Просмотр полной версии : Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?
Смеситель (первый смеситель) приёмника на радиолюбительские КВ диапазоны, должен обеспечить приём от 1,8 МГц до 30 МГц. Соответственно к конструкции трансформатора предъявляются определённы требования. Чрезмерно малая индуктивность обмоток, будет "завал" на НЧ диапазонах, чрезмерно большая индуктивность "завал" на ВЧ диапазонах. По опыту, для трансформатора применяемого в смесителе, хорошо подходят колечки диаметром 10 мм, внутренний 6 мм, 7-10 витков провода 0,2-0,32 скрученного втрое. Проницаемость 600 - 1000.
Типичный КСВ у смесителей с такими трансформаторами можно посмотреть здесь
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=131479&d=1360002253
По расчёту индуктивность обмотки 30 мкГн, конструкционная ёмкость (провода свиты) обмотки ориентировочно 20 пФ. На картинке схема для пояснения и осциллограмма напряжения на ключе.
Пусть при уровне входного сигнала -7 дБм максимальное напряжение 140 мВ и ключ размыкает цепь.
На обмотке должна появиться Э.Д.С. самоиндукции с величиной бесконечно большой, если мы бесконечно быстро разрываем цепь. К "счастью" ключи микросхемы переключаются за 3-5 нС, индуктивности обмоток зашунтированы "паразитными" ёмкостями, и уровень коммутационных выбросов не повреждает микросхему. Пояснения на картинках. В отношении программ симуляторов, если программа отображает процессы происходящие в цепях с не "нулевыми" индуктивностями и емкостями, то "выбросы" будут видны и на виртуальном осциллографе.
В отношении программ симуляторов, .
Да. Тут 2 крайности. Либо недоверие полное, либо всё-всё-всё, что нашлось из параметров - на экран, и программа за нас "додумает".
Зависит только от того как мы составим эквив.схему.
А во 2м случае ("додумает") есть риск перегрузить программу ненужным , и будут проблемы со сходимостью. И результат будет абсурдный.
А во 2м случае ("додумает") есть риск перегрузить программу ненужным
В этом и состоит искусство - взять только то, что нужно. В схеме Деева идеальный источник напряжения через идеальный ключ заряжает идеальный конденсатор за нулевое время - пиковый ток равен бесконечности. Видно, что хотя бы одно сопротивление добавило реальности :smile:
В схеме Деева идеальный источник напряжения через идеальный ключ заряжает идеальный конденсатор за нулевое время - пиковый ток равен бесконечности.
На макете проверялась схема по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=149295&d=1378222036я
Определяем по общеизвестной формуле Э.Д.С. самоиндукции зная ток и индуктивность. Индуктивность обмотки 30 мкГн, принимаем ток 1 мА и время выключения ключа 3 нС без учета шунтирующих емкостей и ёмкости щупа осциллографа - теоретическую Э.Д.С. самоиндукции
Э.Д.С. =(0,00003*0,001)/(3*10^-9) = 10 В. На осциллограмме 0,6 В с учётом емкостей. В схеме симулятора при бесконечно малом времени переключения ключа будет возникать Э.Д.С. с бесконечно большим уровнем.
Индуктивность обмотки 30 мкГн
Сергей, в нормальном трансе они все связаны с к-том около 1, а одна из них параллельна источнику или нагрузке, поэтому самоиндукция обычно себя не проявляет
поэтому самоиндукция обычно себя не проявляет
Схема такая же как у всех балансных смесителей,
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=189772&d=1418899502
просто трансформатор для "наглядности" нарисован как три индуктивности. Главное отличие от классической схемы, это нагрузка. В опыте был контур настроенный так, что бы выделить 500 кГц и уменьшить остальные частоты, а не резистор 50 Ом. Естественно при нагрузке 50 Ом коммутационные выбросы будут меньше. Трансформаторы такие же как на фото, может более аккуратно намотаны
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=178803&d=1407738220
Если помните, была дискуссия, что "нехорошо" бросать в воздухе обмотку трансформатора и схемы смесителей
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?531-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%E0-FST3125-74%C0%D186&p=113853&viewfull=1#post11385 3
по схеме из публикации Олега Скидана на пяти трансформаторах
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=761611&viewfull=1#post76161 1
там да, выбросы сведены к минимуму. А в балансной схеме с одним трансформатором, даже нагруженным на штатную нагрузку, после выключения ключа (обмотка оборвана висит в воздухе) всегда наблюдал выбросы.
одна из них параллельна источнику или нагрузке, поэтому самоиндукция обычно себя не проявляет
Индуктивность рассеяния дает эти выбросы. U=Lрасс*(dI/dt) , Спар уменьшает амплитуду и дает колебательность.
Спар уменьшает амплитуду и дает колебательность.
Для настройки смесителя более эффективен анализатор спектра, чем осциллограф. Время открытия - закрытия ключей регулируется так, что бы на спектре был минимум "ненужных" продуктов преобразования. Для примера, спектры на входе и выходе балансного смесителя. В "идеале" нужна только одна ПЧ, в данном случае 500 кГц. В случае управления ключами "короткими" импульсами уровни "ненужных" продуктов преобразования возрастают.
190324Сидели с другом разбирались со смесителем на 590КН8. Просмотрели кучу схем и везде по разному включается. Как павильно? Может так?
День добрый всем! Кто подскажет,где можно ознакомиться с методикой балансировки смесителя - ( Н - типа) Зарание благодарен.
US7AW Mihail
25.12.2014, 22:51
Только тщательное изготовление трансформаторов и идеальная симметрия при монтаже.
Посмотрите публикацию по балансировке и схемотехнике смесителя типа Н.
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd970111.htm
Возможно, что схема типа Н "правильная"?
P. S.
В схеме по ссылке, меандр с выходов триггера надо подавать через конденсаторы 0,1 мкФ.
SDK Спасибо! До этой статьи я еще не добрался!
С этой ссылкой я давно знаком,в придачу к ней знаком более 3-4 разновидностей в формировании меандра.Только методики балансировки нет.
С этой ссылкой я давно знаком,в придачу к ней знаком более 3-4 разновидностей в формировании меандра.
Если можно поделитесь схемами с участниками обсуждения.
Только методики балансировки нет.
Смотря что понимать под балансировкой смесителя. Можно оптимизировать какой либо параметр, но не все сразу. Например смеситель в сообщении
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=998517&viewfull=1#post99851 7
подбирая смещения на затворах транзисторов смесителя в более широком диапазоне чем в работе автора публикации, можно было получить меньшие IMD искажения чем у автора.
Можно уменьшить например уровень прямого проникновения сигнала в цепь ПЧ и так далее.
В схемах смесителей с ключами типа FST, FSA, ADG обычно подают на ключи напряжение смещения. Изменяя уровень напряжения смещения можно подобрать уровень при котором IMD искажения минимален. Этот уровень (смещения) может не совпадать с уровнем для получения максимального (одного) сигнала.
Всех приветствую!
Коль скоро были ссылки на схемы http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1993/02/page23/ хочу спросить (хоть и не совсем в тему...) - есть ли на сегодня монолитная замена тем двум двухтактным усилителям, что приведены в статье?
Смотрите схемные решения TS - 990s, страничку PA3AKE раздел смесители,Pic-A-star,и ранее вами упомянутые,и.т.д
есть ли на сегодня монолитная замена тем двум двухтактным усилителям, что приведены в статье?
Видел решение когда из "монолитных" GALI 74+ делали двухтактную схему, по два усилителя в плечо.
Посмотрите схемы и описание
http://www.cliftonlaborator ies.com/Documents/Z10046A%20Manual.pdf
Смотрите схемные решения TS - 990s
Остановимся на схеме смесителя TS-990S.
С выхода синтезатора сигнал поступает на 74AC86 который формирует два противофазных сигнала. Резистор VR2 устанавливает уровень напряжения на входах микросхемы так, что длительность может быть разной, то есть не меандр, а такое соотношение длительностей при котором добиваются каких либо заданных значений.
sdk- и всем кто желает ответить.Философию с большим текстом не требую.Вопрос? -TS - 990s смеситель.Вращая резистор VR-2 (баланс) - или?.Что я получаю на выходе 74ас86 11н,и 8н? рисунок и его влияние от 1,5 до 50мгц.Вращая VR 2 что я должен получить на выходе тр- L59.L60. Что происходит при подаче сигнала на K55.- ? Только без теорий и формул,с ними я хорошо знаком. 73!
Опечатка, ка55 прошу читать как L55 73!
sdk- и всем кто желает ответить.Философию с большим текстом не требую.
Картинки, почти без текста.:-P
Вопрос? -TS - 990s смеситель.Вращая резистор VR-2 (баланс) - или?.Что я получаю на выходе 74ас86 11н,и 8н?
Смеситель на CBT3125, формирователь 74AC86. Сигнал - синус с кварцевого генератора на формирователь. На контактах №11 и №8 формируются сигналы в противофазе для управления ключами смесителя. В зависимости от уровня управляющего напряжения, можно сформировать меандр или импульсы разной длительности. Форма на осциллограммах, в результате ключи смесителя "открыты" - "закрыты" заданное время.
рисунок и его влияние от 1,5 до 50мгц.Вращая VR 2 что я должен получить на выходе тр- L59.L60. Что происходит при подаче сигнала на K55.- ? Только без теорий и формул,с ними я хорошо знаком. 73!
В моём случае, вращая резистор VR2, добиваюсь минимальных IMD искажений на выходе смесителя, контролирую анализатором спектра на основе звуковой карты.
В моём случае, вращая резистор VR2, добиваюсь минимальных IMD искажений на выходе смесителя, контролирую анализатором спектра на основе звуковой карты
При этом симметричному меандру должна приблизительно соответствовать точка балансировки смесителя
Направление мысли с ответом на заданные вопросы понятны.Благодарю за уделенное время.73!
Дополнение. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1041891&viewfull=1#post10418 91) Балансный смеситель с автосмещением.
Для получения качественного выходного сигнала, ключ надо открывать на мгновение. Усиливать грязь, хоть и более мощную, нет смысла.
Давно собирался сделать подходящий формирователь для управления ключами смесителя так, что бы длительность импульса была "мгновение". Если конкретно, то 1% от периода как на картинках симуляторов. Выбрана частота гетеродина 1,5 МГц (667 нс период). Собран формирователь импульсов. На управление ключами (по два ключа в параллель) подаются импульсы длительностью 7 нс. Но если включен трансформатор схема (упрощенная) по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=189772&d=1418899502
понять на какое время включен ключ из-за "звонов" затруднительно. Для проверки собрана схема, где на резисторы 47 Ом и 56 Ом подаётся постоянное напряжение, ключ включается и "закорачивает" нижний резистор. По уровню 0,5 напряжения импульса, длительность включения ключа 6 нс, что менее 1% от периода 667 нс. То есть собран макет смесителя где ключи замыкаются на "миг". Также собран кварцевый генератор на 1 МГц. Если есть идеи, как наилучшим образом выявить достоинства смесителя где ключи включаются на "мгновение" предлагайте.
Если есть идеи, как наилучшим образом выявить достоинства смесителя где ключи включаются на "мгновение" предлагайте.
Давным-давно Деев основное отличие такого управления ключами выразил словами "приемник взревел" :smile:
Давным-давно Деев основное отличие такого управления ключами выразил словами "приемник взревел"
Тадас, мы от Деева слышали и о том, что отсутствие фазовых шумов гетеродина проверяется проверкой приемника без антенны, нас на мякине не проведешь :smile:. Мне кажется, что суть этой погони за "качеством демодуляции" проистекает из достаточно простой ошибки, причем на архитектурном уровне, то есть не в деталях функционирования смесителя. В классическом понимании идеальный смеситель без выходного фильтра дает две компоненты, суммарную и разностную. УВХ при демодуляции, то есть при достаточно высокой входной частоте и низкой выходной, содержит в себе две функции, а именно выборку значений входного сигнала (то есть функцию смесителя с гетеродином в виде последовательности дельта-функций) и последующее расширение полученных отсчетов (дельта-функций) до ступенек, что является разновидностью ФНЧ, посмотреть можно здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-order_hold , https://ru.wikipedia.org/wiki/Экстраполятор_нулево го_порядка . Аргументы в защиту УВХ идут больше о его "неделимости" на смеситель и ФНЧ, что по мне аргументом не является, ибо главный инженерный принцип (придуманный, правда, не инженерами) - разделяй и властвуй :smile:. Ну а дальше, смеситель от УВХ в практической реализации имеет только недостатки по сравнению с ключевым смесителем на меандре
Если есть идеи, как наилучшим образом выявить достоинства смесителя где ключи включаются на "мгновение" предлагайте.
Качество радиоканала начинается с модулятора. Предлагаю поднять НЧ, например, на 500кГц или в зону звуковой карты.
Качество радиоканала начинается с модулятора.
В обсуждении смесителя работающего под управлением коротких импульсов для управления ключами много неизвестных. В частности необходимо "как-то" объективно сравнить "качество" сигналов при управлении ключами "меандром" и "коротким" импульсом. Где под "коротким" импульсом (мигом по Deev) подразумевается импульс - это время открытия ключа смесителя на время 1% или менее от периода гетеродина. Если мы сделаем ещё и модулятор по такому принципу с заранее не известными свойствами, то точно запутаемся.
Предлагаю поднять НЧ, например, на 500кГц или в зону звуковой карты.
Для этого нужны сигналы. И не просто сигналы, а очень "качественные". Единственный "компонент" из имеющихся, где на НЧ (20 Гц - 30 кГц) это микросхема AD797 где изготовитель гарантирует уровень второй гармоники -120 дБ. Для этого опыта с модулятором нет "идеальных" НЧ сигналов. После модулятора надо сформировать SSB сигнал, то есть подавить несущую и "ненужную" боковую. Если всё вышеперечисленное сделать "идеально", то выходе будет один ВЧ сигнал, или два ВЧ сигнала в случае двух НЧ сигналов. В силу вышеизложенного можно сразу сформировать один или два ВЧ сигнала от кварцевого генератора (генераторов). Кварцевые резонаторы применяемые любителями для генерации имеют добротность от десятков тысяч до миллионов, чем и объясняется высокая стабильность и "качество" сигнала. Например добротности
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1037168&viewfull=1#post10371 68
То есть, для данного опыта, располагаю сигналами кварцевых генераторов свойства которых известны. В частности генератор на 1 МГц вакуумном кварце. Сигнал 1 МГц генератора, для проверки подаётся на смеситель где ключ S1 замкнут (гетеродин отключен) схема по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=189772&d=1418899502
На 50 Ом резистора нагрузки сигнал ослаблен по отношению к входному на 0,64 дБ, какие либо другие частоты ослаблены на -50 дБ или более в полосе частот 12 МГц, ДД в данном случае ограничен анализатором спектра в осциллографе. Если этот сигнал перенести на НЧ частоту для спектрального анализа звуковой картой, то сигнал будет превышать "линию шумов" на 120 дБ и более. Спектр "тестового" сигнала 1 МГц на картинке. Не вижу причин, что модулятор, вернее сигнал после модулятора заменит заведомо известный (и проверенный) сигнал от кварцевого генератора.
Где под "коротким" импульсом (мигом по Deev) подразумевается импульс - это время открытия ключа смесителя на время 1% или менее от периода гетеродина.
Вот не очень понимаю как это может стабильно работать. Ведь чемь меньше время, в котором ключ открыт - тем сильнее ослабляется сигнал. Т.е. у нас сигнал больше, чем в 100 раз ослабляется при 1% времени открытого ключа. Другая проблемма - надо достаточно точно такие интервалы отмерять. Иначе коэффициэнт передачи смесителя будет скакать.
Genadi Zawidowski
15.01.2015, 17:49
Ведь чемь меньше время, в котором ключ открыт - тем сильнее ослабляется сигналДа понято... только Deev это игнорирует. Его "конденсатор" это теоретический объект, с него отбора мощности нет.
В обсуждении смесителя работающего под управлением коротких импульсов для управления ключами много неизвестных. В частности необходимо "как-то" объективно сравнить "качество" сигналов при управлении ключами "меандром" и "коротким" импульсом.
Откройте первое вложение в первом сообщении автора этой темы.
Для этого опыта с модулятором нет "идеальных" НЧ сигналов.
Если самый "неидеальный" НЧ сигнал точно совпадает по форме с тем, что на выходе радиоканала, то радиоканал качественный.
Ведь чем меньше время, в котором ключ открыт - тем сильнее ослабляется сигнал.
На первом рисунке (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18463-%CF%F0%E8%E5%EC%ED%E 8%EA%E8-%CD%E8%EA%EE%EB%FB-%D2%E5%F1%EB%E0-%E8-%F1%E5%E3%EE%E4%ED%F F%F8%ED%E8%E5-%F0%E5%E0%EB%E8%E8&p=1026617&viewfull=1#post10266 17) показано нарастание напряжения на контуре. Если длительность импульса увеличить вдвое, то скорость нарастания уменьшится вдвое. Вывод: обмен энергией через ключ между контурами ВЧ и ПЧ эффективен до те пор, пока этого не замечает катушка с меньшей индуктивностью.
Да понято... только Deev это игнорирует. Его "конденсатор" это теоретический объект, с него отбора мощности нет.
Я просто показываю, что даром ничего хорошего не даётся. Если мы хотим снять полёт пули, то должны делать очень короткую выдержку и иметь очень чувствительную плёнку. Алгебраическая сумма сигналов множества станций на входе смесителя описывается движением одной точки. Чтобы выхватывать части своего сигнала, надо открывать ключ как можно на меньшее время (производить временную селекцию частей своего сигнала) и уменьшать на сколько можно ёмкость конденсатора демодулятора или колебательного контура ПЧ.
Откройте первое вложение в первом сообщении автора этой темы.
Открыл. В сообщении нет данных о том, как изменился (исказился) сигнал по отношению к исходному. Соответственно нет какой либо методики измерений.
Тогда ещё проще. Самым идеальным и легко понимаемым модулирующим НЧ сигналом является сигнал с частотой равной нулю. Синус на выходе генератора на основе ВЧ мультивибратора (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29154-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-%EF%F0%FF%EC%EE%E3%E E-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E 0%E7%EE%E2%E0%ED%E8% FF-%EF%EE-%EF%EE%F0%FF%E4%EA%F 3-%ED%E0-%EF%E0%EB%FC%F6%E0%F 5&p=1056416&viewfull=1#post10564 16), где контур питается фронтами меандра, по вашему же выражению, отличный.
После Вашего сообщения сделан опыт, смотрим картинку.
По вопросу тестовых сигналов и качества сигнала до и после преобразования по частоте.
На вход SDR приёмника состоящего из смесителя, гетеродина и программы подаём ВЧ сигнал. Частота 7,017 МГц, уровень -7 дБм или 100 мВэфф. Декодируем сигнал как SSB c нижней боковой (LSB) и после декодирования получаем НЧ сигнал с частотой 1 кГц. Выбран фильтр с полосой 3,1 кГц от 300 Гц до 3,4 кГц. Смеситель "переносит" ВЧ сигнал частотой 7,017 МГц на ПЧ частотой 19,25 кГц. На ВЧ панораме каких либо искажений и других сигналов не видно. На НЧ панораме кроме собственно сигнала виден "лишний" сигнал (спур), именно этот сигнал с уровнем -140 дБ можно назвать "искажениями" которые ухудшили "качество" исходного ВЧ сигнала при приёме и выполнении ВСЕХ действий по получению НЧ сигнала. В данном опыте смеситель управляется меандром. Согласны ли Вы с такой методикой измерения (сравнения) "качества" сигнала?
US7AW Mihail
16.01.2015, 12:44
... мы от Деева слышали и о том, что отсутствие фазовых шумов гетеродина проверяется проверкой приемника без антенны, нас на мякине не проведешь :smile:. Мне кажется, что суть этой погони...
...посмотреть можно здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-order_hold , https://ru.wikipedia.org/wiki/Экстраполятор_нулево го_порядка ...
Опять двадцать пять... Начали за здравие, закончили за упокой на молекулярном уровне...
Деев прав. Самое точное определение влияния фазовых шумов гетеродина дает именно с помощью приемника без антенны, когда преобразованный собственный шум смесителя измеряется на его выходе. При этом на выходе смесителя должен стоять узкополосный фильтр, и очень высокочувстительный УНЧ или УПЧ, а сам смеситель не должен иметь очень большую развязку между портами. Процедура измерения или сравнения очень проста. Сначало измеряем уровень шума на входе и выходе смесителя без сигнала гетеродина. Затем на гетеродинный вход смесителя по очереди подаем с одинаковыми уровнями синусоидальное, прямоугольное (меандр), а потом тот же сигнал с меньшей или большей скважностью. Чем меньше шум на выходе тем лучше...
Обычно те кто никогда не читал честных учебников и тем более практически не занимался смесителями в РПУ (водопроводные не в счет) лезут на "помойку" под названием ВикидепиЯ. Ладно, если бы еще по теме преобразователя (смесителя), а то по теме преобразователей (АЦП и ЦАП)...
"Новое слово" в измерении фазовых шумов.:-P
Деев прав. Самое точное определение влияния фазовых шумов гетеродина дает именно с помощью приемника без антенны, когда преобразованный собственный шум смесителя измеряется на его выходе.
Михаил, так можно увидеть шумы смесителя, а ФШ гетеродина так не увидите. Перечитайте Дроздова, наконец :smile:
не читал честных учебников
Не было ФШ в учебниках того времени, когда я учился в ЛЭТИ, просто не было
на "помойку" под названием ВикидепиЯ. Ладно, если бы еще по теме преобразователя (смесителя), а то по теме преобразователей (АЦП и ЦАП)...
Тема была по сокращению времени открытого состояния ключей, проблема виделась в примешивании Деевым функции "zero order hold" к функции смесителя, соответственно и ссылка была по теме :smile:
Процедура измерения или сравнения очень проста. Сначало измеряем уровень шума на входе и выходе смесителя без сигнала гетеродина.
Нарисовал картинку для случая "без сигнала гетеродина". Если выполнить рекомендации, то где шумы кроме тепловых?:-P
В данном опыте смеситель управляется меандром.
Давно я писал на этом сайте оппонентам моего утверждения, что модулирующий сигнал передаётся по радиоканалу частями, о том, что когда цифризация радио увеличится, это станет очевидным. Начиная с дискретизации по времени и квантования по уровню АЦ преобразователем и дальнейшая обработка подчиняется тактовому сигналу, точнее одному из его фронтов.
Давно я писал на этом сайте оппонентам моего утверждения, что модулирующий сигнал передаётся по радиоканалу частями
В сообщении
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1057174&viewfull=1#post10571 74
показан пример "переноса" частоты радиодиапазона на ПЧ, НЧ и вопрос о оценке "качества".
Можно ли оценивать "качество" так как в примере по ссылке?
На вход SDR приёмника состоящего из смесителя, гетеродина и программы подаём ВЧ сигнал.
Судя по тому, что нет АЦП, смеситель аналоговый. Если он управляется меандром, то это плохо. Остальное готов обсуждать только после того, как вы практически докажете обратное.
смеситель аналоговый. Если он управляется меандром, то это плохо.
Поэтому в теме о смесителях обсуждение и опыты на практике по конструированию и измерению параметров, сравнение при разных режимах работы. Цель работы и обсуждений сделать смеситель лучше.
Остальное готов обсуждать только после того, как вы практически докажете обратное.
Не понимаю, что и зачем доказывать, уточните.
Если он управляется меандром, то это плохо
То, что Дееву плохо - знатоку преобразователей частоты хорошо :smile:.
Поэтому в теме о смесителях обсуждение и опыты на практике по конструированию и измерению параметров, сравнение при разных режимах работы
Один из практических параметров смесителя - его ДД. Сверху он обычно ограничен нелинейностью, снизу - шумами. Для проверки, как и предлагалось, можно взять двухтоновый сигнал и смотреть, когда в спектре выходного сигнала появятся компоненты, отсутствующие во входном - это проверка передачи качества модуляции, за которое так ратует Деев. Это даст сравнение по верхней границе ДД, для нижней так или иначе придется сравнивать чувствительность, если это делать в 50-омном тракте, то при дельта-функции до батареи не доедут даже уши :smile:
US7AW Mihail
17.01.2015, 20:14
Михаил, так можно увидеть шумы смесителя, а ФШ гетеродина так не увидите. Перечитайте Дроздова, наконец :smile: По этому поводу у Дроздова ничего нет. А вот В.Т. Поляков в своих книжках кое что пишет...
Не было ФШ в учебниках того времени, когда я учился в ЛЭТИ, просто не было
Вот теперь все ясно откуда ноги растут:ржач:. Учились на энергетика или на факультете промэлектроники. В крайнем случае осваивали прикладнцю математику... Не смешите. В то время Викидепий не было, а вот библиотек в институтах и книг было навалом. Вот две из них. Надеюсь Вам и sgk года хватит что бы освоить...
Добавлено через 15 минут(ы):
"Новое слово" в измерении фазовых шумов...
...Нарисовал картинку для случая "без сигнала гетеродина". Если выполнить рекомендации, то где шумы кроме тепловых?:-P Для Вас "Новое слово" это, потому что Коэфф шума вашей ЗК под 40дБ. Не потянет она измерять тепловые шумы смесителя. Повышение шума на выходе смесителя выше тепловых возможно только после подключения гетеродина. Почему это происходит ясно написано в вложении...
То, что Дееву плохо - знатоку преобразователей частоты хорошо :smile:.
Хаарооший аргумент:ржач:. Доктора наук отдыхают...
Учились на энергетика или на факультете промэлектроники. В крайнем случае осваивали прикладнцю математику...
Не угадали, самая что ни на есть настоящая радиотехника, специальность 0701, выпускающая кафедра радиотехнических систем - локация и навигация. Но вот работать по специальности почти не пришлось, сразу попал в цифровую электронику и прочно засел там, ну вот сейчас правда иногда в радиоканал самолетного ответчика заглядываю :smile:
В то время Викидепий не было, а вот библиотек в институтах и книг было навалом
Снова не угадали, на этот раз время :smile:. В 85-м окончил ЛЭТИ, а обе книги более поздние. Плюс, институтские библиотеки обычно первым делом обеспечивали студентов теми книгами, что были допущены министерством в качестве учебников
Вот две из них. Надеюсь Вам и sgk года хватит что бы освоить...
В той, где дано оглавление, осваивать собственно и нечего - одна страница про фазовые шумы в генераторах, все остальное больше подходит для технолога полупроводникового производства
По этому поводу у Дроздова ничего нет.
Не обижайте Дроздова :smile:. Открываете http://www.cqham.ru/ftp3/b_ra3ao.djvu и внимательно перечитываете конец 9-й и начало 10 страницы, где и описано основное влияние фазового шума гетеродина на избирательность приемника, не очень удачно в русском переводе именуемое обратным преобразованием шумов гетеродина. Принцип прост: при сложении частот фазы тоже складываются, и если фаза гетеродина имеет шумовую модуляцию, то стоящая в стороне от канала приема даже очень чистая несущая после преобразования обрастет боковыми шумами гетеродина, часть которых попадет в полосу приема и ограничит ДД снизу. Ну куда уж проще7
Хаарооший аргумент. Доктора наук отдыхают...
А процитируйте хоть одного доктора (медицинские не в счет), поддерживающего теорию дельтафункциональног о смесителя Деева :smile:
US7AW Mihail
17.01.2015, 20:50
...Можно ли оценивать "качество" так как в примере по ссылке?
Нет, нет и еще раз нет !!! Для начала надо определиться откуда эта шпура появилась. Может быть что это помеха от компа. А просматривается она за счет изменения RBW c 23.4 Гц до 7.8 Гц, что на около 4дБ опустило шумовую дорожку (MDS) Вы бы еще до 0,1Гц его опустили, не исключено что увидили бы еще пару палок. К тому же эта шпура не совпадает с сигналом по частоте. Ну никак она не может повлиять на сигнал и тем более на смеситель. Еще один минус, это включена АРУ. S-метр показывает 9+50дБ.
По одному сигналу можно только определить искажения обусловленные линейностью определением начало ограничения (парметр "блокирование DB1). На сколько я понял это приемник WinRadio. Тоже мне нашли измерительный прибор...:ржач:
US7AW Mihail
За книги спасибо, просмотрел. По вопросу измерения фазовых шумов ничего нет.
Почему появился "ложный" сигнал на спектре это второй вопрос, главное он есть и ухудшает ДД.
На сколько я понял это приемник WinRadio. Тоже мне нашли измерительный прибор.Вы как обычно читаете через букву, там же всё написано.
На НЧ панораме кроме собственно сигнала виден "лишний" сигнал (спур), именно этот сигнал с уровнем -140 дБ можно назвать "искажениями" которые ухудшили "качество" исходного ВЧ сигнала при приёме и выполнении ВСЕХ действий по получению НЧ сигнала.
Сергей, если есть возможность, чуть сдвиньте частоту одного из генераторов, чтобы посмотреть, куда сдвинется (если вообще сдвинется) этот спур, чтобы попытаться идентифицировать его, возможно он к демодуляции не имеет никакого отношения.
А для оценки качества передачи модуляции надо иметь модуляцию на входе и на выходе, IMHO DSB (просто двухтоновый сигнал) уже вполне подходит
US7AW Mihail
18.01.2015, 00:10
Но вот работать по специальности почти не пришлось, сразу попал в цифровую электронику и прочно засел там,...
Все ясно. теперь понятно почему весь упор делаете на Дельту... Что касется книг, то могу сказать только одно - Плохому танцору всегда что то мешает.
Короче. Практики у Вас тем более радиолюбительской (нет позывного) 0,00005%. Обычно когда ее нет и нечего сказать по им же затронутым от "фонаря" вопросом теоретики лезут в Викидепию выиискивать подходящую теорию. Ну а дальше как всегда... Вот Ваша цитата - "...мы от Деева слышали и о том, что отсутствие фазовых шумов гетеродина проверяется проверкой приемника без антенны, нас на мякине не проведешь..." и далее.
...где и описано основное влияние фазового шума гетеродина на избирательность приемника, не очень удачно в русском переводе именуемое обратным преобразованием шумов гетеродина...
При чем тут влияние внешнего сигнала на избирательность с влиянием преобразования шумов гетеродина, если антенна отключена? Мало что там еще прилетит из эфира... Дроздов писал еще кое что (см.вложение). Согласно этому для точности измерения влияния ФШ на смеситель антенна и отключается...
Добавлено через 11 минут(ы):
US7AW Mihail
За книги спасибо, просмотрел. По вопросу измерения фазовых шумов ничего нет.
Почему появился "ложный" сигнал на спектре это второй вопрос, главное он есть и ухудшает ДД.
А Вы что, вот так сразу не учив Азбуку стали читать техническую литературу? Не зная основ происхождения шумов, браться за их измерения равносильно не умеющему плавать нырять в омут...
И каким образом он ухудшает ДД? И какой ДД?
При чем тут влияние внешнего сигнала на избирательность с влиянием преобразования шумов гетеродина, если антенна отключена?
Кривая, снятая Дроздовым, показывает реальную избирательность, то есть "зависимость уровня спектрально чистой гармонической помехи от ее частоты при неизменном уровне искажений полезного сигнала заданного уровня" - о какой отключенной антенне Вы говорите? На вход поданы одновременно сигнал и помеха, при отстройке помехи за полосу приема, определяемую кривой 2 АЧХ ФОС, она тем не менее дает свой вклад в дело ухудшения С/Ш, как своими боковыми шумами, так и боковыми шумами гетеродина, ибо природу не обманешь - при суммировании и вычитании частот фазы точно так же суммируются и вычитаются. Без одночастотной помехи рядом с полезным сигналом в тракт ПЧ могут попасть только ФШ гетеродина, соответствующие очень большой отстройке от несущей и вдобавок ослабленные из-за балансности смесителя - Виктор ledum приводил для Вас подробный анализ
Добавлено через 6 минут(ы):
Не зная основ происхождения шумов, браться за их измерения равносильно не умеющему плавать нырять в омут...
Михаил, а какая разница в основах их происхождения влияет на проектирование устройства? Есть выбор компонентов с разными шумовыми параметрами, есть зависимость шумовых параметров узла от параметров компонента и его режима - ну и вперед с песнями :smile:. Тем более, что для обычных гетеродинов зачастую оказываются важными те шумовые параметры ВЧ транзисторов, которые не приводятся изготовителем, а именно уровень их НЧ шума
US7AW Mihail
18.01.2015, 01:11
Шо, опять?...
Что бы не запутаться возвращаемся к первому сообщению темы (Deev советовал и вовремя).
Опять повторим измерения. На смеситель по схеме автора темы (конкретная реализация на картинке) подаём сигнал 1 МГц с уровнем -6 дБм. В первом случае управляем ключами смесителя меандром, скважность = 2, частота гетеродина 1,0026 МГц. Ключи смесителя S1 и S2 попеременно открываются по 1/2 периода. Выход смесителя подключен ко входу звуковой карты. В случае управления ключами смесителя меандром, ослабление выходного НЧ сигнала на -4 дБ по отношению к входному сигналу.
Во втором случае, ключи смесителя S1 и S2 попеременно открываются на время 7 нС, скважность = 142.
Спектры для двух случаев управления ключами смесителя, меандром и "короткими" импульсами на картинках.
Все ясно. теперь понятно почему весь упор делаете на Дельту...
Зачем обижаете человека ? :-P
Упор на Дельту уже много лет делает один единственный Деев . Остальные недоросли еще :smile:
Спектры для двух случаев управления ключами смесителя, меандром и "короткими" импульсами на картинках.
Сергей, смеситель все равно у Вас "недеевский" :smile:. Нет там источника сигнала с нулевым выходным сопротивлением и конденсатора, заряжающегося бесконечно большим током за бесконечно малое время. Есть просто обычный смеситель, и результат от сокращения времени открытого состояния ключей соответствует ожидаемому. 10 дБ потерь по сравнению с меандром - грустно, а главное, за что боролись? У меандра было хорошее подавление преобразования на четных гармониках гетеродина - теперь его нет :-(. Что стало лучше - а Деев его знает :smile:. Но если все-таки говорить о качестве передачи модуляции, то нужна хоть какая-то модуляция, DSB без несущей вполне сойдет
Упор на Дельту уже много лет делает один единственный Деев . Остальные недоросли еще
Собственно я делал упор не на дельта-функцию, а на включение в смеситель еще и zero order hold - "как эт-та будэт па-русски"? :smile:
US7AW Mihail
18.01.2015, 20:58
Зачем обижаете человека ? :-P
Вот этой ссылкой https://ru.wikipedia.org/wiki/Экстра...левого_поря дка человек сам себя обидел, а точнее расписался в своей безграмотности. Мало того он еще и ввел в заблуждение посетителей этой темы. Кстати, вот и подтверждение
Собственно я делал упор не на дельта-функцию, а на включение в смеситель еще и zero order hold - "как эт-та будэт па-русски"? :smile:Без комментариев...
Упор на Дельту уже много лет делает один единственный Деев...
Деев уже много лет пытается безуспешно с помощью моделирования разгадать секреты опытов Н.Теслы и не более. Двумя страницами выше в #2496 он дал на это ссылку. Там да, упор на "Дельту" еще можно делать. А вот в смесителе нельзя. В нем мы преобразуем синусоидальный ВЧ сигнал, а не прямоуголный меандр или короткий импульс гетеродина, в НЧ синусоидальный сигнал...
...Остальные недоросли еще :smile:Воспользуюсь Вашим методом высказывания - Если сами не доросли, то зачем обижаете остальных?
Допустим, о влиянии меандра разной скважности я писал еще в 2006г. Правда выдать результаты опытов и показать фото трансивера я отказался по той причине, что там при обсуждении меня те кто действительно не дорос посчитали делитантом и...................
В вложении фрагменты текста, схемы и формирования коротких импульсов...
То есть получается , что Деев прав с его короткими импульсами ?
Udar
Объясните пожалуйста, в чём правота?
Хотя бы в ваших измерениях.:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-Смеситель-новый-взгляд-или-повторение-пройденного&p=1057840&viewfull=1#post10578 40
Измерения сделаны, а Ваши выводы о "правоте Deev" на чём основаны, что стало "лучше" при управлении смесителем импульсами со скважностью 142 в сравнении с меандром. Вы объясните, конкретно по результатам измерений.
Воспользуюсь Вашим методом высказывания - Если сами не доросли, то зачем обижаете остальных?
В Вашем браузере смайлики забанены ?
Сочувствую :smile:
Допустим, о влиянии меандра разной скважности я писал еще в 2006г. Правда выдать результаты опытов и показать фото трансивера я отказался по той причине, что там при обсуждении меня те кто действительно не дорос посчитали делитантом и...................
Михаил, вроде там все было намного проще: Вы выложили схему, которая была неработоспособна при гетеродинном напряжении в виде меандра, и уже после вопросов удивленной публики выдали версию о том, что время открытого состояния ключей там меньше полупериода. Какого-либо объяснения преимуществ такого решения тоже от Вас не было :-(
Добавлено через 21 минут(ы):
Деев уже много лет пытается безуспешно с помощью моделирования разгадать секреты опытов Н.Теслы и не более.
Михаил, так давайте начнем с формулировки неразгаданных секретов, чтобы быть последовательными :smile:
Двумя страницами выше в #2496 он дал на это ссылку
Там ссылка на вложения из первого поста темы, и каких-либо загадок там нет: оптимизация смесителя по к-ту передачи дает вариант балансного смесителя, управляемого меандром
В допонение к спектрам сигналов смотрим осциллограммы для двух случаев управленимя ключами смесителя.
На входе сигнал 1 МГц с уровнем 0,1 Вэфф, управление меандром. Уровень НЧ сигнала 68 мВэфф.
При управлении "короткими" импульсами (7 нсек) скважность 142, 1 МГц сигнал на входе увеличивается до 0,11 мВэфф, выходной НЧ сигнал уменьшается до 18 мВэфф.
Может формы сигналов помогут разобраться в вопросе управления смесителем. Выход смесителя параллельно подключен к звуковой карте.
US7AW Mihail
19.01.2015, 01:45
В Вашем браузере смайлики забанены ?
Сочувствую :smile:
Михаил, так давайте начнем с формулировки неразгаданных секретов, чтобы быть последовательными
:рупор:Шо, опять?:bayan: :lol::lol:Оба в игноре...
Добавлено через 35 минут(ы):
То sgk. В принципе такие схемные решения ЗК не делают. Хотя ответ у меня почти готов, но надо перепроверить, иначе если ошибусь,... надоели эти :bayan: Точный ответ на этот вопрос можно получить только при измерениях готовой конструкции ППП или трансивера. Или провести анализ на приличном симуляторе реальной схемы, а не на релюшках. Схему тестируемого Вами смесителя выложите, на досуге протестирую еще раз. Попробую и на трансивере Дроздова (как раз сечас его ковыряю), там демодулятор практически тот же что и у Деева...
Сергей, смеситель все равно у Вас "недеевский"
Это точно. Нет запоминающего конденсатора малой ёмкости. Г фильтр чудовищно низкоомный. Проверять надо только смеситель, без ФНЧ.
Проверять надо только смеситель, без ФНЧ.
А вот тут, как у Стругацких - "не бывает". Ваш идеальный УВХ содержит в себе функцию ФНЧ, на которую я давал ссылку (zero order hold), и на которую почему-то очень обиделся Михаил. Соответственно, если речь идет о переносе на НЧ (Ваш случай), и Ваш смеситель реализуется на стандартной архитектуре (ключи в 50-омном тракте), то схема, протестированная Сергеем и является самым близким слепком с идеала :smile:. Результат полностью совпадает с ожидаемым, чем меньше энергии пассивный смеситель отбирает от источника сигнала, тем меньше ее окажется в нагрузке :-(
Схему тестируемого Вами смесителя выложите, на досуге протестирую еще раз.
Схема собственно смесителя по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1057840&viewfull=1#post10578 40
схема такая же как и у автора темы в сообщении #1. На RC цепочках и логике типа 74AC00 сделаны формирователи коротких импульсов. Принципиальную схему формирователя не "рисовал", так как она принципиального значения не имеет.
Г фильтр чудовищно низкоомный.
У автора темы, в первом сообщении для меандра ёмкость 128 нФ, в моём случае 43 нФ.
Далее автор уменьшал ёмкость пропорционально скважности. При уменьшении ёмкости фильтра пропорционально растёт (увеличивается) уровень коммутационных выбросов. Чем меньше ёмкость конденсатора, тем больше уровень помех от выбросов.
Это точно. Нет запоминающего конденсатора малой ёмкости.
.......
Проверять надо только смеситель, без ФНЧ.
Отпаиваем "чудовищный фильтр" (который кстати "сделал" наиболее идеальную НЧ синусоиду). Оставляем ёмкость щупа осциллографа 18 пФ и паразитную ёмкость обмоток трансформатора смесителя, ещё примерно 20 пФ. Наблюдаем НЧ сигнал на выходе смесителя при минимально возможной ёмкости, это примерно 40 пФ, на разных развёртках. Сигнал НЧ "утыкан" как ёжик коммутационными выбросами. Естественно ключ микросхемы включается - выключается за 1,5 нСек, паспортное значение, что и видно на сигнале. По мере увеличения периода развёртки видно, что НЧ сигнал "состоит" из коротких импульсов. Моделировщики, во всяком случае простые просто не показывают этот процесс. Формы сигналов на НЧ выходе смесителя при ёмкости конденсатора 40 пФ на картинках.
P. S.
На картинке с развёрткой 5 нсек /деление, прямоугольный импульс приобрёл форму "дельта - функции, как её обычно изображают в учебниках, о чём и пишет vadim_d.
Смеситель не только УВ, но и Х. Обеспечьте Х, например повторителем, как автор темы на рис. 2 в первом сообщении. А далее архитектурьте.
Смесители надо сравнивать при высокоомном источнике входного сигнала. Например, 100кОм.
Смеситель не только УВ, но и Х. Обеспечьте Х, например повторителем, как автор темы на рис. 2 в первом сообщении. А далее архитектурьте.
Измерения - осциллограммы в предыдущем сообщении сделаны осциллографом, где сопротивление 10 МОм (десять мегаом) повторитель и его собственные искажения (повторителя) не нужны.
Смесители надо сравнивать при высокоомном источнике входного сигнала. Например, 100кОм.
На частоте опыта 1 МГц, паразитная ёмкость 40 пФ на частоте 1 МГц имеет ёмкостное сопротивление 4 кОм. В диапазоне частот 1-30 МГц, источники сигналов в практике радиолюбителя (генераторы, антенны) имеют сопротивления 50 - 75 Ом. В силу вышеуказанных причин - выходные сопротивления много меньше 100 кОм, сравнивать смесители с источниками сигналов 100 кОм, когда паразитная ёмкость 1,6 пФ тоже 100 кОм на частоте 1 МГц мне представляется неверным для конструирования в любительских условиях.
В чём именно "правильность" применения "коротких" импульсов для управления смесителем, формы сигналов на картинках.
По мере увеличения периода развёртки видно, что НЧ сигнал "состоит" из коротких импульсов. Моделировщики, во всяком случае простые просто не показывают этот процесс Показывают. Если конденсатору не мешать хранить, то "выброс" должен запоминаться до следующего "выброса".
Интересно получается. Чтобы разглядеть подробности, смотрим в бинокль наоборот.
Смеситель не только УВ, но и Х
Смеситель - это устройство для переноса некоторого сигнала (спектра частот) по частотной оси, УВХ - это некий частный случай смесителя, поэтому вряд ли есть смысл подстраиваться под этот частный случай
Смесители надо сравнивать при высокоомном источнике входного сигнала. Например, 100кОм
Дык в этом случае даже 10пФ Вашего УВХ, подключенные к источнику на "мгновение", имея постоянную времени RC=1e5*1e-11=1мкс, не успеют получить свою "В", соответственно нечего будет "Х" :smile:
Показывают.
Кто или что показывает, если идеальный моделировщик, то это не имеет отношения к реальной конструкции. Например: в наблюдаемой части вселенной количество атомов 10^81, моделировщики могут использовать величины 10^5000, 10^-5000, и показывать идеальные результаты не существующие в природе.
Если конденсатору не мешать хранить, то "выброс" должен запоминаться до следующего "выброса".
Посмотрите на картинку - осциллограмму сигнала на выходе смесителя внимательно
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=192418&d=1421655857
на экране, за время развёртки 30 мкС отображена 1/12 часть НЧ сигнала частотой 2670 Гц, он НЧ сигнал меняется по синусоидальному закону и "утыкан" импульсами от моментов включения - выключения смесителя, уровни разные, потому как входной сигнал 1 МГц то же меняется по синусоидальному закону. Уровни в схеме РЕАЛЬНОГО смесителя мгновенно измениться не могут, звенят на паразитных индуктивностях трансформатора и ёмкостях конденсаторов даже паразитных (конструкционных). 10 МОм входного сопротивления не мешают конденсатору хранить напряжение.
Если нужно сделать не смеситель где выделяется НЧ напряжение на частоте равной разности частот сигнала и гетеродина а схему выборки хранения, где будут "храниться" выборки входной частоты, то это другая задача. Но если такую схему сделать, то она -схема, будет хранить выборки исследуемого сигнала, но не будет смесителем, в принципе могу сделать и такую схему.
Deev
Всё время забывал спросить, если рассматривать работу смесителя как "устройство выборки хранения (УВХ)", то зачем УВХ поворачивать фазу входного сигнала на 180 градусов?:-P
Так в схеме, пост #1 этой темы. Для пояснения картинка сигналов 1 МГц на выходе вторичной обмотки трансформатора. Ключи смесителя включаются попеременно, но сигнал в противофазе.
Пока видно одно - результаты работы ключей на положительной и отрицательной полуволне разные.
Кстати про "Устройство Выборки Хранения" есть подобный блок. Наиболее близкое к этому из существующего - это входные цепи ADC, где конденсатор сначала заряжается, а потом переключается и начинает оцифровываться. Причем такая схема может работать как смеситель :-P То есть если запустим ADC на частоте F, а на входе будет сигнал с частотой f которая не сильно отличается от частоты F, то будет у нас на выходе сигнал частоты abs(F-f).
Причем например в STM32F303 есть более-менее быстрый ADC, и там можно настраивать как частоту ADC, так и время, которое конденсатор заряжается от внешнего источника. Причем на частоте 1 МГц вполне реально получить 10%-50% для скважности сигнала. А если взять пониже частоту, то можно и 1%-50% получить, причем четко, с минимальными фазовыми ошибками.
Причем такая схема может работать как смеситель
При этом для некоторых АЦП гарантируются параметры и при работе за пределами 1-й зоны Найквиста
Кстати про "Устройство Выборки Хранения" есть подобный блок. Наиболее близкое к этому из существующего - это входные цепи ADC, где конденсатор сначала заряжается, а потом переключается и начинает оцифровываться.
ОЗУ динамического типа, где конденсатор ячейки заряжается, если надо "подзаряжается" и хранит значение 1 или 0. А разве эти устройства чем то луче чем смеситель для переноса частот.
Пока видно одно - результаты работы ключей на положительной и отрицательной полуволне разные.
На картинке в другой момент времени. Вы ответьте по существу заданного ранее вопроса, зачем для УВХ инвертировать сигнал? Схема смесителя, пост 1 этой темы.
Вы ответьте по существу заданного ранее вопроса, зачем для УВХ инвертировать сигнал? Схема смесителя, пост 1 этой темы.
Я бы давно ответил, но сколько не пытаюсь понять вопрос, не получается. Пожалуйста, подробнее.
Я бы давно ответил
Вопрос задан недавно
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1058446&viewfull=1#post10584 46
US7AW Mihail
19.01.2015, 21:39
Я бы давно ответил, но сколько не пытаюсь понять вопрос, не получается. Пожалуйста, подробнее.
sgk Ответ на скрине. Удивляет другое. На один из моих вопросов Деев сослался на разработанный им УВХ смеситель. Не трудно заметить что эта схема смесителя (без формирователей) повторяет схемы опубликованные В.Т.Поляковым, на которых также имеются емкости которые Деев ошибочно считает что там не УВ"Х", а вот у него УВ"Х". Не понимаю как можно публиковать статьи, если сам автор не может объяснить принцип работы "своего" смесителя...
зачем УВХ поворачивать фазу входного сигнала на 180 градусов?
зачем для УВХ инвертировать сигнал?
Зачем устройству или зачем для устройства?
Деев сослался на разработанный им УВХ смеситель
Повторяю в который раз - у меня нет своих смесителей, я объясняю (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=506 2&p=1006081&viewfull=1#post10060 81) работу смесителей.
я объясняю (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=506 2&p=1006081&viewfull=1#post10060 81) работу смесителей.
Нарисован формирователь "коротких" импульсов, что не объясняет работу смесителя.
я объясняю работу смесителей
Это не объяснение, это голословное утверждение о том, что с сокращением времени открытого состояния ключа в смесителе улучшается "качество передачи модуляции", которое на деле оказывается визуальным качеством картинки в симуляторе, а не общепринятыми критериями вида неравномерности АЧХ и линейности
Кстати о картинках (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1021657&viewfull=1#post10216 57). Осциллограф рисует несущую а анализатор спектра её не видит.
Если применять "качественный" анализатор спектра, то видит, например спектр в сообщении
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=530397&viewfull=1#post53039 7
опыты с "короткими" импульсами пока не получили объяснения о "качестве" в сравнении с меандром.
Можно вернуться к схемам публикации 1993 года, или более ранним Полякова, для понимания где преимущества или заблуждения.
По вашей ссылке АМ модулятор. Естественно, несущая есть. По моей ссылке DSB модулятор. Естественно, её нет.
По поводу вашего двусмысленого вопроса (то ли УВХ на своём выходе переворачивает фазу на 180 градусов, то ли оно переворачивает её на своём входе). После повторного, более конкретного вопроса, я предполагаю, что вы не поняли, что два генератора имитируют вторичную обмотку с средним выводом, для двухтактного преобразования. Или не вникли в эти рисунки. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=934348&viewfull=1#post93434 8)
Или не вникли в эти рисунки
А куда там вникать - четыре независимых генератора в симуляторе поданы на осциллограф. "Конечно, это Хэмингуэй, но ход Ваших мыслей мне нравится" :smile:
Четыре генератора зависимые от времени - они стартуют с 0.
US7AW Mihail
20.01.2015, 11:17
Кстати о картинках (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1021657&viewfull=1#post10216 57). Осциллограф рисует несущую а анализатор спектра её не видит.
Хоть в одном признались что рисует... Далкео ходить не будем. Для полной ясности сначало вот сюда http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1057100&viewfull=1#post10571 00
где есть еще одна ссылка на эту картинку. Чтобы не ганять читающих по лабиринтам CQ HAM.ru, выкладываю. Обратите внимание на цифры которые я отметил стрелками. :bad: Копперфильд с своими трюками отдыхает...
Что по этому поводу можете сказать пане Н.Деев?
А теперь попробуйте следующий опыт ученика електрика, который подтвердит ваши заблуждения что смеситель это только УВХ.
Надеюсь что живете не в пещере, и вашем доме естественно есть сеть 220В 50 гц, выключатель-КЛЮЧ и лампочка. Попробуйте раз пять в секунду пощелкать выключателем. Чем не смеситель? Согласно вашей теории УВХ, лампочка должна мигать, но к сожалению этого не произойдет. Не будет она мигать и с вашим ангеломХранителем - конденсатором. Попробуйте доказать обратное?
Что по этому поводу можете сказать пане Н.Деев?
Внимание обратил. Вашего объяснения не вижу. Моё в теме.
Светодиодная лампочка мигает намного чаще. Например, при установке угла зажигания в автомобиле. Там же и наблюдаем стробоскопический (смесительный) эффект.
US7AW Mihail
20.01.2015, 17:18
Деев Я привел только факт, что Вы пошли туда, не зная куда, и принесли то, сами не зная что. Сварили стряхнину, хлебайте на здоровье...
Дано: 1. На выходе генератора V1 импульсное напряжние = 0mV... 700mV.
2. На входе ключа S1 постоянное напряжение =1V.
Итого: На контуре при 100V/div синусоида = 600V p-p (6 клеточек) !!!???...
PS. Если мало приведу еще парочку....
Дано: 1. На выходе генератора V1 импульсное напряжние = 0mV... 700mV.
Это характеристика реле (напряжение включения и отпускания). Генератор управления ключом вырабатывает короткие импульсы 1в 100кГц. Надпись рядом.
2. На входе ключа S1 постоянное напряжение =1V.
Да. А на выходе ключа импульсы 1в 100кГЦ.
Итого: На контуре при 100V/div синусоида = 600V p-p (6 клеточек) !!!???...
Не итоговый а промежуточный результат. В итоге что нибудь должно пробить. Например, воздух начнёт светиться.
Если мало приведу еще парочку....
Мало.
sgk Ответ на скрине.
......
Не трудно заметить что эта схема смесителя (без формирователей) повторяет схемы опубликованные В.Т.Поляковым,
Спасибо за копии публикаций.:пиво: Важно было найти первоисточник заблуждений.
По моему можно разобраться с утверждением о более высоком "качестве" при управлении смесителем "короткими" импульсами. Важно было найти первоисточник заблуждений. В публикации смеситель выполнен на встречно параллельно включённых полевых транзисторах. Если управлять меандром, то транзисторы будут "всё время" открыты и преобразования частоты не будет. Если управлять "импульсами", то преобразование частоты работает.
Собрал схему, где встречно параллельно включены ключи микросхемы. Входные сигналы по 10 мВэфф частоты 7,15748 МГц и 7,15776 МГц. В качестве гетеродина кварцевый генератор с "половинной частотой" 3,57935 МГц.
Для сравнения спектр НЧ сигнала классического смесителя, управление меандром, гетеродин 7,15865 МГц.
192518
далее подаём меандр на смеситель на встречно параллельно включённых ключах (полевых транзисторах микросхемы), спектр НЧ сигнала, частота гетеродина 3,57935 МГц
192519
подбираем длительность импульсов включения ключей встречно параллельно включенных по максимальному уровню сигналов на НЧ, на картинке форма при максимальном уровне на НЧ выходе смесителя. Смотрим форму импульсов, включение "низким" уровнем
192521
на НЧ выходе смесителя уровень сигнала увеличился на 40 дБ (в сто раз)
192520Т
Схемы смесителей на транзисторах включенных встречно параллельно, пост#2545.
По моему личному мнению, выводы о более высоком качестве работы смесителя при управлении "короткими" импульсами частный случай для смесителя по "встречно параллельной" схеме. Для "классического" смесителя оптимален меандр.
Движемся в правильном направлении. Обращаю ваше внимание на высокоомный ФНЧ в публикации.
На всякий случай схема. Конденсатор менял от 43 нФ до 2,2 нФ, практически ничего не меняется на спектре, нагрузка десяток кОм звуковой карты.
sgk, судя по
..Смотрим форму импульсов.. надо съэкономить один ключ, а гетеродин настроить не на 1/2 частоты, а на 1 частоту приёма и меандр, правда тогда не удостоиться похвалы от не имеющего паяльника коллеги:
..Движемся в правильном направлении.. :smile:
надо съэкономить один ключ, а гетеродин настроить не на 1/2 частоты, а на 1 частоту приёма и меандр, правда тогда не удостоиться похвалы
И лишиться балансировки.
Deev, где же в схеме коллеги sgk балансировка, которой чуть было не лишились :shock: :smile:
US7AW Mihail
20.01.2015, 23:48
Это характеристика реле (напряжение включения и отпускания). Генератор управления ключом вырабатывает короткие импульсы 1в 100кГц. Надпись рядом.
Да. А на выходе ключа импульсы 1в 100кГЦ.
Не итоговый а промежуточный результат. В итоге что нибудь должно пробить. Например, воздух начнёт светиться.
Что :bad: , что:crazy2: Результат один и тот же. Раскажите еще что у релюшки контакты золотые поржавели.:bayan:
PS. В мусорке своих архивов нашел скрин пробного моделирования ППП. Проверялась только работоспособность схемы без подбора элементов. Осталось перерыть еще 6 дисков. Там есть последние скрины уже окончательной версии. Заодно нашел и моделирование формирователей. Самым лучшим оказался разработанный мною на дешифраторе-мультиплексоре 74НС157N. С его помощю исключается практически весь "гемор" любого генератора. Есть и полная версия...
Когда ознакомимся с этой новой версией?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot