PDA

Просмотр полной версии : Передвижные загоризонтные РЛС,установки "прогрева"



Mexico
03.05.2007, 10:41
Добрый всем.
Знающие, расскажите в пределах не вредящих нашей Родине о наших и зарубежных передвижных загоризонтных РЛС и установках для прогрева ионосферы и создания искусственного прохода.
Интересует любая информация, фото, частоты, полоса пропускания, мощности, углы лепестка, наименования, детали и нюансы.

От себя скажу что по непроверенной информации для "прогрева" ионосферы используется мощность 50кВт, передвижной комплекс загоризонтной РЛС занимает два а/м Урал.

Возможно ли используя например излучение работающего мощного ТВ (например Останкино) или радио передатчик, направить антенну в определенную область неба и работать через это ионизированное пятно.
Или слишком мала будет мощность у побочных и основных лепестков излучения вещательной станции.

Заранее спасибо.

Александр Макеев
03.05.2007, 12:02
В два Урала не поместится даже обслуга... Посмотрите стационарные загоризонтные РЛС,

Tadas
03.05.2007, 13:43
Для прогрева используется вот это:
http://www.haarp.alaska.edu/
Говорят успешно прогревается ...

UT0FT
15.07.2013, 23:49
Для прогрева используется вот это:
http://www.haarp.alaska.edu/
Говорят успешно прогревается ...

Искал, где написать, нашел про HAARP здесь.

Ну итак:

07/15/2013

The High Frequency Active Auroral Research Program (HAARP) — a subject of fascination for many hams and the target of conspiracy theorists and anti-government activists — has closed down.

Проект HAARP закрывается. Основная причина - отсутствие финансирования.

Интерес потеряли они к этой теме. Никому, кроме радиолюбителей, уже не интересно.

Может быть, любители и подхватят идеи этого проекта, уже обсуждают варианты.

Теперь уже, кроме любителей, некому прогревать ионосферу...

http://www.arrl.org/news/haarp-facility-shuts-down

Gunes
16.07.2013, 06:11
Загоризонтные РЛС это уже как мамонты в наше время. Все помнят "русский дятел" установленный возле Чернобыля, когда эфир забивали полностью. А также Дубрава тоже циклопических размеров загоризонтная РЛС. Все самолеты излучают электромагнитные колебания и сейчас достаточно их принять с двух точек чтобы определить координаты. И такие станции давно существуют к примеру выпускавшаяся на Украине "Кольчуга", имея слепок электромагнитного излучения с данного самолета определяют его тип даже.

Relav
16.07.2013, 07:13
То то они определили, даже пассажирский самолёт сбили над Чёрным морем!:ржач:

ut1wpr
16.07.2013, 07:32
Возможно ли используя например излучение работающего мощного ТВ (например Останкино) или радио передатчик, направить антенну в определенную область небаНаправить антенну, имеющую круговую диаграмму направленности? Это как? Новый тип диаграммы? Остронаправленный бегущий штырь? :)

U T
16.07.2013, 08:18
Элементарно , Ватсон !

Направить антенну, имеющую круговую диаграмму направленности? Это как?
С Останкинской башней - всё просто . Поддомкратить одну из ног и ее вершину можно

направить антенну в определенную область неба

Larry
16.07.2013, 08:30
Ага, а рядом соорудить башенку чуть-чуть длиннее - в качестве рефлектора!

Veka
16.07.2013, 08:43
Направить антенну, имеющую круговую диаграмму направленности?
Смех смехом, а на радиовещательных и тв-передатчиках (по крайней мере в Останкино) штырей не применяют. Там целая система антенн с горизонтальной поляризацией, и направить под разными углами к горизонту эти антенны теоретически возможно. Другой вопрос - кто это позволит...

А, вообще - на даты постов иногда смотрите. :-P

ut1wpr
16.07.2013, 08:51
Смех смехом, а на радиовещательных и тв-передатчиках (по крайней мере в Останкино) штырей не применяют. Там целая система антенн с горизонтальной поляризацией, и направить под разными углами к горизонту эти антенны теоретически возможно. Другой вопрос - кто это позволит...

А, вообще - на даты постов иногда смотрите. :-PДА, конечно, пост старый. Что делать, если я его только что прочитал и не удержался от камента?
Но заставлять систему, рассчитанную на круговое излучение (согласно ее задач) заставить "концентрировать излучение" попросту улыбнуло. А юмор - он во все времена юмор. :)

Сензенист
16.07.2013, 12:01
ЗагРЛС , могли бы помочь - для защиты от массированного удара крылатыми ракетами.
А то Россия большая -много слепых пятен.

Gene58
16.07.2013, 12:06
А также Дубрава тоже циклопических размеров загоризонтная РЛС.
Чего это Вы уважаемы путаете шпионов?:cry:
"Дубрава", она же П-14 ну ни как не циклопических размеров? а даже на оборот.
Ее модификации вообще в 3 кунгах размещаются, аппаратная, дизельная и антенный прицеп.
Антенну от неё (Дубравы или последующих изделий) так же применяли и на П-18 "Малахит". Которая даже по сравнению с П-14 малышка.

ledum
16.07.2013, 12:55
Да и с какого бодуна Дубрава загоризонтная? У загоризонтных совсем другие принципы и серьезная математика. П-14 -чистая прямая видимость и чистый аналог. Ну пол пятиэтажного дома антенна всего-то. Ну видели SR71 над Австрией. В свое время, летом 1984г в Редковцах повезло видеть монтаж в добавок к имеющейся Дубраве новой Обороны. Ото система о пяти головах.

sev_n_v
16.07.2013, 13:14
расскажите в пределах не вредящих нашей Родине о наших и зарубежных передвижных загоризонтных РЛС
Посмотрите здесь: http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/115295/Babakin_-_Bitva_v_ionosfere.h tml

Gunes
16.07.2013, 17:49
То то они определили, даже пассажирский самолёт сбили над Чёрным морем!:ржач:
Родной не путайте божий дар с яичницей и станции обнаружения и наведения. Как говорят там же в Одесе -это две большие разницы

Gene58
16.07.2013, 18:17
Как говорят там же в Одесе -это две большие разницы
Таки нет!
Позволю с Вами не согласиться!
Станции разведки и наведения используются одни и теже.
Для наведения предпочтение отдается станциям ДЦМ и СМ диапазона.
Почему? Надеюсь понятно.

UN-NS
16.07.2013, 18:54
Что-то погнали....
Мало того, что в этих вещах мало кто из присутствующих хоть что-то соображает, учитывайте так же и то, что вся информация по этим вопросам как минимум просто секретна. Ну и надо трепаться на эту тему? Других что ли нет?

Gene58
16.07.2013, 19:02
просто секретна
Да ладно!!!
Наберите в поиске названия станций, которые здесь встречаются и увидите все ТТД.
Чего уж секретнее?

Relav
16.07.2013, 19:13
Различие станций разведки целеуказаний(СРЦ) и наведения представляю. Но произвести пуск по пассажирскому самолёту не представляю. Не однократно приходилось бывать на стрельбах, в районе озера Балхаш. Но что бы такое:crazy: Представить себе не могу. Для обывателя в СМИ было объяснение, мол ракета сама "перенавелась" на пассажирский самолёт. Это слишком. Прошу прощения, что не по теме. Просто было сообщения, мол в Украине производят станции, кот. ничего не излучая, могут определить координаты летательного аппарата по его электромагнитному фону. Вот я и отпустил шутку об "успехах" коллег из Украины.

ledum
17.07.2013, 09:40
Но произвести пуск по пассажирскому самолёту не представляю.
Еще больше запутывает то, что подсвет был выключен за минуту и 20-30 секунд до попадания. Типа человек вышел, за хлебом, вдруг ослеп, но дошел купил хлеб в магазине. Да и расстояние где-то 290-300км до Опука почти предел для С-200. И меньше 100км до турок. НАТОвцы, точнее, американцы первые сообщили, что самолет сбила ракета, пущенная с Опука, а потом сразу резко в кусты. Литеры Евпатории и станций на российском побережье, само собой не совпадали с Феодосийским - подсветить никак не могли. Единственно, что говорили мужики, проводившие экспертизы, вроде на этих ракетах не стояли системы самоликвидации, которые при потере подсвета делают свечку и подрывают ракету. Металл шариков не совпал по составу с металлом шариков незапущенных в тот день ракет из этой же партии.
Что касается секретности - полный комплект до схем и ТЗ на С-200 есть в сети, видел и на П-14. В начале 80-х, когда мы ее изучали, на книжках гриф уже был зачернен (у меня ВУС - что-то типа эксплуатация РЛС метрового диапазона, выдрессировали так, что "Фургон" ремонтировали почти с закрытыми глазами). Относительно загоризонталок. Очень многие бывшие сотрудники НИИ ДАР, где они разрабатывались, с некоторыми из них был лично знаком, в профиле на форумах имеют уже американские адреса. Они нам первые платы ЦОС делали для восьмиканальных СДР КВ диапазона на 31 ТМС в середине 90-х. В загоризонталках не стеснялись использовать 10-е ТМС в конце 80-х, начале 90-х. Хоть и военка.
Смутно терзают мысли, что Кольчуга (правда под другим названием, более женственным) разрабатывалась в Курске. А в Донецке просто был их серийный завод. Ющенко слил амерам всю доку на Кольчуги, когда те "искали" РЛС в Ираке. Да и на родном заводе все тубусы с кальками на блоки Р-77 оказались пусты - ИМХО военпреды продали амерам при оранжевых.
Чет мне кажется что эта тема больше для "Форум: Темы не вошедшие в другие разделы форума"

LY4OO
17.07.2013, 12:54
Да и на родном заводе все тубусы с кальками на блоки Р-77 оказались пусты - ИМХО военпреды продали амерам при оранжевых.


типа были настольку тупые, что даже копии снять несумели, пришлось оригиналы отдать. История из басней Крылова....

ledum
17.07.2013, 13:13
типа были настольку тупые, что даже копии снять несумели, пришлось оригиналы отдать. История из басней Крылова....
Во-первых, не оригиналы - те во Фрязино, а кальки-дубликаты, а почему не сняли - ни синька, ни Эра на заводе давно уже не работают. Изделие с 91 года не производится - никто сто лет в тубусы не заглядывал. Только мне одна схемка понадобилась - специально попросился посмотреть - а тут такой облом. Потом с ГК завода вспоминали кто в последний раз интересовался - заказчики.

LY4OO
17.07.2013, 13:20
Во-первых, не оригиналы - те во Фрязино, а кальки-дубликаты, а почему не сняли - ни синька, ни Эра на заводе давно уже не работают.

Да, и ни сканеров ни фотопаратов (и даже телефонов) у них несуществует.... Бедные вояки.... А америкосы - еще тупее....

ledum
17.07.2013, 13:30
Блин, схемы и сборки далеко не на 11 формате. На их месте я бы тоже спер бумажки, а не заморачивался фотографированием, тем более, какие камеры в мобилках году эдак в 2005. А то, что вояки на серийных заводах в больших городах были ниже плинтуса - это вообще ни для кого не секрет.
Кто это сделал я прекрасно знаю. Ибо обращались потом ко мне, чтобы я кое-кому объяснял кое-что. Были жестоко посланы. Более, того, сперли списанные блоки после КПИ начала 90-91гг (хотя формально это их собственность) и тоже просили объяснить назначение. По этому вопросу хватит.

sgk
17.07.2013, 14:05
Относительно загоризонталок. Очень многие бывшие сотрудники НИИ ДАР, где они разрабатывались, с некоторыми из них был лично знаком, в профиле на форумах имеют уже американские адреса.
Пара ссылок на загоризонтные локаторы, предлагают заказывать изготовление и покупать.:-P
http://www.niidar.ru/item33/
http://www.rtisystems.ru/products/radarcomplexes/

Еще больше запутывает то, что подсвет был выключен за минуту и 20-30 секунд до попадания. Типа человек вышел, за хлебом, вдруг ослеп, но дошел купил хлеб в магазине. Да и расстояние где-то 290-300км до Опука почти предел для С-200. И меньше 100км до турок. НАТОвцы, точнее, американцы первые сообщили, что самолет сбила ракета, пущенная с Опука, а потом сразу резко в кусты. Литеры Евпатории и станций на российском побережье, само собой не совпадали с Феодосийским - подсветить никак не могли. Единственно, что говорили мужики, проводившие экспертизы, вроде на этих ракетах не стояли системы самоликвидации, которые при потере подсвета делают свечку и подрывают ракету. Металл шариков не совпал по составу с металлом шариков незапущенных в тот день ракет из этой же партии.

Извиняюсь за оффтопик.
В конце августа или начале сентября 2001 года знакомый сказал:
"наши идиоты" (далее непарламентские слова и выражения) хотят на учениях стрелять комплексом С-200, ранее никогда С-200 в Крыму не стреляли. Ракета пролетит 100-110 км до поражения мишени, неизрасходованное топливо и окислитель (примерно 500 кГ) отравят акваторию Черного моря.
То что будет "что-то не так" было известно до учений.
О дальности, по ссылке случай когда ракета пролетела 386 км сохраняя управляемость
http://nvo.ng.ru/wars/2001-10-12/3_flight.html

ledum
17.07.2013, 14:49
Вся проблема в том, что 12.41.20 по Киеву пуск, 12.42.00 другим комплексом сбита цель, 12.42.20-30 точно мне неизвестно, но по практически всем объективным источникам, выключен генератор подсвета, на 102 секунде выгорает топливо - ракета начинает терять скорость со 1600-1700м/с и превращается в болванку (это так сказали эксперты - сомневаюсь), 12.45.00 самолет исчезает с экранов радаров. 12.45.12-17 запись на черном ящике: "Куда попало?". Т.е. две с половиной минуты ракета жила своей жизнью, падая сверху с высоты и с упреждением, круто расчитав траекторию, сослепу попала в самолет.
Самолет падал до нескольких десятков километров по горизонтали и развалился не сразу.
Опук - российский полигон на тот момент, хоть и в Крыму, стрельба производилась под командованием российских военных украинскими расчетами. Были там оба министра.
Самолет летел в пределах коридора, но чтобы меньше платить турецким диспетчерам, "сибирь" заставила пилотов лететь на 100км севернее обычного маршрута, чтобы раньше попасть в зону российских диспов. Закрывалось 300км, обычный маршрут - южнее полигона на 400км. Поэтому никто не предупредил. До сих пор неизвестен литер Геленджика - он находился в 100км от места катастрофы. Могли случайно подсветить. Комплекс был с "В", а не с "Д" - это Дубна ЕМНИП на большие дальности. Там рыльце у всех в пушку. Может все-таки куда-нибудь в оффтопик перенести?

sgk
17.07.2013, 15:24
Были там оба министра.
Самолет летел в пределах коридора, но чтобы меньше платить турецким диспетчерам, "сибирь" заставила пилотов лететь на 100км севернее обычного маршрута, чтобы раньше попасть в зону российских диспов. Закрывалось 300км, обычный маршрут - южнее полигона на 400км. Поэтому никто не предупредил. До сих пор неизвестен литер Геленджика - он находился в 100км от места катастрофы. Могли случайно подсветить. Комплекс был с "В", а не с "Д" - это Дубна ЕМНИП на большие дальности. Там рыльце у всех в пушку. Может все-таки куда-нибудь в оффтопик перенести?
Это наша совместная новейшая история, увы.:-|
По тематике загоризонтной локации.
Один знакомый работал в Чернобыле-2, говорит что в начале 1986 года наблюдали пуск шаттла.
Он работал в группе "вычислителей", про приёмную часть ничего не знает.
Может вы знаете, что за транзисторы стояли на приёме, или приёмный тракт начинался со смесителей?

ledum
17.07.2013, 15:28
Как-то так получилось, что все мои николаевские знакомые ЦОСники и ВЧ трактов тоже не знают.

sgk
17.07.2013, 15:45
Так никогда и не узнаем что за приёмники были в загоризонтоной локации, диапазон то радиолюбительский 2-30 МГц.
Передатчики суммарной мощностью до 20 МВт вроде делал ДМЗ.
Но на сайте (музей) явно информации нет.
http://www.panoramio.com/user/2185509?comment_page =6&photo_page=1
Хорошая статья по загоризонтной локации
http://www.panoramio.com/user/2185509?comment_page =6&photo_page=2
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=156 8

UN-NS
17.07.2013, 16:37
Украинская братва! Вы увлеклись, однозначно. Знаю, слышал...подробности ....Там в одной очень активной конторке у вас давно медальки и звездочки не раздавали - не за что, как бы. Создаете повод. ИМхО. Дело ваше....

sgk
17.07.2013, 16:55
Украинская братва! Вы увлеклись, однозначно. Знаю, слышал...подробности ....Там в одной очень активной конторке у вас давно медальки и звездочки не раздавали - не за что, как бы. Создаете повод. ИМхО. Дело ваше....
Вы о чём???
Средства в загоризонтную локацию вкладывал весь Советский Союз, но тогда не получилось.
О причинах неудач пишут так:


Основными причинами неудачи явились существенная зависимость характеристик обнаружения от геофизических условий на трассах локации; большая дальность от РЛС «Дуга» № 1 до базы «Вандерберг» (более 10 тыс. км); прохождение двух трасс локации РЛС «Дуга» № 1 и одной трассы локации РЛС «Дуга» № 2 через области полярной ионосферы; существенное расширение спектра сигналов ВНЗ при работе на полярных трассах; существенное отличие параметров плазмы, создаваемой стартующими ракетами от модельных представлений; недостаток потенциала РЛС из-за плохого их согласования в широкой полосе частот, в которой работали антенные системы; недостаточный динамический диапазон приемных трактов; недостаточная производительность вычислительных средств и др.

ДД приёмных трактов КВ диапазона тема актуальная для радиолюбителей и сегодня, интересно как решали (схемотехника) разработчики приёмников для загоризонтной локации .

UB3RBU
17.07.2013, 18:02
О причинах неудач пишут так: На современном этапе наверно все проблемы решаемы. Компьютеры доступны, по приёму SDR.

Milldi
17.07.2013, 19:12
Один знакомый работал в Чернобыле-2, говорит что в начале 1986 года наблюдали пуск шаттла.
Про ту РЛС и подобные читал что они были не в состоянии засекать отдельные объекты, а только реагировали на массиролванный запуск ракет.
Причем читал в двух или трех разных источниках. Поэтому сомневаюсь насчет шатла.

UN-NS
17.07.2013, 19:19
Загоризонтное обнаружение стартов БР - красивая "попильная" тема, которая как и задумывалось изначально , окончилась пшиком. НИИДАР, конечно , по сей день рассказывает об "уникальности", "не имеет аналогов" и т.д. Потому и не имеет, что в ПБГ (постоянной боевой готовности) и только, подобные монструозные сооружения имеют хоть какой-то смысл. С годами оказалось, что спутники СПРН надежнее, эффективнее и главное - дешевле!

А что касается украинцев, то тема рейса "Тель-Авив - Новосибирск" до сих пор свежа и очень непроста возможностью потери страной гигантских сумм на выплаты потерпевшим. "Кольчуга" - выдающаяся штука с одним единственным недостатком - требует очень высокой военной и инженерной квалификации персонала. Там действительно применены революционные во многом решения. Станция изготавливается как в экспортном, так и своем (лучше) исполнении. И хорошо.
Многие совершенно уверены, что 68 лет без войны мы имеем благодаря в первую очередь наличию ЯО, но это не так. Советская ПВО была и пока остается при всей своей "корявости" лучшей в мире. При нормальном количестве и качестве расчетов взять с воздуха эту систему нереально. Поэтому даже казалось бы незначительные на первый взгляд технические особенности лучше поберечь.
____________________ ____________________ ____________________ ____________________ __________

Умный не тот, кто много знает, а тот, кто может предвидеть последствия своих слов и поступков.

Milldi
17.07.2013, 19:33
что 68 лет без войны мы имеем благодаря в первую очередь наличию ЯО, но это не так.
Совершенно верно :) у нас БГ только на камчатке в цель могут попадать:ржач: и то не отвсюду :ржач:


что 68 лет без войны мы имеем благодаря в первую очередь наличию ЯО, но это не так.
Совершенно верно :) у нас БГ только на камчатке в цель могут попадать:ржач: и то не отвсюду :ржач:

Советская ПВО была и пока остается при всей своей "корявости" лучшей в мире.
кстати не только ПВО, СССР единственная страна в мире за всю существующую историю которая смогла перкрыть практически наглухо столь протяженную границу как в воздухе так и на море/земле.

rx9we
17.07.2013, 20:34
http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=21138 Хороший аватар. Коротко и ясно.

Дробовик
17.07.2013, 20:42
Многие совершенно уверены, что 68 лет без войны мы имеем благодаря в первую очередь наличию ЯО, но это не так. Советская ПВО была и пока остается при всей своей "корявости" лучшей в мире
Еге и от Минитменов она тоже спасет, и от Трайдентов?
Не говорите ерунды. Именно наличие триады: РВСН, ВВС, РПКСН сдерживает любого агрессора.

olesia
17.07.2013, 21:23
Тем не менее нужен персонал(контрактник и) и финансирование. Плюс много мощности "обьект" в Чернобыле потреблял. Вот и отдали тему в частные руки.

UN-NS
17.07.2013, 22:05
Именно наличие триады: РВСН, ВВС, РПКСН сдерживает любого агрессора.
Разумеется. Но ПВО и впоследствии СПРН - первичны. Без их информации никто приказ не отдаст. А в сложившемся уже давненько положении вещей без ПВО указанные Силы могут просто не выполнить задачи. Сатаны считай нет, БЖРК -нет, РПКСН очень мало. Ну и дальше понятно. Велика, очень велика роль воздушной обороны. Опасность войны именно в воздушном ударе или КР с палуб или Огайо. ЯО никто применять не будет - неприемлемый ущерб. То-то Барак и уговаривает на очередное сокращение на 30%.ЯО стареет, строить его в век офисных хомяков дорого, а высокоточного оружия они настроили в сотнях тыс единиц. Да и нашим очевидно содержать и строить тоже нелегко. Один дивизион в 2 года! Когда такое было? Вот и не случайно народ интуитивно беспокоится о технологии и состоянии дел ПВО шников.

Добавлено через 8 минут(ы):


ДД приёмных трактов КВ диапазона тема актуальная для радиолюбителей и сегодня, интересно как решали (схемотехника) разработчики приёмников для загоризонтной локации .
902 да 903 полевиками и решали, больше ничего и не было. Решения вполне похожие на р160п.

sgk
17.07.2013, 22:15
902 да 903 полевиками и решали, больше ничего и не было. Решения вполне похожие на р160п.
В приёмнике Р-160 УВЧ на двух транзисторах -2П902 (полевик с изолированным затвором) и 2Т904 (биполярник). 2П903 в Р-160 и клонах (у меня были Р-680, осталась часть блоков) в УВЧ не применялся. Для модификации с повышенной селективностью на входе два контура и в нагрузке два контура.
Для УВЧ в локаторе надо широкую полосу, импульс 0,1 сек но частоты могут быть в пределах 2-30 МГц.
Могли без УВЧ, антенна размером 500 метров Х 135 метров "неплохой" усилитель (возможно 30-40 дБ усиления), могли УВЧ на лампах, например 6Ж52П, или каскодку 6С3П и 6С4П.

UN-NS
17.07.2013, 22:25
Не, эти лампы никак не лучше. Лучше в широкой, более октавы полосе, будет только лампочка с током в пол ампера. Трудно даже предположить. что это такое....

sgk
17.07.2013, 22:38
Не, эти лампы никак не лучше. Лучше в широкой, более октавы полосе, будет только лампочка с током в пол ампера. Трудно даже предположить. что это такое....
В 60-е годы в подъездах были антенные усилители на 6Ж9П (крутизна 17 мА/В) с 1-го по 12-й каналы полоса примерно 200 МГц. В 100 МГц осциллографе стояли 6Ж11П. 6Ж52П ещё лучше.
Но главное в том, что нам не известна конкретная реализация приёмной части.
Авторам системы загоризонтной локации надо было излучить импульс мощностью 20 МВт, сигнал проходит через полярные сияния, отражается от факела ионизированного газа стартующей ракеты и опять через полюс возвращается в Чернобыль. Потери на трассе можно оценить в 270 дБ.

vadim_d
17.07.2013, 23:19
были антенные усилители на 6Ж9П (крутизна 17 мА/В)
Сергей, по шумам пентод проиграет триоду на порядок

sgk
17.07.2013, 23:30
Сергей, по шумам пентод проиграет триоду на порядок
Посмотрите 6Ж52П
http://tec.org.ru/_bd/15/1577_652.pdf
6С4П
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6s4p.pdf
шумовое сопротивление у пентода меньше, замечательная лампа.
http://www.next-tube.com/articles/noise/noise.pdf
Вадим, ответов как была организована, на какой элементной базе была собрана приёмная часть локатора пока нет.
А как бы вы организовали такой приёмник?
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=156 8

rw3dva
18.07.2013, 08:18
"в пределах не вредящих нашей Родине о наших и зарубежных передвижных загоризонтных РЛС и установках для прогрева ионосферы и создания искусственного прохода"

Зайдите на сайт Роскосмоса, найдите проект "Резонанс" и внимательно почитайте материалы по этому проекту. Через пару-тройку лет пиндосы с Аляски прогреют ионосферу, а Вам будет СЧАСТЬЕ для экспериментов...:sup er:

ledum
18.07.2013, 09:23
902 да 903 полевиками и решали, больше ничего и не было.
Заглядывал ради любопытства в ШАУ в антенных коммутаторах на приемных центрах - там 2Т904А и 2Т914А с трансами. Полевиков точно не было. Динамика, само собой, их удовлетворяла.

sgk
18.07.2013, 09:59
Заглядывал ради любопытства в ШАУ в антенных коммутаторах на приемных центрах - там 2Т904А и 2Т914А с трансами. Полевиков точно не было. Динамика, само собой, их удовлетворяла.
Это приёмный центр с Р-399? "
2Т914А редкий транзистор p-n-p, помню выменивал у одного доктора наук.
Могли поставить 2Т606А, 2Т610А, 2Т911А.
В комплекты модернизированной аппаратуры в середине 80-х могли применить 2Т939А - очень линейный транзистор.
При ослаблении сигнала на трассе в 270 дБ и мощных помехах (данные из Википедии)


Во время полярного сияния за короткое время выделяется огромное количество энергии. Так, за одно из зарегистрированных в 2007 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/2007_%D0%B3%D0%BE%D0 %B4) возмущений выделилось 5·1014 джоулей, примерно столько же, сколько во время землетрясения магнитудой 5,5.

не хватало динамики приёмного тракта, в том числе
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=498 5&p=832904&viewfull=1#post83290 4

Gene58
18.07.2013, 10:36
Советская ПВО была и пока остается при всей своей "корявости" лучшей в мире.
Это Вы о чем?
С первой частью заявления согласен на 100%, а вот со второй...
Есть ли она, эта корявая ПВО сейчас? Глубоко сомневаюсь.

ledum
18.07.2013, 10:54
Это приёмный центр с Р-399? "

399 там были конечно, но обычно на таких центрах полно всякой другой аппаратуры. (BTW это не Украина, и даже не Европа, но сильно подозреваю везде все одинаково)
Что касается 2Т914 и 2Т904 - в военке по непонятным для меня причинам самые распространенные предвыходные транзисторы в амперных+ стабилизаторах напряжения. Возможно из-за удобства монтажа. Оттуда их обычно в молодости и выдергивал.

vadim_d
18.07.2013, 15:56
шумовое сопротивление у пентода меньше, замечательная лампа
Если бы у триода была та же крутизна в 55 мА/В, как и пентода, он бы выиграл :smile:.

sgk
18.07.2013, 16:37
Если бы у триода была та же крутизна в 55 мА/В, как и пентода, он бы выиграл :smile:.
В справочниках есть триод 6С45П, крутизна 45мА/В, шумовое сопротивление чуть меньше чем у 6Ж52П.
http://tec.org.ru/_bd/19/1963_645-.pdf
Для обороны страны, обеспечения задач СПРН, шли на любые расходы.
Днепропетровский машиностроительный завод проектировал и строил уникальные передатчики для ЗГРЛС мощность 20 МВт (по другим источникам 40 МВт). Суммировали мощности 26 передатчиков. Для таких мощностей разрабатывали уникальные вакуумные приборы (лампы?).
По аналогии, могли заказать какие либо уникальные полупроводниковые или вакуумные приборы для приёмного устройства ЗГРЛС.

RX9CDR
18.07.2013, 16:45
Это Вы о чем?
С первой частью заявления согласен на 100%, а вот со второй...
Есть ли она, эта корявая ПВО сейчас? Глубоко сомневаюсь.
Я бы не стал делать столь громких и необдуманных заявлений. Допускаю, что вы многого не знаете о современных системах ПВО. Тем более допускаю, что вы ничего не знаете о ближайших перспективах. Прошу вас, не выставляйте себя в неприглядном виде.

sgk
18.07.2013, 17:04
Я бы не стал делать столь громких и необдуманных заявлений. Допускаю, что вы многого не знаете о современных системах ПВО. Тем более допускаю, что вы ничего не знаете о ближайших перспективах. Прошу вас, не выставляйте себя в неприглядном виде.
Ранее из окна троллейбуса Симферополь - Ялта при подъеме на перевал возле Алушты была видна позиция С-300. 12 пусковых установок, 48 ракет. Ныне пусковых нет, по разговорам продали участок.
По теме загоризонтной локации мнения разные и крайне полярные.
От мнения что ЗГРЛС выдающийся успех ученых и конструкторов СССР, до мнения Г. В. Кисунько (автор системы ПРО) что ЗГРЛС это диверсия


Первая из этих тайн состоит в том, что в основу построения ЗГРЛС были заложены подброшенные «из-за бугра» тупиковые идеи, и поэтому создаваемые объекты были изначально мертворожденными. И именно по этой причине, а не из-за мнимого «морального и технического старения» созданные объекты не были приняты Министерством обороны на вооружение. То есть изначально бросовыми были затраты на создание ЗГ РЛС.Вторая тайна объектов, скрывающихся под шифром «Дуга», состоит в том, что решения об их создании принимались вопреки научно обоснованным предостережениям компетентных специалистов, а сами эти специалисты подвергались жестким санкциям. Например, очень четко, по-военному был изгнан в запас из управления военного заказчика ПВО полковник-инженер Зинин Валерий Иванович. А вот с Главным конструктором надгоризонтных РЛС А. Н. Мусатовым руководству НИИ ДАР пришлось повозиться. Зато и результат: не только выгнали из НИИ ДАР, но и уволили из кадров Вооруженных Сил, да еще исключили из КПСС при поддержке оборонных отделов МГК и ЦК КПСС (Олег Беляков, Игорь Дмитриев).
Оригинал здесь
http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/20.html

ledum
18.07.2013, 17:42
Проблема в том, что эти станции ставились на вооружение. А значит по всем военным ГОСТам проходили испытания. И соответствовали заявленным характеристикам. По рассказам исполнителей, которым я верю, действительно соответствовали. Пуск ракет могли отследить. Более того, стали просачиваться слухи, что иногда бывали ложные срабатывания, при которых дежурный офицер принимал решение об объявлении или необъявлении тревоги. А это значит, что система весьма стабильно эксплуатировалась и персонал хорошо ее знал, и косвенно говорит о ее работоспособности, как это не парадоксально. Грызня между Генеральными, к сожалению, обычное явление. Неоднократно наблюдал. Много вреда принесла. Хотя, казалось, конкуренция - двигатель прогресса.

То Сергей, если интересуют центры - http://www.radioscanner.ru/forum/topic39983.html - (все особисты производят синхронное харакири, блин, я этого "историка" так и не разгадал, хотя общих знакомых выше крыши) - там более, чем достаточно, по оборудованию и размещению всего этого дела по стране.
Сейчас применяются новые методы РК и РР - подробнее можно понять из фотографии http://chehov-blago.ru/news/2012-04-03-673

vadim_d
18.07.2013, 18:06
В справочниках есть триод 6С45П, крутизна 45мА/В, шумовое сопротивление чуть меньше чем у 6Ж52П
Ток второй сетки у 6Ж52П реально 3-5 мА, и это по сути генератор шума токораспределения почти как шумовой диод с тем же током в аноде. Может на досуге посчитаю, как им удалось достичь такого чуда

Mosin
18.07.2013, 18:14
Я сам с Первомайска,Николаев ская область. Это бывший ядерный шит Украины.
Отец служил там, приносил документальную съемки как эту всю гадость доставали
Там находилось больше 100 ракетных шахт, в том числе с ядерными боеголовками.
В 2003 ракеты начали доставать , на полях же сливали топливо и всю химию . Сами болванки отвезли сначала на ВЧ "березку",потом вывезли в Россию.
Где-то в 2005 в тех краях была экологическая катастрофа, когда на поле тракторист вскрыл емкость с гиптилом.

А вот это уже Одесская область, часть ПВО в Одесском лесничестве....(прик репил фото)
В обще по одесской области, все ВЧ у берега моря давно закрыли или довели до плачевного состояния....из за дороговизны земли.

З.Ы. Вот вам Украинское ПВО и РВСН....без слез не взглянешь

Gene58
18.07.2013, 18:25
Прошу вас, не выставляйте себя в неприглядном виде.
О как!!!???
КанеШна жы Вы правы!!!
Откуда мне знать?
Прослужив 30 лет в РТВ??? К стати сказать все время в несущих дежурство подразделениях.
Про перспективы я вааЩпе молчу. Куда нам сирым.
Извините Граждане ляпнул не подумавши.

Булава
18.07.2013, 21:09
В 1994 был на объекте "Карнавал" что в Севастополе. Объект еще был жив и выполнял поставленные задачи в части СПРН.
Да, начинка его была далека от современной (даже по тем временам). Накопители на МЛ, миллионы лампочек СМ-28 на панелях его ЭВМ (3 или 4 параллельно работающих системы в целях исключения ошибок и ложных тревог).