колебательного контура - значительно уменьшает затухание в полосе;
- хорошо применять резонаторы с заводским разносом частот, но и подтирка слоя серебра микронной наждачкой (потом пластину обмахнуть волосяной кисточкой) незначительно. После запайки корпуса частота изменится незначительно, а сам прогрев воздуха при пайке баллона способствует отличной герметизации.
Прилагаю вырезку из журнала "Радио" №3 1979, где всё прекрасно работает полоса - разнос частот резонаторов:
3кГц - 2000Гц
2,7кГц - 1780Гц
2,5кГц - 1600Гц
2,2кГц - 1400Гц
1кГц - 750Гц
0,5кГц - 500Гц
Нет, для полосы фильтра 2 кГц кварцы с разносом 2,5 кГц. Мне приходилось ставить конденсаторы параллельно кварцам для расширения полосы.
Большие емкости получились???
Прилагаю вырезку из журнала "Радио" №3 1979, где всё прекрасно работает полоса - разнос частот резонаторов:
3кГц - 2000Гц
2,7кГц - 1780Гц
2,5кГц - 1600Гц
2,2кГц - 1400Гц
1кГц - 750Гц
0,5кГц - 500Гц
Что то получается наоборот совсем!!!
Разнос кварцев 2кГц, полоса - получиться 3кГц.
У sgk наоборот
для полосы фильтра 2 кГц кварцы с разносом 2,5 кГц
Разные схемы????
evgenij 257
22.12.2017, 18:25
То же мучает этот вопрос. Имею 4 фильтра от р- ции Лен ФП2П-325-10.725М-15. Если собирать, то по их родной схеме с кольцами ?
Сейчас разрабатываю схему телеграфного QRP-трансивера "Партизан" на двухзатворных полевых транзисторах, в котором четырёх-кристальный диф.мостовой ФОС. Для сдвига частот одинаковых резонаторов +/- 250Гц будут служить последовательно включённые попарно емкости и дросселя-индуктивности.
То же мучает этот вопрос.В моём посте #14 первая миниатюра - этот самый фильтр от р/с "Лён".
Если собирать, то по их родной схеме с кольцами ?Всё равно, с кольцами или с классическими контурами. Кольца у них - контуры т.к. мал объём корпуса.
В Гранитах были фильтры ФП2П-325-10.700М-15. После разборки кварцы с частотами 10,703 МГц, 10,700 МГц, 10,996 МГц. Всего 8-мь кварцев.
277480
Фильтр на фото. В Льнах фильтры не на дискретных кварцах. Пластина на которой были напылены электроды резонаторов. Не разбирайте зря. Во всяком случае, во всех Льнах которые видел с 1978 года были фильтры на пластинах.
Читайте БунинаЯйленко! Разнос должен быть меньше требуемой полосы. По затуханию в полосе нет разницы, лестничный или мостовой фильтры. Всё зависит от кварцев.
Были Омские наборы для изготовления SSB фильтра на 5500кГц, очень не качественные. Много паразитных резонансов у кварцев.
Пытался сам точить пластины из Б1, добротность резко падала.
Для себя сделал вывод: "не моё" и завязал с диф.мостовыми навсегда!
Вот как раз имею такие кварцы на 5500кгц. заказал кварцы на частоту 5498кгц. В Бунинн тоже читал что разнос должен быть меньше полосы пропускания.
Подтачивать кварцы неблагодарное дело!
Может кто делал мостовики, поделитесь опытом
в свое время было 2 таких КВ/фильтра попробовал перебрать,- менялись только 4 кварца...
4ре на 10,703 МГц, и 4ре 10,700 МГц, "кольца" оставались на месте, ничего в самой схеме фильтра не менялось
(собирались только кварцы с разносом в 3 Кгц)
получился фильтр чуть шире 3х Кгц, на этом фильтре был успешно построен КРС-81
единственное, на пятнашке в одном месте стояла жуткая "палка", 2я гармошка опорника
терялось около 5...7 Кгц этого диапазона, в остальном нареканий небыло.
sgk,
Классическая рекомендация, это разнос частот кварцев должен быть несколько шире чем полоса проектируемого фильтра.
Я не знаю кто давал "классические рекомендации", у к примеру Бунина (стр.23, 24), и не только, а по математике работы дифф. мостового ПФ, получается наоборот.
Причем, если требуется уменьшить "резонансный интервал", это еще несложно, емкостями. Увеличить индуктивностями, сложнее, их труднее выполнить точными и они имеют больше паразитных параметров.
"Уводить" частоту кварца удавалось только в "карболитовых", В современных, говорят кто то впрыскиванием под корпус вниз уводил, не проверял. Реальный путь к дифф. мостовым (если надо) КФ, отбор "из ведра" по параметрам.
Выкладывал в теме "Кврцевый фильтр - это просто!". Кварцы 52.691 и 52.700 МГц по 4 шт и 2 контура. На момент изготовления (~33 года назад) никаких измерителей АЧХ у меня не было. 2-я ПЧ 500 кГц.
А полоса какая получилась?
evgenij 257
22.12.2017, 19:59
В Гранитах были фильтры ФП2П-325-10.700М-15. После разборки кварцы с частотами 10,703 МГц, 10,700 МГц, 10,996 МГц. Всего 8-мь кварцев. Да точно такие, спасибо. Как то надо распаять, что бы не сварить.
Купите в магазине "Кварц" в Москве кварцы с разносом 2кГц или с тем разносом, какой вам надо. На частоту 4,4 МГц большой выбор. И ПЧ хорошая.
... Надо кварцы "подтирать" или искать с "отступом" частоты? Какой "отступ" должен быть?? Поделитесь схемами и технологией изготовления.Найдите журнал "Радио" за 1978 год № 10 стр. 20 ... 21. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/_''Radio''_.html Описана технология изготовления и настройки шести-кристального дифференциально-мостового кварцевого фильтра. Статья написана Кобзевым, Рощиным и Севастьяновым (КРС - ничего не напоминает?)
В далёком 1979 году по этой методике собирал фильтр на частоту 3,3 МГц, на 4-х кварцах (пришлось подгонять частоту с помощью карандаша). (фильтр сохранился, а аппарат в котором он использовался - нет). В 1982 году собирал кварцевый фильтр на частоту 9.0048 МГц (центральная частота) на 6-ти кварцах. Фильтр, тоже, сохранился, а аппарат - нет. Использовались кварцы на частоты 9.00416 МГц и 9.00555 МГц (не "точеные").
Есть кварцы на частоту 9 МГц, 9.00277 МГц и 9.00694 МГц.
Добавлено через 36 минут(ы):
Нет, для полосы фильтра 2 кГц кварцы с разносом 2,5 кГц. Мне приходилось ставить конденсаторы ...Из этого следует, что Вам вообще ничего не приходилось ставить, т.к. разнос резонансных частот кварцев в 2.5 кГц, даст полосу 3 ... 3.2 кГц.
Ivan-ra6lc
22.12.2017, 23:34
Почитайте здесь найдете все ответы277506
..полоса какая.. Мерил на 2-ой ПЧ с ЭМФ-0.6 кГц и самодельным аттенюаторе, намерил 10 с лишком кГц по -60 дб, но приёмник в целом не пошёл, шумел слишком :-( и был разобран, а фильтр до сих пор где-то валяется :smile:
Из этого следует, что Вам вообще ничего не приходилось ставить, т.к. разнос резонансных частот кварцев в 2.5 кГц, даст полосу 3 ... 3.2 кГц.
Записей не сохранилось, по памяти могу ошибаться. В одной из веток АЧХ по моему 4-х кристального фильтра. По ссылкам АЧХ и сообщение
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=26187&d=1225603476
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9286-%C2-%F7%B8%EC-%EF%F0%E5%E8%EC%F3%F 9%E5%F1%F2%E2%EE-%CF%CF-%E2-%F1%F0%E0%E2%ED-%F1-%EE%E4%E8%EC-%E4%E2%F3%EC%FF-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E 0%E7%EE%E2%E0%ED%E8% FF%EC%E8&p=202778&viewfull=1#post20277 8
P. S.
В сообщении пост 11 разнос частот 1,5 кГц, значит 2,5 ошибочно. По тем опытам многолетней давности, могу сказать, что преимуществом диф мостовых фильтров на кварцах одного типа были меньшие ИМД искажения.
...
Прилагаю вырезку из журнала "Радио" №3 1979, где всё прекрасно работает полоса - разнос частот резонаторов:
полоса - разнос частот резонаторов:
3кГц - 2000Гц
2,7кГц - 1780Гц
2,5кГц - 1600Гц
2,2кГц - 1400Гц
1кГц - 750Гц
0,5кГц - 500Гц
... Что то получается наоборот совсем!!!
Разнос кварцев 2кГц, полоса - получиться 3кГц.
У sgk наоборот Разные схемы????
Написано всё верно. Прочтите внимательней.
Найдите журнал "Радио" за 1978 год № 10 стр. 20 ... 21.
Нашел,Спасибо!
Значит все подтвердилось!
Мне один знаток как то сказал что разнос частот кварцев должен составлять 0,7...0,8 от требуемой полосы пропускания фильтра.
Его слова подтверждаются!
При разносе 2кгц следует ожидать полосу 2.5...2.85кГц
Кварцы на 5500кГц имеются в корпусе Б1 штук 40 есть из Омских наборов, заказал в маг. Кварц на 5498кГц - 30штук тоже в большом корпусе. Дорого конечно, но что делать. Новогодний подарок так сказать себе сделал!!!
Планируется собрать два четырех кристальных фильтра и один восьмикристальный.
Думаю получиться из 60...70 кварцев выбрать 16 нормальных!!!
Только вот по какой схеме собирать??? Нужен низкоомный фильтр.
Мне один знаток как то сказал что разнос частот кварцев должен составлять 0,7...0,8 от требуемой полосы пропускания фильтра. Его слова подтверждаются!
В желтой книжке Эрика Реда (есть и на этом сайте http://www.cqham.ru/rb/redb.html ) приведен точный расчет по заданному прототипу и дано несколько прототипов в виде значений k/q. Можете проверить и по этой методике
Нужен низкоомный фильтр.Берём вот этот фильтр и ставим на входе и выходе балуны 1:4 и 4:1.
Из-за отсутствия в ячейках колебательных контуров (здесь ШПТ) импедансы вх/вых снижаются до 200 Ом.
В желтой книжке Эрика Реда (есть и на этом сайте http://www.cqham.ru/rb/redb.html ) приведен точный расчет по заданному прототипу и дано несколько прототипов в виде значений k/q. Можете проверить и по этой методике
Видел эти формулы, но пока не разобрался что к чему.
Из-за отсутствия в ячейках колебательных контуров (здесь ШПТ) импедансы вх/вых снижаются до 200 Ом.
Так вот это и интересно, на что влияют колебательные контуры между плечами фильтра?
В чем разница между схемами с ШПТ и колебательным контуром?
Только сопротивление фильтра или АЧХ тоже будет зависить от этого?
Наклон скатов, неравномерность или еще что нибудь?
Кто пробовал и так и этак, отзовитесь???
На скаты и неравномерность влияет сопротивление нагрузки.
Во времена ламповой техники использовались фильтры с контурами для увеличения импеданса для высокоомных усилителей.
Далее, в транзисторной технике стали использовать тоже ячейки с контурами, но подключение, для согласования, к колебательным контурам на входе и выходе (р/с "Лён").
Позже, в низкоомной транзисторной схемотехнике стали ставить ШПТ, а потери, из-за отсутствия внутри контура, легко компенсируются усилением ПЧ.
Чтож за потери такие что нужен доп каскад ПЧ???
10дБ что ли???
Зачем тогда такой фильтр????
Не надо утрировать преимущества параллельного контура.
Лично для вас я скорректировал пост:
Позже, в низкоомной транзисторной схемотехнике стали ставить ШПТ, а потери, из-за отсутствия внутри контура, легко компенсируются усилением ПЧ.
Поделитесь схемами и технологией изготовления.
Добрый день! Занимался кв. фильтром очень давно, в 70-е годы. Всё мечтал построить супер радио. Кварцы от кв. фильтров радиостанций "лён", кажется. Применялись в народном хозяйстве на частоты в районе 38 мгц. Частота кварцев 10,725....кгц. Так вот 4-х кристальные получались очень даже с приличными характеристиками. Состыковать 2 четырёх кристальных фильтра не удавалось. Причина, как выяснилось потом, в самих кварцах. Разброс от расчетных частот должен быть не выше 10 гц. Выбрать кварцы из имеющихся не удалось. Сделал обычный лестничный, вполне приличные параметры для любительского радио. Но не супер, один из скатов затянут. Бросил это дело и больше не возвращался к этой затее, чего и Вам советую. Слишком это хлопотное дело в домашней лаборатории.
Состыковать 2 четырёх кристальных фильтра не удавалось.Да, я тоже столкнулся с этим и решил проблему установив ШПТ 1:1 между ячейками.
evgenij 257
23.12.2017, 11:43
в свое время было 2 таких КВ/фильтра попробовал перебрать,- менялись только 4 кварца...
4ре на 10,703 МГц, и 4ре 10,700 МГц, "кольца" оставались на месте, ничего в самой схеме фильтра не менялось
(собирались только кварцы с разносом в 3 Кгц) То есть сделать так не трогая намотанное ферритовое кольцо?
Не надо утрировать преимущества параллельного контура.
Лично для вас я скорректировал пост:
Получается что с контуром потери меньше, но фильтр становиться высокоомный.
Хорошо, приедут кварцы, начну выбирать подходящие.
Надо проверить имеющиеся на частоту резонанса, добротность и паразитные резонансы.
Получается что с контуром потери меньше, но фильтр становиться высокоомный.Почему ? В контуре есть и низкоомные точки.
Да, я тоже столкнулся с этим и решил проблему установив ШПТ 1:1 между ячейками.
Спасибо, вот это нужно попробовать. К меня тоже 4-х кристальные на 10,7 получались прилично, но "состыковать" их в 8-и кристальный не выходило.
Евгений240
23.12.2017, 13:00
А зачем? Пусть стоят раздельно.На входе и на выходе УПЧ.
Идея хорошая. А что получим в итоге?
А зачем? Пусть стоят раздельно.На входе и на выходе УПЧ.
Конечно, это вариант со своими недостатками. Но фильтр изготовлялся не для применения где-то в конкретной конструкции, а в ходе "лабораторной работы" для общего развития. Вот её-то цель оказалась не достигнута.
А что получим в итоге?В итоге получится тракт ПЧ с характеристиками 8-кристального фильтра, с "подчисточным" эффектом спектра шумов на выходе УПЧ, который может быть интегрального исполнения (не резонансный), что увеличивает шум сквозного тракта из-за избыточного количества усилительных элементов в корпусе, перегруз тракта ПЧ из-за просачивания помех по боковым составляющим АЧХ четырёх-кристального, ибо детектор АРУ по ПЧ просится до второго фильтра и т.д.
Если схема УПЧ на полевых транзисторах, а каскады резонансные и ФОС 8-ми кристальный, то всё - ОК.
Для информации. АЧХ макета лестничного фильтра на SMD резонаторах 5 на 7 мм. Шестой порядок. Расчет по UA1OJ. Чебышев 0,5 дБ, расчетная полоса 3,5 кГц. Rвх = Rвых = 50 Ом Добротность резонаторов 80...100 тыс. Резонаторы на 40мГц по первой гармонике (CL=10 pF)
Для информации.Если действительно самодельный лестничный фильтр имеет такую отличную симметрию АЧХ, то почему производители японских трансиверов устанавливают в свои долларовые аппараты лестничные фильтры с характеристиками скатов, что при переключении мод USB/LSB шумовой тембр НЧ меняется значительно?
Для информации.
Да это охрененный фильтр получился!какая прямоугольность по уровням -6-60дб???
Касательно изготовления дифф.-мостовых фильтров из кварцев от промышленных кварцевых фильтров на частоту 10,7 МГц, была заметка в журнале Радио №9 за 1990 год:
Цитата Сообщение от DL6MSW Посмотреть сообщение
в свое время было 2 таких КВ/фильтра попробовал перебрать,- менялись только 4 кварца...
4ре на 10,703 МГц, и 4ре 10,700 МГц, "кольца" оставались на месте, ничего в самой схеме фильтра не менялось
(собирались только кварцы с разносом в 3 Кгц)
То есть сделать так не трогая намотанное ферритовое кольцо?[/quote]
из фильтра вынимались не нужные 4ре кварца 10,996 МГц и заменялись на другие,-
которые составляли разнос в 3 Кгц с теми кварцами что оставались в фильтре...
все остальное в фильтре оставалось на месте.
хороших приборов небыло, а что было то все самодельное, (+/- две трамвайных остановки")
по этому что то мудрить смысла никакого... после сборки посмотрел по точкам,- генератор + милливольтметр
скаты не совсем симметричные, полоса около 3 Кгц, после запайки корпуса фильтра договорился с коллегой
на телемеханике в Нальчике у него там был характериограф на базе осциллографа + ГКЧ, все подтвердилось
и несиметрия скатов, скат в сторону ВЧ был не столь крутым как на НЧ стороне, полоса около 3,4 Кгц на сколько помню
скаты не совсем симметричныеЧтобы была симметрия АЧХ частоты резонаторов должны быть расставлены крест-накрест, как это сделано в схеме восьми-кристального фильтра пост №13.
Расчет по UA1OJ
покажите, пожалуйста, скрин рассчета в программе.
рограмма от UA1OJ рассчитывает лестничные фильтры.
Сохранился диф мостовой фильтр, 4-ре кварца частота 4,096 МГц, собирался на полосу 500 Гц со снятыми трансформаторами. Заменил первыми попавшимися трансфоматорами на колечках намотанными в три провода. Фильтр по схеме из книги Реда, стр. 46, рис. 1.53.
АЧХ фильтра для сравнения с аналогичным 4-х кристальным лестничным фильтром.
277598
Чтобы была симметрия АЧХ частоты резонаторов должны быть расставлены крест-накрест
разумеется все соблюдалось, впрочем при данной переделке даже захотеть сделать криво, - то криво не получится...
сейчас точно не помню частоты, сейчас гляну мож остался не совсем раскуроченный...
в одном фильтре 8 кварцов, 2х на 10688 Мгц; 2х на 10691 Мгц; 2х на 10700 Мгц; 2х на 10703 Мгц
удалялись те что на 10688 и 10691 Мгц на их место ставились 10700 и 10703 Мгц
277609 277610
Добавлено через 22 минут(ы):
опечатка на картинке,- вместо 70703 следует читать 10703 Мгц. извиняюсь
Собрал стенд по данной схеме для проверке частоты кварцев. Заработала сразу.
При питании от 8 до 15вольт работает, дальше на проверял.
Небольшая проблема! Вот такой "крокодил" на выходе.
Что посоветуете, как выровнять "крокодила" до синусоиды?
Кстати! При измерении частот все 80кварцев укладываются в 900Герц. Частоты последовательных резонансов от 5498.87 до 5499.74кГц
Набралось 30 кварцев с разносом +- 30Гц в районе частоты 5499.30кГц. Из них 8шт точно совпадают по частоте!!!
Теперь жду посылку из "КВАРЦА" с кварцами на 5498кГц.
не трогая намотанное ферритовое кольцо?
Тонкости за четверть века забылись, но...
С начала мерили, подбирали... Потом просто переставляли по маркировке.
2-4 кристальные, получаются и на 3ю гармонику. Но надо перематывать катушку.
В этих фильтрах по 4 пары кварцев с одинаковыми (в парах) частотами.
Маркировка цыфрами или цветными метками на кварцах.
В разных фильтрах частоты могут быть сдвинуты.
Всего было 12 (или 16) частот.(в кучке с пол ведра фильтров)
Простой сменой кварцев, из 3х-4х фильтров, можно сделать 3-4 фильтра с полосой 3 кгц.
Если повезет, то достаточно и 2х.
На фото макет фильтра на 40 мГц (АЧХ фильтра см. выше пост 49) на SMD резонаторах 5 на 7 мм. В таких резонаторах верхняя крышка корпуса соединена с незадействованными контактными площадками. Припаяв крышку резонатора к фольге платы (общий провод), получаем возможность монтировать чип-конденсаторы 1206, 0805 непосредсвенно на резонатор. На макете резонаторы установлены с двух сторон (не обязательно) для оптимизации монтажа. Расчетное значение емкости пегко получить, монтируя конденсаторы друг на друга. Сейчас в продаже (www.smd.ru (http://www.smd.ru)) есть резонаторы на 40, 45, 50 мГц по первой гармонике. Приведенные параметры фильтра получились без подбора резонаторов и без настройки. Недостаток-скругленная вершина фильтра. У диф. мостовых при такой же добротности резонаторов неравномерность может быть меньше. Но добиться этого .....
К меня тоже 4-х кристальные на 10,7 получались прилично, но "состыковать" их в 8-и кристальный не выходило.
Проблем не должно бы быть, но мостовые были все "состыкованные" сразу, 8и кристальные.
Давно это было, 40 лет назад. Всего около 40 фильтров было сделано, в основном мостовых.
Кварцы от РСИУ, фильтры по Жалнераускасу. У SSB фильтров Кп по -80 дБ был в пределах 1,8...2,1.
Осталось около 4000 кварцев, в основном подборки на частоты с минимумом комбинационных.
Кому надо, забирайте.
Для прикидочных расчетов параметры SMD резонаторов размером 5 на 7 мм из www.smd.ru (http://www.smd.ru) Маркировка 40,0 мГц: частота последовательного резонанса 39,989 мГц, Rs=4,5...6 Ом, L=2,0 мГн, С0=3,3 пФ, C0/C1=425, Q=(80...110) тыс. Маркировка 45,0 мГц: 44,9757 мГц, Rs=6-7 Ом, L=0,7 мГн, С0=5,7 пФ, С0/С1=310, Q=(30...35) тыс. Измерено на приборе KH1120 фирмы KOLINKER
ua3aoh - ответьте пожалуйста на :
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4909-%C4%E8%F4%F4%E5%F0%E 5%ED%F6%E8%E0%EB%FC% ED%EE-%EC%EE%F1%F2%EE%E2%E E%E9-%CA%D4&p=1476267&viewfull=1#post14762 67
KOLHOZNIK
25.12.2017, 14:32
но и подтирка слоя серебра микронной наждачкой (потом пластину обмахнуть волосяной кисточкой)
ПМСМ и небольшому опыту чем наждачкой аккуратнее палучаеться резинкой ученической
аккуратнее палучаеться резинкой ученическойСкорее всего не аккуратней, а точнее (долго). Резинка должна быть чернильная (красная). Подтирка резинкой хороша для резонаторов в карболитевых корпусах с толстыми пластинами, а тирка миниатюрных пластин опасна из-за обрыва контактной пружины т.к. для эффективности приходится прижимать кварцевую пластину (к книжным страницам) с усилием и может просто треснуть. Стиральная резинка оставляет за собой жирный след связующего вещества, что требует промывки спиртом резонатора с последующей его сушкой, после чего резонанс может уйти в непредсказуемое значение.
Подчистка резонатора свободно висящим краем микронной наждачки позволяет осуществлять аккуратно-безопасный процесс непосредственно на пластине кварца вставленного (припаянного) в схему работающего ВЧ-генератора с частотомером и примеркой с одетым корпусом.
В пузырек с кристаллами йода поместить резонатор, периодически проверять F, протирать спиртом каждый раз. По результату поместить вкорпус и запаять, Б1 и аналогичные.
Тоже давненько было лет 30 назад. Такие кварцы как в 10.7 филтрах подтачивал чернильной, красной резинкой. Понижать хорошо или припоем или свинцом. Карандаш со временем осыпается. Припоем рыжий кварц 500 кгц опустил на 350гц. Но долго натирал. По сей день работает
Не надо бояться, надо брать и делать :smile:
Я "стирал" резонаторы в корпусах типа HC49U обычной спичкой, получалось неплохо - пластину не нужно никуда прижимать и риск повредить ее меньше.
Понижал частоту закрашивая пластину водостойким маркером. По прошествии примерно 3-х лет кварцы и те и другие работоспособность сохранили, частота не уплыла.
Я повышал частоту кварцевых резонаторов микронной абразивной шкуркой на бумаге , М28 - М14 или лучше М10 .
Достаточно буквально нескольких движений микронкой по резонатору и частота уходит на несколько килогерц .
В макете диф мостового кварцевого фильтра заземлил корпуса кварцев. Подавление увеличилось 25 дБ в сравнении с не заземлёнными корпусами кварцев. Это к теме влияния конструкции фильтра.
277937
В журнале "Electrical Design News" September 1962 опубликована статья R.A. Crawford " High Frequency Crystal Bandpass Filters". В статье подробно изложен инженерный метод и практический пример расчета дифф.-мостовых фильтров по заданным техническим параметрам на фильтр. Расчет производится на основе известной величины динамической индуктивности кварцевых резонаторов, которые будут применены в фильтре. Приведен подробный расчет фильтра на 11,5 мГц. Полезная статья, написанная специалистом. Если удастся найти в Интернете, оставьте ссылку в теме. Моя копия этой статьи практически нечитаемая.
Для ra3qdp
Благодарю ! А какое затухание в полосе пропускания получилось на практике? У меня низкоомные фильтры получались - с большим.
На центральной частоте фильтра затухание -6,46 dB. (см. АЧХ пост 49). макет фильтра подключался непосредственно к анализатору цепей
непосредственно к анализатору цепей
т.е. калибровка не вызывает сомнений ?
Итак получил кварцы из "КВАРЦА".
Собрал стенд для NWT200 и начал смотреть паразитки. Что удивительно данные кварцы намного лучше тех которые из Омских наборов. Паразитные резонансы далеко от основной частоты. Из 47 заказанных кварцев разброс по частоте составил 150Гц!!! у 36штук!!! остальные укладываются в 300Гц!!!
Скрины самого плохого кварца на 5498кГц.
Вопрос как точно измерить частоту, т.к. частота в собранном мной генераторе и с помощью NWT разняться и сильно!!!
А калибровку НВТ по частоте проводили?
разброс по частоте составил 150Гц!!!
Для мостового многовато, раз в 5 меньше желательно, прежде чем в фильтр ставить.
А калибровку НВТ по частоте проводили?
А как??? ССылку или личка!!!
Для мостового многовато, раз в 5 меньше желательно, прежде чем в фильтр ставить.
из них есть группы с разносом максимум 20Гц.
из них есть группы с разносом максимум 20Гц.
Если еще они герметичны и есть 2 таких группы с разносом 0,8 от требуемой полосы,
то остается чистая механика для изготовления фильтра.
Глазунов
03.01.2018, 23:51
Вопрос как точно измерить частоту, т.к. частота в собранном мной генераторе и с помощью NWT разняться и сильно!!!
Генератор - это для примерной оценки.
НВТ, тем более.
Соберите 4-х полюсник и посмотри на Х1-38,
в ручном режиме.
Точнее наврятли чем будет.
В разных генераторах будет разная частота генерации.
Это нормально, главное чтобы в одном и том же были нужные частоты по совпадению и разносу,
кварцы ведь однотипные, значит они сохранят это и в фильтре.
Опорник только придется подгонять на нужную частоту подгонкой кристалла или схемно.
Собрал диф. мост. фильтр на 4х кристаллах. пока с ШПТ. кварцы с разносом 2кгц. 5497.96кГц и 5499.99кГц
Пока на макетке с длинными проводами.
Сопротивление вход/выход немного разные, 70/130ом при них вот такая АЧХ. Как только меняешь сопротивления, либо растет неравномерность с подъемом общего АЧХ, либо уменьшается уровень АЧХ.
Кварцы стоят крест на крест, а АЧХ все равно не симметричная. Симметрии нет при любых сопротивлениях. У меня стоит 1кОм максимум.
Что делать?
Собрал диф. мост. фильтр на 4х кристаллах. пока с ШПТ. кварцы с разносом 2кгц. 5497.96кГц и 5499.99кГц ...
Симметрии нет при любых сопротивлениях. ... Что делать?
Первое: У Вас используется не ШПТ, а симметрирующая катушка намотанная на ферритовом кольце.
Второе: Из симметрирующей катушки сделать контур на частоту 5498.0 кГц со средней точкой.
UA6BQQ, ну и третье: при таком макете паразитных емкостей слишком много, не такой уж сложный труд сделать корпус и расположить все, как предполагается в готовом фильтре :roll:
И соотв. феррит для этой частоты.
1. Согласен! так тоже делают, видно не мой вариант.
2. Поддерживаю! Пока нет колец 50вч диаметром 7...16мм. только на 30мм остались. Жду кольца.
3. Это само собой, поэтому и макет, чтобы понять что к чему. Получается паразитные емкости влияют на симметричность???
При резонансном контуре вырастут вх/вых сопротивления???
Пришли колечки. Брал FT37-67 прониц. 40 и Т37-1 прониц. 20. Намотал на первом 2х17витков провода 0,25мм.
Впаял в схему. Подключил переменный кондер и стал настраивать. Вот что получилось!
Настройкой резонанса можно менять полосу, правда и вершина меняет форму. При подходе к резонансу кварцев полоса минимальна, в моем случае 2600 по -6Дб, при отходе от резонанса полоса расширяется вверх по частоте и появляется провал по центру.
Лучшая форма получается при минимальном входном сопротивлении примерно 40...60Ом, а выходном от 200 до 400Ом.
Не знаю как точно померить затухание, поэтому просто соединят вход с выходом без выпайки фильтра.
Менял кварцы местами. Либо в плече все одинаковые, либо крест накрест. Крест накрест АЧХ ровнее, но все равно НЕ СИММЕТРИЧНА!!!!
Итак вопросы:
1. Как сделать АЧХ симметричной??? Понимаю что все на соплях пока и переменник на проводах в 20 ть сантиметрах припаян, но все же!!!! касался пальцами везде где мог, АЧХ не расстраивается!!!
2. Это нормальная АЧХ или нужно еще что нибудь сделать??? (полоса меня устроит от 2.5...до 3.1кГц)
3. Как точно замерить затухание???
4. Почему такое низкое сопротивление по входу??? (40...60Ом всего)
Александр Макеев
24.03.2018, 10:09
Почитайте здесь:
Лучшая форма получается при минимальном входном сопротивлении примерно 40...60Ом, а выходном от 200 до 400Ом
Как сделать АЧХ симметричной???
Начните с простого - меняйте входное и нагрузочное сопротивление синхронно, глядя на АЧХ, и остановитесь на легком провале в полосе, ну или как Вам больше понравится. Чудес там быть не должно
UA6BQQ, А чем Вам не нравиться полученная "несимметричность"? Намного лучше, чем у 4-х кристального лестничного. Связана по видимому с некоторой разницей параметров кварцев или топологией схемы. Если желаете "помучаться", можно попытаться "устаканить" хотя бы статические емкости пластин подстроечными кондерами (но это уже извращение, ИМХО).
Как сделать АЧХ симметричной???
Она у мостовых КФ всегда есть, примерно такая, как у вас.
Могу даже предположить, что выбор ВБП и НБП на разных КВ диапазонах
был продиктован именно тем, что в результате преобразования частот
крутой срез фильтра и далее за ним приходился на подавляемую им БП сигнала.
Что делать?Заменить в середине ШПТ на колебательный контур.
В начале 60-х годов прошлого века многократно изготовлял дифф-мостовые фильтры на частоты от 2 до 8 мгц. Подробности в статье Зверева в РАДИО №7 за 1966 год.
Евгений240
24.03.2018, 17:42
Да.. это вам не "лодочки"!
Такой фильтр всё переварит.
У меня и щас живой, на 6970к, со времен б/у.
285364
Доброго вечера!
Подсказали что нужно собирать немного по другой схеме из РЭДа.
Вот при такой получается симметрия и нет "дырок" в АЧХ.
Разница с контуром посередине в том, что у этого входное-выходное сопротивление мало и стыкуется с 50-омной схемотехникой, а с одним контуром - высокое и стыкуется с ламповыми каскадами.
В обеих вариантах симметрию обеспечивают встроенные параллельные колебательные контуры.
Что касается ШПТ в середине, то фактическая асимметрия ни как не сказывается на приёме ЧМ в УКВ радиостанциях.
Подсказали что нужно собирать немного по другой схеме из РЭДа.
Вот при такой получается симметрия и нет "дырок" в АЧХ
Разница тут в том, что к этой схеме есть методика расчета, и при использовании измеренных параметров резонаторов результат может очень хорошо совпасть с расчетом (но и разнос частот должен совпасть). Про отличия - здесь явный конденсатор связи между двумя секциями
Вряд ли это элемент связи между секциями (кому это надо?), а вот как симметрирующая эта ёмкость - вполне возможно, небольшой величины, как в балансных диодных модуляторах (UW3DI-1).
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot