PDA

Просмотр полной версии : EH-Антенна



Capitan
07.03.2005, 01:48
Приветствую.

Кто-нибудь делал ЕН-антенну, проверял ее на своей практике? Было бы интересно. :?:
---------------
73! Александр.

AlexanderT
07.03.2005, 10:10
Кульминацией ЕН строительства была публикация "антена из гвоздей"...
Ета очень весёлая статейка наглядно доказывала,что можно без особых проблем согласовать передатчик с любой железякой и на любом диапазоне.
Другое дело проводить на подобном устройстве связи,тут всё не так славно как на бумаге.Лет 15 назад эксперементировал с этой ерундой и даже подумать не мог,что ей прилепят название "ЕН" и будут серьёзно обсуждать на форумах.

rn0qk
07.03.2005, 15:27
Сам не делал, но вот ссылка: http://www.cqham.ru/eh_ua3aic.htm

rk3fw
07.03.2005, 16:54
Лучше использовать нагревательный элемент от чайника - у него сопротивление 50 ом, даже согласовывать не надо. Эффект приблизительно тот же.

RZ3DHK
07.03.2005, 19:32
Делал ЕН антенну на 11 метров (CB).
Хотелось проверить все хвалебные высказывания о ней.
Сравнивал с полуволновым горизонтальным диполем (весит на уровне второго этажа). ЕН висела на окне второго этажа.
Результат следующий:
расстояние до корреспондента около 3-4 км(дальше никого не было)
Рапорт мне дали такой
На диполь 57
На ЕН 26
Вот так.
По приему также.

Хочу сравнить с штырем укороченным до 15 см (именно такая высота ЕН).
Посмотрим что получится.

Capitan
10.03.2005, 19:34
Спасибо RZ3DHK и всем кто откликнулся 8O

UA1AVA
01.09.2005, 14:38
а как вам предположение, что вы немного не так её собрали....
Настоящая EH антенна очень легко, при неправильном конструктиве может превратится в обычный микровертикал.......


Сам проверял

Oleg(EX8MLT)
01.09.2005, 15:19
Один мой товарищ работал на киловатную лампочку на конце кабеля и получал рапорты 57 на двадцатке...

Voffka
01.09.2005, 16:28
Посмотри ссылку:

http://www.eh-antenna.net/

EVIK
02.09.2005, 03:14
АГА! Я так и знал, что у комара после пива, струя будет больше, чем у слона...

DX_man
02.09.2005, 05:35
Жаль, что реанимирована эта глупая тема.... :roll:


а как вам предположение, что вы немного не так её собрали....
Настоящая EH антенна очень легко, при неправильном конструктиве может превратится в обычный микровертикал.......


Сам проверял


Это и есть микровертикал, а Вы что подумали ???

Как "вращают фазу" в этой конструкции нельзя читать без смеха...

Почитайте внимательно, хотя бы:

http://www.qrz.ru/articles/discussions.phtml?id =282#955

garry92
02.09.2005, 09:00
http://ehant.qrz.ru/index.html

Amateur
02.09.2005, 13:08
Здорово! Хорошая тема, прочитал статьи и пришёл к выводу, что многим это антенна просто необходима, ну
во первых: не каждый сможет повесить нормальную антенну на крыше (служебный или кооперативный дом).
во вторых: хорошо можно маскироваться от назойливых "доброжелателей", "милых" соседей и вообще "друзей радио". Сам испытал на себе когда рядом работала КВ станция с воинской части..... и ругали, и рвали мои антенны.
В третьих: при увеличении мощности возникают сложности с элекронной аппаратурой вблизи станции .... идёт помеха на TV, сот.телефоны, компьютеры и другую китайскую Hi-Fi :!: причем практически было и есть у меня такое: у соседей (10-ти этажка)по каналам TV чисто, а в соседнем доме за 100 метров аж заворачивает экран.
Здесь в EH-антенне отсутствуют гармонники , это даёт возможность добавлять мощность и тем самым компенсировать низкий к.п.д. антенны.[color=brown]

R9LZ
02.09.2005, 14:43
Здесь в EH-антенне отсутствуют гармонники , это даёт возможность добавлять мощность и тем самым компенсировать низкий к.п.д. антенны.

А как на счёт приёма, чем компенсировать? Или вешать приёмную?
Впрочем, в древних изданиях можно найти описание антенны (прёмной)
в виде метлы...

Vadim
02.09.2005, 15:24
На счет приема (особенно в городе) важна не величина полезного сигнала, а соотношение сигнал/помеха. Кроме этого большинсво современных аппаратов имеет запас чувствительности на диапазонах до 20 метров. Учитывая это и тот факт, что ЕН имеет лучшее соотношение сигнал/помеха - еще вопрос - что лучше...

Mmbubo Mmbembu
02.09.2005, 16:37
Учитывая ... тот факт, что ЕН имеет лучшее соотношение сигнал/помеха ...

Кто это вам такое сказал???

А источнику очередной волны по поводу ЕХ советую покопаться в архивах этого сайта лил QRZ.RU. А если лень и хочется правды быстрее - прочитать соответствующий раздел на сайте И. Гончаренко - www.qsl.net/dl2kq

Из ГОВНА шоколадку не слепишь, брат.... :(

Magistr
02.09.2005, 16:40
Анекдот от DL2KQ:
Два HAMа беседуют:
- Ты говорят ЕН антенну сделал? Ну и как она? Работает?
- Работает, но наоборот.
- Это как "наоборот"?
- Не как ЕН антенна, а как НЕ антенна...

не антенна !!!
Кстати, там же на сайте есть неплохая статья по EH.

Tad
02.09.2005, 20:55
Впрочем, в древних изданиях можно найти описание антенны (прёмной) в виде метлы...
Между прочим : провод с метелкой на конце работает намного лучше по сравнению с проводом без метелки (на дальность приема). И шумы меньше. Вот такой смех :D (слушал сам в 47-48 годах прошлого столетия)
Мой отец делал ее из стального оцинкованного провода. Каждую проволочку затачивал как иглу, потом все собирал в пакет и изгибал так, что получался шар из иголок диаметром сантиметров 50. Он был кадровым офицером связи, а их видно чемуто учили. В Черниговской области на эту антену было отлично слышно Москву, Варшаву и Ленинград, а на провод такой же длинны, но без "метлы" только Киев. Приемник был самодельный на одной лампе, уже не помню какой :oops:

RW3DKB
03.09.2005, 01:29
Самое смешное во всем этом то, что эта не признанная нашими "авторитетами" (Гончаренко и компания) антенна почему-то РАБОТАЕТ!!! И совсем не так плохо, как хотелось бы нашим классикам... Точно такая же ситуация была поначалу с "магнитными петлями" - мол это НЕ антенна. А эта НЕ антенна стоит не только у меня на балконе и как ни странно работает и при 100 ваттах в пике связи 3-4 тыс.км проходят без проблем, при этом возникает странное ощущение, что если поднять ее на крышу и поставить на мачте 10-15 метров, то она будет работать еще лучше... Конечно, это не кусок полевки длиной 40 метров, а сложное инженерное сооружение, чтобы заставить ее работать нужно попотеть и малость послесарить, применить высококачественные материалы, снизить до минимума потери - вот тогда и будет результат... С другой стороны, любая короткая антенна мусора собирает меньше, т.к. эквивалентная площадь ее меньше. При настройке ее в резонанс полезный сигнал увеличивается в большей степени чем посторонние шумы, т.е. некоторое улучшение соотношение сигнал/шум присутствует. Другое дело, если у вас приемник типа UW3DI шумит так, что хоть святых выноси, то вы этой прибавки вполне можете не заметить и сделать неправильный вывод... Что касаемо обсуждаемой темы, то некоторые могут со мной согласиться, что практика - критерий истины. Если по теории антенна работать не должна, а она, собака эдакая, тем не менее работает, то нужно признать, что теория в чем-то неправа. нечто подобное уже было в отношении антенн под названием "Вертикал-Половинка"... Авторитеты кричали - половинка без противовесов работать не должна по теории, а она, собака страшная, почему-то работает и довольно неплохо...
На самом деле НЕ антенны - это все-таки ЕН -антенны. И суть вовсе не в названии. Если НЕЧТО излучает электромагнитные волны( а это на самом деле происходит) - то это не что иное как АНТЕННА. Другое дело насколько эффективно она это делает по отношению к другим уже известным АНТЕННАМ - тому же четвертьволновому штырю, например? Кто-нибудь ИЗМЕРИЛ это и сравнил? Любому здравомыслящему человеку понятно, что малоразмерная антенна не будет иметь большую эффетивность, чем полноразмерная. Но если антенна в 10 раз меньше, чем полноразмерная, а по эффективности уступает всего 20 или даже 30%, то можно ли на основании этого утверждать, что это НЕ антенна?
Скорее наоборот... Вот такое кино получается...

DX_man
03.09.2005, 04:31
Кто-нибудь ИЗМЕРИЛ это и сравнил? Любому здравомыслящему человеку понятно, что малоразмерная антенна не будет иметь большую эффетивность, чем полноразмерная. Но если антенна в 10 раз меньше, чем полноразмерная, а по эффективности уступает всего 20 или даже 30%, то можно ли на основании этого утверждать, что это НЕ антенна?
Скорее наоборот... Вот такое кино получается...

Не надейтесь, по эффективности - в соответствии с размерами.

http://www.freelook.ru/science/sv/EH_antenna_test_repo rt.pdf

Mmbubo Mmbembu
04.09.2005, 16:16
[Между прочим : провод с метелкой на конце работает намного лучше по сравнению с проводом без метелки (на дальность приема).
....
Мой отец делал ее из стального оцинкованного провода. Каждую проволочку затачивал как иглу, потом все собирал в пакет и изгибал так, что получался шар из иголок диаметром сантиметров 50. Он был кадровым офицером связи, а их видно чему-то учили. В Черниговской области на эту антену было отлично слышно Москву, Варшаву и Ленинград, а на провод такой же длинны, но без "метлы" только Киев. Приемник был самодельный на одной лампе, уже не помню какой :oops:

...:) .... Конечно лучше!
Метелка же разметает помехи и эфир становится чищее. Че тут непонятного!
А потом от нее отказались, потому что в армаде духов стало больше, а дедов меньше. Вот духов и загрузили помехи разметать...
А на что они еще годятся как не на всякую погань!?
Разве духу рацию доверишь? Сломит ещще!

Да и антенну такую тяжко мастерить: точить, изгибать в виде шара....
Куда проще - берешь взвод духов и приказываешь натянуть 2 по 40, а потом помехи отгонять!
....::::)))))....

Да...
Папа ваш, наверное, хороший был парень, старательный...
Мой тоже любил приемник слушать... Приемник до сих пор цел, а папы уже нет....
И я его вспоминаю, вспоминаю....

Mmbubo Mmbembu
04.09.2005, 16:24
Самое смешное во всем этом то, что эта не признанная нашими "авторитетами" (Гончаренко и компания) антенна почему-то РАБОТАЕТ!!! я...

...:))... А чего в кавычки авторитетов-то взял, друг мой? Типа они для тебя не авторитет? Ну, а кто есть авторитетнее-то?
Колись давай!


Да и со словом РАБОТАЕТ надо поосторожнее...
Если ЭТО у тебя работает, то значит у тебя никогда не было нормальной антенны!
..:)))))

RV3DAR
05.09.2005, 08:36
Для Mmumbo:
1. Привет Вашему коту от моей кошки.
2. Напрасно Вы сразу начинаете разгонять духов. Можно предположить, что метелка - это емкостная нагрузка, и ее применение в укороченной антенне вполне оправдано.

73!

rk3fw
05.09.2005, 09:25
В одной из статей на http://ehant.qrz.ru/index.html один из изготовителей пишет, что ЕН антенна по сути "третий сорт - не брак" и не надо ждать от нее каких-то замечательных эффектов. Тоже можно и о куске проволоки сказать. Ну а делать или нет - решать индивидуально.

Вит001
05.09.2005, 09:50
По-моему, после этого дока http://www.freelook.ru/science/sv/EH_antenna_test_repo rt.pdf
прения на эту тему должны были бы прекратиться. :roll: Куда уж дальше?
Ан нет - мюнхгаузщина жива, хотя в этом деле и не уместна. Буржуи с их педантичностью не поленились испытать эту, с позволения сказать, хрень - спасибо им за это, хотя и без этих измерений, здравому человеку и так все ясно. Любой кусок провода можно согласовать с выходом предатчика, а эффективность его, все-таки зависит от геометрических размеров. И с этим трудно поспорить...

Vit/rx0at
05.09.2005, 16:33
Началось с того, что после долгих, и надо сказать, неудачных попыток создать принципиально новую антенну, мне случайно попалась информация о ЕН антеннах.
Попробовал и о чудо – заработало. Сколько не крутил на разных моделировщиках - заявленные создателями характеристики никак не появлялись. Реальные же результаты превзошли все мои ожидания. В течении очень короткого срока удалось сработать на всех диапазонах более 200 стран. На любом из диапазонов, при работе на общий вызов, возникали стены станций северной и южной Америк. Особенно мне понравилась эффективность работы ЕН-стеков на 160 и 80 метров. А какие были восторженные отзывы в dx-clustere …L-O-U-D, 59+40 и это на один трансивер, без усилителя! Но случилось несчастье - в cq ww занял второе место. Первое место, досталось автору антенны. Возможно, я что то не точно сделал? Перечитал описание, нет вроде все верно. Значит в описании антенны неточность! Или нам чего то не договаривают?.…размы шления прервал некстати разбудивший телефонный звонок. Да и то, верно сказать, разве когда снятся такие прекрасные сны телефонные звонки могут быть кстати? Это звонили друзья, опять у них вопросы насчет каких то квадратов с унжами…глупцы…всем СПАТЬ!

С уважением ко всем “противникам” и “сторонникам” ЕН антенн,
Vit/rx0at
73!
Ps
так хочется верить в чудеса…
:wink:

rx3wu
05.09.2005, 16:56
Пробовал такую антенну на 20 м диапазоне, сначала дома, затем в поле.
1.Дома антенна располагалась на стуле, кабель 4 метра в бухте. трансивер TS-50 100W рядом. Проигрыш по сравнению сч диполем от 2 до 4 баллов.
2. В поле кабель из автомобиля 3 м. по земле и 1 метр вверх к антенне, установленной на деревянной палке указанной длины. Было холодно, шел снег, тем не мене проведено 3 связи c 4, 5 и 9 районами.

RK9XXX
05.09.2005, 17:57
Началось с того, что после долгих, и надо сказать, неудачных попыток создать принципиально новую антенну, мне случайно попалась информация о ЕН антеннах.
Попробовал и о чудо – заработало. .......
.....размышления прервал некстати разбудивший телефонный звонок. Да и то, верно сказать, разве когда снятся такие прекрасные сны телефонные звонки могут быть кстати? Это звонили друзья, опять у них вопросы насчет каких то квадратов с унжами…глупцы…всем СПАТЬ!
....
Ps
так хочется верить в чудеса…
:wink:

Смеялся...
я сделал инв V на 160 м (если это можно так назвать с высотой мачты 11 м)
да еще там же (с питанием в одной точке 50 омным кабелем) 80-40-20-15-10 ксв 1-1,1 везде, кроме 160м и 80м !!! (на 160 - 2,5; на 80 - 2)
и все это -- всего-то за .... 6 !!! выходных суббот и воскресений (каждый раз приходилось все убирать - чтоб не унесли на цветмет - деревня... глухое место) сейчас в полевых условиях мне надо 1 час , чтоб развернуться и начать работать - и сработать всех до кого есть хоть какой-нибудь проход... и у кого есть антенна а НЕ ЕН.......

а тут на подоконнике - и работает.... :)
"-а вокруг мертвые с косами -.... БРЕХНЯ " (С) кино...
Стройте "правильные" антенны - а нагрузочные эквиваленты - они и так есть.
Nick
UA9XTL
73!

RU3AEP
05.09.2005, 19:05
Вопрос к тем, кто реально делал и пробовал эксплуатировать ЕН-антенны (теоретические ответы не интересны).

Насколько серьезны проблемы с наводками на звуковоспроизводящую аппратуру, расположенную поблизости??? Имеется в виду не TVI от гармоник и побочных излучений (этот вопрос не столько относится к антенне, сколько к передатчику), а то, что происходит из-за прямого детектирования сигнала на нелинейных элементах НЧ-усилителей телевизоров, магнитофонов, телефонов итд.

Мне кажется, что в случае, если ЕН-антенна согласована и настроена в резонанс (т.е. раотает), все эти эффекты должны быть выражены очень сильно, ибо напряженноть поля в ближней зоне должна быть очень немалой. Что скажут практики??? Еще хотелось бы услышать ответ на этот вопрос применительно к магнитным рамкам.
Валентин

Tadas
06.09.2005, 10:25
Про ЕН ничего не могу сказать, а вот магнитная рамка диаметром 900 мм на 27 МГц при 4 Вт ЧМ, телевизор на расстоянии 4 метров полностью выводила с ума (когда телевизор находился в плоскости рамки). Причем по характеру воздействия на развертку, создавалось впечатление, что это прямое действие магнитного поля.

ua5aa
06.09.2005, 10:46
А у меня вообще 2-ой этаж - и ЕН ставить некуда!
Вот и пришлось вместо антенны использовать вертикальную часть трубы водяного отопления дома ( а она между прочим проходит от 1-го аж до 9-го этажа!)
Связь передатчика с трубой индуктивная, очень узкополосная- приходиться все время подстраиваться, помех тоже хватает - особенно типа Blanker, но можно и их минимизировать!
Зато слышат меня все !! И радиолюбители и меломаны и телевизоролюбители!! - хотя при упорном труде и это можно минимизировать... :P

Вит001
06.09.2005, 12:13
А у меня вообще 2-ой этаж - и ЕН ставить некуда!
Вот и пришлось вместо антенны использовать вертикальную часть трубы водяного отопления дома ( а она между прочим проходит от 1-го аж до 9-го этажа!)
Связь передатчика с трубой индуктивная, очень узкополосная- приходиться все время подстраиваться, помех тоже хватает - особенно типа Blanker, но можно и их минимизировать!
Зато слышат меня все !! И радиолюбители и меломаны и телевизоролюбители!! - хотя при упорном труде и это можно минимизировать... :P
:!: Дааа... Не хотел бы я жить в "вашей" пучности напряжения, да по правде говоря, меня и пучность тока не устраивает :!:

ua5aa
06.09.2005, 12:23
Да нет коллега никто и не живет в пучностях, - так попробовал поэксперементировал - да и выбросил ! :P
Это я к тому, что все эти эсперименты уже давно проэкперементированы ! - и то, что у некоторых получаются некоторые результаты это оценки видимо субъективыные , не учитывающие всех факторов возникающих при этом - в том числе и пострадавших от этих экскриментов... :cool:

Mmbubo Mmbembu
07.09.2005, 18:13
Для Mmumbo:
.... Можно предположить, что метелка - это емкостная нагрузка, и ее применение в укороченной антенне вполне оправдано.
73!

Зачем предполагать-то?....:))))
Тут и предполагать нечего...
:)))

K2PAL
09.08.2006, 04:08
AN-510 magnetic
http://rxcontrol.free.fr/Receivers/AN510/index.html

Set-up
09.08.2006, 09:23
AN-510 magnetic
http://rxcontrol.free.fr/Receivers/AN510/index.html
То K2PAL

Фотографии, конечно, впечатляют. Но даже они не изменят моего представления о ЕН-антеннах. Это Вы дали просто как информацию, или это намёк на дальнейшую полемику? Вот, мол, какой гигантский прорыв сделала цивилизация в этом направлении?

ALEX.4K
09.08.2006, 12:10
AN-510 magnetic
http://rxcontrol.free.fr/Receivers/AN510/index.html
То K2PAL

Фотографии, конечно, впечатляют. Но даже они не изменят моего представления о ЕН-антеннах. Это Вы дали просто как информацию, или это намёк на дальнейшую полемику? Вот, мол, какой гигантский прорыв сделала цивилизация в этом направлении?


А какое отношение имеют фотографии, представленные K2PAL к ЕН-антеннам, на них изображены настоящие магнитные рамки, а не "мифические" ЕН.
При всем желании, трудно представить, что бы это могло изменить Ваше представление о ЕН.
А вот о техническом прогрессе - отдельный разговор.

Set-up
09.08.2006, 12:44
То ALEX.4K

«А какое отношение имеют фотографии, представленные K2PAL к ЕН-антеннам, на них изображены настоящие магнитные рамки, а не "мифические" ЕН».

Всё просто. Фотографии магнитной рамки помещены на топике ЕН-антенн, а ни каком-то другом топике ( можно было открыть и новый топик ). Это очередная затея, цель которой подогреть интерес к ЕН-антеннам. Я это расцениваю только как предлог для продолжения разговора по ЕН-антеннам. Что-то вопросы по ЕН-антеннам с завидной периодичностью поднимается на нашем форуме.

http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=484 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7712
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7452 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8090
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8541 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5811

K2PAL
09.08.2006, 13:40
Привет,Всем!
Только ответить хотел То ALEX.4K
Но Set-up опередил,спасибо.
Алех.4К я просто даю линки которые мне понравились и я надеюсь всем.Не хотелось новую тему открывать
Вот еще немного http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm
http://www.qsl.net/7n3wvm/mag-loop.html
http://www.aa5tb.com/loop.html
73!
Алех (K2PAL)

Set-up
09.08.2006, 14:02
То Алех (K2PAL)

Спасибо за честность. Совсем недавно Валерий http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8454 интересовался примерно аналогичной антенной - http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm Может Вам с ним пообщаться?

Сергей Потапов
09.08.2006, 15:59
Не люблю ,когда люди говорят "однозначно ерунда" и посылают оппонентов на...ну,там в институт учится и так далее.
Давайте сделаем проще:
посчитаем,кто из утверждающих "да барахло всё это!" ЛИЧНО,САМ,СВОИМИ руками пробовал соорудить то,о чём он так безаппеляционно утверждает!
Очень часто на форумах специалистов можно такое читать.
Не беря в руки паяльник(напильник,к арандаш и бумагу)обсуждать что-то.
И дело не только в ЕН!
Галилея вон тоже сожгли , а он прав оказался!
А как оппонировали!Тоже классикой в глаза тыкали.
Не надо думать,что всё уже придумано и научные поиски не ведуться институтами и одиночками.

По поводу ЕН у меня своё мнение - работает,и кабель тут непричём.Делал.
А как работает.... .Для ограниченных пространств пойдёт,как и Magnetic Loop.Бывают такие ситуации.
А чтоб в контестах или за DX,тут говорить нечего,нужны нормальные ,классические...ну вы поняли.
Пока нужны ;-)

PS. MMANой я тоже пользуюсь,классная программа!
Но много в мире и других программ,которыми предпочитает пользоаться немалое количество людей,правда основа у программ чаще всего одна.

F0EQE
09.08.2006, 16:13
Кто-нибудь делал ЕН-антенну, проверял ее на своей практике? Было бы интересно.

сам не делал, попалась както готовая на 7мгц,из любопытства провел пару десятков связей по Франции в пределах 1000 км.

73.

Tadas
09.08.2006, 16:38
Галилея вон тоже сожгли , ...
Тут Вы глубоко заблуждаетесь, Галилея никто не сжигал, умер он своей смертью, от старости.
А что касается ЕН, так ведь известно немало случаев, когда весьма не хилые связи проводились на гвоздь, на паяльник, на сопротивление нагрузки, на оборванный кабель... :D Почему же это не может получиться на ЕН ?

Set-up
09.08.2006, 17:29
То Сергей Потапов

Я не сторонник продолжения полемики. Никаких новых, убедительных и весомых аргументов в защиту ЕН-антенн Вы не привели. Всё, что Вы написали, уже было обсуждено. И, могу добавить, что многие из противников ЕН-антенн, в том числе и из числа ярых, не возражают против того, чтобы в этом направлении продолжались научные поиски, как институтами, так и одиночками.

To F0EQE

Должен сказать, что приведенный Вами вопрос и ответ, никого из противников ЕН-антенн сейчас не интересуют. Интересует другое, а именно:

На ветке «ЕН-антенны – реальность?» был такой момент ( стр. 5 Edifier 03 Фев, 18:03 ) – "Уважаемые коллеги - для чистоты эксперимента - может кто из Вас использовал ЕН антенны в полевых условиях, когда кроме атмосферы нечего "возбуждать""?

Купить ЕН-антенну и взять её с собой в чисто поле вместе с импортным трансивером и аккумулятором, и чтобы рядом не было никаких столбов с проводами, как связи, так и ЛЭП.

А, в ответ, от сторонников и защитников ЕН-антенны, - тишина …

Вот на этот вопрос форумчане желают знать конкретный ответ!

Пока писал, тут уже стали подтягиваться основные силы ….

Сергей Потапов
09.08.2006, 17:51
Галилея вон тоже сожгли , ...
Тут Вы глубоко заблуждаетесь, Галилея никто не сжигал, умер он своей смертью, от старости.
Попутал,извиняюсь!Но земля не перестала вращяться вокруг солнца?


А что касается ЕН, так ведь известно немало случаев, когда весьма не хилые связи проводились на гвоздь, на паяльник, на сопротивление нагрузки, на оборванный кабель... :D
Не отрицаю!
Но так-же не отрицаю возможность работы излучателей типа ЕН.

Set-up
09.08.2006, 18:13
То Сергей Потапов

«Электрически малые антенны: возможности и заблуждения» Журнал «Радио» 11 за 1992 год, страницы 8 - 10. Скачать можно здесь - http://lib.walla.ru/?sub_id=53&page=29

Прочтите и здесь - http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/3785.htm

Сергей Потапов
09.08.2006, 18:30
То Сергей Потапов

Я не сторонник продолжения полемики. Никаких новых, убедительных и весомых аргументов в защиту ЕН-антенн Вы не привели.

А я и не собирался их защищать.Я просто взял и САМ попробовал.
И высказал Свою точку зрения,основанную на личном опыте.


Всё, что Вы написали, уже было обсуждено. И, могу добавить, что многие из противников ЕН-антенн, в том числе и из числа ярых, не возражают против того, чтобы в этом направлении продолжались научные поиски, как институтами, так и одиночками.

Руками и ногами ЗА!


Купить ЕН-антенну и взять её с собой в чисто поле вместе с импортным трансивером и аккумулятором, и чтобы рядом не было никаких столбов с проводами, как связи, так и ЛЭП.

А, в ответ, от сторонников и защитников ЕН-антенны, - тишина …

Вот на этот вопрос форумчане желают знать конкретный ответ!

Какие наши годы,попробуем.Тольк о надо учесть,что НАМы народ свободный и в основном занимаются тем,что им интересно в данный момент.Ведь это хобби,или я не прав?Посему о конкретных сроках разговор скорее не получится.Хотя конечно может у кого-то есть цель в хобби на всю жизнь.
А конкретный вопрос в начале форума был такой:
Кто-нибудь делал ЕН-антенну, проверял ее на своей практике? Было бы интересно.
И из всего,что здесь понаписано кучей народа на данный вопрос конкретно ответили только двое!
RZ3DHK -отрицательно
RX3WU - не отрицательно.

А остальное - флуд,брань и заявления типа "сам не делал но говорят...)

Нда...

F0EQE
09.08.2006, 18:34
To Set-up
а я и не собирался никого заинтересовывать, человек в первом посте задал конкретный вопрос --- Кто-нибудь делал ЕН-антенну, проверял ее на своей практике?--- , заметьте на ПРАКТИКЕ а не в теории, я ему написал конкретный ответ, да провёл пару десятков QSO, сейчас антенна валяется гдето в кладовке у Володи DL3GWW, если он её конечно не выкинул за ненадобностью.
Что антенна там возбуждала, крышу или водопроводные трубы это уже второй вопрос, в этом пускай разбираются те кому это интересно.

Сергей Потапов
09.08.2006, 18:41
То Сергей Потапов

«Электрически малые антенны: возможности и заблуждения» Журнал «Радио» 11 за 1992 год, страницы 8 - 10. Скачать можно здесь - http://lib.walla.ru/?sub_id=53&page=29

Прочтите и здесь - http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/3785.htm

Если не ошибаюсь первое принадлежит В.Полякову а второе И.Гончаренко?Поправи те,если не прав.

Книги Полякова являются у меня "настольными" и запользованы "до дыр",глубоко уважаю этого человека.И считаю технику ПП очень интересной.
Господину Гончаренко так-же благодарен за его большой труд и в некотором роде безкорыстность.
Но несмотря ни на что имею собственное мнение и стараюсь по мере возможности всё проверять и пробовать сам.

А то,что дядя Вася сказал,что здесь рыбы нет - это мы ещё проверим... :D

Set-up
09.08.2006, 19:58
То Сергей Потапов

«Если не ошибаюсь первое принадлежит В.Полякову а второе И.Гончаренко? Поправите, если не прав». Статью написал А. Гречихин UA3TZ г. Нижний Новгород. Поставьте программу DjVu и прочтете.

«Но несмотря ни на что имею собственное мнение и стараюсь по мере возможности всё проверять и пробовать сам». Собственное мнение, собственная точка зрения, даже если они ошибочны, только приветствуются так же, как и желание все попробовать самому. Но, что делать с теми знаниями и опытом, которые уже приобрело человечество?

«И из всего, что здесь понаписано кучей народа на данный вопрос конкретно ответили только двое!» То, что среди «кучи народа», Вы выделили и отметили только двоих, и не заметили тех многих, кто без нагнетания истерии, говорили конкретно и по существу, - это объяснить я не берусь.

«А то, что дядя Вася сказал, что здесь рыбы нет - это мы ещё проверим... ». Те, кто говорили по существу, сказали, – излучает! Успехов! 73!

To F0EQE

«…я ему написал конкретный ответ …». Переписка по ЕН-антеннам шла длительное время, в связи с чем, актуальность поставленного Capitan-ом вопроса, к настоящему моменту утратила своё значение.

«Что антенна там возбуждала, крышу или водопроводные трубы это уже второй вопрос, в этом пускай разбираются те, кому это интересно». Это не позиция оппонента! Даже не знаю, как это назвать?

Tadas
09.08.2006, 21:08
Но так-же не отрицаю возможность работы излучателей типа ЕН.
Ну так никто не отрицает, что ЕН излучает.
Так же, как излучает любой проводящий предмет, подключенный к антенному гнезду.
Вопрос толко в том, насколько эффективно она излучает.
А так же, какая часть от этой эффективности принадлежит самой ЕН, а какая окружающим предметам.

ru9tr
09.08.2006, 23:05
Года два назад не поленился и смоделировал ее в ММАNA. Есть два положительных момента: малые размеры и меньший угол излучения по сравнению с полноразмерными простыми антеннами. Но усиление всего - 30 dB (минус 30)! Если взять алюминиевую трубу большого диаметра и соглосовать ее тюнером - получиться больше усиления (или также). Так зачем огород городить с ЕН-антеннами? Есть укороченные катушками штыри - неплохо работают (в соответствии с размерами).

Set-up
10.08.2006, 09:20
Так зачем огород городить с ЕН-антеннами? Есть укороченные катушками штыри - неплохо работают (в соответствии с размерами).
А, есть сверх укороченный катушкой штырь. Журнал «Радио» 10-1979 г. страница 16, рисунок 8. Скачать можно здесь - http://lib.walla.ru/?sub_id=53&page=14

Сергей Потапов
10.08.2006, 10:06
То Сергей Потапов
Статью написал А. Гречихин UA3TZ г. Нижний Новгород. Поставьте программу DjVu и прочтете.

Спасибо,прочту.


Но, что делать с теми знаниями и опытом, которые уже приобрело человечество?

Человечество не один раз меняло свои взгляды на разные вещи.


То, что среди «кучи народа», Вы выделили и отметили только двоих, и не заметили тех многих, кто без нагнетания истерии, говорили конкретно и по существу, - это объяснить я не берусь.

А причём тут истерия ,был конкретный вопрос:
Кто-нибудь делал ЕН-антенну, проверял ее на своей практике? Было бы интересно.
И было только два(теперь три-F0EQE) конкретных ответа.Да плюс мой голос,не первый раз уже и не только на этом форуме.Не "суперантенна",но работает.
Правда-как?!
Может и возбуждая что-то,тут действительно надо в поле.Мои эксперименты проходили и на свободной металлической крыше,и на не свободной,и в оконном проёме и на машине.
Всё остальное тут было не по существу вопроса.
Остальные сами не пробовали и не проверяли.Или я не прав?


Те, кто говорили по существу, сказали, – излучает! Успехов! 73!

Не все.Но хорошо ,что по существу.


Переписка по ЕН-антеннам шла длительное время, в связи с чем, актуальность поставленного Capitan-ом вопроса, к настоящему моменту утратила своё значение.

И чего-ж мы тогда тут сидим?


Это не позиция оппонента! Даже не знаю, как это назвать?

Это - информация по существу,кому то может и нужная.

ua5aa
10.08.2006, 11:00
Пробовал собирать ЕН- антенну на 20 м, - очень муторно собирать и настраивать, - эффективность аналогично комнатной полноразмерной рамки на этот диапазон...

Set-up
10.08.2006, 13:51
То Сергей Потапов

И чего-ж мы тогда тут сидим? Вот это главный вопрос.

Антенна радиолюбителя-коротковолновика, особенно жителя города, всегда была и до настоящего времени остаётся проблемой. Вспомним хотя бы хрущевские пятиэтажки, и другие многоквартирные дома, покрытые шифером. Или, крыши, кровля которые давно не ремонтировалась. Или, закрытые на замок чердаки, в свете борьбы с терроризмом. А, сейчас, во многих регионах, на крыше можно что-то поставить только с разрешения домоуправления.

Сыграла свою роль демократизация общества, которая позволила радиолюбителю повышать свою категорию один раз в год. Именно в перестройку у нас образовался СРР и образовались две квалификационных комиссии ( РОСТО и СРР ). Именно демократизация общества дала право на свободный выбор и приобретение трансиверов иностранного производства.

В перестройку сложилась интересная ситуация – лицензия и трансивер позволяют все диапазоны. А, антенна?

Вот то, что, на мой взгляд и привлекло городских радиолюбителей к различным комнатным, оконным, балконным, к антеннам-невидимкам, к партизанско-шпионским, к сильно укороченным и суррогатным антеннам. И, здесь я должен добавить, - любая из этих антенн, по мнению подавляющего большинства тех, кто их желает иметь, должна быть многодиапазонной.

Первое, с чем столкнулись «счастливые обладатели» таких антенн, – это с тем, что стали «вылетать» выходные транзисторы, гореть цепочки ALC, с работой хриплым сигналом, и с помехами бытовой аппаратуре. Второе - с нарушением санитарной нормы. Третье – невозможностью применения усилителей мощности. Четвертое – полный проигрыш своим коллегам, которые работают на полноразмерные антенны, на любой трассе.

Некоторые надеются и верят в то, что существует только один выход из создавшегося положения – это переход к ЕН-антеннам. Вот именно здесь, Сергей, наши с Вами точки зрения и расходятся. Я, считаю, что ЕН-антенны – это тупиковое направление в радиолюбительстве. В чудеса я не верю. А, чтобы зря не конфликтовать со сторонниками ЕН-антенн многие здравомыслящие радиолюбители пошли им на встречу – согласились с тем, что пусть работают в этом плане институты и одиночки. Худой мир – лучше любой войны!

1SHH
12.08.2006, 09:08
Почитав эту тему создается впечатление что конкретно ни кто не использовал эту антенну а только вода из теории и впечатлений прочитанного да еще видели такую штуку смотрели на нее.
Есть ли радиолюбители, откликнитесь кто конкретно покупал EH антенну ставил на крышу и сравнивал с другими антеннами.
Должно быть понятно что с нами в стране ведется борьба как на уровне жильцов так и на уровне чиновников, законодательно нам никто не помогает, поэтому и пытаемся прятаться за малые размеры, может быть кто-то и играет на этом.
Который год смотрю в инете на такую антенну но инфо по ней нет .
Так давайте же скажем правду все это EH "лажа" или кто подтвердит практикой "да на самом деле все работает и не плохо".
А высказывания типа "гвоздь то же антенна" не серьезны.

Set-up
12.08.2006, 12:03
То 1SHH

На топиках про ЕН-антенны просматривается одна тенденция, которая заключается в том, что постоянно слышатся призывы – коротковолновикам надо шире заняться экспериментами с ЕН-антеннами. Эти призывы были зимой, весной и продолжаются до настоящего времени. За это время можно было бы ни одну ЕН-антенну купить или сделать самому, поэкспериментировать и поделиться результатами и впечатлениями.

Я разделяю Ваше мнение – пора дать слово тем коротковолновикам, кто за это время серьезно экспериментировал с ЕН-антеннами.
Да, для тех, кто хочет заказать ( купить ) - http://www.eh-antenna.net/index.html

CADET
12.08.2006, 12:06
Уважаемый 1SHH !
Как так нет попытавшихся использовать EH - антенны? Есть такие люди, другое дело, что полученные ими результаты более чем скромны, не сказать бы, что провальны. Посему, и делятся они ими очень неохотно. Есть однако маньяки, которым и провальность экспериментов не мешает вновь и вновь пропагандировать идею, каждый раз придумывая новые объяснения, почему же на их антенну связаться то нельзя почти ни с кем? Почитайте переписку некого SPINа на QRZ.RU, по моему мнению очень интересно с медицинской точки зрения. Он договорился до того, что сигнал ЕН – антенны можно полноценно принимать тоже, только на такую же антенну, причём ни земная твердь, ни, кажется, расстояния существенно на связь не влияют. Когда и это будет опровергнуто, он придумает ещё что-нибудь.
По изучении материалов радиолюбительского Интернета, становится ясно:
1. ЕН - антенны излучают и принимают радиосигналы не лучше и не хуже, чем суррогатные таких же размеров, каковыми в сущности и являются. Если, вдруг оказывается, что она работает лучше, это объясняется антенным эффектом питающего фидера. При его блокировании работа антенны ухудшается.
2. ЕН - антенны работают лучше в окружении проводов, что объясняется переизлучением оных, в этом случае сама ЕН - антенна является только элементом связи с окружающими проводниками.
3. В «чистом поле», при принятии мер к подавлению паразитных излучений фидера, ЕН - антенна практически не работает.
Таким образом, становится ясно, по крайней мере мне, что так называемая ЕН – антенна является ублюдочным продуктом неверно понятой теории электромагнетизма и перспектив, во всяком случае в том виде, как она описывается, не имеет.
Добавлю, что упрёки в том, что полемику ведут в том числе и люди сами не изготавливавшие этих монстров, ничтожны. Я, например, никогда не видел Ниагарского водопада воочую, но не сомневаюсь в его существовании и пообсуждать его параметры с заинтересованными лицами считаю себя вправе. А электронов не видели даже учёные, ну и что?
«Давайте же скажем правду все это EH - "лажа"» Однозначно!
73!

1SHH
12.08.2006, 13:22
Благодарю CADETа за его глубокий анализ, наконец коллега объяснил доходчиво и с аргументами- пора ставить крест на EH .

Несколько не хочу обидеть любителей (http://ehant.qrz.ru/) этой антенны, им тоже хочется верить но когда пишется какая она хорошая а в конце статьи стоит цена, как бы начинаешь задумываться ............ .для чего эта реклама.

Но где же владельцы антенн или таковых нет?

Set-up
12.08.2006, 14:31
То 1SHH

В одной из сказок есть такие замечательные слова – скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. В пятницу, субботу, и в воскресенье многие из тех, кто активно участвуют в работе форума, просто отдыхают на природе, на даче, и так далее ….

Самая интересная ветка, на эту тему, здесь - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5811

«...им тоже хочется верить но когда пишется какая она хорошая а в конце статьи стоит цена, как бы начинаешь задумываться ............ .для чего эта реклама».

Лучше oleg2 (24 Мар, 17:49) и Интерфейс (26 Мар, 11:31) на этот вопрос еще никто не ответил - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7452

1SHH
12.08.2006, 21:35
Благодарю Set-up за ссылки .
Для меня проект "EH антенна" закончился (':crazy:').