"Панельная" антенна на 2400МГц (Wi-Fi).

[AlexanderT]

Взялся повторять эту http://www.sat-kursk.net.ru/panel14.php антену
но в процессе усомнился в правильности конструктива,растоян ие между вибратором и рефлектором всего 5мм! Эта конструкция засветилась на нескольких сайтах как якобы удачная но почему-то не везде указано растояние виб.-реф.
Если брать аналогии и традиционные расчёты то растояние должно быть 15мм но возможно эта антена работает по другому принципу тоесть это не вибратор и рефлектор в обычном понимании а другая система.
Что думаете?

[Vladimir RW6AVK]

http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=67
http://vbm.lan23.ru/wifi/Panel14.html

[AlexanderT]

Во второй ссылке (рукописный вариант) растояние указано не то-7 не то -9мм.
Так сколько надо?

[ur0gt]

Если брать аналогии и традиционные расчёты то растояние должно быть 15мм но возможно эта антена работает по другому принципу тоесть это не вибратор и рефлектор в обычном понимании а другая система.
Да, Александр, принцип у полосковых излучателей совершенно другой.
У каждого элемента излучают две краевые области вблизи торцевых границ (там где стрелочки на рисунке). Каждый элемент представляет как бы две щелевые антенны разнесенные на полволны.
Поэтому расстояние между полосковым излучателем и "рефлектором" должно быть гораздо меньше, чем между вибратором и рефлектором в привычной двухэлементной антенне.

73 Николай

[AlexanderT]

Спасибо Николай,примерно так я и думал но вы подтвердили мои домыслы.
Но теперь возникает основной вопрос,по каким критериям выбирается это растояние?
Я так думаю в основном оно влияет на сопротивление антены и следовательно если питаем её кабелем то на КСВ,поскольку измерить КСВ на 2400мГц не имею возможности придётся как-то иначе определятся с размерами "зазора" в источниках этот пунктик либо упущен либо противоречив (5-7-9мм?).
Я так понимаю конструкцию позаимствовали с фирменной антены и нужно или напасть на оригинал с размерами или на методику их расчёта.

[Vladimir RW6AVK]

В оригинальной заводской конструкции (не этой антенны) находятся листы пено-какойто материал (несколько листов), являющийся дистанцией от вибраторов до рефлектора. Специально убирали один лист что бы изменить расстояние с 7мм до 5,5мм = результат был одинаковый, но приборов как на спец придприятии нет что бы "почувствовать разницу"... Делайте 6мм.

[ГЕША]

так а куда же припаивать оплетку кабеля ???

[AlexanderT]

Vladimir RW6AVK
Я тоже хотел лист пенопласта проложить но думаю,что это внесёт коррективы,а наверное так и есть! С прокладкой 7мм с воздушным зазором 5мм.

ГЕША
Оплётка припаивается к рефлектору а жилка в центр вибратора.
Я поставил на рефлектор из стеклотекстолита "F" разъём хвостик которого какраз достаёт до вибратора.

[ur0gt]

возникает основной вопрос, по каким критериям выбирается это растояние?
Я так думаю в основном оно влияет на сопротивление антены и следовательно если питаем её кабелем то на КСВ, поскольку измерить КСВ на 2400мГц не имею возможности придётся как-то иначе определятся с размерами "зазора"
От расстояния до проводящего основания зависит не только входное сопротивление излучателей, но и волновые сопротивления полосковых линий питающей системы. А в конечном итоге - КСВ в фидере.

Кстати, эти сопротивления зависят не только от "зазора", но от диэлектрической проницаемости подложки.

Наверно, существуют программы для расчета таких антенн - вручную считать долго.
Быстрее будет не "изобретать велосипед", а найти размеры исходной заводской конструкции. Или уточнить этот "зазор" экспериментально - по максимуму напряженности поля или по минимуму КСВ.

73 Николай

[Vladimir RW6AVK]

Друзья, все это давно есть на lan23 - просто не хочу оттуда все сюда перекидывать наглым образом. Там и размеры заводских антенн есть - только читать и ходить по ссылкам.

[UR8IP]

Доброго времени суток ALL!!
Вот изготовил-все работает.
зазар между рефлектором 6 мм.
[/quote]

[UN9GW]

Посмотрите здесь: http://www.wifiantenna.org. ua/ - очень много информации.

[AlexanderT]

Vladimir RW6AVK
lan23 несомненно хороший ресурс но именно там есть разночтения по этому вопросу.
Вообще на этот диапазон все виды антен реализуются на двухстороннем стеклотекстолите,пан ели,логопериодика,яг и а народ расчитывать почему-то не берётся а примитивно передирает помышленные образцы зачастую с ошибками :( в результате трудоёмкость и расход материалов выше а итог???

[Vladimir RW6AVK]

а народ расчитывать почему-то не берётся а примитивно передирает помышленные образцы
Абсолютно с вами согласен, но я предполагаю причину этого лишь в том, что нет недорогих приборов для контроля handmade конструкций.

[AlexanderT]

Вот оно то самое! И я "застрял" на том моменте как нормально померить КСВ,иначе вопрос с растоянием не возник-бы вообще.
Был-бы какой толковый моделировщик с учётом использования фольгированного стеклотекстолита,ато маманя плоские проводники не рисует и изолятор не учитывает,жаль...

[UN9GW]

Вот оно то самое! И я "застрял" на том моменте как нормально померить КСВ,иначе вопрос с растоянием не возник-бы вообще.
Был-бы какой толковый моделировщик с учётом использования фольгированного стеклотекстолита,ато маманя плоские проводники не рисует и изолятор не учитывает,жаль...

Александр, есть же такая программа:

h**p://rapidshare.com/files/28431505/HFSS10_Win.part1.rar
h**p://rapidshare.com/files/28442654/HFSS10_Win.part2.rar .html

[AlexanderT]

Пробовал оттуда скачать но архивы убитые,скачивается два файла по 4 килобайта,ясное дело повреждённые...
Нет-ли зеркала или другого источника?

[UN9GW]

Всё там работает - только что проверил. Файлы эти я сам туда закачивал. Так что всё там в порядке. Только долго они там лежать не будут, удаляются через какое-то время. "Качалки" (Flash Get и пр.) на рапиде не работают.

[Vladimir RW6AVK]

Всё там работает - только что проверил.
Полностью подтверждаю! Правда проблема с винпоцетином...

[vadim_d]

Всё там работает - только что проверил. Файлы эти я сам туда закачивал. Так что всё там в порядке. Только долго они там лежать не будут, удаляются через какое-то время. "Качалки" (Flash Get и пр.) на рапиде не работают.
Проблема не только с качалками - "серый" IP адрес дает весьма большую вероятность того, что кто-нибудь, пользующийся услугами того же провайдера, что и Вы, в данный момент что-нибудь оттуда уже качает - и Вас не пустят. Я попробую скачать на работе, но этот метод доступен не всем. При отсутствии скачиваний файлы удаляются через 90 дней - надеюсь успеть :D

[UN9GW]

Всё там работает - только что проверил. Файлы эти я сам туда закачивал. Так что всё там в порядке. Только долго они там лежать не будут, удаляются через какое-то время. "Качалки" (Flash Get и пр.) на рапиде не работают.
Проблема не только с качалками - "серый" IP адрес дает весьма большую вероятность того, что кто-нибудь, пользующийся услугами того же провайдера, что и Вы, в данный момент что-нибудь оттуда уже качает - и Вас не пустят. Я попробую скачать на работе, но этот метод доступен не всем. При отсутствии скачиваний файлы удаляются через 90 дней - надеюсь успеть :D

Заменить h**p на http по-моему не проблемма. А насчёт времени их "жизни", думаю не стоит беспокоится - я их закачал туда дня три назад.

[Vladimir RW6AVK]

eMule рулит

[vadim_d]

Проблема не только с качалками - "серый" IP адрес дает весьма большую вероятность того, что кто-нибудь, пользующийся услугами того же провайдера, что и Вы, в данный момент что-нибудь оттуда уже качает - и Вас не пустят. Я попробую скачать на работе, но этот метод доступен не всем. При отсутствии скачиваний файлы удаляются через 90 дней - надеюсь успеть :D

Заменить h**p на http по-моему не проблемма. А насчёт времени их "жизни", думаю не стоит беспокоится - я их закачал туда дня три назад.
Игорь, на rapidshare для бесплатных пользователей ограничение в 1 сессию на IP адрес. После того как я ввожу линк (разумеетмя с http), там сначала предлагают выждать некоторое время (такой стимул к платному сервису), а когда оно истекает, говорят, что с моего IP адреса уже идет скачивание. И они правы - наверняка кто-нибудь из сотен пользователей моего провайдера оказался на их сайте под тем же IP адресом. Иногда везет, и я оказываюсь первым. Можно немного доплачивать своему провайдеру за "белый" IP адрес, но нормально он не нужен.

[UN9GW]

Проблема не только с качалками - "серый" IP адрес дает весьма большую вероятность того, что кто-нибудь, пользующийся услугами того же провайдера, что и Вы, в данный момент что-нибудь оттуда уже качает - и Вас не пустят. Я попробую скачать на работе, но этот метод доступен не всем. При отсутствии скачиваний файлы удаляются через 90 дней - надеюсь успеть :D

Заменить h**p на http по-моему не проблемма. А насчёт времени их "жизни", думаю не стоит беспокоится - я их закачал туда дня три назад.
Игорь, на rapidshare для бесплатных пользователей ограничение в 1 сессию на IP адрес. После того как я ввожу линк (разумеетмя с http), там сначала предлагают выждать некоторое время (такой стимул к платному сервису), а когда оно истекает, говорят, что с моего IP адреса уже идет скачивание. И они правы - наверняка кто-нибудь из сотен пользователей моего провайдера оказался на их сайте под тем же IP адресом. Иногда везет, и я оказываюсь первым. Можно немного доплачивать своему провайдеру за "белый" IP адрес, но нормально он не нужен.

Возможно и так, Вадим. Я пользуюсь выделенкой 128kbps, и провайдер мне сам назначает адрес. Насколько понимаю, каждый раз разный. По рапиде - я тоже замечал предложения подождать некоторое время, но это совсем не проблемма, потому как это время обычно небольшое. Вчера просили подождать 7 минут.

[AlexanderT]

Хе... а я флашгетом пытался скачать...Теперь попробовал сохранить и всё нормально! Однако 100 мегов за первый архив по моему дайлапу будет многовато,надеюсь после праздников они там ещё будут.

[UN9GW]

Хе... а я флашгетом пытался скачать...Теперь попробовал сохранить и всё нормально! Однако 100 мегов за первый архив по моему дайлапу будет многовато,надеюсь после праздников они там ещё будут.

Разговор был, что файлы там лежат 90 дней.

[Alexander Berezin]

Во второй ссылке (рукописный вариант) растояние указано не то-7 не то -9мм.
Так сколько надо?
Расстояние указано правильно (5мм).
Вот фото антенны на 2.4ГГц и фото антенны, установленной на место крепления.

[UN9GW]

Взялся повторять эту http://www.sat-kursk.net.ru/panel14.php антену
но в процессе усомнился в правильности конструктива,растоян ие между вибратором и рефлектором всего 5мм! Эта конструкция засветилась на нескольких сайтах как якобы удачная но почему-то не везде указано растояние виб.-реф.
Если брать аналогии и традиционные расчёты то растояние должно быть 15мм но возможно эта антена работает по другому принципу тоесть это не вибратор и рефлектор в обычном понимании а другая система.
Что думаете?

Александр, дело в том, что длина волны в воздухе и в диэлектрике для одной и той же частоты разная. Само полотно антенны находится не в воздухе.

[UR3cag]

Во второй ссылке (рукописный вариант) растояние указано не то-7 не то -9мм.
Так сколько надо?
Расстояние указано правильно (5мм).
Вот фото антенны на 2.4ГГц и фото антенны, установленной на место крепления.
Александр, а размерчики получить с даной антенны мона?

[AlexanderT]

Alexander Berezin
Расстояние указано правильно (5мм).
-------------------------------------
Так у Вас другая антена,другие линии а значит и растояния могут быть другие ;) неужели у всех антен должно быть именно 5мм? :rotate:
Центры квадратов наверное опираются на стойки,а они изолированы от рефлектора или соединены? И чертёжик не помешает!

[AlexanderT]

Уже изготовив и опробовав антену задался вопросом,а ведь она не симетрична по вертикали!
Возникает вопрос куда наклонена диаграмма,иными словами где низ а где верх?

[YuraSanych]

AlexanderT
А какая поляризация нужна? На последнем снимке вертикальная.

[ua3avr]

Возникает вопрос куда наклонена диаграмма,иными словами где низ а где верх?Если размер их стороны квадратиков около 1 lambda (электрических), если квадратики сфазированные, т.е. линии обеспечивают синфазно возбуждаемый стек четырех квадратиков, то в этом случае диаграмма смотрит своим максимумом перпендикулярно поверхности. Доминирующая поляризация - вертикально на приведенной вами фотографии.

Это наболее вероятно. А точнее только по фото ничего сказать нельзя, и это так навскидку, если смотреть на нее, как на щелевую антенну с излучающими магнитными токами.

[RW4HRE]

Уже изготовив и опробовав антену задался вопросом,а ведь она не симетрична по вертикали!
Возникает вопрос куда наклонена диаграмма,иными словами где низ а где верх?
Зря облудил.

[ua3avr]

Зря облудил.Там основные электрические токи текут по внутренней стороне фольги, не там, где облужено, посему не страшно. :)

[AlexanderT]

Облудил не зря,вопервых олово менее склонно к окислам в атмосфере чем медь,хотя я сверху и лаком покрыл (акриловвым).
Вовторых перед утюгом я медь зашлифовал и после травления надо было или полировать или лудить,я выбрал второе
В третих верно сказал ua3avr :super:

Поляризация если ставить так как на фото разумеется вертикальная а направление излучения с экрана на вас :) но поскольку нет строгой симетрии излучателя то вектор смотрит не строго перпендикулярно а под углом (каким?) вверх или вниз,вот в этом собственно и вопрос.

Так-же интересно какую принято применять поляризацию и почему,исключая круговую.

[ur0gt]

поскольку нет строгой симетрии излучателя то вектор смотрит не строго перпендикулярно а под углом (каким?) вверх или вниз,вот в этом собственно и вопрос.
Тут не должно быть заметного отклонения вектора максимума излучения от направления перпендикулярного плоскости антенны.

73 Николай

[Vladimir RW6AVK]

Так-же интересно какую принято применять поляризацию и почему,исключая круговую.
Любую что б отстроиться от помех в соседних какналах.

[AlexanderT]

К стати о помехах,коробок периодически принимает пакеты во всех каналах кроме последних двух но девайсов не видит в упор,
это глюки (помехи) или девайсы как-то скрыты?

[Vladimir RW6AVK]

это глюки (помехи) или девайсы как-то скрыты?
Эта отдельная тема для разговора http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=434

[AlexanderT]

К стати вот тут- http://www.rfprop.com/Antennas/microstip/antennas_microstrip. htm довольно внятное описание того как работают "панельные" антены.