Просмотр полной версии : АРУ в УНЧ ?
Как построить усилитель низкой частоты с автоматической регулировкой усиления. Может есть какиенибудь общие методики. Желательно шоб попроще в плане принципа работы (по деталям - до 1 кг.))). А то ППП по ушам бъет больно.
Ф.Алексей
08.05.2007, 23:50
Элементарно, например применив микросхему BA3308.
http://www.cqham.ru/nf2.htm
Делайте и вы не пожалеете.
Чето я не пойму что за ALC такое у этой BA3308? А что будет если каналы последовательно включить и как сделать полосовой усилитель и как у нее с шумом и динамикой?
ВОт http://us5iuy.narod.ru/upl/unch1.gif схема УНЧ с которой я сейчас мучаюсь. Обьясните ктонибудь пожалусйта популярно как работает транзисторная ее часть?
Привет коллега!
Ничего особенного из себя эта схема не представляет - очень часто применялась в разных вариантах и в разных конструкциях.
Схему АРУ можно сделать самым разным способом. Самый простой - смотри в приложении. Тоже встречается в разных вариантах и в разных конструкциях. Собственно АРУ состоит из выпрямителя на диодах VD1 VD2, транзистора VT2, резистора R10 и конденсаторов С5, С11 и С12.
Если хочешь применить ее в своей схеме, то конденсатор С5 следует подключить к коллектору первого каскада УНЧ, а конденсатор С11 подключи к выходу микросхемы. Вот собственно и все дела. Схема из реального трансивера и очень хорошо зарекомендовала себя при работе в реальном эфире - проверено не один раз...
Спасибо.
А не низковато ли у нее входное сопротивление? А как такая АРУ работает? Через VT2 сигнал чтоли "просаживается"? А какой коэффициент усиления?
ВОт http://us5iuy.narod.ru/upl/unch1.gif схема УНЧ с которой я сейчас мучаюсь. Обьясните ктонибудь пожалусйта популярно как работает транзисторная ее часть?Схема похоже с ошибками.
Книжку Полякова "Техника прямого преобразования" возьмите. Там есть описание хорошего УНЧ с АРУ. Схема похожа на ту, которую привел RW3DKB.
ВОт http://us5iuy.narod.ru/upl/unch1.gif схема УНЧ с которой я сейчас мучаюсь. Обьясните ктонибудь пожалусйта популярно как работает транзисторная ее часть?Схема похоже с ошибками.
Где?
http://www.cqham.ru/nf2.htm
Делайте и вы не пожалеете.
Ну и чем-же он так хорош..... ну хотя-бы по отношению к самой распространенной 2003-?
Вячеслав Фатеев
13.05.2007, 14:09
УНЧ из книги В.Т. Полякова. Отлично работает.
Вкусная, полезная пища тоже не всем подходит - она дорогая. :crazy:
В эфир мы излучаем совершенно разные по качеству сигналы.
Частая причина - простейший, а то и случайный микрофонный усилитель (МУ).
Точно также разные сигналы мы слышим и на прием.
Причина - простейший УНЧ.
Беда. Многие не любят собранных на дискретных элементах УНЧ и МУ.
Но ведь простое далеко не всегда лучшее!
Я уверен, что УНЧ из книги В.Т. Полякова отлично работает.
Просто его выходная мощность соответствует применяемым в
выходном каскаде транзисторам - МП37 и МП42.
Микросхема TDA2003 это очень достойный вариант для тех, кто сильно спешит выйти в эфир.
Раз уже они так спешат, то их и останавливать не надо.
Те, кто в эфире уже был тысячи раз, могут сконцентрировать свое внимание на более высококачественном УНЧ, предназначенным именно для каналов радиосвязи.
Не верите, а что мешает проверить?
Cпаяйте эту схему и послушайте.
Уверен, если Вы ничего там не нахомутаете и если не будете кривить душой, то скоро напишите мне хорошее письмо с благодарностью за схему. Так уже было и не раз.
В реальной жизни, а не в Интернете или на бумаге разницу между работой УНЧ с подобной схемотехникой и простейшими схемами может не услышать только глухой.
Разница есть и она огромная.
Если коротко, то это так:
Этот УНЧ не перекачивается входным сигналом.
Если даже в приемнике нет АРУ по ПЧ, то все сигналы идут ровно, без выбросов.
Отличная, а не размазанная АЧХ.
Если в приемнике есть АРУ, то этот УНЧ только дополнит качество.
Подробно:
"Схема представляет собой четырехкаскадный усилитель с двухтактным выходом.
Выходные транзисторы КТ801А устанавливаются на небольшие радиаторы.
Нагрузка включается без выходного трансформатора через разделительную емкость С6 100 мк исключающую протекание постоянного тока по обмотке громкоговорителя.
Для высококачественного приема к выходу УНЧ можно подключать так же и головные телефоны, но последовательно с ними включается резистор 270 Ом.
Для получения противофазного напряжения раскачки выходного каскада в предварительном каскаде использованы транзисторы с различной проводимостью.
Для снижения коэффициента нелинейных искажений усилитель охвачен глубокой отрицательной обратной связью, напряжение которой через резистор R6 10 к подается на базу транзистора VT2 работающего в дифференциальном каскаде. База транзистора VT1 с помощью делителя R1-R2 соединена с искуственной средней точкой источника питания.
Таким образом, в дифференциальном каскаде сравнивается потенциал на выходе усилителя с потенциалом искуственной средней точки источника питания.
Если постоянное напряжение на выходе усилителя становится отличным от половины напряжения питания, то на выходе дифференциального усилителя появится сигнал, который усиливается последующим каскадом и подается в противофазе на выход усилителя.
Вместо диодов VD1 и VD2 Д223 без ухудшения качества можно применить КД103А (2Д103А). Все резисторы приненяемые в усилителе мощностью 0,25 ватта, расброс по номиналу +/- 10%.
Исключением являются R15 и R16 которые 0,5 ватта и имееют расброс +/- 5%.
Резистор R1 следует подобрать по симметрии ограничения.
Его номинал 12 к однако, иногда неоходим его подбор в пределах 8,2 к - 18 к.
Конденсатор С4 0,01 мк в коллекторной цепи транзистора VT3 препятствует возбуждению усилителя на высоких частотах. Резистором R9 390 Ом устанавливается начальный ток потребления оконечного каскада усилителя.
Усилитель развивает 3 вольта на нагрузке 8 Ом на частоте сигнала 1000 Гц и входном напряжении 0,3 в.
Неравномерность частотной характеристики в полосе частот 300 - 3500 Гц не превышает +/- 4 дБ относительно уровня на частоте 1000 Гц. Уровень шумов и фона на выходе усилителя не превышает минус 60 дБ при закороченном входе (3 мВ на нагрузке 8 Ом)".
Много денег такой УНЧ не стоит, а желания и умения паять требует.
Данный УНЧ может быть использован не только в составе УНЧ трансивера, но и в большей степени как Усилитель Громкой Связи для существующего связного приемника или трансивера, который уже имеет свой встроенный УНЧ.
Напряжение на входе схемы 50 мВ...10 В!!!
Динамик следует применять не случайный, а тот, что указан
на схеме - 2ГД-40 (4 Ома) или 3ГДШ-2-8-100 (8 Ом).
Недостатки схемы:
С учетом перерыва на обед требуется 1 день на ее изготовление.
Отсутствует какая-либо настройка.
Правильно спаял, включил и забыл. Нет мук - нет и романтики!
Рекомендуется не всем, а тем, кто ищет высокого качества.
Не забудьте:
Выходные транзисторы КТ801А устанавливаются на небольшие радиаторы.
http://www.cqham.ru/nf2.htm
EW1MM.
Где применяется трансформатор ТМ-10-20 (чтобы его оттуда выдрать) и какие транзисторы можно применять взаен 315 и 361 - а то у меня последние два типа ассоциируются с темно красными корпусами и маленькими черными дырочками на них...ах да еще и с струйками дыма)))))
З.Ы. Кстати все равно 50 мВ для УНЧ ППП маловато будет чувствительности. Придется лепить еще один каскад который, вероятно, все испортит(((
Где применяется трансформатор ТМ-10-20 (чтобы его оттуда выдрать) и какие транзисторы можно применять взаен 315 и 361 - а то у меня последние два типа ассоциируются с темно красными корпусами и маленькими черными дырочками на них...ах да еще и с струйками дыма)))))
З.Ы. Кстати все равно 50 мВ для УНЧ ППП маловато будет чувствительности. Придется лепить еще один каскад который, вероятно, все испортит(((
Трансформатор ТМ10-20 или ТОТ-64 (см. схему) не являются проблемой.
На радиорынке бывают очень часто.
Применяются в телефонии и в профессиональной связной аппаратуре.
Конечно, даже 50 мВ это минимальный уровень напряжения на входе УНЧ.
Чем он выше, тем заметнее результат отработки схемы, а именно накачки принимаемых сигналов.
Cделайте нормальный дополнительный каскад, он ничего плохого не внесет.
Уровень 80...100 мВ на входе намного лучше.
В качестве Усилителя Громкой Связи для контрольного приемника уровень входного сигнала может достигать аж 10 В, но в этом нет никакой необходимости - обычно 1...5 В.
Не надо ничего менять из деталей на этой схеме.
Все режимы соответствуют применяемым деталям.
Тип питания и применяемый динамик тоже не исключение.
EW1CА, EW2RA, EW1DF, EW2CU, EW1MM и многие другие уже применяют этот УНЧ.
Впечатления? Впечатления более чем хорошие. :crazy:
Если бы что-то не так, мы бы его уже выбросили на помойку.
EW1MM.
[quote="ew1mm"]Вкусная, полезная пища тоже не всем подходит - она дорогая. :crazy:
Лет пять назад ,я подбирал УНЧ для своего трансивера,сделал штук
шесть ,с этим в том числе и сравнивал ,но чисто субьективно ,на слух.
Не скажу что рекомендованый вами УНЧ плохо звучит или еще чего-то там ,просто применение КТ801 довольно неудобно и громоздко,он мне с детства почему-то не нравится. Технические характеристики усилителей не сымал но на мой слух ,мне больше нравятся унч на 174УН7 и приведенная ниже:
[quote=ew1mm]Вкусная, полезная пища тоже не всем подходит - она дорогая. :crazy:
Лет пять назад ,я подбирал УНЧ для своего трансивера,сделал штук
шесть ,с этим в том числе и сравнивал ,но чисто субьективно ,на слух.
Не скажу что рекомендованый вами УНЧ плохо звучит или еще чего-то там ,просто применение КТ801 довольно неудобно и громоздко,он мне с детства почему-то не нравится. Технические характеристики усилителей не сымал но на мой слух ,мне больше нравятся унч на 174УН7 и приведенная ниже:
Автор задал тему относительно УНЧ имеющих АРУ.
В схеме, которую Вы выложили или которую упоминаете на К174УН7 есть АРУ или нет?
Как работает схема?
EW1MM.
Есть УНЧ с АРУ на микрушке LA4582C. Огромное усиление, низкие шумы(работает с магнитной головкой), высокий уровень регулирования,Р=100м Вт. Применяется в качественных плеерах SONY, но есть минусы: только SOIC корпуса под SMD монтаж, много обвески. Если есть желающие разработать печатку и сделать опытный образец усилка, пригодный для повторения, могу предоставить описание и саму микрушку бесплатно.
АРУ используется для функции AVLS (автоматического поддержания заданного уровня громкости).
Подключал вместо звукоснимателя смеситель, получилось чудо по всем параметрам.
Усилители Низкой Частоты имеющие АРУ или по крайней мере имеющие в каждом каскаде обратную связь по току и напряжению это высокого уровня качества УНЧ.
Нет ничего лучше готового изделия созданного своими руками, которое работает уже много лет.
На фото показан самодельный УНЧ Г-300, установленный в задний отсек р/ст Р-143.
Принципиальная схема здесь уже приводилась.
Sorry, фото сделано мобильным телефоном.
EW1MM.
RX3APL:
Есть УНЧ с АРУ на микрушке LA4582C.
Есть...это где? В природе, у японцев, у других?
Да, действительно, современная элементная база, особенно, если к ней имеется доступ позволяет творить чудеса.
Остается только купить конкретную микросхему, увязать ее с требуемой АЧХ канала радиосвязи, спаять, настроить, "прокатать" ее пару лет в эфире и потом рассказать свои впечатления от полученного результата.
Поверьте, очень часто при проведении экспериментов результаты отрицательные.
Неудачи сплошь и рядом.
Радость от полученных результатов появляется гораздо реже.
Если нет желания или времени всем этим заниматься, то нет и смысла выполнять случайные схемы.
Можно повторить то, что уже "прокатано" другими, т.е. просто повторить хорошо отлаженную конструкцию.
Не стоит заниматься заменой деталей.
Время показало - любые замены путь в никуда.
Предлагаемая для повторения конструкция это единое отлаженное целое и наспех совершенные замены элементов приводят к отрицательным результатам.
Не бойтесь старых германиевых транзисторов!
Это одно из лучшего, что у нас есть. И это правда!
Давайте предлагать не схемы, а уже выполненные отлаженные конструкции, к которым у нас появилось доверие.
EW1MM.
KOLHOZNIK
14.05.2007, 13:29
ew1mm, но ведь в Вашем усилителе нет АРУ. 8O
EW1MM, усилок, приведенный Вами прекрасен, но позвольте покритиковать: 1. его "несовременные" размеры, 2.низкий, а точнее недостаточный К.у. для ППП, 3 и главное- отсутствует АРУ.
Транзисторы в железных корпусах стоят дороже чем современные микрушки да еще их теперь поискать надо. Названная МС продается в мск, по 120р за шт. Ровно столько, как пара выходных транзисторов в приведенной Вами схеме. Здесь я рассматриваю только доступные покупные варианты, как воспроизводимые другими желающими.
УНЧ с АРУ актуален в основном для ППП, где уровень со смесителя в микровольтном диапазоне. Не понял, в чем смысл приводить данную схему, не проще ли взять банальную К174УН7 и получить все тоже самое, только меньшими затратами?
ew1mm, но ведь в Вашем усилителе нет АРУ. 8O
Открыли Америку!
Вы наверно не читали написанное ранее, а лишь взглянули на схему.
УНЧ профессиональных связных приемников никогда не имеют ничего общего с АРУ самого приемника.
Посмотрите схемотехнику профессиональных УНЧ входящих в состав связных приемников.
http://www.cqham.ru/ew1mm_10.htm
Высококачественный УНЧ в том же Р-155П и других РПУ имеют свою схемотехнику отвечаюшую на качество работы схемы, а именно отсутствие выбросов принимаемого сигнала, отсутствие искажений при приеме сверхмощных станций - не секрет, что АРУ в самом приемнике, особенно в самодельных аппаратах часто просто не справляется со своей задачей.
Речь об отдельной схемотехнике УНЧ имеющих отрицательную обратную связь в каскадах.
И слава Богу, что сам УНЧ никак не связан с АРУ приемника, а работает независимо.
В результате все сигналы идут накаченными и без выбросов.
Искажений нет.
А что еще надо для длительной работы в эфире в условиях QRM?
EW1MM.
KOLHOZNIK
14.05.2007, 13:58
Читал я написанное ранее, а именно:
-название обсуждаемой ветки.
-желание её автора собрать УЗЧ с АРУ в котором перечисленные выше недостатки сведены к минимуму.
Просили схему с АРУ, а тут начинают агитировать что она не нужна. Как говорит Михаил Задорнов, "Вас не об этом спрашивают!"
Теперь к теме: есть еще одно изделие -TDA1083, полный усилитель (предв.+мощн) с АРУ с нормальным питанием от одного источника, вых. мощность 4 Вт, применяется в ТВ для электронной регулировки громкости. Минимум обвязки, всё прекрасно работает, но есть недостаток-шумновата, на минимуме громкости шумит выходной каскад. Регулирока линейна до нуля.
В дополнение хочу сказать, что ВСЕ схемы включения нарисованные в даташитах обкатаны разработчиками на заводах-производителях, думать не надо, надо грамотно повторить и пользоваться. Все геморрои с обкаткой давно пройдены и не стоит тратить время на изобретение велосипеда с квадратными колесами.
Читал я написанное ранее, а именно:
-название обсуждаемой ветки.
-желание её автора собрать УЗЧ с АРУ в котором перечисленные выше недостатки сведены к минимуму.
Попробуйте на LA4582C, она идеальна подходит всем перечисленным требованиям. Я строил на ней ППП, всё прекрасно-шумы, усиление, глубокая АРУ, потребление... Печатку приличную нет времени склепать.
EW1MM, усилок, приведенный Вами прекрасен, но позвольте покритиковать: 1. его "несовременные" размеры, 2.низкий, а точнее недостаточный К.у. для ППП, 3 и главное- отсутствует АРУ.
Транзисторы в железных корпусах стоят дороже чем современные микрушки да еще их теперь поискать надо. Названная МС продается в мск, по 120р за шт. Ровно столько, как пара выходных транзисторов
в приведенной Вами схеме. Здесь я рассматриваю только доступные покупные варианты, как воспроизводимые другими желающими.
УНЧ с АРУ актуален в основном для ППП, где уровень со смесителя в микровольтном диапазоне. Не понял, в чем смысл приводить данную схему, не проще ли взять банальную К174УН7 и получить все тоже самое, только меньшими затратами?
Собственно, кто мешает вам купить микросхему, спаять УНЧ, отстроить его, определить АЧХ (вдруг она для Hi-Fi систем? :crazy:) и затем описать свои результаты.
В мире много чего есть, но может вначале простестируем, а то вдруг не получится?
На микросхеме или на транзисторах и дискретных элементах это Ваш выбор.
Главное, чтобы этот выбор состоялся, а не только поговорили и забыли.
УНЧ с АРУ или УНЧ имеющий схемотехнику приведенную на примере усилителя Г-300 актуален для всех приемных устройств, а не только для ППП!
Для начала попробуйте проникнуться и изучить схемотехнику того-же УНЧ от РПУ Р-155П.
АРУ в приемнике имеется, а УНЧ не простой, а особенный. Видели?
И звучит он по-особенному!
Приветствуется практическое изготовление конструкции.
Можно говорить много, а толку?
Послушайте сам приемник Р-155П или подобный.
Если Вы не услышите разницу между этой схемотехникой и с применением микросхемы К174УН7, значит вы не проводили эксперимента или скрываете полученный результат.
УНЧ на К174УН7 при громких станциях, особенно при слабой АРУ в приемнике просто хрюкает...
Неприятный такой звук, не для профессионала.
Насчет размеров предлагаемого УНЧ это вы зря.
Если вы занимаетесь Радио не на кухне, а на вилле, даче или хотя бы в отдельной комнате, то эти вопросы сразу отпадают, поскольку они надуманы.
Что хороший УНЧ не может быть размером 60х85 мм?
Именно таких размеров предлагаемый УНЧ!
К сожалению нет четкой печатной платы.
Просто рисунок нарисованный карандашем.
Это практически выполненный и применяемый много лет УНЧ, многие остальные схемы остаются пока на бумаге.
Заработают ли они у Вас покажет время.
Вначале их надо выполнить.
EW1MM.
Читал я написанное ранее, а именно:
-название обсуждаемой ветки.
-желание её автора собрать УЗЧ с АРУ в котором перечисленные выше недостатки сведены к минимуму.
Попробуйте на LA4582C, она идеальна подходит всем перечисленным требованиям. Я строил на ней ППП, всё прекрасно-шумы, усиление, глубокая АРУ, потребление... Печатку приличную нет времени склепать.
Хорошая идея!
Можете подробно описать что получилось и применяете ли вы это сейчас?
Или просто хорошая и все?
Читал я написанное ранее, а именно:
-название обсуждаемой ветки.
-желание её автора собрать УЗЧ с АРУ в котором перечисленные выше недостатки сведены к минимуму.
Попробуйте на LA4582C, она идеальна подходит всем перечисленным требованиям. Я строил на ней ППП, всё прекрасно-шумы, усиление, глубокая АРУ, потребление... Печатку приличную нет времени склепать.
Хорошая идея!
Можете подробно описать что получилось?
Или просто хорошая и все?
Абсолютно нет никакого желания обмениваться опытом в таком тоне. Извините. Уместно ли назвать "обменом опытом" такое впаривание разработок сорокалетней давности, больше похожими на УНЧ приемника "Пионер" образца 68 года? Транзистор КТ801 forever! А трансформатор по входу рулит, ржунимагу :super: А почему ни на лампах? Пяток кг неплохо влияют на качество звука и совсем незаметны на фоне 200 кг Р-155го :lol:
Ждем с нетерпением следующего шедевра на МП42Б!
То:RX3APL
Поверьте, Вы надумываете.
Если взять каталог, то там много хороших микросхем, а толку?
Просто, я не успеваю сам протестировать многое, а общими усилиями можно скорее получить результат.
Легче отмахнуться. Как хотите.
Живя в глубинке, всеже еще очень трудно найти специализированные микросхемы.
Москва это не Россия, а Минск - не Беларусь.
Для выполнения же хорошего УНЧ на дискретных элементах деталей валом, главное надо иметь хорошую и проверенную в работе схему.
УНЧ Г-300 - практическая конструкция.
Выполнен много раз и находится в постоянной работе.
Готов заменить на лучшее, но лучшего пока не встретил.
Огромное количество новых импортных микросхем вижу только в московских каталогах на бумаге.
В наличии у нас их нет.
Какую-то SSM2166 для компрессора и то пришлось покупать партией.
Успехов!
EW1MM.
Я вполне читаемо написал, что могу БЕСПЛАТНО отправить микрушку с описанием тем, у кого нет возможности купить. Что еще надо,получить Вашу рецензию на публикацию? Все работает именно так, как написано в родном даташите. Микросхемы для того и придуманы, что не парится с дискретными элементами. Не понимаю причин для такого ожесточенного сопротивления и неприятия иных , отличных от дискретных, решений.
...В предлагаемом УНЧ от EW1MM , как я понял "роль" АРУ выполняет именно дифференциальный каскад на входе, причем такие схемы очень эффективны в смысле скорости отслеживания и реакции на изменение уровня входного сигнала, и вносят гораздо меньшие искажения, чем традиционные схемы построения АРУ.
...что же касается других аспектов предлагаемой схемы УНЧ, то я позволю себе обойтись без комментариев.
Я вполне читаемо написал, что могу БЕСПЛАТНО отправить микрушку с описанием тем, у кого нет возможности купить. Что еще надо,получить Вашу рецензию на публикацию? Все работает именно так, как написано в родном даташите. Микросхемы для того и придуманы, что не парится с дискретными элементами. Не понимаю причин для такого ожесточенного сопротивления и неприятия иных , отличных от дискретных, решений.
Опять надуманно.
Я рассказал, как выполнил свой УНЧ, а Вы не привели ни одной практической конструкции.
Поэтому, вроде как мы слабо понимаем друг-друга. Hi!
Париться с дискретными элементами?
Ну, некоторым все трудно, а другим все легко. :rotate:
Я очень заинтересован в новых решениях построения современных УНЧ и кое-что уже собирал, но результат просто пока не обрадовал.
Посылайте свою микросхему куда хотите, раз уж сами не хотите ее запустить в работу. Я то тут при чем?
Мой УНЧ работает и я им вполне доволен.
Я предоставил схему, описание, фото.
У меня всё.
Успехов в конструировании!
EW1MM.
...В предлагаемом УНЧ от EW1MM , как я понял "роль" АРУ выполняет именно дифференциальный каскад на входе, причем такие схемы очень эффективны в смысле скорости отслеживания и реакции на изменение уровня входного сигнала, и вносят гораздо меньшие искажения, чем традиционные схемы построения АРУ.
...что же касается других аспектов предлагаемой схемы УНЧ, то я позволю себе обойтись без комментариев.
Cтарый конь борозды не портит!
Это я об УНЧ Г-300. hi!
Кстати, входной трансформатор играет определенную роль.
Я пробовал его выбросить, но появились заметные искажения.
Решил оставить, тем более, что трансформаторы широко применяются в проводной телефонии и многие из них имеют очень хорошую АЧХ и другие характеристики.
Он как буфер по входу.
АЧХ НЧ тракта - важнейший вопрос.
Я купил недавно себе две колонки для компьютера - SOLO2 MK3 компании Microlab.
Усилитель встроенный - номинальная мощность 35 Вт на канал.
Для воспроизведения музыки это супер, а подал на них
сигнал с приемника Р-160П - звучит отвратительно.
Очень широкая АЧХ, слушать затруднительно.
Оно и понятно, это не радиотракт, а гораздо шире.
Микросхемам же из каталога надо давать такую обвязку,
которая обеспечила бы их достойное применение
в каналах радиосвязи.
Но это так, к слову.
EW1MM.
Не надо слов, откройте схему любого импортного аппарата, там есть микрушки УНЧ, с 2-4 деталями обвески. TDA7052 неплохо работает до мощи в 0.5Вт(установлена в мотороловских GP300), LM386. Схемы включения есть в даташитах.
Непонятно, почему выбросив трансформатор, появились искажения?
Не надо слов, откройте схему любого импортного аппарата, там есть микрушки УНЧ, с 2-4 деталями обвески. TDA7052 неплохо работает до мощи в 0.5Вт(установлена в мотороловских GP300), LM386. Схемы включения есть в даташитах.
Непонятно, почему выбросив трансформатор, появились искажения?
Непонятно, почему выбросив трансформатор, появились искажения?
Там как бы может и не искажения, но некоторые выбросы на громких сигналах четко прослеживаются. Сигнал становился "рванным".
Это плохо. Если учесть, что трансформатор стоит 40 центов, не стоит много думать - надо его ставить.
Относительно Мотороловских и других схем я в курсе!
Вот только про LM386 не надо, а? Кстати, LМ380 - мощнее.
Все это мусор. Делал я на них еще 15 лет назад.
Все они легко перекачиваются входным сигналом. Ботва!
Жаль, но мне кажется, что Вы не вникли в разницу схемотехники упомянутых здесь УНЧ.
О заводском.
Меня больше привлекают хорошо работающие реальные конструкции - схемы, фотографии, опыт изготовления устройств спаянных радиолюбителями, а не то, что находится в каталоге, в моем сотовом телефоне или на работе, в мотороловской радиостанции.
Вывод: У каждого свой интерес и это вполне нормально.
Успехов!
EW1MM.
Опять дядьки ругаються....:-D
Ув. г-н RX3APL могли бы вы выложить сюда схемку вашего УНЧ с АРУ. Очень интересно сравнить со схемами г-на Беленицкого и Олега О9 по качеству работы.
Опять дядьки ругаються....:-D
Ув. г-н RX3APL могли бы вы выложить сюда схемку вашего УНЧ с АРУ. Очень интересно сравнить со схемами г-на Беленицкого и Олега О9 по качеству работы.
Да нет, никто не ругается.
Просто, упомянутые LM386 и LM380 не имеют АРУ.
В природе же действительно есть хорошие микросхемы УНЧ с АРУ, но в розыске радиолюбители, которые их делали. :crazy:
EW1MM.
Опять дядьки ругаються....:-D
Ув. г-н RX3APL могли бы вы выложить сюда схемку вашего УНЧ с АРУ. Очень интересно сравнить со схемами г-на Беленицкого и Олега О9 по качеству работы.
Нуегонах еще ругаться с кем-либо. Схемку с АРУ, как я уже писал ранее, использовал на мс LA4582C от соньковского плеера. Схема в точности собрана по приведенной в даташите, но не печатке а навесом. Смотрится убого,но работает отменно. Хронология такая, сначала послушал сам плеер-зер гут, потом отпаял звучок и подсоединил к смесителю, опять все работает. Включил на плеерке фичу AVLS, появилась полноценная АРУ с постоянной в р-не 0.5 сек, потом появилось желание собрать в отдельном блоке, псаял навесом, запихал в коробок от спичек и залил парафином. Еще из изделий с АРУ- TDA1083. Если надо найду даташиты, давно это было. LM386 не перегружается, бред это сивой кобылы. Но сдуру можно и лом сломать, ежели ей по входу пару вольт влупить!(интересно, нафига такая АРУ по ПЧ, если НЧ захлебывается?!) При неправильном монтаже микрушки иногда начинают генерить выше звуковых частот, что приводит к искажениям и др.проявлением "брака" производителя. В любом случае неплохо ткнуть осциллографом по точкам и посмотреть поведение усилка, одновременно контролируя потр. ток. Верьте серьезным производителям (Philips, Motorola, Analod Devices , Texas Instruments, NJM), там все работает, нужна только внимательность при повторении.
Прочитав даную ветку форума ,можна подумать ,что УНЧ является основным звеном трансивера.Нетушки,т о что вы наворотили до регулятора громкости,дальнейшее вас уже не спасет ,какой-бы вы УНЧ не ставили,а в хорошо сформированом сигнале работает любой усилитель.
Тема АРУ выеденого яйца не стоит и схемы были предоставлены еще в начале этой ветки.Детектор с удвоением напряжения и регулирующий транзистор можно подставить практически под любой усилитель.Хотите что-то особенное... посмотрите Радио 1976 N8 стр 60.
Я делал ,но не понадобилось,АРУ в УПЧ Дроздова отрабатывало прекрасно и дальнейшые регулировки просто были лишними наворотами.
Смотря о чем идет речь. В ППП УНЧ является основным усилительным элементом, так что это основной узел со всеми предъявляемыми требованиями. В супере это не актуально. Регулируемые УНЧ с транзистором в цепи ОС или в режиме управляемого аттенюатора не катят при больших уровнях регулировки(искажени я, кривая регулировочная х-ка итд), тут нужны иные решения, дифкаскады например или управляемые аттенюаторы на резисторах, как в AD603.
Смотря о чем идет речь. В ППП УНЧ является основным усилительным элементом, так что это основной узел со всеми предъявляемыми требованиями. В супере это не актуально. Регулируемые УНЧ с транзистором в цепи ОС или в режиме управляемого аттенюатора не катят при больших уровнях регулировки(искажени я, кривая регулировочная х-ка итд), тут нужны иные решения, дифкаскады например или управляемые аттенюаторы на резисторах, как в AD603.
Вы совершенно правы , я немножко увлекся и забыл что у него ППП.
На форуме много веток по прямому преобразованию ,думаю товарищ не все просмотрел или что-то неправильно настроил.
В общем я по ППП не силен ,никогда не делал и не собираюсь...Желаю всем удачи !
......
В общем я по ППП не силен ,никогда не делал и не собираюсь...Желаю всем удачи !
...А зря, послушайте хотя бы... :)
Смотря о чем идет речь. В ППП УНЧ является основным усилительным элементом, так что это основной узел со всеми предъявляемыми требованиями. В супере это не актуально. Регулируемые УНЧ с транзистором в цепи ОС или в режиме управляемого аттенюатора не катят при больших уровнях регулировки(искажени я, кривая регулировочная х-ка итд), тут нужны иные решения, дифкаскады например или управляемые аттенюаторы на резисторах, как в AD603.
Вы совершенно правы , я немножко увлекся и забыл что у него ППП.
На форуме много веток по прямому преобразованию ,думаю товарищ не все просмотрел или что-то неправильно настроил.
В общем я по ППП не силен ,никогда не делал и не собираюсь...Желаю всем удачи !
ППП это половинка от супера, с развитым УНЧ и перестраиваемым опорником. Если удалось сделать супер, то ППП еще проще. Если точнее, сначал был ППП, потом эволюционировал в супер. Агитировать за постройку не буду, тут Вам решать. Хотя штука знатная, есть свои плюсы.
......
В общем я по ППП не силен ,никогда не делал и не собираюсь...Желаю всем удачи !
...А зря, послушайте хотя бы... :)
Да , с удовольствием,но уже завтра!
Скачал даташит. Там схемка не кислая, но получается весь тракт НЧ и по приёму и по передаче моно вколбасить на ОДНОЙ микросхеме...
Скажем, для варианта 1 диаппазонного аппарата САМОЕ ТО!!! Да и многодиаппазаоный пойдёт. Цена тока кусается немного, а остальное - ГУТ!
Нетушки,то что вы наворотили до регулятора громкости,дальнейшее вас уже не спасет ,какой-бы вы УНЧ не ставили,а в хорошо сформированом сигнале работает любой усилитель.
Тема АРУ выеденого яйца не стоит и схемы были предоставлены еще в начале этой ветки.
"Нетушки" (hi!) - вот это как раз всё наоборот.
А что Notch-фильтр по Низкой частоте тоже не оказывает влияния?
Он ведь тоже стоит после регулятора громкости.
Роль УНЧ в приемнике (трансивере) просто громадна, точно в такой же мере важен микрофон и микрофонный усилитель, который мы применяем на передачу.
Вы просто практически начните заниматься этой темой и ответы к вам сами посыпятся.
Есть слова из русской народной песни:
"Эх...комарики, комарики..." - вот это "про Звук", который мы выдаем на гора со случайных микрофонов и микрофонных усилителей.
Сие относится и к звуку исходящему из случайных УНЧ. :crazy:
В эфир мы излучаем разные по качеству и обработке сигналы.
Слышим же мы принимаемые сигналы тоже по-разному.
Одни слышат "комарики", другие радиостанцию "Маяк"!
Это уж, как говорится или поверьте или сами проверьте.
EW1MM.
Все говорят про минусы ППП. Но чето они нигде не упоминаются. Позвольте полюбопытствовать...
Читайте ветку форума про ППП, там примерно 90 страниц. Основной минус простого варианта-прием второй боковой полосы, однополосный ППП требует значительных трудоматериальных затрат.
Скачал даташит. Там схемка не кислая, но получается весь тракт НЧ и по приёму и по передаче моно вколбасить на ОДНОЙ микросхеме...
Скажем, для варианта 1 диаппазонного аппарата САМОЕ ТО!!! Да и многодиаппазаоный пойдёт. Цена тока кусается немного, а остальное - ГУТ!
О какой именно микрушке идет речь? LA, TDA или еще что-то?
...там примерно 90 страниц.
И ничего конкетного... :wink: :crazy:
Denis_111
25.06.2007, 09:49
http://www.cqham.ru/nf2.htm
Делайте и вы не пожалеете.
Собрал на выходных, пока на макетке.
Ощущения - супер!
Все TDA2003 и TDA1013 на помойку!
Теперь думаю как предУНЧ сделать, и перевести всё на 12 вольт питания.
KOLHOZNIK
25.06.2007, 11:14
.............
Все TDA2003 и TDA1013 на помойку!
................
TDA2030 в типовом включении Вас спасёт, будет звучать нисколько не хуже. для полноты ощущений можете поставить на входе пресловутый трансформатор, хотя изначально тема была о усилителях с АРУ :? .
Denis_111
25.06.2007, 11:32
АРУ нужно делать насколько я знаю ДО выходного каскада, причем этот усилитель насколько я понял содержит мягкий ограничитель на дифпаре и поэтому не перекачивается.
А до него делать тоже предунч на дифпаре - в коллекторы токовое зеркало - в эммитеры полевик как источник тока - на одну базу дифпары вход сигнала - на вторую обратную связь через канал полевика - на затвор полевика сигнал АРУ - и буден счастье.
Пора поискать в старых запасах кт3102 в золотом корпусе :-) .
KOLHOZNIK
25.06.2007, 11:54
............причем этот усилитель насколько я понял содержит мягкий ограничитель на дифпаре и поэтому не перекачивается...... .........
Нет в нём никакого ограничителя, ни твёрдого ни мягкого. Банальный усилитель, лет 30 назад такие широко применяличсь и в бытовой технике промышенного изготовления и в самодельных конструкциях, и перекачается он самым обычным способом, при входном сигнале начиная с нескольких ДЕСЯТЫХ ДОЛЕЙ вольта, куда ему против закона Ома и Ватта деться?
http://www.cqham.ru/nf2.htm
Делайте и вы не пожалеете.
Собрал на выходных, пока на макетке.
Ощущения - супер!
Все TDA2003 и TDA1013 на помойку!
Теперь думаю как предУНЧ сделать, и перевести всё на 12 вольт питания.
У меня такое Супер ощущение уже много лет.
Гравное, это повторить конструкцию 1:1, без каких-либо замен и модификаций.
Не стоит переводить на питание 12 В - уменьшится перегрузочная способность и всё...УНЧ на помойку!
Трансформатор на входе крайне необходим.
Наилучшие результаты получаются, когда этот УНЧ применяется как усилитель громкой cвязи, т.е. когда на его вход подается сигнал с уровнем более 1...2 Вольта.
Никого не слушайте - завершайте начатое дело!
Успехов!
EW1MM.
.............
Все TDA2003 и TDA1013 на помойку!
................
TDA2030 в типовом включении Вас спасёт, будет звучать нисколько не хуже. для полноты ощущений можете поставить на входе пресловутый трансформатор, хотя изначально тема была о усилителях с АРУ :? .
А УНЧ на TDA2003 разве с АРУ?
Чего гадаете на пальцах? Вы пробовали применять трансформатор на входе TDA2003? Нет? Тогда зачем советуете?
Ничего это не даст.
Для полноты ощущений сравните схемотехнику TDA2003 и данного УНЧ - найдете много различий.
Вы не поняли принципа работы данного УНЧ.
Нет ничего хуже чем именно типовое включение TDA2003 - каждые
5...8 сек наблюдаются выбросы сигнала на пиках.:crazy:
В некоторых стаpых моделях телевизоpов применялась TDA2003,
но НЕ типовом включении, а в расширенном - Звук был неплохим.
Каждый сделает свой выбор в соответствии со своими потребностями.
Если потребностей нет, то можно выбрать любой простой УНЧ или вообще обойтись без него.
EW1MM.
Я пробовал - без УНЧ ваще плохо слышно)))). Купил TDA1013B, сделал печатку, ищу силы все спаять))). А что за нетиповое включение TDA2003? Где можно его подглядеть? Сейчас у меня сделано вот так http://us5iuy.narod.ru/reseiver.htm за исключением некоторых различий сделанных за последнее время.
Я пробовал - без УНЧ ваще плохо слышно)))). Купил TDA1013B, сделал печатку, ищу силы все спаять))). А что за нетиповое включение TDA2003? Где можно его подглядеть? Сейчас у меня сделано вот так http://us5iuy.narod.ru/reseiver.htm за исключением некоторых различий сделанных за последнее время.
Смотрите схемы телевизоров.
To ew1mm
Схемку вашего микрофонного УНЧ для трансивера можете предложить?
Может она как раз еще и подойдет для предварительного в ППП. Будет два АРУ. Очень интересно.
To ew1mm
Схемку вашего микрофонного УНЧ для трансивера можете предложить?
Может она как раз еще и подойдет для предварительного в ППП. Будет два АРУ. Очень интересно.
Микрофонного УНЧ? Это Микрофонного усилителя?
Даю ссылки - там есть это и более.
Последний вариант МУ-компрессора и много другое:
http://www.cqham.ru/ew1mm_10.htm
НЧ-ограничитель:
http://www.cqham.ru/clip2.htm
УНЧ Г-300:
http://www.cqham.ru/nf2.htm
Старый вариант НЧ компрессора:
http://www.cqham.ru/clip1.htm
Успехов!
EW1MM.
KOLHOZNIK
26.06.2007, 11:32
.................... .................... .
А УНЧ на TDA2003 разве с АРУ?
Чего гадаете на пальцах? Вы пробовали применять трансформатор на входе TDA2003? Нет? Тогда зачем советуете?
Ничего это не даст.
Для полноты ощущений сравните схемотехнику TDA2003 и данного УНЧ - найдете много различий.
Вы не поняли принципа работы данного УНЧ.
Нет ничего хуже чем именно типовое включение TDA2003 - каждые
5...8 сек наблюдаются выбросы сигнала на пиках.:crazy:
.................... .................... ............
EW1MM.
Я предлагал не TDA2003, а TDA2030 - это две большие разницы.
Эти микросхемы, так же как и усилитель Г-300 не имеют АРУ, о чём я тактично посмел сделать замечание ещё в начале обсуждения этой темы, но раз уж от неё окончательно отошли осмелюсь сделать ещё несколько замечаний уже по поводу УЗЧ (так сейчас правильно ) вообще и Г-300 в частности.
- Усилитель собранный на микросхемах ничуть не хуже усилителя собранного на дискретных элементах если только речь не идёт о достижении ультравысоких HI-FI параметрах, в частности КНИ порядка сотых и менее долей процента, а это не наш случай.
- Попадаются среди микросхем отстойные экземпляры, например к174ун14 ( TDA2003 ??? ) , но это не повод утверждать что микросхемы не годяться для качественного приёмника.
- любой усилитель с бестрансформаторным выходом, напряжением питания 24 Вольта, с коэфициентом усиления по напряжению равным 30, без АРУ ( в том числе и Г-300 ) никак не может иметь "Напряжение на входе схемы 50 мВ...10 В!!!" , так как при указанных выше условиях сигнал начнёт искажаться уже при входном напряжении 24/30/2/1.4 (примерно 0.3 Вольта)
10 Вольт на вход подобного усилителя? или мы говорим о разных усилителях или одно из двух.
ещё хочу заметить, что давать советы начинающим вроде:
"Никого не слушайте - завершайте начатое дело!"
"Гравное, это повторить конструкцию 1:1, без каких-либо замен и модификаций."
не очень корректно, так как нет конструкций которые нельзя было бы сделать ещё лучше, например во взятом для примера усилителе Г-300 очень неудачно подано смещение на базу первого транзистора, при такой схеме он очень чувствителен к пульсациям источника питания, если кто будет повторять его очень советую поставить дополгительно резистор и конденсатор (во вложении ), после этого громкоговоритель включить не на "плюс", а на " минус " питания, полярность конденсатора С6 поменять на обратную, и в качества приза получить ставшие ненужными VD4, VD5 стабилитроны, и резистор R14 (поставить перемычку ).
С уважением Владимир ( если кто будет ругать назовите KOLHOZNIK :D )
P.S. собирал разные усилители в детстве дискретные высококачественные усилители ( ничего особенного, но схемы только свои были ), недавно на TDA2030 для самодельного SSB радио, звучит не лучше, но и не хуже любого другого, в том числе и ........., к Р-160 его не подключал, так как им пользуюсь редко ( нет валкодера ).
на пальцах не гадаю ( пользуюсь кофейной гущей :lol: ) , принцип работы "данного усилителя" как и многих других знаю очень хорошо, чего и всем желаю.
Тогда зачем советую? А зачем мы здесь ?
P.P.S. номиналы резисторов R1 R2 1 кОм на рисунке во вложении указал по ошибке , лучше 10-30 кОм одинаковые.
KOLHOZNIK писал:
но это не повод утверждать что микросхемы не годяться для качественного приёмника.
А когда это я утверждал такое. Сами придумали или подсказали?
Сейчас современная элементная база позволяет делать выбор!
Схемотехника на транзисторах подобна УНЧ Г-300 просто превосходит отдельные микросхемы.
Выбирайте, паяйте и делитесь с нами опытом. Это то, чего не хватает.
Если кто представит фото ЛЮБОГО практически изготовленного УНЧ это дополнит положительные впечатления.
Я сейчас открыл справочник по микросхемам, вижу выбор, впечатлений нет - делать-то надо.
В отношении советов.
Мне нравятся, когда дают практические советы.
Часто люди смотрят в окно и просто дают советы.
По УНЧ Г-300. Вы бы его вначале собрали и послушали.
Про какую пульсацию вы пишете?
Питают УНЧ от высококачественного стабилизированного источника питания!
Вопрос:
Можете своими словами описать принцип работы УНЧ Г-300?
Успехов.
EW1MM.
KOLHOZNIK
26.06.2007, 12:10
.................... ..
Вопрос: Можете своими словами описать принцип работы УНЧ Г-300?
Успехов.
EW1MM.
Может Вы лучше своими, как он может без искажений работать при входном сигнале, ну хотя бы 1 Вольт, не говоря уже о десяти, было бы очень интересно 8O . Я разве экзамен сдаю ?
ну да ладно ,вкратце (для начинающих ) .
В общем случае он представляет из себя мощный Операционный Усилитель ( как и TDA2030 ), со 100 % ООС по постоянному напряжению и коэфициентом передачи по переменному равном отношению резисторов R6/R5+1 (примерно 31 для указанных Вами номиналов ).
Про поделитесь опытом - я ведь в предидущем посте писал, что собрал на 2030 в типовом включении, звучит неплохо спаян навесным монтажём детали залиты термоклеем, выглядит нефотогенично, зато дёшево надёжно и практично. :wink:
и ещё раз хочу тактично намекнуть- тема всё таки о усилителях с АРУ. 8O
про пульсации: я имел в виду, что Г-300 чувствителен к пульсациям источника питания. У Вас в БП стоят конденсаторы сравнительно большой ёмкости + стабилизатор напряжения, в этом варианте пульсаций нет, но при небольшой модернизации можно будет не предъявлять столь жёстких требований к БП, что в любом случае неплохо.
Лично для себя я все выяснил. TDA 1013 для ленивых или резисторные оптопары. Всем спасибо и 59. До скорых встреч в эфире. 73!
З.Ы. Кажется начинаю понимать как образуются такие жирные темы как в "Технике прямого преобразования".
Немного не в тему...
Попался мне готовый блочок на HA13118, от автомобильной магнитолы :)
Вот думаю заменить оконечник в Эфир-М (там ужасный усилитель на КТ814/815) этим вот изделием... Никто не использовал эту микросхему для наших целей?
Эта микросхема выпускается Hitachi, для УНЧ автомагнитол... 15W выдает на 4ом.
Поиск увы результата не дал - ни тут ни на щрз.ру... :-(
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot