Настройка полосовых фильтров УМ на 2xГК-71

[HAMELION]

Вопрос к радиолюбителям имеющим опыт в настройке УМ на 2xГК-71.

Как грамотно настроить входные полосовые фильтры УМ на 2x ГК-71 по схеме с ОС? Можно ли это сделать не подавая питания на лампы? :!:

[UY3IG]

TO HAMELION: если не секрет - поделитесь схемой УМ на 2х ГК71.

[HAMELION]

TO HAMELION: если не секрет - поделитесь схемой УМ на 2х ГК71.

Схема была опубликована в журнале Радио №10 за 2006год страницы 66-68. Автор UA1FA.

[RN6L]

Вопрос к радиолюбителям имеющим опыт в настройке УМ на 2xГК-71.

Как грамотно настроить входные полосовые фильтры УМ на 2x ГК-71 по схеме с ОС? Можно ли это сделать не подавая питания на лампы? :!:

Опыта именно ГК71 нет, но входные П-контура надо настраивать при полной раскачке, ибо входное сопротивление лампы в таком включении - штука не постоянная. Поэтому питание подавать надо. Не забывайте про то что в схеме с ОС часть мощности возбуждения уходит в нагрузку, поэтому и выходной П-контур должен быть настроен.

[Amateur]

Из своей практики.
Ставлю маленький на входе Z- матч и меня не волнует Rвх. (согласует и фильтрует). Согласуется независимо какая лампа стоит и схема с ОС и ОК, но только при включённом УМ

[UT0YO]

Вопрос к радиолюбителям имеющим опыт в настройке УМ на 2xГК-71.

Как грамотно настроить входные полосовые фильтры УМ на 2x ГК-71 по схеме с ОС? Можно ли это сделать не подавая питания на лампы? :!:
Конечно это мое мнение и думаю, многие начнут возражать. Я принципиально против входных фильтров для УМ с общими сетками. Там автоматически получается низкое входное сопротивление. Если не точно, можно подвесить активный резистор. Конечно, придется слегка добавить входную мощность. Жалко? А крутить кучу ручек при смене диапазона удобно? Конечно, если есть навыки играть на органе... :-)

[AL.X]

Конечно это мое мнение и думаю, многие начнут возражать. Я принципиально против входных фильтров для УМ с общими сетками. Там автоматически получается низкое входное сопротивление.

Этот вопрос уже не раз обсуждался на форумах, была возможность понять что это далеко не так. Но видимо не не до всех еще это дошло.

Почитайте хотя бы это http://dl2kq.de./pa/1-9.htm может поймете.

[Oleg UR6EJ]

to UT0YO
Абсолютно дилетантское мнение.
Извините, но я буду называть вещи своими именами.
1. Автоматически ничего кроме детей не получается. Входные сопротивления в большей степени от крутизны лампы (ламп) могут иметь значения от 40 до 400Ом.
2. При подвешивании резистора вместо фильтра или ФНЧ, входное напряжение (в нашем случае Rвх около 200Ом) необходимо поднять в 2 раза, а мощность слегка в 4.
Но даже не это главное.
3. Нагрузка со стороны лампы в оба полупериода разная, что сильно сказывается на линейности работы РА, на выходных IMD,
в народе их называют сплеттерами.
Автоматические тюнеры некоторых TRXов в таких случаях крутят моторами, щелкают релюхами, а настроиться не могут...
Соседские телевизоры тоже не в восторге, не имея развитых входных цепей в отличие от IC-7800, дружно и изумленно моргают.
4. Используя коммутируемые реле входные фильтры совсем нет необходимости играть на органе или арфе. Переход с одного диапазона на другой 10-20 сек. На переключателе диапазонов РА устанавливается 1 "лишняя" галета.
Не убедил?
----------------
По существу вопроса:
предварительно можно настроить и без подачи питания, не забыв нагрузить выход нужным Rом, а уже точно, начистовую, только в рабочем режиме контролируя КСВ на участке TRX - PA , выходную мощность на эквиваленте или ток анода.

[AlexanderT]

Там автоматически получается низкое входное сопротивление
--------------------------------------------------------
Не хотите-ли сказать,что такой каскад работает как трансформатор сопротивления+усилит ель.

[AL.X]

Там автоматически получается низкое входное сопротивление
--------------------------------------------------------
Не хотите-ли сказать,что такой каскад работает как трансформатор сопротивления+усилит ель.

Ничего там автоматически не получется, Входное сопротивление усилителя с ОС как средняя температура по больнице меняется за период колебаний напряжения возбуждения от 40-100 Ом (в зависимости от крутизны ВАХ лампы при отрицательном полупериоде) до нескольких килоом при положительном.
Наличие входного контура обеспечивает более стабильную нагрузку для трансивера и выполняет функцию согласования сопротивлений трансивера и РА.

[UA1ANP]

Для того чтобы согласовать выход трансивера с РА на 2х или одной ГК-71(ГУ-13) я применяю по входу РА «П» контур и трансформатор 1:4 который выполняет две функции:
а) трансформирует сопротивление трансивера в 200Ом.
б) отделяет элементы «П» контура от ёмкости соединительного кабеля.
То есть выстраивается цепочка – ТРАНСИВЕР – СОЕДИНИТЕЛЬНЫЙ КАБЕЛБЬ (любой разумной длинны) - далее трансформатор 1:4 (как правило я его делаю на кольце 1000-2000 НМ и d=35-45 мм)- далее «П» контур который установлен в РА и нагружен на катод (катоды)лампы.
Из теории и практики мы знаем, что входное сопротивление РА с ОС меняется в зависимости от тока протекающего через лампу (лампы) РА и крутизны лампы. Для того чтобы правильно настроить такую цепочку я в начале подаю напряжение возбуждения от трансивера таким чтобы лампа полностью отдавала всё, что ей положено с этим режимом и с такой настройкой «П» контура по входу и выходу. Далее я понижаю мощность раскачки с трансивера на столько чтобы РА отдавал в нагрузку только 50% от той мощности, что мы смогли получить раните. И опять подстраиваю входной «П» контур по минимуму КСВ – руководствуясь КСВ метром в трансивере или отдельным КСВ метром установленным между трансивером и РА.
На этом настройку «П» контура по входу РА считаю завершённой!
Почему я так делаю!?
Пусть входное сопротивление лампы, в зависимости от напряжения раскачки будет изменятся от 50 до 250 Ом. Т.е. в среднем своём значении оно составит 150 Ом. Трансивер имеет выходное сопротивление 50 Ом, но трансформатор его трансформирует в 200 Ом. Т.е. с одного конца входного «П» контура приложено сопротивление 200 Ом и не меняется, а с другого конца приложено входное сопротивление лампы которое меняется от 50 до 250 Ом. Т.к. мы настроили входной «П» контур (КСВ=1) при среднем значении мощности (среднем токе) отдаваемой лампой РА, то КСВ прикладываемое к трансиверу (плохо сказал, но другого не чего не могу подобрать) будет меняться 200:150=1.33 (ток через лампу минимален) и 250:150=1.66 (ток через лампу максимален), а при среднем значении тока через лампу КСВ=1. Это вточке подключения "П" контура и вторичной обмотки транса 1:4!
Такое решение я использую во всех своих конструкциях РА с ОС и выше приведённые выкладки полностью подтверждаются на практике!

[Oleg UR6EJ]

to Ник-1
А чем плоха цепочка: – ТРАНСИВЕР – СОЕДИНИТЕЛЬНЫЙ КАБЕЛБЬ - П контур c трансформацией сопротивлений (50 - 200 Ом) который установлен в РА,
кто мешает настроить П контур (контура) вместе с соединительным кабелем?
При его обычной длине от 1 метра до 2х, разница в настройке будет разве что самом ВЧ диапазоне.
При замене у себя 50Омного кабеля на гибкий, но 75Ом при длине примерно 1,5м, вобще не обнаружил никакой разницы.
Изготовление широкополосного трансформатора от 1,7 до 30 мГц не самая простая задача.

[UA1ANP]

То:Oleg UR6EJ!
Я понимаю Вашу озадаченность! Разговаривая с UA1FA он озвучил практически тоже самое, но на сегодня его мнение изменилось!
Каждый волен поступать как считает, но давайте попробуем посчитать, что получается когда применяется стандартная схема подключения трансивера к РА! Выстраивается цепочка : Трансивер -соединительный кабель (1-1.5м) – входные контура РА – катоды ламп (лампы).
И что же получается – С одной стороны согласующий «П» контур нагружается трансивером с R=50Ом., а с другой стороны этот контур нагружен на лампу (опять плохо сказал) и эта нагрузка изменяется от 50-250 Ом. (для каждой лампы (ламп) эта величина разная)! Пусть мы настраиваем РА по методике предложенной мною. Тогда КСВ по входу будет изменяться 150:50=3 и 250:150=1.66 (где 150 это средняя величина (50+250):2=150), а при средней отдаваемой мощности поступаемой с трансивера КСВ=1 ! Такие перепады по КСВ не может выдержать ни один уважающий себя автоматический тьюнер и его приходиться отключать т.к. он начинает в такт с вашей речью или нажатием на ключ отрабатывать своими движками! Если кто скажет, что у его трансивера, с автоматическим тьюнером, не отрабатывает даже при КСВ=3, то я посоветую в этом случае проверить тьюнер т.к., очевидно, не совсем корректно работает компаратор или вся схема слежения!
Теперь о трансформаторе 1:4 .
Да, изготовление такого трансформатора с равномерной полосой от 1.5-30 Мгц. Дело трудное! Но в нашем случае, таких жестких требований ни кто не предъявляет, так как, при переходе с одного диапазона на другой, мы всё равно подстраиваем РА и добавляем или уменьшаем уровень входного сигнала!
А что касаемо его целесообразности, ставить его или нет, тут решает каждый сам!
Но если вы его не поставили, то не забывайте, что при настройке ваших входных «П» контуров ёмкость кабеля вносит значительную расстройку, а в некоторых случаях даже приходится подгонять его длинну т.к. невозможно настроить контура на 10ке и 15ке! Т.е. вы становитесь зависимы от того кабеля который использовался во время первичной настройки и более того вы становитесь зависемы ещё и от источника возбуждения!
Вообще-то я пошёл немного дальше и в последнее время делаю РА по приложенной схеме! Но это кажется уже другая тема!

[Oleg UR6EJ]

to Николай - UA1ANP
Я уважаю Ваше мнение, но остаюсь всетаки при своем.
Если на выходе согласующего П контура нагрузочное сопротивление будет меняться, то будет меняться и на его входе.
Каким образом трансформатору на вторичной обмотке которого изменяется нагрузка, удается не "видеть" этих изменений на своем входе.
Это нонсенс... :roll:
Тогда это не транс, а демпфер!

Такие перепады по КСВ не может выдержать ни один...
Описанных Вами перепадов на практике нет.
Измеренный мною КСВ при полной мощности и минимальной на одном и том же диапазоне отличается как 1,2 и 1,15.
Разумеется при наличии на входе РА согласующих П фильтров.

Т.е. вы становитесь зависимы от того кабеля который использовался...
Пожалуйста, прочитайте внимательно мой предидущий пост.
-------------------
Приведенная Вами схема РА с дополнительной преселекцией будет иметь преимущество с трансиверами, IMD3 которых ниже 90дБ, или при наличии соседа с мощным усилителем и идеальным сигналом.
Это обсуждалось на одной из веток форума про преселекторы и аргументировано доказано Ильей RW3FY.
Наличие дополнительного С подстройки и невозможность приема на других диапазонах при включенном усилителе - это минус!
СПЛИТом я не пользуюсь, а вот обзор делаю регулярно.

[UA1ANP]

Если на выходе согласующего П контура нагрузочное сопротивление будет меняться, то будет меняться и на его входе.
Каким образом трансформатору на вторичной обмотке которого изменяется нагрузка, удается не "видеть" этих изменений на своем входе.
...
Тогда это не транс, а демпфер!

То:Oleg UR6EJ -
Ок!
Согласен, но и перепады уменьшаются в четыре раза!
Т.к. применяется транс 1:4 и транс видит эти перепады и честно выполняя свою работу, уменьшает их вчетверо!
Более того, я с Вами полностью согласен, что он работает и как демпфер!
Об этом я писал выше!
Так как р/любители используют не только собственноручно изготовленные трансивера, но и иногда покупают буржуинские,
то сразу-же возникает необходимость минимизировать проблемы возникающие при эксплуатации, последних, совместно с самодельными РА.
Не поставите транс по входу и у вас сразу прибавляется хлопот.
Например, я устанавливал РА от трансивера на 25 метров (чердак дома) и проблем не было!
А что касаемо преселектора, то здесь на любителя!
Он имеет как преимущества, так и недостатки о которых вы упомянули!
На месте Ильи (RW3FY) я все же был не так категоричен в своих выссказываниях!
Каждому своё и у каждого есть своё мнение на ту или иную проблему!
Я только поделился своими наработками по этому вопросу, а как к этому отнесётся начинатель ветки HAMELION – это совсем другое!

[Alejan]

транс видит эти перепады и честно выполняя свою работу, уменьшает их вчетверо!
А закон Ома что, уже отменили?
Если уменьшились перепады напряжения, значит возросли перепады тока.
Демпфер может работать только при условии внесения потерь.
Трансформатор - демпфер, круто! :super:

[UA1ANP]

То:Alejan
Ни кто и ничего не отменял!
Из двух зол выбираем меньшее зло!
Применение по входу РА трансформатора 1:4 позволяет Вашему автоматическому тюнеру:
а) не работать в режиме "бешенной скачки".
б) отделяет ёмкость кабеля от емкости входного «П» контура.
И только по этой причине мы рассматриваем транс 1:4 как демпферное устройство!
А что касаемо «Закона Ома»,-то он отдыхает,
т.к. трансформатор - это комплексный элемент имеющий все три составляющие RCL и не применим в данной ситуации!
УЧИТЕ КЛАСИКУ СЭР!

[Валентин]

...Разумеется при наличии на входе РА согласующих П фильтров...Олег, маленький вопрос-уточнение.
Судя по фото, у Вас на входе двойной П-фильтр?

[Alejan]

Нет, у него на входе один П-образный фильтр.
Всего 6 штук, которые переключаются релюхами.
Схема РА UR6EJ есть на сайте.
Валентин, а что Вы скажете по поводу размышлений Николая и Олега, и вобще, может ли отдыхать закон Ома?

[Oleg UR6EJ]

Все правильно, по одному реле РЭС47 на фильтр, коммутируются они с помощью дополнительной галеты
на оси переключателя диапазонов.

[Валентин]

Нет, у него на входе один П-образный фильтр. ...А это что? (В аттаче)

Валентин, а что Вы скажете по поводу размышлений Николая и Олега, и вобще, может ли отдыхать закон Ома?Да у меня свое мнение - больше схожее с Олегом.
Ведь трансивер (через трансформатор, или без него) нагружен только в течение ОДНОГО ПОЛУПЕРИОДА. В течение другого полупериода всё (и трансформатор, и трансивер) остаются без нагрузки. Вот отсюда и следует вывод. Что Пи-контуры на входе усилителя - вещь незаменимая. И, если есть возможность, их ставить следует обязательно. А есть трансформатор, или нет его - разница небольшая. Только мороки больше с его изготовлением.

[UA1ANP]

... Что Пи-контуры на входе усилителя - вещь незаменимая. И, если есть возможность, их ставить следует обязательно...

Ой как правильно сказано!

[ИЛЬЯ В.]

to Валентин
Дайте ссылку плиз , на ФНЧ которые на фото , чета я посмотрел на сайте и не нашел : "....Схема РА UR6EJ есть на сайте. ...." как писал
Alejan....
Спасибо...

[Валентин]

to Валентин
Дайте ссылку плиз , на ФНЧ которые на фото ,...На сайте этих фильтров нет. Вопросы - к Олегу :D .

[ИЛЬЯ В.]

to Oleg UR6EJ
Дайте пожалуйста ссылочку на описние фильтров которые на фото у Валентина .....
Заранее благодарен...

[Oleg UR6EJ]

На фото блок выходных ФНЧ из моего нового трансивера.
Выложил, как пример использования 1го реле с 2мя группами на фильтр. В усилителе мощности на ГС-35 плата немного более свободная. Принцип тот же. Безкаркасные катушки на 160м - трехслойные, 80м -двухслойные, остальные - в один. Делал уже давно, около 10 лет назал, данных фильтра не сохранилось. За основу брал схему фильтра опубликованного в "Радиолюбителе", так же лет 10 назад.

"Классические" ФНЧ. Ставил их в КВ трансивере и в качестве входных в УМе на ГС-35Б. Понятно, что данные ФНЧ для УМа отличались от ФНЧ для ШПУ трансивера. Слева свободное поле на плате предназначено для установки двух реле обхода и КСВ-метра. Рисунок печатки на сайте.

[Oleg UR6EJ]

Сильно смущают КЛС и КДС конденсаторы.
В свое время при ремонте бытовой техники наменял их уйму.
Причем в приемничках с 9 вольтовым питанием и даже не на входе, а в ПЧ.
С тех пор на эти емкости у меня аллергия. :cry:
Про К50-6 (логотип колба) бакинского завода - вобще речи нет!