Просмотр полной версии : Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?
Vas1977, вчера генерировал шум на лампе накаливания (1 В (не квадратный), 0,068 А) и вспомнилось, что мощность излучения пропорциональна аж четвёртой степени температуры. До кучи: Как в натуре выглядит четвёртой степени градус Кельвина? Как называется прибор для его измерения?
Для смесителя не обязательно использовать понятие "квадратный вольт". Можно представить и так Fout(t) = Fsm(Fin(t), t) . Fout - выходной сигнал, Fin - входной сигнал. Fsm - функция смесителя (естественно периодическая с частотой смесителя). Причем в общем случае Fin, Fout - имеют размерность мощности, но если входное/выходное сопротивление одинаковое, то можно и напряжением оперировать.
Кстати, если Deev использует Python, то могу на Python+mathplotlib+N umPy навыкладывать простейших примерчиков на десяток строк кода, которые будут иллюстрировать смесители разные.
Леонид3, И не говорите... Не далее, как сегодня с утра с квадратными трёхчленами были формулы. :ржач: Практический вопрос, который вытекает из контекста обсуждения, надеюсь, понятен...:lol: Отвечаю честно- не видел! Чем измерить, тоже не знаю...:shock:
Отвечаю честно- не видел!
Подтверждаю, нет в смесителе квадратных вольтов :smile:. Потому как они для его работы не нужны. Начните от обратного: есть два входных сигнала (напряжения, X и Y), есть выходной сигнал, пропорциональный их произведению и тоже являющийся напряжением (Z). Записываем это условие формулой Z=K*X*Y. где K - вышеупомянутый к-т пропорциональности, и из известных размерностей X, Y и Z находим размерность K как 1/V. По физике все сошлось
У меня в аппаратуре среднего класса подобных смесителей более чем достаточно
на каком-то здешнем форуме я спорил по поводу таких смесителей - оппонент утверждал, что у них сравнительно маленький коэффициент преобразования, с чем я был не согласен. Что касается дросселей, то их необходимость зависит от номиналов резисторов автосмещения.
на каком-то здешнем форуме я спорил по поводу таких смесителей - оппонент утверждал, что у них сравнительно маленький коэффициент преобразования,
Однотактный смеситель на КТ610 с КП327 в эмиттере и кварцевым фильтром 8 порядка на выходе элементарно разгоняется до 26 дБ усиления по мощности со входа смесителя до согласованного выхода кварцевого фильтра...:super:
Однотактный смеситель на КТ610 с КП327 в эмиттере и кварцевым фильтром 8 порядка на выходе элементарно разгоняется до 26 дБ усиления по мощности со входа смесителя до согласованного выхода кварцевого фильтра
и я такого же мнения об этих смесителях, но человек со мной спорил и наверное у него был отрицательный опыт. Интересно - в чем была причина, почему у него получилось плохо ? Я что-то даже предположить ничего не могу.
Сообщите, пожалуйста, режим ключа на 327-м (а лучше всю схему вместе с цепями согласования с КФ и входа с полосовиками с номиналами и режимами по постоянке и переменке). Интермодуляцию у нее мерили ? Чувствительность ?
Я тоже туда лизну:smile: Когда впервые собрал смеситель с ОС по гетеродину, начал вставлять его во все свои тракты. Восторга не было предела! Измерять не измерял, но приёмники было не узнать. Исключительная тишина и прозрачность эфира при явном увеличении чутья. Я, правда делал смеситель на КП307 с КП350 в ОС и полным включением входного контура в затвор. Г.Брагину благодарен весьма.
Брагину благодарен весьма
и до Брагина такие смесители были известны.
Но он - большой популяризатор этого принципа. Меня умиляло, что для всех своих есов по порядку он декларировал параметры все круче и круче, хотя и для первого они были близкими к предельно достижимым.
Я, правда делал смеситель на КП307 с КП350 в ОС и полным включением входного контура в затвор
Стас ! и к Вам такая же просьба как к Vas1977 выложите свою схему со всеми подробностями.
Сообщите, пожалуйста, режим ключа на 327-м
Вот всё, что из тех далёких времён осталось...;-) 2 Вольта действующего напряжения на первый затвор. Фактически, ключевание...
200143
Чувствительность с базы по- моему, порядка 0.4 мкВ при 10 дБ СИНАД получалась. :ржач:
и до Брагина такие смесители были известны.
Причём, ни только известны, но и хорошо теоретически проработаны...:ржач: 1982 Год Богданович...
200144200145200146
Добавлено через 15 минут(ы):
Да, забыл написать- аппаратура двухметрового диапазона..:super:
У меня в то время экзотики не было. Либо однотактный на КП903+КП350, или двухтактный на 2хКП307Б (из блоков УКВ) + 2хКП350. Был 2-х тактный на КП903 по схеме "YES-2002" и ПЧ Дроздова. Вот приёмник классно работал! На коллективке стоял "Эфир", так он совсем не принимал то, что я слышал на том аппарате. Хотя был 100% рабочий. Всё тонуло в собственных шумах "Эфира", а этот начинал шуметь только при подключении антенны. Потом начали появляться BF964-966, К590КН8 и потянуло на "неизведанное". А последние 10 лет совсем ни чё не делаю, тока тут публицирую. Не считая работы. Не ною, просто к слову пришлось...
днотактный смеситель на КТ610 с КП327 в эмиттере и кварцевым фильтром 8 порядка на выходе элементарно разгоняется до 26 дБ усиления по мощности со входа смесителя до согласованного выхода кварцевого фильтра...
Неточно написал- см. таблицу в моём последнем скрине. Ku 20 раз даёт ВСЯ схема при резисторе R=0. А, собственно, смеситель+КФ восьмого порядка, даёт при этом только 3.55 раза по напряжению- см. последний столбец в моей таблице...:-(
Был ещё случай. Собрал приёмник и как часто бывает, в голый смеситель из YES-97 на 2х903 бамц, антенну! Ни чего не услышал, лёг спать расстроенный. Ночью гроза и приказали мои 903-и "жить долго и счастливо". Решил не торопиться, поставил КП307, намотал полосовик на двадцатку. Воткнул антенну, слегка крутнул сердечники в ПФ и ОЧУДО! Эфир струил зефир кишел аматорами! Послушал маяки на 14,1МГц. Не было слышно только океанию, Южная америка присутствовала вся, штаты еле булькали, но канада разбиралась отчётливо:shock: не говоря уж о 4Х & R9, которые у меня всегда гремят. Был в шоке. И это на штырь 2,5м.
Воткнул ГСС в антенное гнездо и увидел на затворах амплитуду в 5 раз больше чем на входе. Пассивное усиление пть.
Да, кстати, у меня в таблице все значения усиления приведены к 50 Омам...:super:
Восторга не было предела! Измерять не измерял, но приёмники было не узнать. Исключительная тишина и прозрачность эфира при явном увеличении чутья.
Такие же эмоции испытал и я, когда сделал TRX А.Погосова из ВРЛ №100. Несмотря на предельную простоту, приёмник работал исключительно чисто и "чутко". Позже подобные смесители применял в ламповых приёмниках с неизменным успехом.
была даже такая схема200373
есть вопросы к Vas1977 по его листику с информацией. Не знаю с чего начать.
Какие транзисторы лучше всего использовать для ключей ? Какие их параметры наиболее важны в данном случае ? Наверное минимальная емкость затвор-сток (что бы гетеродин меньше просачивался), она зависит от напряжения сток-исток и при нуле самая большая. Еще сопротивление открытого канала должно быть маленьким, но не очень критично и емкость сток исток должна быть минимальной (что бы при закрытом ключе полное сопротивление обеспечивало максимальную ООС). Ну и ключ должен быть максимально быстродействующим что бы не только успевать за гетеродином, но и еще быстрее коммутировать для увеличения динамики. Вроде так ? Из распространенных полевиков по параметрам вроде лучше других подходят двух-затворники КП350, 306, 327 (и какие-то наши были еще лучшие, забыл какие, прошу напомнить кто знает) и импортные, например, BF998, 964. Еще мне попались 2SK241(привлекли меня длинными выводами, т.к. паять SMD не умею), они одно-затворные, но, говорят, это 998-е, у которых вторые затворы внутри корпуса соединены с истоком - они тоже вполне в этой схеме подходят (да и в качестве активных тоже не плохо).
ra3qdp, Да, в общем- то Вы всё правильно и описали, из ключей наиболее оптимальны КП327, обратите внимание- их иногда полезно параллелить. Старые будут хуже. Рабочая тетрадь, скан которой я приводил, начала 90-х годов, т. е., как раз того времени, когда эти 327 и появились. Именно тогда у меня и пошли эти смесители, хотя, принцип этот я знал намного раньше. Скорее всего, со старыми полевиками что- то толком не проходило. А та схема, что приведена в скрине, шла у меня во многих стационарных УКВ станциях на 150 МГц. Самые продвинутые стационарные станции работали на восьмёрках диодов. В переносных станциях вместо КТ610 работали КТ399 с меньшими токами. Эти станции так же неплохо себя показали, по крайней мере, пэйджеры двухметрового диапазона на наружную антенну они не слышали точно. :super:
BF998 в качестве ключей использовать не пробовал (их просто не было у меня в то время), скорее всего, они работать будут не хуже...;-)
а какие советские были улучшенными 327-ми (в таком же корпусе) не помните ? (живых не видел, но приходил информационный листок)
Может Вы измеряли (прямо тестером) сопротивление открытого канала 327-х ?
а какие советские были улучшенными 327-ми (в таком же корпусе) не помните ?
Не помню...:cry:
Может Вы измеряли (прямо тестером) сопротивление открытого канала 327-х ?
Естественно. ;-) 43 Ома у одного в моей схеме...:lol:
43 Ома у одного
А этих 43 Ом можно достичь при разных напряжениях на втором затворе выбирая напряжение на первом ?
Тут мне пришло в голову : в усилителях с ООС от ее глубины зависят не только усиление, но и входное и выходное сопротивления, что вредно, когда она постоянно меняется в такт с гетеродином. Наверное эти сопротивления усредняются за период.
Valery Gusarov
21.04.2015, 22:04
в усилителях с ООС от ее глубины зависят не только усиление, но и входное и выходное сопротивления,
В АРУ точно вредно-рассогласование со всеми вытекающими... Тут-мне тоже интересно, проще же, чем всякие Н-смесители высокоуровневые...:-P
А этих 43 Ом можно достичь при разных напряжениях на втором затворе выбирая напряжение на первом ?
Не знаю- проверяйте. Я, как видите, установил стабильное напряжение на втором затворе, а управлял сопротивлением по первому.
Тут мне пришло в голову : в усилителях с ООС от ее глубины зависят не только усиление, но и входное и выходное сопротивления, что вредно, когда она постоянно меняется в такт с гетеродином. Наверное эти сопротивления усредняются за период.
Выходное вряд ли, а входное точно усредняется...;-)
konstantin us5itp
22.04.2015, 00:10
а какие советские были улучшенными 327-ми (в таком же корпусе) не помните ? (живых не видел, но приходил информационный листок)
КП359А с зеленой точкой http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=18301
КП359А с зеленой точкой
А характеристики его есть? ;-)
что-то в интернете не находятся
я тут поднимал вопрос про 2SK241, по поводу, что он эквивалентен BF998 (или подобным) со 2-м затвором соединенным с истоком). Кто знает об этом точно ?
когда-то я доводил до ума FT-840. Наверное многие знают, что параметры его приемника страдают от излишнего усиления по первой ПЧ приводящего к перегрузке второго не балансного смесителя. Обычно уменьшают усиление введением параллельной ООС со стока на 1й затвор через емкость и резистор - я посчитал это решение не корректным и решил сделать ООС в истоке отпаяв там блокировочный конденсатор от земли, а в разрыв поставить резистор. Что бы это сделать необходимо понять плату и подбирать номинал не удобно, поэтому решил посчитать теоретически - нашел где-то информацию, посчитал, сделал доработку и все получилось как надо. Тольк вот давно это было и все позабыл. Может кто-то знает формулы расчета такой ООС - теперь это интересно для расчета смесителей о которых идет речь.
я тут поднимал вопрос про 2SK241, по поводу, что он эквивалентен BF998 (или подобным) со 2-м затвором соединенным с истоком).
Тоже краем уха слышал такое, но конкретного подтверждения не встречал. Да и не нужна эта инфа - из даташитс видим, что шумы его не хуже чем у BF998 от Infineon, но хуже, чем от Philips, усиление на уровне BF998, паразитные ёмкости не хуже чем у BF998, и уж по всем параметрам 2SK241 лучше наших КП 303_307. Кроме того, 2SK241 могут работать при нулевом смещении на затворе, имея при этом ток стока 1.5_14 мА., это удобно - можно к затвору прямо подключать заземлённый контур. Это всё касается применения 2SK241 в качестве активного элемента. Если же его использовать в качестве ключа-коммутатора ООС, то и здесь всё неплохо, поскольку сопротивление канала его при нуле на затворе вполне типично для маломощных ВЧ полевиков - несколько десятков Ом. Здесь уже потребуется подача отрицательного смещения на затвор, и есть два способа организовать это - либо традиционный от источника минуса, либо автосмещением с подключением диода параллельно затвору, когда смещение появится от выпрямления напряжения гетеродина. Об этом говорил Сергей US5MSQ здесь на форуме. В любом месте 2SK241 работают очень хорошо, проверено. Кстати, есть полный его аналог - 2SK544 от Sanyo.
КП 303_307
эти - с управляющим переходом, 241й с изолированным - это принципиально разные транзисторы.
ток стока 1.5_14 мА
у них три группы по этому параметру. Я покупал (8 руб 1 шт) группы GR - 10 ма. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь в разнице шумов 998 разных производителей, в даташитах параметр - "не менее" и при немного разных условиях измерений.
Параметры 241-го полностью соответствуют 998-му в предполагаемом включении. При этом крутизна очень даже остается не плохой - 10 ма/в (смещение нулевое, ток 10 ма).
Это все прекрасно, но если в них действительно второй затвор соединен с истоком - то как они поведут себя с общим затвором ??? Поэтому и интересует этот вопрос.
это принципиально разные транзисторы.
Дык... за это базару как бы и нет;-)!
Я ОЧЕНЬ сомневаюсь в разнице шумов 998 разных производителей
Тем не менее это так. Здесь на сайте есть статья Леонида Шафира, где этот момент хорошо освещён.
Тем не менее это так. Здесь на сайте есть статья Леонида Шафира, где этот момент хорошо освещён.
Если можно, то ссылку на статью.
Филипс уже 10 лет полупроводники не производит
https://ru.wikipedia.org/wiki/NXP_Semiconductors
"даташиты" на транзисторы выпуска после 2006 года нужны от NXP
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BF998.pdf
Это все прекрасно, но если в них действительно второй затвор соединен с истоком - то как они поведут себя с общим затвором
Так же, как и положено MOS-FET-у, который может работать с нулевым смещением на затворе.
Добавлено через 8 минут(ы):
Если можно, то ссылку на статью.
Это здесь http://www.cqham.ru/trx75_11.htm
Филипс уже 10 лет полупроводники не производит
Совершенно верно, они продали, если не ошибаюсь, технологию Infineon, а те сделать полевики как у оригинала не смогли;-)!
Добавлено через 6 минут(ы):
нужны от NXP
Именно этих, к сожалению, у меня нет. Есть от Simiens, Philips и Infineon.
многие, наверное, читали эту статью. У меня она не вызывает никакого доверия, т.к. автор что-то исследовал, исследовал и все перепутал (кому интересно читайте все внимательно и комментарии), как верить таким людям ?
Все собираюсь сам сравнить 998-е разных производителей. Купил от филипс и сименс, и нашел впаянные в СКВ от телефункен. (у всех этих фирм есть другие торговые названия, соответственно: нцп, инфенион и вишай). Но даже с определением производителя по маркировке - не все так однозначно. Заодно интересно выяснить реальные коэф. шума на КВ, например на 8.86МГц, а то существуют мнения, что на этих частотах будет гораздо хуже, чем на УКВ.
Ну а насчет работы 2SK241 с общим затвором - я имел ввиду вовсе не режим по постоянке - а то что второй затвор (если это так) соединен с истоком и это будет похоже на работу 6П3С вместо ГУ-50 со всеми заземленными сетками. Надеюсь понятно выразился.
Заодно интересно выяснить реальные коэф. шума на КВ, например на 8.86МГц, а то существуют мнения, что на этих частотах будет гораздо хуже, чем на УКВ.
КП327 у меня в некоторых конструкциях сразу за КФ 11 порядка стоят, специально не мерял, но излишней шумности за ними не припоминаю- тракт смеситель на диодах- диплексер- КП901- КФ- КП327.... имеет с полосой 3 кГц чувствительность при 10 дБ СИНАД что- то в районе 0.5 мкВ, если не ошибаюсь...:ржач:
тракт смеситель на диодах- диплексер- КП901- КФ- КП327- какое напряжение питания и ток у 901.
- какое напряжение питания и ток у 901.
12 Вольт и что- то, типа 30 мА...
12 Вольт и что- то, типа 30 мА
а входное сопротивление у него при этом сколько ?
Общий коэффициент передачи от антенны до затвора КП327 ?
а входное сопротивление у него при этом сколько ?
50 Ом.
Общий коэффициент передачи от антенны до затвора КП327 ?
Точно не припомню, но порядок такой по мощности. Смеситель- грубо говоря, -5 дБ. КП903- +10 дБ. КФ 11 порядка- примерно -3 дБ. ;-)
Диодный демодулятор. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1089414&viewfull=1#post10894 14)
misha_globus
15.06.2015, 16:21
Всем доброго времени суток!
Кто-нибудь повторял (из рисунков)? Каковы результаты?
Евгений240
15.06.2015, 18:22
Кто-нибудь повторялПосле публикации в "Радио" (Прокофьев, Поляков вроде бы.), повторял. только подача сигнала ГПД была сделана иначе. Обмерять было нечем, Но соседский киловатт за пол-километра,на одном диапазоне переваривал. Быстро кончились КП 902.:-P Почему то вылетали, тогда до причины не докапывался. Переделал на диодный двойной балансный ( два диодных мостика). Ухудшения параметров не заметил.
Повторял на кп905 и кт610. Работал хорошо, приборов кроме ГСС и С1-65А не было. После повторения схемы из YES-97 на 2хКП903 других не делаю. Если нет реверса.
Говорят, что трансивер Прокофьева проиграл вчистую одному из вариантов трансивера Дроздова при отборе Москвичей для участия в очных соревнованиях того времени.
misha_globus
15.06.2015, 22:52
Повторял, только подача сигнала ГПД была сделана иначе.
Не вспомните как именно?
Собрал смеситель на "половинной" частоте по публикации "Простой приёмник прямого преобразования".
Микросхема 74HC4066, питание 6,4 Вольта. На удивление хорошие результаты, ожидал больших искажений и больших фазовых шумов. Смеситель на одной паре ключей, генератор на другой паре ключей. Частота генератора вдвое меньше входного сигнала. Ослабление сигнала на 10 дБ больше чем в схеме измерительного смесителя. Спектры с конденсатора С9, НЧ фильтр на L4 и С10 не собирался.
Ослабление сигнала на 10 дБ больше чем в схеме измерительного смесителя.На входе должен быть колебательный контур обязательно и этот смеситель рассчитан на сопротивление нагрузки около 1 кОм. Также по выходу нужен конденсатор, минимум на 2,2 нФ.
Если выполните эти условия, то ослабление значительно уменьшится.
На входе должен быть колебательный контур обязательно и этот смеситель рассчитан на сопротивление нагрузки около 1 кОм.
Нагрузка вход звуковой карты, примерно 10 кОм. На выходе конденсатор 1 нФ. На входе смесителя выход двух-частотного генератора 50 Ом.
На выходе конденсатор 22 нФСудя по скринам, у Вас частота на выходе смесителя 44 кГц. На этой частоте сопротивление конденсатора 22 нФ около 165 Ом. Нужно либо мерить спектранализатором на частоте в 10-20 раз меньшей.
Или ёмкость 22 нФ уменьшить в 10-20 раз, при условии, что частота исходного двухтонового сигнала 2 МГц или выше.
Судя по скринам, у Вас частота на выходе смесителя 44 кГц.
Выходная частота в районе 44 кГц.
На этой частоте сопротивление конденсатора 22 нФ около 165 Ом. Нужно либо мерить спектранализатором на частоте в 10-20 раз меньшей.
Или ёмкость 22 нФ уменьшить в 10-20 раз,
Извините, был не внимателен.:oops: 22 нФ это на Авторской схеме. Посмотрел на макете, конденсатор 1 нФ.
при условии, что частота исходного двухтонового сигнала 2 МГц или выше.
Частота 7,017 МГц.
Евгений240
16.06.2015, 18:13
Спектры с конденсатора С9,А сигналы гетеродина с концов катушки L3 ? Удивляет идеальная синусоида подобного гетеродина. А с таким уровнем обр. связи пускается без проблем? Да, результаты неожиданно хороши. И по интермоде неплохо, и по шумам хорошо. Вот тебе и примитив!
В дискуссии все в основном оперируют теоретическими выкладками и никто не привел результатов, полученных практически. Не привел данных о преимуществе или недостатках предлагаемого смесителя перед классическими
преобразователями частоты сигнала. Хотелось бы увидеть мнение практиков.
Извините, был не внимателен. 22 нФ это на Авторской схеме. Посмотрел на макете, конденсатор 1 нФ.Тогда остаётся попробовать добавить колебательный контур на вход смесителя. Например 200 пФ и 2,6 мкГ. Отвод к генератору от 1/4 части витков, Смеситель подключается к полному контуру, без отвода.
Также можно подобрать оптимальный угол открывания ключей по максимуму передачи изменением номинала резистора R3. идущего со 2 и 3 вывода 74HC4066 на общий провод. Судя по уровням на осциллограмме, он сейчас не оптимальный.
Олег, а какой лучше ВЧ фазовращатель этому смесителю? Ели можно конкретный?
А сигналы гетеродина с концов катушки L3 ? Удивляет идеальная синусоида подобного гетеродина.
Да, на концах катушки L3. Проверил полосу пропускания осциллографа, полная почти 200 Мгц. Форма "как есть", как осциллограф "показывает".
В дискуссии все в основном оперируют теоретическими выкладками и никто не привел результатов, полученных практически.
В сообщениях спектры сигналов на экране анализатора спектра, сигналы гетеродина, измерены на собранном "практически" макете. Смотрите, анализируйте, делайте выводы и обобщения.
Также можно подобрать оптимальный угол открывания ключей по максимуму передачи изменением номинала резистора R3. идущего со 2 и 3 вывода 74HC4066 на общий провод. Судя по уровням на осциллограмме, он сейчас не оптимальный.
Опыт по подбору оптимального угла для смесителя с "половинной" частотой гетеродина делал ранее.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1059029&viewfull=1#post10590 29
схема
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1059060&viewfull=1#post10590 60
потери были так же на 10-11 дБ больше.
Опыт по подбору оптимального угла для смесителя с "половинной" частотой гетеродина делал ранее.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1059029
схема
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1059060
потери были так же на 10-11 дБ больше.И в этом случае не было на входе колебательного контура, ключи смесителя в таких схемах открыты только половину возможного времени в отличие от нормальных смесителей. А колебательный контур выполняет роль своеобразного "маховика" накапливая энергию в то время когда ключи закрыты и отдавая удвоенное количество при открытых ключах. Его нагруженная добротность должна быть не менее 5. Потери в смесителе на половинной частоте гетеродина конечно же будут больше, чем у аналогичного полноценного, на тех же ключах, из-за конечного сопротивления открытых ключей, но не на 10 дБ, а при правильной схемотехнике, на 1-3 дБ.
PS: Не могу понять, почему у Вас потери на 10 дБ больше, если входное сопротивление звуковой карты 10 кОм... Должны быть одинаковыми даже без контура на входе. Вот если нагрузите выход сопротивлением 50 Ом, то при сопротивлении источника также 50 Ом, без колебательного контура на входе, потери половинчатого смесителя должны быть минимум на 6 дБ больше. А вот почему так при 10 кОм нагрузки.... Может быть в измерительной установке чтото не то.
PS: Не могу понять, почему у Вас потери на 10 дБ больше, если входное сопротивление звуковой карты 10 кОм... Должны быть одинаковыми даже без контура на входе. Вот если нагрузите выход сопротивлением 50 Ом, то при сопротивлении источника также 50 Ом, без колебательного контура на входе, потери половинчатого смесителя должны быть минимум на 6 дБ больше. А вот почему так при 10 кОм нагрузки.... Может быть в измерительной установке чтото не то.
Проверяем осциллографом. Один сигнал с выхода генератора подключен на нагрузку 50 Ом, к нагрузке в параллель подключен смеситель и вход осциллографа - "красный канал". К НЧ выходу смесителя кабелем подключение к звуковой карте и параллельно вход осциллографа - "желтый канал.
Результат измерений на картинке.
подключение к звуковой карте и параллельно вход осциллографа - "желтый канал.А вот не пойму, как так получается, проверьте в любом моделировщике, должно быть на выходе не 156 мВ, а около 290 мВ, если вход осциллографа высокоомный...
Ещё, может быть где то забыли отпаять параллельно выходу какой - нибудь мелкий СМД резистор на 50 Ом ?.
При чём мерил на реальных смесителях, примерно так и получалось, Отношение амплитуд выхода ко входу примерно 0,6-0,65. Возможно на днях ещё раз специально померю, если найду макет такого смесителя.
проверьте в любом моделировщике, должно быть на выходе не 156 мВ, а около 290 мВ, если вход осциллографа высокоомный...
Моделировщик здесь не нужен. При идеальном подборе угла отсечки, и работе на хх, несложно догадаться, что коэффициент передачи данного смесителя по напряжению будет равен интегралу от 0 до пи от синуса икс по dx, делённому на два пи. Это, как раз, равно 1/пи=0.318, что, в сущности, и получил sgk, если сделать коррекцию на точность его осциллографа... :lol:
При идеальном подборе угла отсечки, и работе на хх, несложно догадаться, что коэффициент передачи данного смесителя по напряжению будет равен интегралу от 0 до пи от синуса икс по dx, делённому на два пи. Это, как раз, равно 1/пи=0.318, что, в сущности, и получил sgk, если сделать коррекцию на точность его осциллографа...Если на выходе конденсатора нет, тогда действительно, компонента напряжения одного из продуктов преобразования будет 0.318 от входного напряжения. У Сергея есть на выходе конденсатор, и из-за него, на хх должно быть уже не 0.318 а около 0.636 низкочастотной компоненты. То есть на хх, без нагрузки, на конденсаторе будет также 0.636 от входного напряжения, если ключ открывать примерно на полпериода входного напряжения со скважностью 2, а также со скважностью 10 или даже 20. Но это справедливо только для полностью холостого хода, без нагрузки.
Если на выходе конденсатора нет, тогда действительно, компонента напряжения одного из продуктов преобразования будет 0.318 от входного напряжения.
Если на выходе нет конденсатора, то интегратор не будет работать, и пиковое выходное напряжение того мусора, что будет на выходе при несинхронности частот, будет в точности равно пиковому входному.
Рассмотрите тот случай, когда на выходе смесителя будет максимальное постоянное напряжение (fгет=fвх/2), и всё поймёте. Условно нарисовал открытие ключа только от плюсовой полуволны, естественно, он и от минусовой тоже будет открываться. Если работать только одной полярностью, то делить нужно уже на 4 пи...:crazy:
204551
Элементарно же- Вы на интегратор пускаете плюсовые полуволны синусоиды. Нужно определить постоянное напряжение на конденсаторе. Вспоминайте алгебру и начала анализа за 9 класс. :roll:
Рассмотрите тот случай, когда на выходе смесителя будет максимальное постоянное напряжение, и всё поймёте...Пока не понял, надо интегрировать за полпериода. С течением времени конденсатор зарядится примерно до 0.636, тогда наступит равновесие. Времени на это у него достаточно, ведь входная частота как минимум в 200 раз выше выходной.
sgk, Ваша картинка по интермодулю http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1116867&viewfull=1#post11168 67 приведена для какого входного напряжения? 8-)
Добавлено через 6 минут(ы):
Пока не понял, надо интегрировать за полпериода.
Вы правы- я на схему не глянул толком, а там интегратор- то не честный- при закрытии ключа в воздухе вход, а не на нуле. Действительно, 2/пи, т. е., то число, что привели Вы...:-( Наделают нечестных интеграторов, а мне красней потом...:oops:
Элементарно же- Вы на интегратор пускаете плюсовые полуволны синусоиды. Нужно определить постоянное напряжение на конденсаторе. Вспоминайте алгебру и начала анализа за 9 класс.Пока того что вспомнил, хватило только на 0.636 . Ведь во время минусовых полуволн напряжение на конденсаторе не меняется. Холостой ход вроде как рассматриваем...
Да я уже увидел, что интегратор- то ненастоящий....:craz y::ржать::lol:См. мой предыдущий пост.
Вы правы- я на схему не глянул толком, а там интегратор- то не честный- при закрытии ключа в воздухе вход, а не на нуле. Поэтому на входе нечестного смесителя нужен колебательный контур, который бы "тянул" с генератора мощность в положительные и отрицательные полупериоды, а в нагрузку выплёскивал только в положительные (если рассматривать процесс в довольно узком интервале времени). В таком случае коэфф. передачи по мощности такого смесителя будет лишь немногим меньше, чем у двухтактного смесителя, за счёт увеличения потерь на сопротивлении открытых ключей из-за в 2 раза большего протекаемого тока. И не понятно, откуда у sgk появились дополнительные 10 дБ потерь, ещё и почти на холостом ходу...
Oleg 9, Что нечестным смесителям нужен добротный маховик по входу- вне всяких сомнений, а по поводу коэффициента передачи мощности схемы с последовательным резистором 390 Ом по входу я пока промолчу, потому, что уже сплю. :ржач: С утра подумаю. Там, кстати, и времена открывания/закрывания не детские у микросхемы, может быть, оттуда ноги проблемы растут...;-)
Там, кстати, и времена открывания/закрывания не детские у микросхемы, может быть, оттуда ноги проблемы растут...Возможно, но тут #2920 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D 1%81%D0%B8%D1%82%D0% B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D 0%BB%D1%8F%D0%B4-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D 1%82%D0%BE%D1%80%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D 0%B9%D0%B4%D0%B5%D0% BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3 %D0%BE&p=1116900&viewfull=1#post11169 00) Сергей пишет, что и на более быстродействующих, FST3125, также получил на 10 дБ больше потерь, чем в двухтактном смесителе. Что-то не то... Утро будет вечера мудренее :roll:
На мой взгляд "ключевые смесители на половинной частоте гетеродина" - ерунда. Смесители Полякова работают на синусоидальном напряжении гетеродина, а встречно-параллельные диоды образуют элемент с квадратичной характеристикой. То что у Вас в экспериментах смеситель как-то (плохо) работает - совершенно не удивительно : мой софтрок с 7МГц кварцем без полосовиков на входе принимает местные станции на 20-ке так же как и дальние на 40-ке (типа 2-я зона Найквиста).
sgk, Ваша картинка по интермодулю http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1116867&viewfull=1#post11168 67 приведена для какого входного напряжения?
Два сигнала по 160 мВэфф на нагрузке 50 Ом, если верить осциллографу и его погрешности.
Вы правы- я на схему не глянул толком, а там интегратор- то не честный- при закрытии ключа в воздухе вход, а не на нуле. Действительно, 2/пи, т. е., то число, что привели Вы...:-( Наделают нечестных интеграторов, а мне красней потом...:oops:
Посмотрите опыт по подбору оптимального "угла" управления ключами
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1059029&viewfull=1#post10590 29
что-то Вы с Олегом упускаете из виду.
То что у Вас в экспериментах смеситель как-то (плохо) работает - совершенно не удивительно
Я, например, смесители, не имеющие постоянного входного сопротивления вообще предпочитаю не использовать во входных цепях. А насчёт того, что у sqk смеситель работает плохо- не согласен, по мусору на выходе вполне ничего, я бы его себе на детектор SSB поставил. У меня там сейчас FST с триггером, на мой взгляд, неоправданное излишество. На вход приёмника я бы тоже не стал ставить подобную схему- считать дифуры неохота, а интуиция подсказывает, что 390 Ом последовательно с источником, КПД ниже плинтуса опустят. А вот почему у него уровни не стыкуются- вопрос...;-)
что-то Вы с Олегом упускаете из виду.
Да не похоже... Два человека пришли к одному и тому же. Попробуйте снизить выходную частоту, вдвое- вчетверо- считать динамический интегратор никакого желания нет...;-) А реально модель писать, чтобы и входное сопротивление, и АЧХ- это полдня, пока я во всё въеду- быстрее спаять. Тем более, погода шепчет...:lol:
Попробуйте поотключать по одному ключу- выходное напряжение должно вдвое проседать. Может быть, ключ битый отыщется..:super:
Да не похоже... Два человека пришли к одному и тому же. Попробуйте снизить выходную частоту, вдвое- считать динамический интегратор никакого желания нет...;-) А реально модель писать, чтобы и входное сопротивление, и АЧХ- это полдня, пока я во всё въеду- быстрее спаять.
Приводил ссылку, Вы просто не открывали, там частота не 40 кГц, а 1 кГц с тем же результатом
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1059029&viewfull=1#post10590 29
Тем более, погода шепчет...:lol:
Наверное все уши прожужжала, говорит: пойди выпей:пиво:.
там частота не 40 кГц, а 1 кГц с тем же результатом
Понятно. Ближе к ночи спаяю- скрины выложу. 99.9% уверен, что теоретические выкладки верны. Тем не менее, как учили классики МЛФ- практика- критерий истинности. Кажется, так...8-) Прогулял я философию почти всю- на двух лекциях только был, и на те зашёл только потому, что спать очень хотелось...:ржач:
говорит: пойди выпей
Да я не пью- мне она шепчет- садись на велосипед, и километров 50 проедь...:crazy:
Что я, наверное, сейчас и сделаю...
sgk, А половину напряжения питания Вы подали на свои ключи? Ведь, в основной схеме ошибка...;-):crazy::ржач::shock : А на рис. 2 её нет...:lol:
А половину напряжения питания Вы подали на свои ключи?
Подали.
Ведь, в основной схеме ошибка...;-):crazy::ржач::shock : А на рис. 2 её нет...:lol:
При питании 6,4 вольта смещение для минимизации ИМД искажений на данной частоте и уровнях сигнала получилось 3,98 Вольта. Подано через резистор 2 кОм с подстроечного резистора.
Подали.
Значит, скорее всего, с углами косяк. Может быть, там драйвер с триггером Шмитта стоит, у меня уже фантазии не хватает объяснить бредовый результат. :-( Вот, спаял то же самое на 561КТ3 204613 204614204615
Всё, как и должно быть...
204616
:lol::super::crazy:
Вот, спаял то же самое на 561КТ3
Вы спаяли не "тоже самое".
Вы спаяли не "тоже самое".
А в чём разница? :shock::shock::shock : Я открываю ключ меандром с основной частотой, а Вы- двумя отсечками половинной частоты. Алгоритм открывания ключа ОДИНАКОВ, просто он реализован по- разному. Т. е., теория верна, Вам осталось найти, где накосячено в практике. У меня нет 4066, да и вообще я не сторонник управлять логикой синусоидальными сигналами. Обязательно какой- нибудь косяк вылезет, что мы и наблюдаем...:rotate:
В сообщении публикация и схема. Смеситель работает на "половинной" частоте. Дважды собирал, и в сравнении со схемой на "полной" частоте более сильное ослабление. Вы наверное ссылки не смотрите. К такой схеме "как у Вас" нет вопросов и не было.
sgk, Вы опять не поняли- ключ что у Вас, что у меня, открывается абсолютно синхронно. Просто у Вас половинная частота управляет двумя ключами, с отсечкой 45 градусов, у меня- основная 1 ключём с отсечкой 90 градусов. Это абсолютно одно и тоже. Схемы эквивалентны. Специально для Вас сейчас спаяю на половинную частоту с двумя ключами, но так, как это должно быть у нормальных людей, т. е., с подачей на управление ключами прямоугольника, а не синуса... Думаете, будет по- другому? :crazy:
Вот, кстати, картинка, когда 2*100 мВ на входе- линейность КТ3 прогадывает 4066...:-(:roll:
204619
Vas1977
Спаял схему по публикации, ссылка
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1116867&viewfull=1#post11168 67
ранее собирал схему с половинной частотой гетеродина
форма управляющего напряжения на "половинной частоте была такая.
204621
уровень напряжения на выходе так же был меньше чем в случае "полной" частоты гетеродина.
ранее собирал схему с половинной частотой гетеродина
форма управляющего напряжения на "половинной частоте была такая.
Да, Вы абсолютно правы- напряжения на управление обоих ключей (специально для Вас пару поставил ;-)) вот такие: 204624 Лог 1 отпирает ключи. Всё, как у Вас! Вот входной/выходной сигналы- всё в точности по теории...
204625
Более того- для того, чтобы Вам найти лажу, нет никакой необходимости мучаться с двумя ключами и выставлять между ними искомый сдвиг фаз- у Вас же холостой ход, а интегратор- то в схеме нечестный- можете оставить ВСЕГО один ключ, и управлять им своей половинной частотой- выходное НЧ напряжение не изменится!
У Вас просто где- то ошибка- может быть, вместо 390 Ом что- то не то впаяли...:bad:
Более того- для того, чтобы Вам найти лажу, нет никакой необходимости мучаться с двумя ключами и выставлять между ними искомый сдвиг фаз- у Вас же холостой ход, а интегратор- то в схеме нечестный- можете оставить ВСЕГО один ключ, и управлять им своей половинной частотой- выходное НЧ напряжение не изменится!
Не холостой, выход нагружен на вход звуковой карты. Частоту гетеродина вижу 450 кГц, выходного сигнала 3 кГц, частоту входного сигнала на осциллограмме не вижу.
частоту входного сигнала на осциллограмме не вижу.
Левая секция левого Ригола- входной сигнал. 901 кГц. Через делитель 1:5. Обе секции правого Ригола- гетеродин. 449 кГц. На сдвиг фаз на правом Риголе забейте- у них программист был бухой, когда софт писал- приходится по осциллографу начальную фазу ставить... :ржач:
204626
Не холостой, выход нагружен на вход звуковой карты.
Если там реально 10 кОм, то это, можно сказать, хх- на 1 дБ просадка.
В Авторской схеме резистор 560 Ом, поставил 510 Ом как ближайший. Проверил норма. Отпаял кабель и конденсатор с выхода, вдруг перепутал 1 нФ с 100 нФ, типоразмер 0805. Ставлю 510 пФ, напряжение падает на 7,6 дБ (с кабелем и нагрузкой входа карты -10 дБ). Осталось только микросхему заменить, но не буду, дорожки по отрываю и как н. з. осталась одна схема. Пока "непонятка". Да, питание схемы, на всякий случай поднимал до 9 Вольт, уровень не увеличивается.
Ставлю 510 пФ, напряжение падает на 7,6 дБ
Вместо 1000 ставите 510, и получаете дополнительно -7.6 дБ? :shock:
Кстати, гляньте, не коротит ли эта микросхема свой выход на землю при переключении. Многие ключи этим грешат- это специально делается. И КТ3 вход подкорачивает, но для меня это не страшно. Главное- не выход. Потом, у меня фронты крутые и частота низкая. А, вот если Ваша подкорачивает выход, то это пипец- фронт- то у Вас затянут...
Вместо 1000 ставите 510, и получаете дополнительно -7.6 дБ? :shock:
Нет не так. Если точно, то с конденсатором 1000 пФ, подключенным НЧ кабелем и входом звуковой карты ослабление -9,4 дБ. С отключенной звуковой, отпаянным НЧ кабелем и конденсатором 510 пФ ослабление -7,6 дБ. Схема понравилась простотой, малыми (в сравнении с другими ГПД на мультиках и микротоках) фазовыми шумами и невысокими ИМД искажениями.
sgk, Вы не уловили главное- эта микросхема НЕ МОЖЕТ работать от сигналов с затянутыми фронтами- см. даташиты- в ней специально предусмотрен ключ, подкорачивающий вход на землю, когда напряжение управление находится в промежуточном состоянии между включением и выключением. Это стандартное решение для многих коммутаторов (в т. ч. и для КТ3, но я- то не тяну фронты!)- по факту в каждую секцию ставят 2 ключа- один- последовательный, один- параллельный на землю. Параллельный замыкается на землю на фронтах, а у Вас, как раз, работа идёт и с плавными фронтами, и, фактически, на пределе по таймингам- время включения/выключения в районе 30 мкс.
Сделайте крутые фронты, снизьте на порядок частоту, и всё и у Вас будет в порядке...:lol:
Сделайте крутые фронты, снизьте на порядок частоту, и всё и у Вас будет в порядке...:lol:
На "полной" частоте всё в порядке:-P
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1115700&viewfull=1#post11157 00
Приключения на "половинной" частоте. На сайте есть тема о ППП по этой схеме
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24257-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E 5-%CF%CF%CF-c-%E3%E5%F2%E5%F0%EE%E 4%E8%ED%EE%EC-%E8-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%E5%EC-%ED%E0-74HC4066
Нашёл ещё корпуса, в том числе Филипс и TI. Сделаю новую печатку и попробую ключи в смесителе "отдельно" от гетеродина.
sgk, Копайте. ;-) У меня- то всё нормально получилось...:super:
в ней специально предусмотрен ключ, подкорачивающий вход на землю, когда напряжение управление находится в промежуточном состоянии между включением и выключением.Слегка иначе. Ключ коротит внутренние выводы полевых транзисторов не в промежуточном состоянии , а когда управляющее напряжение соответствует выключенному состоянию. Для увеличения изоляции между входом и выходом. Картинка в приложении.
204640
Ключ коротит внутренние выводы полевых транзисторов не в промежуточном состоянии , а когда управляющее напряжение соответствует выключенному состоянию.
Когда управляющее напряжение равно нулю, открыт нижний транзистор Вашей схемы, зато в верхнем ряду два левых закрыты. Два правых, тоже закрыты, но, они к замыканию на землю, никакого отношения не имеют. Соответственно, на землю замыкаться не через что. А вот в промежуточном положении, цепочка из этих трёх деталей (нижний и два левых верхних), действительно, подкорачивает вход, как я и писал ранее, в чём несложно убедиться самостоятельно- логика работы весьма примитивна...:ржач:
На новой макетке распаял 74HC4066 фирмы TI из старых запасов. Что бы разобраться спаян смеситель по схеме с парафазным выходом. Сигналы Упр1, Упр2 со схемы формирователя импульсов. Смещение 3 Вольта.
Частота гетеродина около 7 МГц. Форма сигналов управления подобрана по максимальному значению уровней НЧ сигналов на выходе смесителя. Пока схема с "полной" частотой гетеродина. Форма управляющих напряжений такова, что на период 15 нС формально ни один из ключей не включен, возможно это связано с относительно низким быстродействием ключей в сравнении с FSA, FST, CBT. Возможно связано с какими то особенностями микросхемы.:-P
Если Вы сейчас на КАЖДОМ из выходов получаете амплитуду от амплитуды несущей 2/пи, т. е., 0.64, то схема работает правильно. Т. е., парафазное напряжение должно превышать входное в 1.27 раза. Обратите внимание, что никто Вам не мешает поставить отсечку у прямоугольника не 90 град., как сейчас, а 45, и работать ПОЛОВИННОЙ частотой гетеродина, сохранив все параметры холостого хода неизменными...:lol:
Причём, для этого вполне достаточно пользоваться одной секцией, зачем лишняя головная боль с фазами гетеродина- вторая секция абсолютно зеркальна...
Никто не мешает работать частотой ВЧЕТВЕРО ниже, но, как несложно догадаться, угол отсечки нужен 22.5 градуса. Алгоритм простой- нужно всего лишь удерживать длительность импульса гетеродина...:crazy:
Отсечка не 90, картинка перед Вами.
Отсечка не 90, картинка перед Вами.
Да какая разница, чуть меньше. Главное в том, что на ХХ, когда не нужен максимальный коэффициент передачи мощности, Вы, сохранив длительность открывающего импульса, можете кратно снижать частоту, не теряя выходного напряжения. Для двухтактника- в чётное количество раз, для однотактника- в любое. Единственное, что проявит себя на ХХ- со снижением частоты гетеродина- будет снижаться частота среза образующейся цепи псевдо-ФНЧ....;-)
Включитесь в ОДНО плечо, чтобы не морочить голову со сдвигом фаз каналов гетеродина, и убедитесь в этом практически...:lol:
Да какая разница
Принципиальная для данного случая. Если меандр, то уменьшается уровень выходного напряжения.
Если меандр, то уменьшается уровень выходного напряжения.
Для низкочастотного ключа нормальное явление. Так Вас же половинная частота интересовала- снижайте вдвое частоту гетеродина- там у Вас возникали чудеса. А длительность импульсов сохраните. :ржач:
Добавлено через 5 минут(ы):
На ХХ не должно поменяться НИЧЕГО, только частота среза ФНЧ вдвое снизится...:crazy:
Так и на "полной" частоте чудеса. Привык к меандру, установил и замерил длительности пауза - импульс, результат несколько лучше чем на "половинной" частоте. Взял две отвёртки и "накрутил" по максимуму НЧ выходного сигнала. Пауза значительная по времени, чем объяснить, ясности нет. На половинную надо делитель частоты делать.
Пауза значительная по времени, чем объяснить, ясности нет.
Вечером объясню- сейчас не дома. Всё правильно- так и должно быть.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot