PDA

Просмотр полной версии : CCD- Антенна



Страницы : [1] 2

demon
04.05.2007, 21:25
Здравствуйте всему сообществу! Подскажите пожалуйста по этой антенне http://www.cqham.ru/ant_ccd.htm Кто изготавливал, как в работе? Или не стоит заморачиваться? :roll:
____________________ __
Вячеслав, RN6LDM

K6VHF
04.05.2007, 22:26
А такой ссылки не существует!

RW4HRE
04.05.2007, 22:30
"Ошибка 404

Запрошенный Вами документ не найден, он либо перемещен,
либо у него поменялось название, либо он временно недоступен."

demon
04.05.2007, 22:38
Извиняюсь лишнюю точку поставил! Сейчас работает.
____________________ ____________________ _____
Вячеслав, RN6LDM

K6VHF
04.05.2007, 22:47
Теперь все ок! Внимательней!

demon
05.05.2007, 20:51
Похоже на то что никто не занимался этой антенной?
____________________ _________________
Вячеслав, RN6LDM

Vlad UR 4 III
05.05.2007, 21:31
Эта тема уже возникала здесь. Года три назад по эфиру слышал что кто-то в UA3Q.. собирался её выполнить. С тех пор ни слуху, ни духу...

UN8FR
02.01.2014, 14:38
Вот (http://cqmrk.ru/articles/111.html) товарищ попробовал, там даже модели mmana есть :)

R7WA
02.01.2014, 17:14
На 14170 часто работает Виктор 4Z5KA, расспросите его, - он на такой работает и расскажет подробно.

UT4UHG
02.01.2014, 17:47
Вот товарищ попробовал... Вы приводите ссылку на весьма подустаревшую статью. А поновее у Вас ссылки нет? Если нет, то это - свидетельство отсутствия последователей из-за несерьёзности темы (хорошая и простая антенна распространилась бы "на ура"). 73!

ra3poy
02.01.2014, 18:00
неоднократно связывался на 80ке с товарищем ,имеющем такое из Запорожской обл,лично такую сделал на 40 и 80м,жду весны чтобы проверить,испытания всё покажут,единственный минус-получается соизмеримой с длиной волны

EW1CL
02.01.2014, 18:03
CCD антенна - весьма непростая. Только конденсаторов нужно около 40 шт. И длина большая - больше длины волны.
Есть 2 мысли, проверить смогу только летом.
1. В качестве конденсаторов использовать отрезки дешевого телевизионного коаксиального кабеля, оплетка которых будет одновременно полотном антенны.
2. Попробовать CCD в качестве противовесов для вертикала. Может быть за счет ограничения амплитуды тока уменьшатся потери в земле.

Vic1
02.01.2014, 18:15
Думаю, что многим будет интересна информация по практическому использованию этой антенны, а также результаты практического моделированияю 73! Vic. RD3AV.

Извините, забыл указать, на сайте cqmrk.ru. RD3AV

UT4UHG
02.01.2014, 18:46
1. В качестве конденсаторов использовать отрезки дешевого телевизионного коаксиального кабеля, оплетка которых будет одновременно полотном антенны. Конечно, можно. А можно делать из полёвки П-274, используя нахлёст проводов. Примерно, как "верёвочка UA4WI" (см. тему с этим названием). Надо спросить автора "верёвочки", не считает ли он, что его антенна - CCD?:-P 73!

ra3poy
02.01.2014, 19:31
CCD антенна - весьма непростая. Только конденсаторов нужно около 40 шт. И длина большая - больше длины волны.
Есть 2 мысли, проверить смогу только летом.
1. В качестве конденсаторов использовать отрезки дешевого телевизионного коаксиального кабеля, оплетка которых будет одновременно полотном антенны.
2. Попробовать CCD в качестве противовесов для вертикала. Может быть за счет ограничения амплитуды тока уменьшатся потери в земле.

когда растяните то поймёте,что от натяга всё антенна элементарно расползётся на куски.Отсутствие нормальных настроенных противовесов с их заменой на какой-то суррогат никогда не улучшат работу вертикала,послушайте эфир-хвалятся вертикалами по 25-28метров и зачем-то ещё цепляют 140й прицеп,вопрос-зачем бесполезный монстр вертикал без противовесов и нормальной земли.,если есть рогатая?для красоты?усилитель нужен как помошник,но не заменитель.Лично я сделал CCD,чтобы возить с собой в деревню,на природу,и не заморачиваться с мачтами на 40 и 80м,в майские праздники посмотрю на что она способна,если получится пустышка,то не жаль будет из неё потом сделать ограждение,потому как практически расходы на её изготовление копеечные

Гар3
02.01.2014, 19:39
Эта антенна получается одно диапазонный вариант? А много диапазонного варианта нет?

ra3poy
02.01.2014, 19:48
2х диапазонная,хотя на сайтах испытателей работает и выше по частотам,антенна очень редкая в изготовлении-применении,поэтому и практически про неё мало кто знает,в принципе она должна работать,хотя бы потому-что это объяснимо и теоретически в отличии от инопланетной теории ЕН-игрушек,вот уже практически пробывали http://cqmrk.ru/articles/111.html

Uladzimir
02.01.2014, 19:53
к сожалению, это однодиапазонная, можно попытаться на второй гармонике, но это проверять нужно.

Aleks121
02.01.2014, 20:33
Вот еще ссылочка http://6p3s.ru/ccd.php

EW1CL
02.01.2014, 21:29
когда растяните то поймёте,что от натяга всё антенна элементарно расползётся на куски.

Коаксиальный кабель вообще-то не рекомендуется подвешивать свободно в любом случае. В качестве несущего троса использую леску 2мм от триммера.
Зато удобно емкость расчетную подбирать.На те же 40м - примерно390мм кабеля и 500мм провода 1мм на секцию.
Надо еще подумать, как измерить резонансную частоту каждой секции и при необходимости подогнать требуемую длину.

UR7IF
02.01.2014, 21:49
слышал на 80м товарищ с Донецкой обл. работал на ней по ночи.понаблюдал за его работой пол часа,был впечатлён.выполнена она в виде диполя наклонно с 9-ти этажки в сторону Востока.Все местные по ночи,по панорамнику хорошо видно ничем не выделяются,кроме этой ССD + 45дБ!!!И из группы он лучше всех принимал и его соответственно.Правд а там две ГУ-81,но не суть важно.Шумела она по его словам 6 баллов.Как по мне антенна заслуживает внимания.Средний возраст радиолюбителя давно перевалил за 50 и большинство триста раз подумают,чем по-быстрячку натянуть настроить и самому убедиться как это работает.Другая половина скорее обхаит и всеми доступными средствами обгадит идею накорню и другим энтузиастам обломает крылья.Ребята антенна бомба!Вспомним ту же базуку,ну как бы её не хаили и не превозносили ну не хуже ведь диполя антенна,или один-в один как диполь или диполь с прекрасными дополнегниями в виде широкой полосы,замкнутой по постоянному току и т.д.Так и тут не смотря на некоторые конструктивные сложности антенна рабочая,факт.Хочется побольше информации от реальных пользователей использующих данную конструкцию.только эти парни всё больше в эфире да с антенноскопами.а по форумам им не досуг..

ra3poy
02.01.2014, 22:07
Коаксиальный кабель вообще-то не рекомендуется подвешивать свободно в любом случае. В качестве несущего троса использую леску 2мм от триммера.
Зато удобно емкость расчетную подбирать.На те же 40м - примерно390мм кабеля и 500мм провода 1мм на секцию.
Надо еще подумать, как измерить резонансную частоту каждой секции и при необходимости подогнать требуемую длину.
расчёт как-то подозрительный,кабел ь в среднем имеет 50пик на метр,по вашему выходит что на 39см ёмкость составит около 20пик ,да и длина провода в полметра коротковата, что-то слишком маловаты размеры для 40ки

uu5jlw
02.01.2014, 22:32
Копайте глубже и там можно найти где нашли применение эти антенны. И окажется, для прифронтовых узлов связи(вермахта) там где нет условий и возможности устанавливать мачты.Вот и применили антенны с малой высотой подвеса 1.5-2 метра. Это в противовес краснознаменным катушкам телефонной связи.

EW1CL
02.01.2014, 23:22
расчёт как-то подозрительный,кабел ь в среднем имеет 50пик на метр
Согласен, с расчетом промахнулся. Думал, что погонная емкость около 10пф на 1см, а это может быть только у очень тонких коаксиалов.
Не прокатит, увы. Придется слюдяные искать.
Может модель для ММАНА есть? Интересно посмотреть параметры.

Gena-lab
03.01.2014, 00:00
Хочется побольше информации от реальных пользователей использующих данную конструкцию.только эти парни всё больше в эфире да с антенноскопами.а по форумам им не досуг..
Тоже несколько раз встречал в эфире работающих на ней, удивляла стабильная и уверенная работа... и ещё удивляло, что как это антенные "гуру" не порвали её тут как Тузик грелку. ;-)
По отзывам - она не критична к расположению и окружающим предметам, это можно допустить - даже на снегу и на земле работает. Но вот диаграмма то (вертикальные углы излучения) формируется именно из-за высоты над Землёй, поэтому придётся для ДХов всё же поднимать. Недостатки как и всякой антенны есть, как же без них, и длинная и однодиапазонная и трудна муторная в изготовлении, товарищ вот жаловался, что две недели резал-паял-собирал, но зато как включил! :smile: С кондёрами КСО вообще проблем не понимаю, неужели это такой дефицит? Помоему, если нельзя найти у себя по месту, то интернет может помочь... да и кому они сейчас нужны, кроме нас "горемычных", уже наверное давно их по выбрасывали.
Сам пока только собираю информацию, если увижу (услышу) в живую, как она работает, то может быть... а пока альтернативы Базуке не вижу.

Aleks121
03.01.2014, 01:10
Копайте глубже
"Как только эта антенна была опубликована радиолюбителями с позывными W4FD и W4AT в 1987г. http://www.antennex.com, эта антенна заинтересовала радиолюбителей по многим причинам. Первая из них, это малые шумы в промышленных центрах, вторая, - ее широкополосность. Радиолюбителям западных стран об этой антенне было известно еще в 1943году. Между тем, эта антенна нашла первое практическое применение во второй мировой войне. Гирляндоподобные конструкции ССD- антенны были обнаружены Советскими войсками после отступления немецких оккупантов из Украины и Белоруссии. Антенны были смонтированы для оставленных разведчиков-диверсантов и размещались в полостях перекладин огородных плетней, в заборах и даже в камышовых зарослях, как говорят документы, - их были сотни."

Gena-lab
03.01.2014, 02:06
Антенны были смонтированы для оставленных разведчиков-диверсантов и размещались в полостях перекладин огородных плетней, в заборах и даже в камышовых зарослях, как говорят документы, - их были сотни.
Очередная "утка", раздутая в погоне за сенсациями...
Вы хоть немного думайте - если нашли в кустах такую гирлянду, то это СМЕРШУ приманка готовая... что осталось дальше сделать? Вот то-то же... :ржач:
Берегите ухи - спагетив у них много... :crazy:

ua4wi
03.01.2014, 05:16
Добрый день.


Надо спросить автора "верёвочки", не считает ли он, что его антенна - CCD?

...нет, не думаю что CCD
...так как у "веревочки" каждый элемент резонансный

...с уважением, Алексей

HAZ
03.01.2014, 07:19
Думал, что погонная емкость около 10пф на 1см, а это может быть только у очень тонких коаксиалов. Погонная ёмкость коаксиального кабеля не зависит от его диаметра, а зависит от волнового сопротивления. Наибольшая ёмкость у 50-омного кабеля, но и она слишком мала. У двойной полёвки - совсем маленькая ёмкость...

CADET
03.01.2014, 07:40
Тоже посмеялся над тонким кабелем... Можно несколько отрезков в параллель припаивать.

ur5cbz
03.01.2014, 08:55
Недостатки как и всякой антенны есть, как же без них, и длинная и однодиапазонная и трудна муторная в изготовлении,
Плюс к этому,вернее минус,если вдруг не понравилась,все эти ошметки полевика придется просто выбросить.

melan
03.01.2014, 09:18
....Ребята антенна бомба!Вспомним ту же базуку,ну как бы её не хаили и не превозносили ну не хуже ведь диполя антенна,или один-в один как диполь.....
Зачем городить весь этот цирк, если от диполя не отличается. Делаем без мороки диполь и работаем.

RV3MP
03.01.2014, 09:33
Зачем городить весь этот цирк
Основное преимущество CCD,как понял,высоко поднимать не надо.
Мечта радиолюбителя "CCDEHБазука".
Мачты не надо-работает прямо на земле.Коротенькая.По лоса широченная.:ржач:
Все хотим обмануть... сами себя...

VICTORY
03.01.2014, 10:30
Я тоже на днях слышал как товарищ на ней работал.Хвалил ее.Говорил никакие строения ей не помеха, даже из подвала работает.

RV3MP
03.01.2014, 11:00
Хвалил ее.Говорил никакие строения ей не помеха, даже из подвала работает.
Сразу видно,слова настоящего профессионала.:ржач:"Работает","были связи с 9 районом","слышат громко","отвечают все","помехи не ловит"....
Да,таких баек,можно...книжку толстую издать.
Когда дело доходит до измерений,сравнения. ..все сразу в "кусты"...

R6CW_Alex
03.01.2014, 21:39
где бы конденсаторов таких найти, для 40метрового варианта? можно бы было попробовать собрать такую.

RZ6FE
03.01.2014, 21:53
На 14170 часто работает Виктор 4Z5KA, расспросите его, - он на такой работает и расскажет подробно.
Слушайте его, ЧАСТО РАСCПРОСИТЕ Товарича!!! Вдумайтесь - ЧЯГО ему так нравится CCD
Миша! А ты делай, делай, практик оголтелый!

4Z5JJ
03.01.2014, 23:13
"Коротенькая" ? По сравнению с чем ?

Леонид3
03.01.2014, 23:17
..где бы конденсаторов таких найти.. Измерьте ёмкость кусочка стеклотекстолита СФ-2
:smile:

RV3MP
04.01.2014, 01:55
Миша! А ты делай, делай, практик оголтелый!
Не вижу огромного преимущества в этой антенне.Смысла изготовления не вижу.
Только зря тратить время,материалы,ради сомнительного выигрыша.
Если, все такие .... идеи пробовать,не хватит времени и материалов.
Лучше,направлю энергию в другие цели.:smile:

ru9tr
04.01.2014, 04:09
Преимуществ вообще нет - потери на емкостях "сьедают" усиление ...

ua4wi
04.01.2014, 09:45
Добрый день

...надо всеже отдать должное, что CCD обладает некоторыми преимуществами перед вибратором такой же длины
- во первых у вибратора длинной лямда на 7 мгц полоса пропускания примерно 250 кГц, тогда как у ССD 480 кГц
- ССD - на мой взгляд легче согласуется, так как реактивность в точке питания не велика
- распределение реактивного тока несколько отличается от предложенных по ссылкам - рекламам, но так же видится некоторое преимущество, особенно если приподнять точку питания
...ну, а сказки про схожесть CCD c ЕН....это без меня :))

Добавлено через 34 минут(ы):

PS: 420 pF вроде как предпочтительнее, но это всё зависит от количества разбивки и длине разбивки, диаметра провода
...я думаю " угадать" сразу будет сложно :))
PS PS: "кромсать" провод видимо лучше по 1 м (удобнее), необходимую емкость для получения хорошего распределния тока - прикинуть в MMANA или наоборот :))

Terminal
04.01.2014, 09:52
Ой прикольно...
все что касается антенн.

Мы всё критикуем: Базука, ЕН, ССД - все из области фантастики. Но почему то практически всё работает..

ua4wi
04.01.2014, 09:56
Мы всё критикуем: Базука, ЕН, ССД - все из области фантастики. Но почему то практически всё работает..

...не сомневаюсь, но тут важно одно примечание - как работает

RZ6FE
04.01.2014, 10:05
Здравствуйте всему сообществу! Подскажите пожалуйста по этой антенне http://www.cqham.ru/ant_ccd.htm Кто изготавливал, как в работе? Или не стоит заморачиваться?
Ответ в прошлое - заморачивайтесь! В результате дураков станет меньше!

Добавлено через 5 минут(ы):


PS PS: "кромсать" провод видимо лучше по 1 м (удобнее), необходимую емкость для получения хорошего распределния тока - прикинуть в MMANA или наоборот
Алексей, не путаете со "своей" вытянутой Яги?

ua4wi
04.01.2014, 10:08
Алексей, не путаете со "своей" вытянутой Яги?

...Александр, нет не путаю
...принципы работы разные
...просто решил, всеж посмотреть в MMANA, что за "зверь" CCD
...некоторые плюсы есть, но несколько другие как пишут об них авторы.

PS: с Наступившим :buj:

RZ6FE
04.01.2014, 10:24
Ой прикольно...
все что касается антенн.
Мы всё критикуем: Базука, ЕН, ССД - все из области фантастики. Но почему то практически всё работает..
Уфа... Вт и работайте на ваше уфимское здоровье! Не читал детстве - забудь!

Добавлено через 6 минут(ы):


Ой прикольно...
все что касается антенн.
Мы всё критикуем: Базука, ЕН, ССД - все из области фантастики. Но почему то практически всё работает..
Уфа... Вт и работайте на ваше уфимское здоровье! Не читал детстве - забудь!


Сообщение от RZ6FE


Алексей, не путаете со "своей" вытянутой Яги?



...Александр, нет не путаю
...принципы работы разные



Сообщение от RZ6FE


Алексей, не путаете со "своей" вытянутой Яги?



...Александр, нет не путаю
...принципы работы разные
Если пишете о принципах - не трудно принципы поведать в аудитории? Особенно хотелось бы о разности...

Настоящие антенны надо любить, а не херить их аббревиатурами типа CCD!

ua4wi
04.01.2014, 10:34
Если пишете о принципах - не трудно принципы поведать в аудитории? Особенно хотелось бы о разности...

...ну, если в двух словах :))
..."веревочка" состоит из резонансных длин элементов, на концах каждого резонансного элемента - имеем пучность напряжения (реактивное) с каждого предыдущего элемента нахлестом "снимается" реактивная энергия для возбуждения последующего
...здесь же, несмотря на то, что авторы пишут о резонансе каждого короткого элемента нет такого возбуждения
...введением дополнительной распределенной емкости можно изменить распределение тока по длине вибратора
...если применить емкости - то уменьшение количество полуволн за счет укорочения
...если применить индуктивности - то увеличение количество полуволн за счет удлинения
...можно сделать CCD и с распределенными индуктивностями (см. вложение), но характерсистики антенны получаются несколько хуже (особенно полоса пропускания), но количество полуволн умещающихся на длине вибратора (при той же его длине) можно сделать больше

R6CW_Alex
04.01.2014, 11:48
Измерьте ёмкость кусочка стеклотекстолита СФ-2 :smile: спасибо за идею :-) но 200 - 400 пф наверное большой кусок будет :-(

RA6AGY
04.01.2014, 12:50
Двусторонний фольгированный текстолит толщиной 1,5 мм (измерялось штангенциркулем вместе со слоем меди) длиной 155 мм и шириной 21 мм имеет ёмкость 104 пф. В своё время хотел поэкспериментировать , но не нашёл нужное количество конденсаторов, кстати, в интернет-продаже у Тележникова нужных КСО и СГМ нет. Антенна несомненно выиграет у диполя, но при определённых условиях - при окружении деревьями или металлоконструкциями и (или) при низкой высоте подвеса (что в общем-то одно и тоже). Во всех других случаях затраты не окупаются. К такому мнению пришёл порассуждав над формулой Сопротивления излучения (которое характеризует КПД антенны), в которой присутствуют потери в окружающих предметах. Если вышеназванные предметы находятся от полотна антенны (особенно от мест с максимальным током, то есть середины) ближе 6 м (для диапазона 7 МГц), тогда есть смысл строить. Из-за веса полотна реально подвесить антенну можно или в виде инвертора или с крыши многоэтажки (трубы котельной).

UN8FR
04.01.2014, 13:05
Реально на двойку сделать и прямо из комнаты проверить, без выноса на крышу :)

HAZ
04.01.2014, 13:06
Двусторонний фольгированный текстолит толщиной 1,5 мм...Кстати, в трапах http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=265 29&page=21 я такой и использовал, ёмкость была около 120 пФ.

R6CW_Alex
04.01.2014, 13:45
220пф совсем не маленькие куски получаются. попробую 220пф так наскрести.

ra3poy
04.01.2014, 13:59
спасибо за идею :-) но 200 - 400 пф наверное большой кусок будет :-(

зачем что-то придумывать на текстолите?свою CCD сделал из полёвки и пивных пробок,залитый термоклеем конденсатор 300пик для 40 и 80м,примитивно и просто и не жалко если на выброс , но супергерметично и надёжно,не собираюсь слушать накинувшихся коршунов-теоретиков,у которых кроме верёвки на берёзу ничего в жизни не было и никогда не будет,кроме вечного нытья нехватки времени,обещания по теплу поставить другое и тд и тп и полного отсутствия желания вообще что-то делать

R6CW_Alex
04.01.2014, 15:06
хорошая мысль :-) 1. что за конденсаторы использовали? 2. можно подробней про клей, не пользовался подобным. 3. испытывали уже антенну? 4. расчет антенны делали по сылкам выше?

ra3poy
04.01.2014, 15:30
Конденсаторы импортные,потому как сейчас КСО днём с огнём не найти и тем более нужного номинала,клей обычный прутковый полиэтиленовый для термопистолета,пробк и-каркас от вкусной бархатной Оболони,испытывать буду на майские праздники у товарища в деревне,закреплю либо по деревянному забору либо на ветках яблонь в саду,правда сравнить не с чем будет,использывать буду 10вт трансивер-вот такие экстремально-партизанские и сложные условия,расчёт позаимствовал с московкого сайта,если меня никто не услышит,то и оставлю тамже,авось практически её стоимость почти за так

Леонид3
04.01.2014, 16:05
..совсем не маленькие куски получаются.. так можно многослойный, и по растяжению прочнее :smile:
Да и подогнать ёмкость по резонансу просто :roll:

ra3poy
04.01.2014, 16:23
а подумали как это будет вести себя на солнце,в дождь ?Мазать чем-то придётся,всё убежит за километр....Не в прошлом же веке живём,когда сами делали из-за бедности и их отсутствия в свободной продаже

RZ6FE
04.01.2014, 19:32
Реально на двойку сделать и прямо из комнаты проверить, без выноса на крышу
Вот умная мысля! Рукоделы - вперёд!

ua4wi
05.01.2014, 07:47
..."меня не слышат это минус, но и не гонят это плюс" :)

...поигравшись с емкостями - можно добиться и более равномерного распределения тока вдоль полотна, при этом еще более увеличилась полоса пропускания.
...до 540 кГц
...чуть на 0.45 dB улучшилось "усиление"
...в общем есть плюсы, вот только стоят ли они трудоемкости и малой механической надежности (прочности)?

PS: если говорить про резонанс, то почти всегда можно скомпенсировать реактивность ближлежащими емкостями к точке питания

Espresso
05.01.2014, 07:58
Конденсаторы импортные,потому как сейчас КСО днём с огнём не внайти и тем более нужного номинала
По нормальной цене можно взять 1206 на 100пФ на 1кВ. Тем более, если 10Вт

melan
05.01.2014, 09:34
Мы всё критикуем: Базука, ЕН, ССД - все из области фантастики. Но почему то практически всё работает..
Работать все будет, только как??? Я на гвоздь на десятке связи проводил:ржач:.

Nick UA3TW
05.01.2014, 13:07
Вчера лежал на диване и всё думал - как это CCD антенна работает? Так ничего и не придумал. Формально ясно - есть диполь полволны длиной. Если в него натыкать катушек, или вообще намотать в виде спирали, то его можно сильно укоротить, чтобы восстановить резонанс. А если натыкать конденсаторов, то его надо удлинить для той же цели. С другой стороны, в обычном диполе волна распространяется почти со скоростью света, доходит до кончика, отражается и бежит в обратную сторону, снова отражается и так плещется между кончиками, образуя стоячую волну. Если натыкать индуктивностей, волна бежит медленней, это понятно. А с конденсаторами, когда диполь удлиняют вдвое, а можно и больше, волна получается бежит со скоростью вдвое больше скорости света, парадокс какой-то.

ua4sjb
05.01.2014, 14:11
161787CCD на 20-ку, на даче.

ua4wi
05.01.2014, 14:18
Формально ясно - есть диполь полволны длиной

...Николай, с наступившим!
...ну, во первых длиной в лямда (CCD)
...во вторых любой кусок провода уже обладает волновым сопротивлением (распределенными L и С)
...в проводе с его волновым при его возбуждении "плещется" ЭМВ, как оно "плещется" в обычном проводе мы все знаем и "привыкли" к этому.
...если искуственно поменять это известное волновое сопротивление введением распределенных L или С, то количество стоячих волн (полуволн) на той же самой длине провода окажется другим
...в принципе, если смотрели вложенные файлы, то там это наглядно видно.
...скорость света здесь не причем, распространение ЭМВ вдоль провода происходит в среде(диэлектрике) в котором находится провод

(мое видение)

Леонид3
05.01.2014, 14:43
..как оно "плещется" в обычном проводе мы все знаем и "привыкли" к этому.. "Привыкли" -- да, "знаем" -- вряд-ли :roll:

UN8FR
05.01.2014, 16:12
CCD на 20-ку, на даче.
Ну и как работает?

ua4sjb
05.01.2014, 16:18
Ну и как работает?

Доволен, прекрасно. Отличный дачный вариант.

ES1BA
05.01.2014, 16:39
Доволен, прекрасно

A в сравнении с IV на том же месте?

Nick UA3TW
05.01.2014, 16:52
UA4WI писал: "...ну, во первых длиной в лямда (CCD)"
Так её любой длины можно сделать, хоть километр. В приложенном файле длина уже 70м и никак не связана с кратностью, настроить кондюками можно при любой случайной длине. Именно ощущение такое, что при помощи кондюков мы скорость света увеличиваем - в моей модели в три с половиной раза.
С Новым Годом!

ru9tr
05.01.2014, 16:58
Вчера лежал на диване и всё думал - как это CCD антенна работает? Так ничего и не придумал. Формально ясно - есть диполь полволны длиной. Если в него натыкать катушек, или вообще намотать в виде спирали, то его можно сильно укоротить, чтобы восстановить резонанс. А если натыкать конденсаторов, то его надо удлинить для той же цели. С другой стороны, в обычном диполе волна распространяется почти со скоростью света, доходит до кончика, отражается и бежит в обратную сторону, снова отражается и так плещется между кончиками, образуя стоячую волну. Если натыкать индуктивностей, волна бежит медленней, это понятно. А с конденсаторами, когда диполь удлиняют вдвое, а можно и больше, волна получается бежит со скоростью вдвое больше скорости света, парадокс какой-то.
C емкостями тоже самое - они тоже сдвигают фазу, а значит скорость меньше.

ua4sjb
05.01.2014, 17:02
A в сравнении с IV на том же месте?

Если Вы не против, то в личку UA4SJB@MAIL.RU

Valery12
05.01.2014, 17:10
C емкостями тоже самое - они тоже сдвигают фазу, а значит скорость меньше.

Сосредоточенные емкости скорость не изменяют.

ES1BA
05.01.2014, 17:57
то в личку

Тема как раз про CCD, поэтому, если есть какие-то сравнения,то лучше сюда...

P.S. Лет 10 назад, а может и больше, на КСР появился перевод (UA6LGO) на русский язык статьи Jim Gray, W1XU http://cqham.ru/ant_ccd.htm и несмотря на восторженные отзывы автора, ССД почему-то на просторах бывшего СССР распространения не получила.
И вот через 10 лет эта тема всплыла вновь... В чем причина? Медленно запрягаем или ждем очередного чуда?

ua4wi
06.01.2014, 07:39
UA4WI писал: "...ну, во первых длиной в лямда (CCD)"
Так её любой длины можно сделать, хоть километр. В приложенном файле длина уже 70м и никак не связана с кратностью, настроить кондюками можно при любой случайной длине. Именно ощущение такое, что при помощи кондюков мы скорость света увеличиваем - в моей модели в три с половиной раза.
С Новым Годом!


...Николай, посмотрел файл
...вот тут хороший пласт для проектирования новых антенн, но более длинных :)), причем не боящихся статики
...по поводу увеличения скорости света уже говорил, но видимо не внятно :))
...не увеличивается скорость света
...здесь, впрочем как и в любой антенне мы имеем дело с двумя средами - внешней, в которой распространяется ЭМВ как ей и положено и волновой средой провода, которую мы изменили введя распределенные емкости (индуктивности)
...причем надо заметить, что эти горбы (полуволны) это стоячие волны образованные проводом с измененным волновым сопротивлением

...ладно, нет у меня методически-педагогического образования
...объяснил как смог :)
...вообще я давно присматривался к такому способу изменения волнового сопротивления провода, как то раз (сейчас файл уж не найду, надо снова "рисовать") считал короткую антенну (диполь) с распределенными индуктивностями (100 штук) и получал в зависимости от частоты ту или иную диаграммку и входное сопротивление, но в связи с потерями в индуктивностях бросил эту затею.
...емкости хороши тем, что добротность их выше и потерь в них меньше, но длину провода надо брать длинее ...

Valery12
06.01.2014, 08:58
...объяснил как смог


Алексей, объяснили все правильно.
Только слово "волновое сопротивление" лучше убрать.
Волновое сопротивление связано со "средой", а не с медным проводом. У одиночного провода нет волнового сопротивления.
Конечно, можно "приписать" какое-то волновое сопротивление симметричному вибратору, если его представить, как линию. Но оно будет изменяться по длине этой линии, поэтому приходится изобретать какое-то среднее.
(такой метод используется для расчета только симметричного вибратора)

Я бы не стал упоминать "всуе" про волновое сопротивление полотна антенны.
ИМХО :)

ua4wi
06.01.2014, 09:14
Конечно, можно "приписать" какое-то волновое сопротивление симметричному вибратору, если его представить, как линию. Но оно будет изменяться по длине этой линии, поэтому приходится изобретать какое-то среднее.
(такой метод используется для расчета только симметричного вибратора)



...Валерий, с наступившим!
...
...вопрос мировозрения, кстати я как то показывал ссылкой на Айзенберга, что не только для симметричного вибратора
...эт наш старый спор (диспут), не буду возобновлять :)

Valery12
06.01.2014, 09:21
это наш старый спор (диспут

Да, и длится он не первый год :)
Я не претендую на истину в своих "познаниях" и любые возражения воспринимаю с благодарностью.
Иначе жить не интересно.

И Вас с Наступившим!

Nick UA3TW
06.01.2014, 11:59
Фазовая скорость может и превышать скорость света. Можно в поисковике набрать Фазовая скорость, я ссылку копировал, но она куда-то делась. Имеет ли это отношение к данному случаю, пока не знаю.
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D 0%B5%D0%B1%D0%B0%D0% BD%D0%B8%D1%8F%20%D0 %B8%20%D0%B2%D0%BE%D 0%BB%D0%BD%D1%8B.%20 %D0%93%D0%B5%D0%BE%D 0%BC%D0%B5%D1%82%D1% 80%D0%B8%D1%87%D0%B5 %D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F%20%D0%B8%20%D0% B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD %D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 1%8F%20%D0%BE%D0%BF% D1%82%D0%B8%D0%BA%D0 %B0/05-3.htm
Нашел ссылку. Посмотрите в нижней строчке.

Valery12
06.01.2014, 13:02
Имеет ли это отношение к данному случаю, пока не знаю

К нашему случаю отношения не имеет.
Фазовая скорость не отражает (по своему определению) переноса энергии или информации.
Вот, наобум взятая цитата:
(таких цитат можно набрать много)

".... Фазовая скорость может превосходить скорость света в вакууме, и нередко ее превосходит. Это никак не противоречит известному принципу максимальности скорости света, необходимость которого возникает, чтобы одновременно соблюдались принцип причинности (чтобы не возникало причинных парадоксов) и принцип относительности (лоренц-инвариантность). Дело в том, что эти принципы накладывают ограничение только на скорость распространения таких физических объектов, посредством которых можно передать информацию. А фазовая скорость не относится к скоростям таковых объектов.
.....Чисто монохроматическая (синусоидальная) волна бесконечна в пространстве и во времени, не может никак измениться, чтобы передать информацию (если мы промодулируем волну, она перестанет быть монохроматической, а скорость распространения модуляции — не совпадает с фазовой скоростью, обычно совпадая со скоростью групповой для почти монохроматических волн)....".

Nick UA3TW
06.01.2014, 13:53
Может и не имеет а может имеет. Когда мы хотим укоротить антенну, мы что делаем? Делаем ее из кабеля. В кабеле скорость на одну треть меньше и поэтому полуволновый вибратор получается на 1/3 меньше. Или втыкаем катушки, или саму антенну сматываем в спираль, "колбасу" делаем. Здесь мы скорость уменьшаем или нет, не знаю. А можно полуволновый диполь поместить в дистиллированную воду с эпсилон 80, при этом длина для диапазона 80м будет всего-то 0,5 метра. Только не знаю, сколько воды нужно, тонкий слой вряд ли поможет, может нужна ванна в 0.16 лямбда в размерах. Тоже интересный вопрос. Но ясно, что в воде скорость волны будет меньше в 80 раз, за счет этого и размеры стали в 80 раз меньше. А уж какая скорость, фазовая или групповая - опять не знаю. Но это всё способы уменьшения размеров. А в CCD антенне мы хотим наоборот, увеличить размеры. Напрашивается, что надо увеличить скорость распространения, это первый, очевидный вариант. А какую скорость, скорость света нельзя превысить. Так может мы этими кондюками фазовую увеличиваем, что мешает, раз она не ограничена. Нам какая разница, лишь бы волну растянуть в пространстве.

UN8FR
14.01.2014, 21:43
Походу тема заглохла до прихода весны :)
Ждем результатов!

bort.56
24.01.2014, 18:52
попробую 220пф так наскрести.R6CW_Alex, мне удалось изыскать конденсаторы СГМ-3А 241пФ+-3пФ 350В.Количество-много, а если попытаться рассчитать длину отрезков под эту емкость? Если интересуют-вышлю безвозмездно...Тоже хочу опробовать, но для служебной связи, в ближней зоне.7мГц+-.

Valery Gusarov
31.01.2014, 11:54
А тут тоже емкости в антенне, интересно читать.
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1015

bort.56
31.01.2014, 12:39
А тут тоже емкости в антенне, интересно читать.

Спасибо, Валерий, за ссылку. Ведь есть какая то "изюминка" при использовании конденсаторов в полотне антенны! Имею возможность подвесить 42м провода почти вертикально, даже зимой, хочется опробовать запитку в 3-4-х звеньях от нижнего конца антенны, но никак не получается воспользоваться калькулятором из ММАНы для расчета длины отрезков при емкости 241пФ.:oops:Прошу помощи у опытных по ММАНе коллег:пиво:. Планируется CCD антенна на 7,1 мГц из П268 полевика, в кач-ве фидера Ladder Line 450 Ом с симм. СУ. В принципе, фидер можно любой, от 50 до 450 Ом.

bort.56
31.01.2014, 14:03
Большая просьба к модераторам-если можно, переместите,пожалуйс та, данную ветку из раздела Антенны в подраздел Антенны КВ, так как там она просто "выпадает из вида"...

Nick UA3TW
31.01.2014, 16:24
Пост 81, никто меня не поправил, что скорость волны в диэлектрике обратно пропорциональна не эпсилон, а корень из эпсилон. Поэтому в воде волна короче в 9 раз, а не в 81раз:cry:

rw3abw
31.01.2014, 16:58
Пост 81, никто меня не поправил, что скорость волны в диэлектрике обратно пропорциональна не эпсилон, а корень из эпсилон. Поэтому в воде волна короче в 9 раз, а не в 81раз:cry:

А в спирте?

Nick UA3TW
31.01.2014, 17:41
Вопрос конечно интересный, это надо долго изучать.:smile:

Леонид3
31.01.2014, 18:28
bort.56, для голого провода: 164712

markel
31.01.2014, 18:51
Леонид3, не могли бы посчитать на 3,58 Мгц?
И еще вопрос имеет ли смысл использовать сильно укороченную CCD антенну?
В "охоте на лис" используем GP с вертикальной частью 7-8 метров и тремя противовесами по 4 метра.

Леонид3
31.01.2014, 19:36
markel, а чего же не посчитать, но данных недостаточно, кроме частоты нужно диаметр провода и емкость конденсаторов :-|

Если у Вас есть Excel, то в разделе програмного обеспечения выкладывал "Сборничек расчётов в формате Excel",http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=267 75 там есть и это.
Впрочем можно и калькуляторик сделать, завтра подработаю и выложу.

Aleks121
31.01.2014, 20:37
А можно полуволновый диполь поместить в
http://dl2kq.de/ant/3-45.htm

тут уже все расписано

R6CW_Alex
31.01.2014, 20:59
R6CW_Alex, мне удалось изыскать конденсаторы СГМ-3А 241пФ+-3пФ 350В.Количество-много, а если попытаться рассчитать длину отрезков под эту емкость? Если интересуют-вышлю безвозмездно...Тоже хочу опробовать, но для служебной связи, в ближней зоне.7мГц+-. спасибо за содействие , Сергей. где то выше была ссылка на сайт с онлайн-расчетами. тема интеесна. к сожалению, пока загрузили на работе :-( потому иникаких "дурных" мыслей не возникает. до конца февраля. будет время попробую прогуляться по ссылке посчитать под то, что есть :-)

markel
31.01.2014, 21:05
Впрочем можно и калькуляторик сделать, завтра подработаю и выложу.
Для многих не сильно продвинутых пользователей удобнее подставлять из имеющегося.
Есть: конденсаторы известной емкости, провод и частота.
Необходимо рассчитать длину.
Заранее :пиво::пиво::пиво:

Леонид3
01.02.2014, 16:02
Вот, сделал калькуляторик для расчёта элементов CCD антенн. Переход между полями ввода и расчёт по нажатию "Enter", поле ввода для расчитываемого параметра оставить пустым или "0".

Valery12
01.02.2014, 17:08
Вот, сделал калькуляторик для расчёта элементов CCD антенн

Леонид, а какие формулы заложены в расчет?
Хочется понять "идею".

Леонид3
01.02.2014, 18:10
Valery12, без идей и открытий (это же не ЕН) :D

Давняя формула индуктивность длинного провода: 164862

Valery12
01.02.2014, 18:32
Давняя формула индуктивность длинного провода

Леонид извините за бестолковость.
Мне не совсем понятен расчет.

Если было обсуждение этого расчета, то лучше ткнуть меня в ссылку :)

ra3el
01.02.2014, 18:44
Вопрос конечно интересный, это надо долго изучать.
Лучше всего втроём, рассмотреть этот вопрос о скорости волны в бутылке спирта.:-P