PDA

Просмотр полной версии : PA KL-500



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6

R2DM
10.02.2015, 14:28
Не согласен. Ничего выкидывать не надо.

Для тех, кто понимает, что это усилитель за "пушной зверёк" - неважно что будет написано. Рекомендации по доведению до ума есть тут тоже. Они купят и доведут до ума усилитель на базе "конструктора РМ".
А вот те любители радива, кто в тайне надеялся купить "за недорого" КЛ и без доработок работать на нём в эфире, теперь, почитав ветку, будут задумываться - покупать дешевое хламьё, или затянуть поясок, подзаработать трохи и купить нормальный КВ-усилитель на КВ диапазоны, в который не надо тыкать паялом, а работать в эфире в своё удовольствие. Т.е. реально будут рассчитывать финансы и понимать ЧТО ОНИ БЕРУТ и почём.
Ну вот опять. Каждый Ваш пост говорит о том что усилок ***** редкостное и что это набор для нищего радиолюбителя. Начните уже с конкретных советов.

Terminal
10.02.2015, 14:48
Тут вроде как раcписано как заставить это семейство работать в SSB.
http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?t=1230
KL-300,400,500

R2DM
11.02.2015, 08:47
Тут вроде как раcписано как заставить это семейство работать в SSB.
http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?t=1230
KL-300,400,500
От туда подчерпнул только переделку перехода в ССБ режим, поставил реле, провода питания перепаял помощнее, предохранитель вынес наружу 50А, померил ток покоя (при 14.8в 1.7А), пока оставил без изменений. Есть интерес в переделке трансформаторов, и входной части, на на 7 и 3.5 мощность падает до 180-ти ватт. Кстати схемы несовпадают совсем, у меня тоже v5.01 но стоят HF100-12.

BOCEM
11.02.2015, 09:19
Так вот для явных поборников усилителей класса от 100тыр и более цитата: «KL-500 - до недавнего времени самый мощный из массовых усилителей, представляет собой сдвоенный KL-400. При входной мощности 10 ватт на выходе дает 350-400, а некоторые экземпляры - и более 400 ватт. Очень удачная и надежная модель, не лишенная впрочем, недостатков, в виде лишних наворотов. Более 10 ватт на вход подавать не рекомендуется, но "перекачки" по входу "боится" значительно меньше, чем KL-300 и особенно KL-400.» Так что как сказал классик: - «Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз...». И если уж есть замечания по работе изделия, то конкретно с видами, а то поносить всё что стоит до 30 тыр много ума не надо!
Простите если кто-то примет на личный счёт!
Продолжаю выкладывать те доделки, что применил в KL500194172194173194 174194175

DerBear
13.02.2015, 09:50
Друзъя, надыбал тут интересную картинку, описывающую суть нашей дискуссии.

194394
Мощность RMS - это та самая мощность которую употребляют, когда говорят, что выходная мощность трансивера столько-то Ватт. Когда продают усилители, продаваны, особенно RM, и прочая китайская шушера использует цифры мощности РЕР - т.е. Peak-to-Peak, но, обычно НЕ ПИШУТ о том что это цифры РЕР.
Чистая игра понятий и развод тех кроликов, кто не шарит, но гонится за максимум цифрами за минимум денег!
Можность РЕР обычным измерителем мощности никто не меряет. Обычно измеряется RMS. Это связано с особенностями измерительной головки.
Мощность Peak измеряется не всеми Ваттметрами и обычно стоит переключатель ОСОБО ОГОВАРИВАЮЩИЙ то, что во втором положении измеряется Пиковая мощность, а в первом - обычная, т.е. - RMS.

Retiree
13.02.2015, 10:20
Можность РЕР обычным измерителем мощности никто не меряет. Обычно измеряется RMS.
Вопрос:как должна измерятся мощность в SSB или как измеряете вы,именно в SSB? Не в CW ,не в FM,АМ.Разница то есть!

DerBear
13.02.2015, 10:55
Разницы как раз то и НЕТ!

ВЧ мощность на выходе трансивера измеряется подачей на вход тонового сигнала низкой частоты с заданным уровнем. Метода обычно описывается в сервис мануале.
В данном вопросе нет разницы трансивер это или усилитель. Проверка усилителя аналогична. Подаём на вход НЕСУЩУЮ мощность заданным уровнем и так же измеряем на выходе.
2-х тоновый сигнал применяется для измерения IMD.

1)Раньше для измерения мощности применялся (на совковом производстве до сих пор применяется) ламповый вольтметр с выносным щупом и тройник с нагрузкой необходимой мощностью.
2)Сейчас, у кого есть, (на фирмах обычно) применяется универсальный тестер радиостанций, в котором КАЛИБРОВАННЫЙ измеритель и можно выбирать какой именно параметр измеряем RMS или Peak и на какой гармонике измеряем.
3)Так же можно измерять анализатором спектра, несущая показывается в уровнях dBm и легко пересчитывается в мощность на нагрузке 50 Ом, так же можно измерять уровень гармошек.
4)В домашних условиях народ обычно ограничивается китайскими стрелочными индикаторами мощности который по умолчанию измеряет RMS и ЛИШЬ НЕКОТОРЫЕ приборы имеют переключатель на "Peak". Точнось таких измерений - "на глаз" обычно. Для того, что бы понять работает трансивер\усилитель хватает.

Я использую обычно 2-ой и 3-ий способ (есть возможность) и дома для проверки иногда 4-ый способ.
Как измеряет народ: свистит в тангенту трансивера или говорит А-а-а. Способ ВОЗМОЖНЫЙ, но не точный, т.к. свист имеет непостоянный уровень и частоту. Более точный метод для измерения вых мощности усилителя - дать измеренную несущую с трансивера в режиме ЧМ или RTTY.

В ЧМ излучается постоянная мощность. Измеритель RMS-показывает РЕАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ МОЩНОСТИ. И когда свистишь, уровень мощности НЕ МОЖЕТ БЫТЬ больше ЧМ в принципе на одном и том-же измерители мощности. И когда мы говорим, в SSB выходная мощность зависит от уровня компрессии, но она, повторюсь, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ больше уровня в ЧМ или CW. Про понятие Пик-фактор читаем ссылки ниже.

В дополнении, читаем статьи у нас на сайте посвящённые данному вопросу:
http://www.cqham.ru/pa_39.htm
http://www.cqham.ru/pa_39-1.htm

Valery Gusarov
13.02.2015, 13:02
Как измеряет народ: свистит в тангенту трансивера
Это если микрофон в тангенте...:-P
И не все так... Килогерц на микрофонный вход и осциллографом на эквиваленте 0,707 от половины синусоиды. Все знакомые так же.
Пиковая на автомобильных устройствах веселит.:ржач:

BOCEM
15.02.2015, 18:16
вот вроде бы последние доработки по усилителю.1945641945 65194566194567

BOCEM
18.02.2015, 09:09
вот ещё одна доделка совсем забылась, задержка включения по входу ВЧ чтобы выход усилителя был нагружен наверняка.1947481947 51

BOCEM
20.02.2015, 08:46
лет 7 -8 назад я столкнулся с таким явлением пробой с антенны на общий корпус (наведённое электричество гроза в простонародии) выбило прилично защищенные узлы аппаратуры, а лечилось всё весьма просто : тонкий прозрачный пластик, что применяют в упаковке господа кетайцы, и упаковано и видно всё и бумага не расходуется. Так вот, подстелить достаточно такую пластинку и изделие спасено. «Проверено многократно», как в той рекламе, а вспомнил я про это после доработки шины питания стало недостаточно высоты стоек, на которых устанавливается плата. И так еще одна доработка в усиле KL-500, доп изолятор между платой и радиатором.

Алекс22
20.02.2015, 18:51
задержка включения по входу ВЧКак работать в CW? Особенно QSK?

BOCEM
21.02.2015, 10:11
я так думаю, что для работы в ключе нужно переделать по другому управление. И управлять с трансивера.

BOCEM
24.02.2015, 12:47
Проводил пробные испытания всего, что наворотил, выяснилось, что R7 в схеме стабилизатора тока смещения указан очень большим, для регулировки тока в нужных пределах поставил 100 Ом.
ещё заметил, что тот пэ контур, что установил на выходе усила спасает транзисторы от обрыва в антенне (это не значит, что можно включать и без антенны!) ;-)

Gene58
27.02.2015, 11:11
Приветствую коллеги!
Собрал ФНЧ для KL-500, но возникла проблема с коммутацией по диапазонам.
Т.е. нет в наличии подходящих реле на 12 вольт.
Как думаете, можно ли планки ФНЧ с одной стороны(вход или выход) соединить параллельно, а с другой коммутировать обычным галетником?

RA4FIX
27.02.2015, 12:18
Лучче вот так
195527

Gene58
27.02.2015, 12:26
Лучче вот так
Спасибо, я примерно так и предполагал.

RV4LX
27.02.2015, 13:17
Спасибо, я примерно так и предполагал.
Если ФНЧ выполнены по стандартной схеме в виде П-контура, то такая схема не годится.

Gene58
27.02.2015, 13:54
А какая пойдет?
Схема обычная три L и два С.

RV4LX
27.02.2015, 14:19
А какая пойдет?
Схема обычная три L и два С.
Если такой:
195529
то только коммутировать с обеих сторон.

RA4FIX
27.02.2015, 16:33
Если использовать Т-образный фильтр, то переменного конденсатора от лампового радиоприёмника хватит на все КВ диапазоны. Галетником останется коммутировать 2 катушки.

BOCEM
05.03.2015, 09:01
Хотел использовать пэконтур вне усилителя KL-500, а прикинув свободное пространство, влепил вовнутрь вот так и надёжно и на входе приёма не помешает.

195982

Евгений240
05.03.2015, 09:16
Хотел использовать пэконтур вне усилителя KL-500, Может быть всё таки ФНЧ? А как быть с гармониками от низкочастотных диапазонов? Они ведь, через ваш ФНЧ свободно пройдут на выход.

BOCEM
06.03.2015, 09:17
я пока не собираюсь применять его на нижних диапазонах по этому так, а коммутатор с фнч на все 9 или 10 диапазонов потянут ещё переделки и трансформаторов вероятнее всего нужен будет другой феррит, а это другие размеры и это уже точно другой усилитель.

BOCEM
09.03.2015, 16:08
странное дело сегодня на выходе п контура
пробило конденсатор, что бы это значело? то-ли ток велик то-ли конденсатор бракованный на нем маркировка 2 k v , а вот на тебе! Правда и значения были хороши 144,5 вольт на 50 ом

Евгений240
09.03.2015, 16:22
странное дело сегодня на выходе п контура
пробило конденсатор,Тут важно не столько допустимое напряжение на конденсаторе, сколько допустимая реактивная мощность и ток через него. Составьте его из нескольких однотипных меньшей ёмкости.

BOCEM
10.03.2015, 06:29
Уже , так и сделал , дальше поглядим как остальные будут себя вести.

UA1ZQO
13.03.2015, 23:33
Подскажите пожалуйста!Подогнали тут на днях kl500,вот хочу попробовать довести его до ума.Решил начать с удаления лишнего на плате.Выпаял УВЧ,реле RL1.Вот дело дошло до ВЧ VOX.Надо по идее все дроссели и т.д. убрать. На плате есть место под разьем PTT,хочу туда поставить разьем и сигнал подавать на резистор R9 ,а Tr7 и 8 убрать. В схеме получается сделано 2 VOX,один для выключения УВЧ при передаче,а второе для перевода УМ из режима обход.
Чего то не пойму как сделано смещение для SSB? По схеме вроде как все транзисторы подают 0 на базы друг другу,в итоге на базы силовым тр-рам тоже 0 это же режим С получается,а где смещения чего то не допру?
196906

Сергей 12701
13.03.2015, 23:43
Через Tr5 подаётся смещение.А управление подачей смещения через Tr9,Tr12. Дроссели не надо убирать, через них ведь и идёт управление. Вообще выпаиванием " лишнего" не стоит увлекаться.. сначала нужно добиться нормальной работы , сделать блок ФНЧ.. а уж потом...

UA1ZQO
13.03.2015, 23:52
Схема подачи смещения то понятно,не пойму как работает Tr12-Tr5? Как может быть смещение если TR12 подает 0 на базу Tr5 он закроется и + питание перестанет поступать на силовые тр-ры?

Или сейчас подумал,переход у Tr12 представляет определенное сопротивление и поэтому видимо получиться делитель?


Вообще выпаиванием " лишнего" не стоит увлекаться.. сначала нужно добиться нормальной работы , сделать блок ФНЧ.. а уж потом...
Почему не надо? Хочу вообще избавиться от VOX,он мне даром не нужен,поэтому лишние детали:smile:

Сергей 12701
14.03.2015, 00:18
При работе на передачу, Tr9 открывается, закрывает тем самым Tr12, и открывается Tr5, который и подаёт смещение на выходные транзисторы.

UA1ZQO
14.03.2015, 01:25
При работе на передачу, Tr9 открывается, закрывает тем самым Tr12, и открывается Tr5, который и подаёт смещение на выходные транзисторы.
Спасибо,уже допер,плохо смотрел схему:-(!Вот поурезал все что не надо!:crazy:
196910
Еще вопросик! В моем УМ стоят транзисторы MS1051 какой ток покоя должен быть на транзисторы для режима AB?
Ну и планирую пристегнуть вот такие ФНЧ
196911 по размеру радиатора платка как раз подходит.Ну и до кучи можно приборчик прилепить196912 ,благо на плате ФНЧ трансформатор для КСВ метра есть

Сергей 12701
14.03.2015, 01:45
Да. ФНЧ должны подойти. А вот насчёт токов покоя .. нужно попросить этот момент прокомментировать Vas1977 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?27192-Vas1977) .. думаю что порядка 150 - 200 мА на транзистор..не меньше... . Пользовался таким "дедовским" методом - прослушивал вторую гармонику сигнала, смещение выставлял по её минимуму. Посмотрел даташит, там как раз 150 мА фигурирует ток покоя.. при этом интермодуль -30 dBc . Да, и ещё базу Tr9 не надо оставлять висеть в воздухе, хоть 10 к резистор пустить с базы на землю.

UA1ZQO
14.03.2015, 01:57
Ок! попробую обязательно.Спасибо!
Еще смотрю чего то на узел смещения KL500 и узел смещения от HLA 300 и чуется мне,что надо делать стабилизатор нормальный ,наверно все таки ток покоя при нагрузке будет плавать,что не есть гуд.
196913

Сергей 12701
14.03.2015, 02:11
При приличных токах , потребляемых усилителем ,напряжение смещения лучше конечно стабилизировать более качественно, это правильно.

Vit51
14.03.2015, 09:02
и чуется мне,
Всё уже давно описано. Вот часть вариантов:
http://www.mb-w126.de/KL500/

PTT сделать по схеме KL-501. На плате KL-500 есть отверстия(разметка) для этих деталей.


Добавлено через 5 минут(ы):


Ну и планирую пристегнуть вот такие ФНЧ
А для управления есть универсальный декодер диапазонов http://eb104.ru/internet-magazin/komponenty-dlya-sborki-eb104/decoder-bands-deshifratory-diapazonov/universal-decoder-bands ,
правда у меня сделано несколько по другому, т.к. делалось давно:



Добавлено через 20 минут(ы):

Integral
14.03.2015, 09:44
А для управления есть универсальный декодер диапазонов
Можно и самому собрать (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27630-%D3%ED%E8%E2%E5%F0%F 1%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E4%E5%F8%E8%F4%F0%E 0%F2%EE%F0-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%E E%ED%EE%E2-%F1-%E8%ED%E4%E8%EA%E0%F 6%E8%E5%E9-%ED%E0-PIC16F628A)

BOCEM
14.03.2015, 13:48
Ну, вот закончил переделки в КЛ500. Получилось вполне прилично. Получил параметры: напряжение питания 13,5 Вольт ток потребления 20А, 30А,40А,50А и что-то большее. При входной мощности 10 Ватт, в зависимости от переключателя, на выходе имел мощность 420 Ватт, 390 Ватт, 220 Ватт, 100 Ватт и менее. Всё устойчиво работает при питании от стабилизатора HTS-600.
Хотел бы предложить UA1ZQO, по поводу смещения: и в КL и HLA схемы одинаковы, а вот если использовать «усил» будут в машине или ещё как (нестабильным питанием) то надо перед регулирующим элементом поставить стабилизатор ну типа ЕН12 или заменить всю схему.

ra9xdj
14.03.2015, 15:15
Ну, вот закончил переделки в КЛ500. Получилось вполне прилично. Получил параметры: напряжение питания 13,5 Вольт ток потребления 20А, 30А,40А,50А и что-то большее. .

Что то вы сильно лукавити. Стабилизатор HTS 600 бывают 5V - 100A; 24V - 25A; 48 - 12.5
Есть Б.П. 12V - 66А но он HTS 800. Да транзисторы вылетят при токе 50А и более, как пишите. Только на форуме занимаются переделками и т.д. а в эфире работают только УМы на лампах. Если один из 1000 подойдет на УМе транзисторном QSO всегда короткое 59 и досвидос.

UA1ZQO
14.03.2015, 17:40
Посмотрел даташит, там как раз 150 мА фигурирует ток покоя.. при этом интермодуль -30 dBc
Это получается для одного тр-ра? Т.е. в схеме 4 тр-ра значит общий ток покоя 600 мА?

Добавлено через 46 минут(ы):

Еще подскажите,диоды рекомендуют прилепить к транзисторам
197016 197017
так понимаю при росте температуры выходные транзисторы будут прикрываться и вых.моща падать? А при какой температуре тр-ров начнется снижение мощи? Может лучше чего нибудь другое собрать,типа термотаблеку поставить как товарищ постами выше?

BOCEM
14.03.2015, 20:41
Что то вы сильно лукавити. Стабилизатор HTS 600 бывают 5V - 100A; 24V - 25A; 48 - 12.5
Есть Б.П. 12V - 66А но он HTS 800.
Ну, что же я могу поделать! Если у вас не полная информация о модельном ряде!
А по поводу вылетят транзисторы это не агитационная статья за транзисторы. Могу сказать, что на лампах не строят усилители в промышленности там где надо работать долго и надёжно в качестве примера Вам вещалки работают круглосуточно и 365 дней в году, а по возможностям и ресурсу и говорить нет смысла. И это я говорю не как посторонний у меня 5 передатчиков по1000 ватт работают и что это, я знаю не из далека!
к стати 50А разделить на 4 выходит по12,5А это 0.5 ампер больше даташита, но минус потери в коллекторной цепи и реальные возможности этих транзисторов всё получается и потом, я же получил эти значения практически на нагрузку 50 Ом ВЧ вольтметром, а не косвенно.19704519704 7

Сергей 12701
14.03.2015, 21:12
Это получается для одного тр-ра? Т.е. в схеме 4 тр-ра значит общий ток покоя 600 мА? Да. Именно так. Диоды с термопастой прижимают к крышечкам транзисторов , этого достаточно для термокомпенсации напряжения смещения.

ra9xdj
15.03.2015, 08:24
Могу сказать, что на лампах не строят усилители в промышленности там где надо работать долго и надёжно в качестве примера Вам вещалки работают круглосуточно и 365 дней в году, а по возможностям и ресурсу и говорить нет смысла. И это я говорю не как посторонний у меня 5 передатчиков по1000 ватт работают и что это, я знаю не из далека!

Если вы хороший спец, то здесь вам было бы не интересно. Тем более задавать вопросы. Вы включите свой KL 500 на постоянную передачу при мощности 300 ватт и уйдите, а подойдите через 5 мин. Все эти KL и т.д. не предназначены для длительной работы. То что вы освободили от лишних деталей УМ, он стал конечно работать лучше, мощнее и самое главное, стал легче. Я поздравляю, вы молодец.

RA3AKF
15.03.2015, 11:34
Могу сказать, что на лампах не строят усилители в промышленности там где надо работать долго и надёжно в качестве примера Вам вещалки работают круглосуточно и 365 дней в году...
А вот тут, уважаемый, Вы глубоко заблуждаетесь!
Действующий 35 киловаттный трансляционный передатчик фирмы Тесла.
Не нужно доказывать, что он на лампах? ;-)

197090

BOCEM
15.03.2015, 13:50
не буду попусту писать, кому по сердцу лампы - это другая тема! прочтите сверху Тема: PA KL-500 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5016-PA-KL-500/page45)

Вы включите свой KL 500 на постоянную передачу при мощности 300 ватт и уйдите, а подойдите через 5 мин.
если бы Вы смотрели мои доработки то не предлагали это, схема не боится перегрева!

RA3AKF
15.03.2015, 14:12
не буду попусту писать, кому по сердцу лампы - это другая тема! прочтите сверху Тема: PA KL-500 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5016-PA-KL-500/page45)

Я не про то, что кому по сердцу, я про Ваше утверждение относительно ламп и вещательных станций.
А название темы я помню, только хочу заметить - не я это начал (см.пост #441 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5016-PA-KL-500&p=1081231&viewfull=1#post10812 31)).

UA1ZQO
24.03.2015, 19:50
Да. Именно так. Диоды с термопастой прижимают к крышечкам транзисторов , этого достаточно для термокомпенсации напряжения смещения.
Сергей спасибо за ответ! Не могли бы Вы пояснить о какой термокомпенсации идет речь? Немного не пойму все таки. У меня судя из доработки (диоды прикрепить к транзисторам) понимаю просто как термозащиту своего рода? Т.е. с ростом температуры диоды увеличат свое сопротивление перехода и тр-р Tr5 начнет призакрываться тем самым прикрывать силовые транзисторы,но при этом будет смещаться ток покоя и транзисторы по идее уйдут немного в нелинейный участок харак-ки и появится хрипоца в сигнале,т.к. режим тр-ров по харак-ке будет ближе к режиму С ? Я понимаю под термокомпенсацией это держать жестко ток покоя в не зависимости от меняющейся температуры,чтобы режим транзисторов не изменялся. Правильно ли мыслю? :roll:

Vit51
24.03.2015, 19:57
Руслан, без переделок посмотрите, что происходит с током покоя транзисторов.(От холодного включения.)

RV4LX
24.03.2015, 20:14
Правильно ли мыслю?
Не совсем правильно. Кремниевые транзисторы грешат тем, что от нагрева у них начинает расти ток покоя. Поэтому


с ростом температуры диоды увеличат свое сопротивление перехода и тр-р Tr5 начнет призакрываться, тем самым прикрывать силовые транзисторы и как следствие компенсировать снижением напряжения смещения рост тока покоя от температуры.

UA1ZQO
24.03.2015, 20:51
Спасибо за подсказку! Теперь буду знать.Просто как то не имел особо дело с термокомпенсацией ,хотя конечно литературу читал,но видимо так до конца и не понял.В основном УМ собирал на лампах,там как то все по другому.
Да еще подскажите,достаточн о ли будет для стабилизатора тока покоя поставить кренку обычную,например на 9 вольт? или все таки на крен 12 собирать с регулировкой?Или чего посолиднее собрать,например 197892
Регулировка тока сделана с завода,сопротивление R18 стоит подстроечное.
197891

Vit51
24.03.2015, 21:04
кренку обычную,например на 9 вольт
Конечно, достаточно. Вы это http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5016-PA-KL-500&p=1080892&viewfull=1#post10808 92 смотрели?

UA1ZQO
24.03.2015, 21:17
Конечно, достаточно. Вы это http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5016-PA-KL-500&p=1080892&viewfull=1#post10808 92 смотрели?
Да вот сейчас смотрю 197895 Только по deutsch не понятно, гугл переводчик корявенько переводит:smile:

Алекс22
25.03.2015, 18:46
Не занимайтесь лишней работой, для нормального режима SD1446 в усилителе всё оптимально, лучше согласуйте ФНЧ с выходом на каждом диапазоне - подбором конденсаторов и индуктивностей, сделайте РТТ - включение усилителя при включении трансивера на передачу, и оптимизируйте охлаждение - чтоб не перегревались транзисторы. И всё.

BOCEM
25.03.2015, 21:33
оптимизируйте охлаждение - чтоб не перегревались транзисторы. с штатным радиатором - перегревается, надо переходить на медный и качественный обдув.

Алекс22
25.03.2015, 21:48
Два компьютерных кулера по ширине радиатора, подобрать питание чтобы не сильно шумели и радиатор не перегревался. Два KL-500 в паре на выходе около 500 ватт, уже пять лет не перегреваются.

BOCEM
25.03.2015, 22:04
понятно, у меня один даёт и 300 и 400, а если 250 то наверно и у меня не будет перегреваться.

Алекс22
27.03.2015, 13:34
у меня один даёт и 300 и 400, а если 250 то наверно и у меня не будет перегреваться. Не вижу смысла выжимать больше, если надо больше - ставьте другие транзисторы. Хотя бы 2SC2879.

UA1ZQO
29.03.2015, 13:21
Доделал доработки в kl-500, выставил ток покоя на транзистор 200 мА. Попробовал с трансивером в паре. На вход подал 5 Ватт на выходе по ВЧ вольтметру получил 100 Вольт на 50 Ом,итого=200 Ватт. В принципе неплохо,за исключением неравномерности по частоте и гулянию ксв в трансивере. Решил подцепить анализатор АА-200. Ну и картина в общем то не особо удивила. Вот думаю,что можно сделать чтоб по входу ксв ,активное и реактивное сопротивление не менялись от частоты? Прицепить тупо 50 Ом сопротивление не вариант,т.к. общее сопротивление на разных частотах тоже будет гулять. Надо наверно что то с бинокликом по входу мудрить,может чего подскажите?
198343198344

UA1ZQO
29.03.2015, 22:11
ну,что никто ,ни чего,не подскажет? Срисовал схему с HLA-300 198409
Ну и соответственно собрал в KL-500,картина не сильно,но изменилась в лучшую сторону.
Все же пока не знаю как простыми средствами обойтись,без мотания обмоток?
198412

BOCEM
30.03.2015, 12:07
на 50 Ом,итого=200 Ватт. это при 5 ваттах, а на каких частотах, как на счёт 10ватт? и сколько секунд держали на передачу, какую температуру корпуса (радиатора) при этом получили?
если не секрет какую предельную цель Вы преследуете? Как то сложновато советовать, не зная всей картины ваших доделок?

ex RL7/ A-Ata
30.03.2015, 13:14
попробовать на вход ум поставить этот фильтр 1.5 ....30мгц, вх/вых 50 на 50 ом.


Надо наверно что то с бинокликом по входу мудрить,может чего подскажите?....

UA1ZQO
30.03.2015, 18:18
попробовать на вход ум поставить этот фильтр 1.5 ....30мгц, вх/вых 50 на 50 ом.
Спасибо за предложение! Но наверно,не подойдет. Выяснил,что если убрать все делители по входу то входное сопротивление ~30 Ом составляет.198470
Надо какой то делитель или фильтр с параметрами вход 50 Ом - выход 30 Ом ,либо трансформатор ШПУ на такое сопротивление,тогда все состыкуется.
При 30 Ом на входе КСВ будет везде 1 и реактивки не будет.А так сопротивление от 1 Мгц до 30 Мгц меняется от 29 Ом до 49 Ом.

Тут прикинул,если взять колечко и намотать по схеме ЛАТР-а , т.е одну обмотку,а с отвода попробовать подобрать? Я как то давно пробовал на ламповом УМ такую штуку,в принципе работало,НО от 14 Мгц, ниже вообще никак было не согнать.Предлагали даже взять одно колечко 50ВЧ и 400НН сложить вместе и намотать.В общем пробовал и такой вариант,но это вообще ерунда получилась.

Добавлено через 9 минут(ы):


это при 5 ваттах, а на каких частотах, как на счёт 10ватт? и сколько секунд держали на передачу, какую температуру корпуса (радиатора) при этом получили?
если не секрет какую предельную цель Вы преследуете? Как то сложновато советовать, не зная всей картины ваших доделок?Частота 3,6Мгц,14 Мгц,21Мгц. Секунд 20 держал,больше не мог потому что нагрузка дымила. Более мощной к сожалению нет.Температура радиатора была приблизительно градусов 50-60,точно не измерял.
Цель : состыковать данный УМ с SDR-ZS-1 у которого около 10 Ватт выход и получить выход ~ 200 Ватт. Далее будет установлен ФНЧ от EB-104 и измерительный прибор с ЖК дисплеем. Питание будет от аккумулятора автомобильного. Как то так:smile:

ex RL7/ A-Ata
30.03.2015, 19:38
.А так сопротивление от 1 Мгц до 30 Мгц меняется от 29 Ом до 49 Ом. Внутренний АТ трансивера подстроится под эти изменения.

ua4alt
30.03.2015, 20:01
Внутренний АТ трансивера подстроится под эти изменения.
В ZS-1??? Там есть АТ?

UA1ZQO
30.03.2015, 20:36
Внутренний АТ трансивера подстроится под эти изменения.
В том то и дело,что не подстроиться,т.к. в трансивере нет тюнера!

Integral
30.03.2015, 21:02
Надо какой то делитель или фильтр с параметрами вход 50 Ом - выход 30 Ом ,либо трансформатор ШПУ на такое сопротивление,тогда все состыкуется.
В вашем случае можно применить трансформатор 4:3 (50->28Ом) или 5:4 (50->32Ом). Трансформатор на бинокле BN-43-202 или BN-43-302. По входу применить аттенюатор на 2-3дБ вход-выход 50Ом.
По подобной схеме сделано у меня в усилителе на RD100.

198484 198485

UA1ZQO
30.03.2015, 23:11
В вашем случае можно применить трансформатор 4:3 (50->28Ом) или 5:4 (50->32Ом). Трансформатор на бинокле BN-43-202 или BN-43-302. По входу применить аттенюатор на 2-3дБ вход-выход 50Ом.
А не подскажите, сколько витков вторичной обмотки мотать?(на фото вроде бы 2 витка?)
Первичная обмотка я понимаю это кз виток из трубочек?

Integral
30.03.2015, 23:35
А не подскажите, сколько витков вторичной обмотки мотать?(на фото вроде бы 2 витка?)
Первичная обмотка я понимаю это кз виток из трубочек?
То что я показал на фото, это как пример. Это конкретно под мой усилитель. У меня согласование получилось с трансформатором 2:1 (другие транзисторы). Поэтому 1 виток в трансформаторе я сделал из трубок. В вашем случае другое входное сопротивление, поэтому и конструкция трансформатора иная. Первичная обмотка будет 4 витка, а вторичная 3. Или другой вариант - первичная 5 витков, вторичная 4 витка. Одновременно с ростом числа витков растет и паразитная емкость... Вообщем нужно пробовать и замерять по входу сопротивление или КСВ.
Учитывая, что мощность возбуждения у вас не большая, по входу поставить аттенюатор на 2дБ. Расчет в RFSim делается за минуту:

198507

Алекс22
31.03.2015, 00:29
И опыт, сын ошибок трудных...

R0SBD
31.03.2015, 03:46
UA1ZQO, что то я не пойму , как вы антенным анализатором смогли померять входное сопротивление усилителя. Чтобы его померять, надо, чтобы на его вход с АА шла мощность 5 ватт, с АА ну никак 5 ватт не идет, во всяком случае, с известных мне. Почему надо подавать полную входную мощность, потому, что входное сопротивление усилителя динамическое, зависит от входной амплитуды сигнала. Сильное влияние на входное сопротивление оказывают отриц. обратные связи навешанные на транзисторы (если таковые имеются), которые тоже работают в динамике, т.е. чем больше входная амплитуда, тем больше уменьшается входное сопротивление усилка (при ООС). Растолкуйте, как вы меряете входное сопротивление антенным анализатором, пригодится думаю инфо, не только мне. У меня например входной транс для 2-х rd100 сделан на bn43-202 , первичка 6 витков, вторичка 4 витка МГТФ (делал 3 к 2, был завал на 1,8 мгц, пришлось увеличить витки), т.е. коэфф-т трансформации 3/2. По сопротивлению 2,25 получается...


попробовать на вход ум поставить этот фильтр 1.5 ....30мгц, вх/вых 50 на 50 ом.
Так не пройдет. Т.к. фнч настраивается на 50 входа и выхода, здесь же входное 50 ом, а выходное меняется , на графиках видно. Встречал еще на форуме инфу, что делали два входных транса, отдельно для нч, отдельно для вч, их переключение на реле..

BOCEM
31.03.2015, 09:26
что делали два входных транса, отдельно для нч, отдельно для вч,
вот это самый верный вариант, если выбирать на чисто. Но если посмотрите схемотехнику иком, кенвуд, есу усилитель один справляется по всей длине от 1.8 до 50 и 71 Вольт даёт. Правда везде стоит драйвер ватт на 10-20. Может тоже драйверок спаять?

Алекс22
31.03.2015, 14:02
Может тоже драйверок спаять? Драйверок не помешает, особенно (и скорее всего для этого) при рассогласовании нагрузки усилителя типа обрыв или КЗ антенны.


Но если посмотрите схемотехнику иком, кенвуд Вот это хорошая мысль. Сколько бы вы ни пытались разобраться в процессах, происходящих в усилителе, всё уже опробовано до вас, и если об этом вы не найдёте ни слова в описаниях изделий, то оно и к лучшему. Большинство нас отнюдь не работники НИИ радиотехники, а пользователи. Лично мне мало что дало измерение входных - выходных характеристик усилителей, в конечном счёте всё пришло к уже используемой повсеместно схемотехнике.

BOCEM
06.04.2015, 11:21
Драйверок не помешает …. обрыв или КЗ антенны. дык естественно! Для этого существует устройство с направленным ответвлением на выходе усилителя, оно и поможет. А драйверок для возможности согласования отличного импеданса от 50 и расчетного входного 50 . Дедушка Рэд в своих трудах это чётко описал.
А обратиться к схемотехнике известных фирм я предложил, что бы не лепить велосипед, а взять готовые значения.

BOCEM
20.04.2015, 12:16
Два KL-500 в паре на выходе около 500 ватт, уже пять лет а можно по подробнее о входных и выходных цепях. Как разложили на 2 входа и чем сложили что в качестве балласта, или какнить по другому?

Алекс22
20.04.2015, 14:47
Схематически так же, как в трансивере KENWOOD TS480HX.

BOCEM
20.04.2015, 16:00
тяжелый случай сервис мануал скачать на сей девайс, может как то мона практически увидить или?

можно конечно сделать, как Ред предлогает но мне кажется, что есть более простой способ (вот только я его не знаю Гы!)

Алекс22
20.04.2015, 17:14
http://www.g4gcp.co.uk/TS-480/TS-480_Service_Manual.p df
Здесь схемки (стр.111-114), а в мануале - картинки (стр.12)

BOCEM
20.04.2015, 20:21
ясно всё, как в классическом варианте, ну в кенвуде 2х100 складывают, а тут 250-300 балласт нужен ватт на 50-60. Как 2 KL500 сложить, пожалуй кольца типа Т-130-6 надо применять. Практически из чего сделано то? или секрет?

Алекс22
21.04.2015, 08:11
На входе трансформатор - на кольце К 16х8х5 кажется, проницаемость 1000НМ, шесть витков в три провода обычного монтажного, трансформатор сложения - два столбика из колечек к10х6х5 1000НМ высотой около 2см, два витка в два провода обычного монтажного, но важно чтобы выход всех проводов был с одной стороны. Начало одной обмотки - соединяем с концом второй - это вход, свободные концы - на входы усилителей. Выходной комбинер - мост сложения из двух трубок от компьютерных кабелей (которые самые толстые), также в два провода монтажного сечением 1кв.мм, повышающий трансформатор - на кольце к32 не помню размеры- 1000НМ , шесть витков в три провода типа МГТФ - термостойкий, или на двух сложенных вместе кольцах к20х12х6 (8) 1000НМ. Балластные сопротивления не ставил, т.к. они нужны только в случае выхода из строя одного из усилителей для создания более комфортной работы второго. В обычном режиме балластные резисторы почти не нужны (на них выделяется маленькая мощность нечётных гармоник и перекос при разном усилении блоков).

BOCEM
21.04.2015, 16:33
с биноклями понятно а вот с вход -выход трансы :oops:

На входе трансформатор - на кольце


шесть витков в три провода и всё, а как соединить не написано.
дальше пишете про выходной:

повышающий трансформатор - на кольце


шесть витков в три провода и дальше про балласт, а как соединить витки 200460

Алекс22
21.04.2015, 22:29
Да что ж вы такие с ленивыми мозгами! В Кенвуде всё нарисовано, даже страницы указал, даже исполнение на картинке есть! Не всю же жизнь у соседа диктанты списывать! Если Вам и это непонятно, то лучше не беритесь, потому что обычно вопросов возникает ещё больше. Раньше просто брал и сам делал. А сейчас уже надоело. Сам в своё время за это подзатыльники получал.
Все три обмотки соединяются последовательно. Гнездо «Р» соединяются на входе – с началом L5, на выходе – с началом L10. Точка соединения L5 и L6 идёт на среднюю точку L1L2, а точка соединения L9 L10 – на среднюю точку L3L4. Конец L7 и конец L8 – идут на массу.

BOCEM
22.04.2015, 08:45
Спасибо! Спасибо! Не надо так волноваться, по нашим следам будут читать, не только я. Читаешь статью чьюнить и попадаешь на недосказанность, а это не недосказанность, а самособой разумеющееся! И как результат повторить стожно.

Gene58
22.04.2015, 09:05
Приветствую уважаемые!
А все таки кто нибудь реально победил согласование по входу?
У меня тюнер трансивера постоянно крутится.
Если есть конкретное решение, выложите пожалуйста сюда или в личку.
Спасибо!

R0SBD
22.04.2015, 09:45
По поводу сложения двух усилителей: http://www.w8ji.com/combiner_and_splitte rs.htm

BOCEM
22.04.2015, 10:53
интересная стотейка, суховато теоретично но вобщем понятно.я схемку нарисовал как понял может гденить с фазами ошибся?200511

R0SBD
22.04.2015, 11:08
Правильно все. Был на форуме такой Джек, он по такой же схеме делал...

UB9WAO
07.11.2015, 23:10
И еще вопрос .
В этом варианте свой FT897D я подключаю через 216363TX GND на замыкание на массу 216364

а в этом варианте РТТ куда подключать к трансиверу?216365216 366
Спасибо.

UB9WAO
08.11.2015, 11:00
там на фото что лучше?делать стабилизацию или достаточно как советуют замкнуть диод?

BOCEM
09.11.2015, 12:20
это как применять, если в авто то обязательно, а если в стационаре то желательно!

UB9WAO
09.11.2015, 16:17
Использовать буду в стационаре.Какого сопротивление переменного резистора в узле самодельной стабилизации?

Vit51
09.11.2015, 16:46
Посмотрите для начала здесь:(см. вложение)
и здесь- http://www.mb-w126.de/KL500/ (есть с переводом, если возникнут трудности)

UB9WAO
09.11.2015, 23:45
В первую очередь,я ,просмотрел всю тему и ссылки.но не нашел ответа.
1.Как подключить ФТ897 через стандартный разьем РТТ(транз-тор №9 коллектор).
2,Какого, сопротивление, переменника в самодельной стабилизации на LM7808? 1 кОм?
3.LM7808 +1 кОм или LM7809 + 500 Ом?
Я совсем запутался.Кто то 300 Ом+1 кОм переменник предлагал...
4.Ток при подачи ВЧ сигнала мерить?
5.Блок питания не более 3 Ампер?
6.Ампер метр в обрыв питания усилителя?
7.Обязательно, обход УВЧ, делать на прямую к трансформатору?он не мешает по приему?
Повторюсь у меня 5,00 версия.
Заранее спасибо.
Подскажите-ПОЖАЛУЙСТА))))))
Вот то что сделал я----
216514216515216516

BOCEM
11.11.2015, 10:40
не плохо было бы добавить на диоды термопасты, под желтые транзисторы подложить медный лист и тоже через термопасту,поставить пару вертюляторов на корпуссверху. УВЧ по вкусу надо смотреть у меня все только шум усиливали. ток ХХ мона не мерить если есть чем мерить мощность на выходе усилителя.

5.Блок питания не более 3 Ампер?это про что? усилитель при правельной раскачке потребляет смертельный ток больше 50А это надо всегда иметь введу (поставить по питанию на провода предохранители на 50А)


Как подключить ФТ897 через стандартный разьем РТТдык нана смотреть что происходит на разъеме в режиме ПТТесли "1" то подключили не правильно,а если "0" то верно.


2,Какого, сопротивление, переменника в самодельной стабилизации на LM7808? 1 кОм?
3.LM7808 +1 кОм или LM7809 + 500 Ом? о каком стабе идёт речь?


6.Ампер метр в обрыв питания усилителя? как то коряво звучит! Обрыв этот термин применим для дефектов, а в вашем случае последовательно, а дальше в зависимости что надо мерить!? вообще если речь идёт про Yaesu FT-897D то

Потребляемый ток:
• дежурный режим 550 мА
• прием 1 А
• передача 22 А


про что ваще базар?

UB9WAO
11.11.2015, 21:33
уф.Еще раз .В зарубежной статье пишется---216666подключите БП с ограниченным током 3А.Так?
А амперметр куда подключаем чтоб замерить ток смещения транзистора?Чтоб выставить 2А.
Насчет стабилизации вроде разобрался куда подключать,а вот какой номинал подстроечного резистора нужен?
1---стабилизатор
2---искомое сопротивление
216667
Просто на разных источниках разные сопротивления ставят,я хотел уточнить которое правильно и нужно.

насчет замеров на выходе, имеется mfg993 ,до 300 ватт могу померить.

Добавлено через 14 минут(ы):

Обход УВЧ таким образом выполнить?216670

BOCEM
11.11.2015, 21:52
Ток хх измерять просто амперметр включаем по питанию переводим схему в режим передачи и без смещения потом этот ток вычетаем. Ток хх выставить мона включаете на передачу трансивер в режиме ссб без модуляции и крутите сока надо
Кактотак!

Добавлено через 11 минут(ы):

Что касаемо увч дык не включай он и будет в обходе

UB9WAO
11.11.2015, 22:57
Спасибо

BOCEM
12.11.2015, 08:43
Обход УВЧ таким образом выполнить?да нет же, этот увч по приему, и только шуму добавляет, так как шпу -приемлем вдали от промышленных скоплений (помехи собирает) его просто не включать.

UB9WAO
14.11.2015, 15:53
Недождался ответов.решил поставить lm7808 и переменное сопротивление 1 ком.выставляю ток в 2 ампера иии ток растет и не хочет стоять на месте.в чем может быть дело?

UB9WAO
14.11.2015, 22:48
216872216873не могу выставить 2А.ток постоянно растет.вроде все правильно сделал.почему такая нестабильность?куда смотреть?

Алекс22
15.11.2015, 01:13
Не надо ничего городить. В усилителе всё есть кроме РТТ. Ток покоя транзисторов SD1446 примерно 100миллиампер на транзистор. Иногда бывает больше. Сам усилитель при включении в режим усиления (включении РТТ) жрёт что-то около 600-800 ма ( на разных экземплярах по-разному). Что рекомендуется - закоротить предохранители толстым проводом (они реально не спасают), добавить пару кулеров на радиатор, включив их последовательно чтоб не шумели и поставить тепловое реле на их включение. На самой плате усилителя есть места для установки транзистора, включающего усилитель при замыкании на корпус (сигнал РТТ) и его обвязка - два-три резистора и диод. На схеме их нет. Они есть на схеме HLA-300. Давно делал, всего не помню. Полистайте предыдущие страницы, там всё это очень подробно описано. А сейчас эту тему продолжают те, кто не читал с первой страницы.