PDA

Просмотр полной версии : Какую самодельную КВ антенну Вы используете больше всего?



Страницы : [1] 2

4Z5ST
27.05.2007, 21:02
Мы часто говорим об изготовлении, совершенствовании и настройке антен. стало интересно какая конструкция (или несколько) из самодельных антен является наиболее распространенной.

если хотите добавить какой-то свой вариант, пишите...
если исспользуются несколько вариантов, и нет такой опции - пишите, поправим!
есть небольшая проблема с добавлением большего колличества вариантов, так что подробности письмом :)


тема может показаться несколько провокативной, посему прошу не ругаться, но хвастаться даже скромными конструкциями.

nelson
27.05.2007, 21:23
На семи метровой удочке намотана спираль + резонансные противовесы + у основания тюнер автомат.
Над крышей 5 метров 9 этажей дом :super:

4Z5ST
27.05.2007, 21:32
Думаю это вариант ГП.. :) ..И как?

ua5aa
28.05.2007, 09:10
...о как!!
Оказывается веревка самая популярная? - или это только у Хамов у которых есть Интернет и которые сидят в чатах, а посему за неимением времени некогда сделать приличные антенны?? :crazy:

RX4HX
28.05.2007, 09:39
...о как!!
Оказывается веревка самая популярная? - или это только у Хамов у которых есть Интернет и которые сидят в чатах, а посему за неимением времени некогда сделать приличные антенны?? :crazy:

Не надо быть столь критичным. Не у всех есть возможность даже GP поставить.

Вадим Богачков
28.05.2007, 11:06
Поддерживаю RX4HX!!!!
У меня в гараже 3 GP лежит на 40-ку 20-ку и 15-ку, но на крыше столько всего, что некуда ставить. Для противовесов места просто нет. Вот и поставил INV на 80и40 и на этой же мачте на 20 ку треугольник. Треугольник конечно отдельно запитан. А на самом пике 15 метрового телескопа, на 144 5/8 лямда.

ua5aa
28.05.2007, 11:15
Речь шла не об инвертодах и треугольниках, а о популярности "веревки"....вообще удивлен результатами голосования...может еще, что-то поменяется. А о проблемах с уствновкой сам знаю не по наслышке...и не хотел никого подковырнуть...

О кстати- статистика уже поменялась.... :super:

RX4HX
28.05.2007, 12:11
О кстати- статистика уже поменялась.... :super:

Согласен, что утром статистика была еще не совсем корректная - сликом мало народу было. Думаю GP с его разновидностями победит :)

RT5Q
28.05.2007, 13:10
Верьиовки и ГП от огромного желания вещать и от отсутствия места или других причин не позволяющих разместить толковые ЯГИ и прочие Робинзоны.

ua5aa
28.05.2007, 13:31
...есть огромное желание слушать и вещать! Вот только с пропуском на крышу беда...приходится все делать скрытно и в "тихушку", пока совсем руки не обломали...ну а если "легализовался" на крыше , то думаю любой Хам, сможет построить и Яги и Квадраты, пусть не сразу, пусть не совсем навороченно, - но хорошие антенны!! :)

большой брат
28.05.2007, 14:40
ГП , ВЕРЕВКА ,ПЕРИМЕТР .

Игорь234
28.05.2007, 14:56
Использую диполь питаемый по двухпроводному фидеру и VP2E (Vertical Polarized 2 Element) все на одной мачте на крыше 10 эт. дома.

Доволен, VP2E почти всегда на 1-2 балла лучше слышит и дальше передает.

VP2E - из статьи Игоря Лаврушева http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/udo4ka.htm

RW5C
28.05.2007, 16:47
Использую:
4 эл. ЯГИ на 20-ку с траверсой 12,5м., 4 на 15-ку, 5 на 10-ку на траверсе 10,5м, Vertical DL2KQ 160-30м, диполь 80м, диполь 160м, инвертед 40/20/15, GP 10/12/15/17, 4х15эл. 5WL ЯГИ на 144 (на луну) с разносом 4,5м. И всё это сделано руками...
http://rw3afy.narod.ru

4Z5ST
28.05.2007, 17:35
А как сделать опрос с несколькими вариантами правильного ответа???

RA5AO
28.05.2007, 19:27
Ответил, что диполь. LW редко.

nelson
28.05.2007, 21:09
Добыть ключи в Московском регионе очень проблематично и иногда просто не возможно :!: вот люди и кидают всевозможные веревки.
Сложно быть радиолюбителем в новостройке. :? Коменданту правда можно и дать на лапу но ставить большие антенны не дадут собственники остальных квартир. :-( Вот и работают люди то веревка то баночная антенна.Одним словом компромис.

vaay
29.05.2007, 12:41
Использую диполь питаемый по двухпроводному фидеру и VP2E (Vertical Polarized 2 Element) все на одной мачте на крыше 10 эт. дома.

Доволен, VP2E почти всегда на 1-2 балла лучше слышит и дальше передает.

VP2E - из статьи Игоря Лаврушева http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/udo4ka.htm

Игорь, день добрый

Поделитесь инфо по вашей VP2E

Интересует диапазон вашей VP2E, полоса по ксв, высота подвеса над
крышей, угол плеч в месте крепления к мачте, длины полотен антенны,
материал, R фидера.

И в точности ли соблюдали размеры из статьи UA6HJQ

Дело в том, что я пытался хоть примерно настроить вариант VP2E
упомянутый в статье UA6HJQ. Материал расплетенная полевка, кабель 50 ом. Но чтоб лишний раз не мозолить глаза соседям на крыше, делал это на забетонированной площадке, надеясь потом повесить антенну над крышей типовой 9и этажки. Стараясь соблюсти параметры из статьи по высоте и расположению имитируя то что будет на крыше. Результат разочаровал. Нормально согласовать с 50-омным кабелем не вышло, мин. ксв был более 1,5.

А как у вас?

ur0gt
29.05.2007, 13:22
Нормально согласовать с 50-омным кабелем не вышло, мин. КСВ был более 1,5.

Дело в тот, что UA6HJQ доверился данным MMANA. А она может давать существенную погрешность по входному сопротивлению для таких низко расположенных антенн, которые содержат протяженные горизонтальные или наклонные отрезки. Поэтому параметры таких антенн надо уточнять с помощью утилиты NEC-2 for MMANA

Минимальное Rвх у VP2E будет при ее запитке на удалении четверть волны от конца полотна - примерно 70 Ом. При смещении точки запитки в любую сторону Rвх увеличивается. MMANA же дает всего 35 Ом. И UA6HJQ сместил точку питания вверх, чтобы получить по данным MMANA 50 Ом. Хотя на самом деле Rвх станет уже около 90 Ом.
Минимальный КСВ будет при запитке VP2E на удалении четверть волны от конца полотна.

73 Николай

vaay
29.05.2007, 14:40
Нормально согласовать с 50-омным кабелем не вышло, мин. КСВ был более 1,5.

Дело в тот, что UA6HJQ доверился данным MMANA. А она может давать существенную погрешность по входному сопротивлению для таких низко расположенных антенн, которые содержат протяженные горизонтальные или наклонные отрезки. Поэтому параметры таких антенн надо уточнять с помощью утилиты NEC-2 for MMANA

Минимальное Rвх у VP2E будет при ее запитке на удалении четверть волны от конца полотна - примерно 70 Ом. При смещении точки запитки в любую сторону Rвх увеличивается. MMANA же дает всего 35 Ом. И UA6HJQ сместил точку питания вверх, чтобы получить по данным MMANA 50 Ом. Хотя на самом деле Rвх станет уже около 90 Ом.
Минимальный КСВ будет при запитке VP2E на удалении четверть волны от конца полотна.

73 Николай

И это будет abt 70 Ом +-
Примерно так оно у меня и было, да и Nec2 for Mmana давал ~ 100 - ~70 ом

т.е надо полагать, до заветных 50 ом спустится будет крайне сложно...?

ur0gt
29.05.2007, 16:39
т.е надо полагать, до заветных 50 ом спуститься будет крайне сложно...?
При непосредственной запитке ниже 70 Ом никак не получится.
Это минимум, который будет при удалении точки запитки на четверть волны от конца антенны.

73 Николай

vaay
29.05.2007, 19:03
т.е надо полагать, до заветных 50 ом спуститься будет крайне сложно...?
При непосредственной запитке ниже 70 Ом никак не получится.
Это минимум, который будет при удалении точки запитки на четверть волны от конца антенны.

73 Николай

Ясно,

тогда как выход - ставим СУ и питаем кабелем 75 ом. Так?

ur0gt
29.05.2007, 21:06
тогда как выход - ставим СУ и питаем кабелем 75 ом. Так?
Можно и без СУ. КСВ 1,5 вполне допустим.

73 Николай

Alexandre
29.05.2007, 21:49
UA4PA г-на Сайфуллина - лучший компромисс всех времен и всех антенн!

Victor DF6NJ
29.05.2007, 22:48
Почти 30 лет использую различные конструкции морковки UW4HW. Последние5 лет применяю морковку цельнометалическую высотой 7.5 мтр описана она на алмаатинском сайте. и посчитал мне ее на ммане Игорь Гончаренко DL2KQ.

4Z5ST
02.06.2007, 18:50
Почти 30 лет использую различные конструкции морковки UW4HW. Последние5 лет применяю морковку цельнометалическую высотой 7.5 мтр описана она на алмаатинском сайте. и посчитал мне ее на ммане Игорь Гончаренко DL2KQ.

Пардон за плохой французский, но что такое алмаатинский сайт?

ew1mm Gary
15.07.2010, 11:47
Пардон за плохой французский, но что такое алмаатинский сайт?
Заголовок темы: "Какую самодельную КВ антенну Вы исспользуете больше всего?"

Пардон за мой русский, но зачем в слове "Используете" две буквы "С"?

Spiridon
15.07.2010, 12:10
Заголовок темы: "Какую самодельную КВ антенну Вы исспользуете больше всего?
Использую только "волновые каналы".Вращается всё,от 80тки до 2м.Компромисы никогда неиспользовал - не мой стиль!Всем удачи.

RZ6FE
15.07.2010, 12:37
Пардон за мой русский, но зачем в слове "Используете" две буквы "С"?
Видимо произошла подсознательная корреляция со словом "исследуете"...

Oleg Russkikh
15.07.2010, 12:48
Пардон за плохой французский, но что такое алмаатинский сайт?

www.qrz.kz (http://www.qrz.kz)

73.

yuku
15.07.2010, 13:14
"Какую самодельную КВ антенну Вы исспользуете больше всегo?"

сейчас LW, около 80 метров длиной, запитан с конца кабельным j-согласованием по способу RX3AKT. Работает великолепно.

RT3O
15.07.2010, 15:07
Особо не развернуться. Та-же беда , многоквартирный дом.
Использую :
1) 160-10 LW - 41м . Протянута с дома на дом . Запитана 75-омным (длинна проивольная) через тр-р 1/9.
2) 40 и 20 GP - 12.8м .На 40 как 1/4 , на 20 как 5/8. Четыре метра от крыши , по шесть противовесов .
3) 15м 2элемента " Швейцарский квадрат" .

RL3Q
15.07.2010, 15:46
Дельта периметром 87метров запитана открытой линией через УСС.
Конструкция УСС выполнена по схеме и описанию EW1MM.

ua4сdt
15.07.2010, 15:53
На 80 и 40, - дельта 84м периметр из биметалла Ф3мм, висит 15 лет (тьфу - тьфу, шоб не сглазить), кабель в месте подключения заделан "Садовым варом"

RL3Q
15.07.2010, 16:06
кабель в месте подключения заделан "Садовым варом"
Юрий делитесь кто это?

DL7YAD Alex
15.07.2010, 19:07
160м - проволока на 12метровой удочке, устанавливается вертикально. 80м - то же самое, 40м - то же самое. Разница по диапозонам лишь в конструктивном исполнении емкостных нагрузок. Все антенны монобэндовые. Заказал теперь пластиковый телескоп 18м.

73!

RK1AQ
15.07.2010, 19:44
Диполь 13,6 и 26,6 метров в плечах (американка) медным проводом диаметром 2 мм, на 3,5 7 14 18 24 28 МГц, запитан симметричным 300 Ом кабелем длинной около 30 м, у трансивера балун 4:1 на двух кольцах от СУ Р-161 (давал на него 800 Вт не греется). КСВ в серединках указанных диапазонов не более 1,2. Ставилась как временное решение... а работаю на ней уже год. В перспективе что то направленное...

ur5cai
15.07.2010, 20:13
Поддерживаю RX4HX!!!!
У меня в гараже 3 GP лежит на 40-ку 20-ку и 15-ку, но на крыше столько всего, что некуда ставить. Для противовесов места просто нет. Вот и поставил INV на 80и40 и на этой же мачте на 20 ку треугольник. Треугольник конечно отдельно запитан. А на самом пике 15 метрового телескопа, на 144 5/8 лямда.

:super:Только у меня на 144 супер-j и еще зеркало для wi-fi

ra3poy
16.07.2010, 02:52
поднял 16,5м Гончаренко-очень и очень отлично даже ненастроеный

RU9CA
16.07.2010, 21:32
Заголовок темы: "Какую самодельную КВ антенну Вы исспользуете больше всего?"

Пардон за мой русский, но зачем в слове "Используете" две буквы "С"?
Исправил заголовок. Сорри, что не оперативно - не сразу заметил((((

YuVV
17.07.2010, 21:37
Исправил заголовок. Сорри, что не оперативно - не сразу заметил((((

Ну тогда ещё и в заголовке голосования исправте.:-P

UA9JSJ
17.07.2010, 21:40
Мачта 12м. На верху ИнвВ на 40м, ниже равностороний тругольник на 20-ку, запитан снизу по центру через широполосный трансформатор (радиолюбитель 1/92), на 28 ксв 2.2

UA9JOE
18.07.2010, 10:37
Мачта 12м. На верху ИнвВ на 40м, ниже равностороний тругольник на 20-ку, запитан снизу по центру через широполосный трансформатор (радиолюбитель 1/92), на 28 ксв 2.2

дима приветствую антенны поставил молодец.

ur8uv
19.07.2010, 18:41
на 28 ксв 2.2--Это значит хорошо,или терпеть можно?

UA3RRT Владимир
19.07.2010, 18:52
Привет всем! Продолжаю использовать кострукцию UA4PA с длиной штыря 8.1 метра и 6 аналогичными противовесами на мачте 1, 5 метра.
Компромисс? Да. Но очень удачный! В качестве блока согласования- LDG AT 200: секунда и ты на новом диапазоне!
Мне улыбнулось р/л счастье- капремонт крыши и снесение моей ант отпало всвязи с выбором нового главы администрации и прекращением проекта капремонта зданий. Видимо, все деньги ушли на выборы!
Всвязи с этим решил заменить кабель на более хороший:до этого в течение года стоял RG-8X с маркировкой РК 50-4,9-322/ DUBLE SCREEN, вспененный полиэтилен, но чувствовал ощутимые потери в кабеле.
Будучи в Рязани в командировке купил РК 50 7 11 отличного качества, что и будет установлено( с пересчетом длины, разумеется) во время отпуска в середине августа.

UA3RRT Владимир
19.07.2010, 22:15
To: UT6EE
Антенна используется в течение 5 лет. Такая длина излучителя выбрана просто из имевшихся материалов: 3 какие то армейские трубы диаметром 27мм, 2 яруса оттяжек капроновым рыбацким шнуром 3 мм. Раньше даже использовался простой ТВ кабель РК 75 14 и простое согласующее на основе Г- контура, просто автотюнер сделал работу намного комфортнее. Антенна ведет себя как штырь соответствующего размера- лучше всего 10, 14, 18 мгц. На сороковке есть связи с Антарктидой, Юж. Америкой, Австралией, Гавайями. Антенна строится и на 3,5, но здесь только Центр России, Белоруссия, Украина- кротка кольчужка то! А всего отработано 200 стран, да и это далеко не предел- просто нет времени для эфира, в соревнованиях тоже не активен. В любом случае всегда около 100 ватт и только телеграф. Антенна хорошо описана в разных вариантах, лучший способ питания именно от UA4PA, именно он дал мне несколько советов лично, тогда жив был еще, светлая ему память...

ua5aa
22.07.2010, 11:37
/...поигрался с ua4pa (10,5 м +4 противовеса по 10м, 2 противовеса по 5,1 м + 3м от земли точка запитки) (ксв от 80 до 10м "вгонял" в единицу автотюнером,в моих условиях работает на троечку)....и опять вернулся к старой схеме. Хочу отметить, что на этот вертикал слушал многие территории, о которых при применении других простых антенн только мечтал, но!
...пробится очень не просто, эффективность антенны на передачу при таком варианте оказалась очень мала, а на резонансном диапазоне (7 мгц) к тому же еще и ревет как паравоз, много всяких помех и шума...
Поэтому все-таки в моем варианте предпочтительнее оказалась старая простая система инвертодов. Надо отметить, что для хорошей работы высота мачты должна быть не менее 15 м. У кого есть такая возможность, то от инвертода на 20м можно получить усиление до 7..8 dbi при угле элевации в 17 градусов. А это уже неплохо совсем. На 40м при таком варианте при угле элевации 24 градусов усиление будет до 4,5 dbi, что тоже неплохо и при хорошем прхождении и "усидчивости" можно добиться хороших результатов. На 80-ке только связи ближней и средней зоны, но учитывая, что при угле элевации 30 градусов усилении инвертода составит 2 dbi ( а это больше , чем у вертикала по любому...) ночью и под утро, когда засыпают килловаттники-телефонисты можно попытаться поработать и с дх -ми...
Далее даю некоторую инфо об этих инвертодах...

Forester
22.07.2010, 12:11
В мае 2004 года установил вертикал высотой 25 метров с емкостными нагрузками 4 по 14 метров.
Использую от 160 до 30 МГц.
58980
Основные диапазоны от 160 до 30 метров. Антенной доволен. Проведено много DX связей.
Здесь http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=133 29&highlight=DL2KQ написано о ней подробнее.

ua5aa
22.07.2010, 17:24
В мае 2004 года установил вертикал высотой 25 метров с емкостными нагрузками 4 по 14 метров.
Использую от 160 до 30 МГц.

Основные диапазоны от 160 до 30 метров. Антенной доволен. Проведено много DX связей.
Здесь http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=133 29&highlight=DL2KQ написано о ней подробнее.
....солидно...но где ж взять столько земли под енто дело..?

Станислав Васильевич
22.07.2010, 20:56
До рокового 19 июля с.г. использовал эксклюзивную антенну собственной конструкции. Антенна - модифицированная UW4HW 1/4 лямбды для 20 м. диапазона. В чём же была её эксклюзивность? Как известно, в классической конструкции UW4HW, используется как минимум 6 вертикальных проводников, собранных в одной точке вверху и так же собранных внизу и распёртых ниже средины распорками для создания объёмности излучающего элемента. Описывать классическую конструкцию "четвертушки" нет необходимости. Модификация этой антенны заключалась в следующем. Перед собой я поставил задачу - заставить антенну работать на 40-ке. Для этой цели я демонтировал через один проводники "толстого" вертикала, а вместо них, сохраняя геометрию, вставил спиральные элементы из МГТФа, намотанные на капроновый фал. Элементы оказались узкополосными, поэтому пришлось эти три элемента настроить в резонанс на разные соседние участки рабочего диапазона, таким образом был перекрыт весь интересующий меня участок. Нижние концы спиральных излучателей я соединил в одно собирательное кольцо вместе с элементами для 20-ки. Верхние концы спиральных элементов оставались свободными и резонировали каждый на своей частоте. Запитывалась эта антенна одним кабелем с симетрированием. Антенна прослужила мне верой и правдой лет 7. Особыми достоинствами антенна не отличалась, но как обзорная закрыла мне все диапазоны, начиная с 7МГц вплоть 30МГц. 19 июля, в знаменательный для меня и роковой для антенны день (знаменательный, потому что как раз мой день рождения), вечером пронёсся мощнейший шквал ветра, который и разрушил навсегда эту конструкцию...
Помещаю фото антенны «при жизни» и после…
5902059021 UT7EP, Станислав, Никополь.

ua5aa
23.07.2010, 08:13
..... Особыми достоинствами антенна не отличалась, но как обзорная закрыла мне все диапазоны, начиная с 7МГц вплоть 30МГц. 19 июля, в знаменательный для меня и роковой для антенны день (знаменательный, потому что как раз мой день рождения), вечером пронёсся мощнейший шквал ветра, который и разрушил навсегда эту конструкцию...
Помещаю фото антенны «при жизни» и после…
5902059021 UT7EP, Станислав, Никополь.

...вот слова "обзорная" и "закрыла все диапазоны" очень подозрительны. Есть ли смысл ломать такие динные копья для "обзорности" и "закрытия-покрытия" ?

Станислав Васильевич
23.07.2010, 13:51
Евгений, здравствуйте. Постараюсь развеять Вашу подозрительность. На самом деле судьба этой конструкции складывалась естественно и по-этапно, без никаких "длинных копий": сначала 1/4 для 20-ки, затем появилась необходимость иметь в своём распоряжении что-либо с вертикальным излучением для 40-ки - появились спиральные излучатели . Всё просто и ничего подозрительного. Мачта состояла из двух частей: снизу стальная труба, чуть более 4-х метров длины, затем лёгкая деревяная яхтенная мачта, чуть более 9 метров. Растянута конструкция антенны была 3 ярусами оттяжек: нижний ярус на высоте 4-х метров оцинковкой, затем противовесы, расположенные радиально для 40-ки и 20-ки на высоте около 9-ти метров и самый верхний ярус, выполненный капроновым 6-ти миллиметровым фалом на высоте 11 метров.
Конструкция претерпела испытания сильнейшим ветром неоднократно и мощнейшее февральское обледенение в этом году. Кстати, во время этого обледенения сломало мою Diamond F-23, которую я успешно восстановил.
В заключении скажу, что запас прочности всей конструкции был достаточен для длительной эксплуатации, однако, как говорится, мы предполагаем, а Господь располагает. Ещё раз скажу: антенна не отличалась исключительной эффективностью, но память о ней осталась приятная.
Желаю удачи.

UA3RRT Владимир
23.07.2010, 17:55
To: Ua3asr :До UA4PA был комбинированный инвертор на 10 метровой мачте на 3, 5-7 -14-21-28 мгц(единым питанием). И , хотя все излучатели были настроены в резонанс,все работало плохо. Я понимаю ,что высота мачты была никакая, и что этот набор проволоки просто ловил ветер.
С изготовлением UA4PA я увидел другой эфир. Не стоит просто забывать, что кабель в этом варианте работает резонансно с высоким КСВ, нужен толстый кабель, о чем еще оговорено в публикации UB5UG.
Тут мне было друг предложил 75 ом кабель диаметром 15 мм(внешний), но какой то импортный, я не нашел на него данных, без известного К ук, так что экспериментировать не стал.
Повторюсь , в моем случае это удачный выбор и я мирюсь с недостатками.

ua5aa
23.07.2010, 18:54
......... Не стоит просто забывать, что кабель в этом варианте работает резонансно с высоким КСВ, нужен толстый кабель, о чем еще оговорено в публикации UB5UG.
Тут мне было друг предложил 75 ом кабель диаметром 15 мм(внешний), но какой то импортный, я не нашел на него данных, без известного К ук, так что экспериментировать не стал.
Повторюсь , в моем случае это удачный выбор и я мирюсь с недостатками.

...у меня кабель работал в режиме бегущей волны (ксв в нем на всех диапазонах менее 1,5) , под штырем был установлен автотюнер , управляемый из шека, об этом уже говорил.

...просто в моем случае (плотная застройка дачного поселка, вокруг плодовые деревья сквозь которые "продираются" противовесы, рядом 35 метровый лес и всего 12 соток площади) невозможно было сделать нормальную систему радиотехнического заземления, а следовательно, и невысока эффективность на передачу...

...как пример, на штырь пытался достать Валерия ua0qqq, часто в последнее время работающего в районе 14173 мгц. Слышал его очень хорошо на 9...9+. Но достать так и не мог, правда "помогли" ребята из 4,9 , 6 и 5-го района работающие с ним коловаттами и хорошими антеннами...вообщем типа не дождался очереди. Через пару дней была готова новая система инвертодов, заменившая штырь и, сразу со своими 100 ваттами, подчеркну, сразу!, пропустив вперед 2-3 ребят с направленными антеннами он мне ответил и дает рапорт 59+5 db. Потом были японцы, индокитай и океания (но конечно не валом и не друг за другом - пэоработать пришлось усидчиво) .
...ранее у меня были инвертоды на мачте 11 метров - это уже не то ...


...повыше бы мачту еще (теоретически можно) - но куда девать оттяжки ?

UA3RRT Владимир
24.07.2010, 10:52
Ох, Евгений так то ж не UA4PA, а штырь, питаемый у основания, он же здорово описан RW3XA со всеми деталями.
Просто повторюсь: в крайне скудных р\л условиях эта антенна позволяет неплохо работать.
Мое личное мнение, кот. никому не навязываю.

Да," нулевики" реально идут на 10-14 мгц 559-449, но отвечают практически сразу и без переспросов! В обычной эфирной обстановке, разумеется.

ua5aa
27.07.2010, 22:15
Ох, Евгений так то ж не UA4PA, а штырь, питаемый у основания, он же здорово описан RW3XA со всеми деталями.
Просто повторюсь: в крайне скудных р\л условиях эта антенна позволяет неплохо работать.
Мое личное мнение, кот. никому не навязываю.

Да," нулевики" реально идут на 10-14 мгц 559-449, но отвечают практически сразу и без переспросов! В обычной эфирной обстановке, разумеется.

....вот не хотел больше продолжать...но не удержался, когда вижу явное словоблудие (кстати не ругательное слово, а обозначающее, что обсуждение идет вокруг, да около, но не по существу)

UA4PA - это штырь с противовесами длинна которых равна длинне вертикального излучателя. Заслуга автора состоит (в основном) в том, что он придумал оригинальный вариант (но не оптимальный с точки зрения эффективности использования линии питания) согласования комплексного сопротивления штыря с этими противовесами на разных диапазонах с входным сопротивлением передатчика. Оригинальность заключается в том, что СУ находится у передатчика непосредственно, и электрическая длинна кабеля на разных диапазонах приближена к L/2 на этих с помощью настройки сосредоточенных элементов СУ. Линия питания работает таким образом в режиме бегущей волны, а ее часть в виде кабеля рассчитанной длинны работает в режиме СТОЯКА!

UA4PA - обыкновенный штырь (со всеми вытекающими отсюда выводами), который автор с помощью вышеописанных ухищрений заставил работать в многодиапазонном варианте.

Усиление и диаграмма направленности UA4PA , на разных частотах практически ничем не отличается от штыря с противовесами

unname
27.07.2010, 22:26
До рокового 19 июля с.г. использовал эксклюзивную антенну собственной конструкции. Антенна - модифицированная UW4HW 1/4 лямбды для 20 м. диапазона.

Если бы Вы порылись в стандартных антеннах в MMANA Вы бы нашли существенно более простой способ добавить в морковку 40ку.

Phoenix
29.07.2010, 13:42
Особо не развернуться. Та-же беда , многоквартирный дом.
Использую :
1) 160-10 LW - 41м . Протянута с дома на дом . Запитана 75-омным (длинна проивольная) через тр-р 1/9.
А какой КСВ по диапазонам получился? Или используется ещё тюнер?

Станислав Васильевич
29.07.2010, 16:10
Роман, спасибо.
Вы правы. Наверняка, если бы я порылся в литературе, И-нете, стандартах пр-ммы MMANA, то наверняка мог бы выбрать что-либо по-эффективней, чем моя конструкция. Но на момент принятия решения повлияли многие факторы, к сожалению известные многим радиолюбителям, как то: отсутствие финансов, материално-технической базы, благосклонного отношения соседей по дому и не только. Хочу добавить, что в моём кругу тоже были "светлые умы", которые к тому времени предлагали мне соорудить свои "сногсшибательные" конструкции, но они так и остались со своими теоретическими раскладками, моя же антенна позволила мне как-то закрыть вопрос "вертикалов" для ВЧ диапазонов, отработав около 10 лет, о чем я вспоминаю с удовольствием. И совсем в заключении хочу привести старую истину: в жизни всё познаётся в сравнении.
Удачи, Вам и мои наилучшие пожелания.
UT7EP.

unname
29.07.2010, 17:54
Вы так пальцы сильно не распальцовывайте.
А 40ка к обычной морковке добавляется всего лишь катушкой в верхней точке небольшой и отрезком провода в верх длинной порядка метра.

С чего вдруг такие выпады?
Жара?

Станислав Васильевич
29.07.2010, 19:52
Роман, грубостью на Вашу грубость я отвечать на стану. Единственно, что замечу, на правах старшего по возрасту человека, я вправе расчитывать на уважительное отношение к себе 23-летнего молодого человека, тем более радиолюбителя. У Вас всё ещё впереди и я уверен - у Вас всё будет в порядке. Дальнейшая риторика на тему моей антенны в этом посте для меня более не интересна.
73. С ув. UT7EP.

"Роман, грубостью я отвечать на стану" - И правильно.
Видимо Рома плохо переносит аномальную жару.

unname
29.07.2010, 20:59
Мне не нравится, когда со мной разговаривают подобным тоном, поэтому моя грубость так же была ответной.
Требуя уважения к себе, требуйте уважения и от себя.

UA9JSJ
29.07.2010, 21:02
на 28 ксв 2.2--Это значит хорошо,или терпеть можно?

использую тюнер LDG AT-100 Pro InvV работает на 15 вобщем компромис две антены на 4 диапазона, да на 10 и 15 редко бывает прохождение.
П.С. В Питере жара за 30

R6CA
30.07.2010, 14:43
Я для эксперимента поставил на загородней позиции вертикальную дельту на 20, подстроил при помощи АА. Как результат - на даче встала вся работа - в ближней зоне слышат на 57 - 58, начиная с 1800 - 2000 км 59+. За 3 вечера собрал всех Dx-ов, кого слышал: 6V, PY, ZS, VP, YB, JA и многое другое. Антенна реально работает, пробиваюсь сквозь пайлапы европы на свои 250 - 300 ватт. После моей ленивой дельты (30 метров верхний подвес, наклон 70 - 75 гр.) в городе и при том же setup-e, просто небо и земля. Еще хороший вариант, как компромис, LW 106 метров на трубу котельной - впечатления весьма и весьма...

Про вращающиеся антенны пока помолчу, затраты на установку, конечно, не сравнимы. Но, тем не мение, уже приступил к постройке. НЧ бэнды - уже готов к установке DL2KQ. Посмотрим, что из этого выйдет.

Касательно инвертеров, если есть возможность поставить IV, то вертикальная дельта уж точно получится, попробуйте - не пожалеете!

Семён Семёныч
30.07.2010, 21:38
Я для эксперимента поставил на загородней позиции вертикальную дельту на 20, подстроил при помощи АА.

А высота мачты на даче какая? Что показал АА? Сергей

R6CA
02.08.2010, 13:23
To:beze91
Сергей, мачта метров 8, китайская удочка насаженная на металическую трубу. Нижний провод антенны на высоте чуть больше 2 метров (вытянутой рукой не достаю). АА показал 14100 резонанс, КСВ 1.2, R=46 ом, Z- честно не помню, но не много. При это запитка 30 метров RG58 (достаточно большое затухание). Вчера кабель укоротил до 10 м, по показометру TRX те же 1,2 ксв, но АА не мерял, сегодня посмотрю. На слух стали отвечать на голый трансивер повеселей, но это субъективно.

Valek
08.08.2010, 08:15
to RW6APX
Как Вы запитываете свою дельту ?
Валентин

ew1mm Gary
08.08.2010, 10:20
На 20-ку давно применяю 1-элементный квадрат. Очень доволен.
Если нет приборов, а хочется иметь простую, хорошо согласованную антенну для диапазона 20 метров,
сделайте 1-элементный квадрат и расположите его вертикально.
Запитка снизу. Поляризация горизонтальная. КСВ близкий к единице без каких-либо настроек антенны.

Подробности:
http://www.cqham.ru/1el_quad.htm
Если повторить антенну один к одному, как показано на рисунке - заметите разницу по сравнению с Дельтами и др. простыми проволочными антеннами.
Кстати, в нижней части телеграфного участка 10-метрового диапазона (28 МГц), КСВ тоже получился очень близкий к единице. :smile:
73!

ua5aa
17.08.2010, 16:21
На 20-ку давно применяю 1-элементный квадрат. Очень доволен.
Если нет приборов, а хочется иметь простую, хорошо согласованную антенну для диапазона 20 метров,
сделайте 1-элементный квадрат и расположите его вертикально.
Запитка снизу. Поляризация горизонтальная. КСВ близкий к единице без каких-либо настроек антенны.

Подробности:
http://www.cqham.ru/1el_quad.htm
Если повторить антенну один к одному, как показано на рисунке - заметите разницу по сравнению с Дельтами и др. простыми проволочными антеннами.
Кстати, в нижней части телеграфного участка 10-метрового диапазона (28 МГц), КСВ тоже получился очень близкий к единице. :smile:
73!


...действительно хорошая однодиапазонная антенна.Правда при установке на крыше 9-ти этажки (точка запитки оказалась на высоте 2м от крыши лифтовой шахты и 5 м от собсно крыши) сопротивление антенны получилось 65 ом. Питал я ее 50 омным кабелем и отработал все континенты кроме Антарктиды. Если есть возможноть поднять геометрический центр антенны на высоту 10м (для 20-ки) - это будет круто...

ua4сdt
17.08.2010, 16:31
Юрий делитесь кто это?
Прошу прощения за задержку с ответом.
Садовый вар, - это такая замазка, ей замазывают спилы и иные повреждения на садовых деревьях. Эта замазка не твердеет, не сохнет, а остаётся пластичной долгие годы.

ew1mm Gary
17.08.2010, 16:55
...действительно хорошая однодиапазонная антенна.Правда при установке на крыше 9-ти этажки (точка запитки оказалась на высоте 2м от крыши лифтовой шахты и 5 м от собсно крыши) сопротивление антенны получилось 65 ом. Питал я ее 50 омным кабелем и отработал все континенты кроме Антарктиды. Если есть возможноть поднять геометрический центр антенны на высоту 10м (для 20-ки) - это будет круто...
У меня точка запитки 1 эл. квадрата тоже 2 м от крыши, но Rвх около 120 Ом.
Запитка:четверть волновый тр-р - отрезок кабеля 75 Ом + 50 Ом основной кабель, в моем случае - полуволновый повторитель.
Повысить точку запитки можно, если запитать антенну сверху.
Поляризация антенны также будет горизонтальной.
Кто сравнивал вертикальную поляризацию (запитка сбоку) у этой антенны с горизонтальной поляризацией - запитка снизу или сверху?
73!

RZ3DOH
17.08.2010, 17:20
Если повторить антенну один к одному, как показано на рисунке - заметите разницу по сравнению с Дельтами и др. простыми проволочными антеннами.

В чем смысл установки запорного дроселя после трансформатора, а не в точке запитки антенны?

ew1mm Gary
17.08.2010, 17:46
В чем смысл установки запорного дроселя после трансформатора, а не в точке запитки антенны?
Cмысл в том, что запорный дроссель устанавливают как в точке запитки, так и на расстоянии 1/4 длины волны от нее.
В моем случае, в точке запитки антенны нет запорного дросселя.
73!

RZ3DOH
17.08.2010, 17:55
так и на расстоянии 1/4 длины волны от точки запитки
Только физической длины, а не электрической, как на вашем рисунке. В любом случае для конкретно этой антенны не критично..

DL7YAD Alex
17.08.2010, 18:48
Кто сравнивал вертикальную поляризацию (запитка сбоку) у этой антенны с горизонтальной поляризацией - запитка снизу
В моем варианте - квадрат, основание параллельно земле, высота 2м. Запитывал снизу и сбоку. При запитке сбоку выйгрыш 2-3 балла на дистанциях больше 7тыс.км. На ближних трассах выигрывает вариант, когда рамка запитана снизу (горизонт. поляризация). Оно и понятно, все, как по книжке. Согласование в обоих случаях через ля/4 трансформатор.
Теперь ставлю рамку только с вертикальной поляризацией, т.к. ближние, все-равно, отвечают нормально на мои 100вт.
На мой взгляд - это самая простая из эффективных антенн, когда отсутствует высокая мачта.

73! Александр

ew1mm Gary
17.08.2010, 19:34
Только физической длины, а не электрической, как на вашем рисунке. В любом случае для конкретно этой антенны не критично..
Именно электрической длины, а не физической.
Когда говорят о коаксиальном кабеле, забывают про его физическую длину.
У меня такие данные.
73!

RZ3DOH
17.08.2010, 19:47
Именно электрической длины, а не физической.
Когда говорят о коаксиальном кабеле, забывают про его физическую длину.
Запорный дроссель ставиться для "запирания" тока ассиметрии, текущего по наружной стороне оплетки кабеля, Кук кабеля здесь ни причем, учитывается именно физическая длина.

ЛСБ
17.08.2010, 20:44
Кук кабеля здесь ни причем
Не, должен быть немножко "причем", так как экранирующая оплетка сверху в диэлектрике.

UA3T
17.08.2010, 20:50
Использую GP вариация на тему UA4PA --- 8,6 м.. 8- противовесов по 8.6 м и 2 -противовеса по 2,6 м на 28 мгц поднятые в верх и закрепленные за растяжки. Работает от 40 до 10м ..Компромис, да компромис.... но работает и неплохо. Роботаю только на 100 ватт.... UA3TAO. Анатолий

RT3O
17.08.2010, 22:07
А какой КСВ по диапазонам получился? Или используется ещё тюнер?
На 160 около 3 . От 80 до 10 не более 2 .
Тюнер TS-850S справляется везде.
Компромисс , но на 100 ватт слышат.

ua5aa
17.08.2010, 22:14
У меня точка запитки 1 эл. квадрата тоже 2 м от крыши, но Rвх около 120 Ом.
.....Повысить точку запитки можно, если запитать антенну сверху.
Поляризация антенны также будет горизонтальной.
Кто сравнивал вертикальную поляризацию (запитка сбоку) у этой антенны с горизонтальной поляризацией - запитка снизу или сверху?
73!

...в моем случае кроме близости крыши присутствуют еще много-много разных проводов вокруг и рядом, что скорее всего и я вилось причиной низкого сопротивления рамки.
....изменения точки запитки (сверху - снизу) практически ничего не дало, - главное тут, как мне кажется, выдержать достаточную высоты именно геометрического центра антенны.
...при запитке сбоку , действительно лепесток диаграммы под низким углом, но усиление антенны на 6...7 dbi меньше чем, при запитке сверху\снизу. И если взять угол излучения 18 гр., то при вертикальной поляризации усиление 0 dbi, при горизонтальной 1,5 dbi ! Так, что вряд ли стоит надеятся на чудо...Причем при вертикальной поляризации сразу "садятся нга голову" станции ближней зоны, так как они не будут слышать вас. А это очень напрягает..

RT3O
17.08.2010, 22:34
Запитка:четверть волновый тр-р - отрезок кабеля 75 Ом + 50 Ом основной кабель, в моем случае - полуволновый повторитель.



Игорь , а не пробовали вместо кабеля ( четвертьволнового 75Ом ) применить четвертьволновый шлейф из двухпроводной открытой линии ? А точку 50Ом , для фидера , эксперементально подобрать .

DL7YAD Alex
17.08.2010, 22:58
...при запитке сбоку , действительно лепесток диаграммы под низким углом, но усиление антенны на 6...7 dbi меньше чем, при запитке сверху\снизу. И если взять угол излучения 18 гр., то при вертикальной поляризации усиление 0 dbi, при горизонтальной 1,5 dbi ! Так, что вряд ли стоит надеятся на чудо...
Насчет чуда... Зовешь дэха на вертикальную рамку с точкой запитки внизу (вверху, все одно) целых пол-часа, а он не отвечает. У этой же антенны меняешь запитку на боковую (вертикальная поляризация) за за пять минут и тот самый дэх отвечает с первого-второго раза! И это, не смотря, на, действительно, меньшее усиление при вертик. запитке. Здесь присутствует одно интересное качество - QSO состоялось, а в другом случае не состоялось. Велика ли разница?

73! Александр

ew1mm Gary
17.08.2010, 23:17
...в моем случае кроме близости крыши присутствуют еще много-много разных проводов вокруг и рядом, что скорее всего и я вилось причиной низкого сопротивления рамки.
....изменения точки запитки (сверху - снизу) практически ничего не дало, - главное тут, как мне кажется, выдержать достаточную высоты именно геометрического центра антенны.
...при запитке сбоку , действительно лепесток диаграммы под низким углом, но усиление антенны на 6...7 dbi меньше чем, при запитке сверху\снизу. И если взять угол излучения 18 гр., то при вертикальной поляризации усиление 0 dbi, при горизонтальной 1,5 dbi ! Так, что вряд ли стоит надеятся на чудо...Причем при вертикальной поляризации сразу "садятся нга голову" станции ближней зоны, так как они не будут слышать вас. А это очень напрягает..
Да, посторонние предметы, окружающие антенну негативно сказываются.
Интересно, вы читали, что писал Александр Барский про вертикальную поляризацию у 1-элементного квадрата?
Это есть в моей статье и в обсуждении "Глас народа".
Графики там прилагаются.
Я еще не пробовал запитывать квадрат сбоку, т.к. при горизонтальной поляризации антенна работает очень, очень хорошо.
Антенный тюнер стоит в положениии "Обход". КСВ очень низкий в полосе 400 кГц.
73!


Насчет чуда... Зовешь дэха на вертикальную рамку с точкой запитки внизу (вверху, все одно) целых пол-часа, а он не отвечает. У этой же антенны меняешь запитку на боковую (вертикальная поляризация) за за пять минут и тот самый дэх отвечает с первого-второго раза! И это, не смотря, на, действительно, меньшее усиление при вертик. запитке. Здесь присутствует одно интересное качество - QSO состоялось, а в другом случае не состоялось. Велика ли разница?

73! Александр
Не знаю почему так, т.к. нет подробных данных на высоту, способ запитки, КСВ и т.д.
Я днем работаю только мощностью 100 Ватт + 1-элементный квадрат с горизонтальной поляризацией.
Проблем нет. Работаю только на "CQ".
Конечно, прохождение помогает, но DX-станций хватает.
Сегодня днем без напряга на CQ сработал на 20-ке: 9М, JA, YB, UA0L, VO1, DV (Филиппины), много W, K, N,
а с 4S7RO более часа болтал на 14170. Есть свидетели. ;-)
За это время прохождение менялось несколько раз, однако связь не прерывалась.

Про связи с Европой не говорю, т.к. их больше, чем хотелось бы.
В телеграфе зовут еще веселей. 8-)
Так что не всё так плохо. Горизонтальная поляризация у квадрата это хорошо.
Мой 1-элементный квадрат установлен на одной опоре углом вниз. Геометрия квадрата не нарушена.
Запитка снизу через четвертьволновый тр-р - отрезок кабеля 75 Ом, далее кабель 50-Ом, длина которого оговорена.
Высота мачты 10 м. Дом 5-этажный.
73!

ew1mm Gary
18.08.2010, 01:11
Форум по 1-элементному квадрату на QRZ.com (четыре страницы).
http://forums.qrz.com/showthread.php?t=247 198 (http://forums.qrz.com/showthread.php?t=247 198)



Игорь , а не пробовали вместо кабеля ( четвертьволнового 75Ом ) применить четвертьволновый шлейф из двухпроводной открытой линии ? А точку 50Ом , для фидера , эксперементально подобрать .
Так тоже можно. Я видел такую запитку в книге W6SAI, Bill Orr
"All about сubical quad antennas".

Я делал иначе, но это была уже совершенно другая антенна.
Периметр - 2 длины волны. 1-эл. квадрат установлен на одной мачте.
Вверху угол разомкнут (стоит изолятор).
Запитка снизу - двухпроводный фидер - тр-р 1:1 + кабель 50 Ом.
Усиление антенны 4,5 дБ. Фото прилагается. ;-)
73!
P.S. Для домашнего чтения:
US Patent Office - Clarence C. Moore Loop antenna (.pdf).
См. ниже.

DL7YAD Alex
18.08.2010, 06:55
Высота мачты 10 м. Дом 5-этажный.
У меня мачта 7м. Стоит на земле. Близость земли ощущается несколько иначе, чем в вашем случае.

73!

RZ6FE
18.08.2010, 14:22
Кто сравнивал вертикальную поляризацию (запитка сбоку) у этой антенны с горизонтальной поляризацией - запитка снизу или сверху?
73!
Сравнивал на 10-ке, но, думаю, выводы корректны и для 20-ки.
Игорь Подгорный EW1MM (статья «1- элементный квадрат»):
«Александр Барский, VE3XAX (Thank you, Sir) по моей просьбе промоделировал квадрат W6SAI на компьютерной программе. И вот его предложения:
Изменить точку запитки квадрата, запитав его сбоку. В результате получим вертикальную поляризацию, более предпочтительную для DX. Кабель использовать тот же, что и при горизонтальной поляризации, т.е. к рамке идет четвертьволновый отрезок кабеля 75 Ом, (центральная жила кабеля подсоединяется к верхней половине квадрата, а оплетка к нижней), а затем кратно полуволне кабель 50 Ом (1).
Резонансная частота рамки при смене точки запитки уйдет вверх примерно на 200 кГц (на 14,4 мГц), поэтому рамку придется несколько удлинить (2). Удлинительный провод, шлейф примерно 0,6-0,8 метра можно включить в нижний угол рамки (в бывшую точку запитки антенны). Для этого надо использовать отрезок двухпроводной линии порядка 30-40 см.
Волновое сопротивление здесь большой роли не играет. На шлейфе запаивается перемычка по минимуму КСВ. Угол излучения будет 18 градусов, а не 42, как при горизонтальной поляризации (3). Мачту очень желательно заземлить у основания (4)».
(Скобки 1…4 мои)
Позволю себе несколько замечаний по поводу этой антенны и в плане поляризации в частности.
1. Фидер 50 Ом вовсе не должен быть кратным полуволне, он может быть произвольной длины.
2. Рамку придётся укоротить при питании сбоку (ВП). Смотрите приложенные maa файлы.
3. Антенна ВП выигрывает у антенны ГП всего 0…1,5 дБ на углах излучения от 0 до 15 градусов, усиление антенн одинаковое при 15 градусах. Зато антенна ГП «обгоняет» антенну ВП на 2 дБ при 20 градусах, на 5,5 дБ при 30 градусах и на 7,5 дБ при 30 градусах – посмотрите вложенный файл «сравнение диаграмм».
Я не торопился бы переводить антенну в вертикальную поляризацию.
Всё изложенное согласуется с моей практикой использования квадрата (80-е годы) на 10-ти метровом диапазоне.
4. Если не заземлить мачту, высота которой близка к полуволне, то настроить квадрат при питании сбоку всё же удастся, но диаграмма в горизонтальной плоскости окажется практически круговой – мачта возбуждается в ближнем поле квадрата и «поливает» по кругу. Да и с точки зрения грозозащиты не заземлять мачту не есть хорошо.

superHFuser
03.09.2010, 13:04
Антенна ВП выигрывает у антенны ГП всего 0…1,5 дБ на углах излучения от 0 до 15 градусов, усиление антенн одинаковое при 15 градусах. Зато антенна ГП «обгоняет» антенну ВП на 2 дБ при 20 градусах, на 5,5 дБ при 30 градусах и на 7,5 дБ при 30 градусах
Все эти циферки так, от лукавого. Надо все проверять на практике, в эфире. У каждого своя обстановка на крыше вокруг антенны. У кого то больше горизонтальных проводов а у другого больше вертикальных мачт, которые переизлучают. Отсюда и надо исходить.
30 гр. для 20-ки - это явно слишклм высокий угол. Думаю, что для 14 оптимальные углы лежат от 5 до 10 гр.

RZ6FE
03.09.2010, 16:39
Ещё раз убедился, что читает народ через строчку и судит при этом строго, но неправедно...:shock:

Все эти циферки так, от лукавого.
Не от лукавого, а как результат расчётов в MMANA - редкий радиолюбитель теперь назовёт это лукавством!

У каждого своя обстановка на крыше вокруг антенны. У кого то больше горизонтальных проводов а у другого больше вертикальных мачт, которые переизлучают. Отсюда и надо исходить.
Вы не поняли - речь идёт об установке квадрата на 10-ти метровой металлической мачте НА ЗЕМЛЕ и разнице работы антенны при вертикальной и горизонтальной поляризации. О крышах другой разговор.

30 гр. для 20-ки - это явно слишклм высокий угол. Думаю, что для 14 оптимальные углы лежат от 5 до 10 гр.
Если так считаете, то и флаг вам в руки - конструируйте антенну с такими возможностями. Вам "оттуда" виднее под какими углами работать на 20-ке :ржач:
Если обсуждаемую антенну поднять на высоту 30 метров получим, к примеру, уже совсем другую диграмму, которая может быть и вам понравится ( вторая картинка как комментарий к моему "Если не заземлить мачту, высота которой близка к полуволне, то настроить квадрат при питании сбоку всё же удастся, но диаграмма в горизонтальной плоскости окажется практически круговой – мачта возбуждается в ближнем поле квадрата и «поливает» по кругу"):

superHFuser
11.09.2010, 16:14
Не от лукавого, а как результат расчётов в MMANA - редкий радиолюбитель теперь назовёт это лукавством!
Не надо слепо верить ММАНА. Ее возможности далеко не безграничны, не все она умеет учитывать, реальная обстановка куда сложнее, чем та, которую можно описать циферками в ММАНА. ММАНА - все лишь инструмент.


Вам "оттуда" виднее под какими углами работать на 20-ке
Конечно виднее, особенно, если это же утверждается еще в книжках. 30 гр. это хорошо для 7 Мс, но никак не для 14 и 21 и выше.



но диаграмма в горизонтальной плоскости окажется практически круговой – мачта возбуждается в ближнем поле квадрата и «поливает» по кругу"
Круговая ДН не всегда плохо, даже больше скажу - как правило хорошо т.к. по закону Мэрфи, чаще вас будут вызывать станции, которые как раз находятся в провале ДН. Причем это будут слабые сигналы, которые ДН еще задавит дополнительно на 25 дб. Ну и зачем оно надо?:ржач: А именно так и будет, на то он и закон Мэрфи.

Serg
11.09.2010, 16:44
Зато антенна ГП «обгоняет» антенну ВП на 2 дБ при 20 градусах, на 5,5 дБ при 30 градусах и на 7,5 дБ при 30 градусах

Это тоже может иметь смысл, т.к. летом, когда короткий скачек или просто на ближнюю зону антенна с излучением под более высокими углами часто выигрывает до 2-3 баллов. Это неоднократно подтверждали владельцы стеков, когда подключают нижнюю или верхнюю антенну стека. Даже простой эксперимент с низковисящим диполем дает такой же эффект, в сравнении с другой, "более DX-овой" антенной типа шрыря или высоко подвешенного диполя, рамки...

rw4hfn
11.09.2010, 17:30
Не надо слепо верить ММАНА.
ОФФ\ Этот слоган написан на знамени тех, кто не умеет ею пользоваться... Кто научился, с удовольствием играет в нее, как в увлекательную игру, получая еще и практические результаты... Лично я с теми, кто "наезжает" на моделировщики, просто про антенны не разговариваю - смысла никакого нет...

superHFuser
11.09.2010, 21:35
Этот слоган
Это не слоган. Для справки, я знаком и свободно работаю с ММАНА с 2001или 2002 года и потому вряд-ли хуже вас знаю ее. Но ММАНА - всего лишь инструмент и не более того. У нее есть свои ограничения и Гончаренко их описал.

UA5O
11.09.2010, 21:58
Для справки, я знаком и свободно работаю с ММАНА с 2001или 2002 года и потому вряд-ли хуже вас знаю ее. Но ММАНА - всего лишь инструмент и не более того. У нее есть свои ограничения и Гончаренко их описал.

Ограничения есть у всех моделировщиков.Зная о которых можно с максимальной точностью приблизить искомый вариант,к реальному.Вся кривизна выданная ММАНей проявляется,от кривызны изученного предмета и непонемания оного.Что в неё заложишь,то она и выдаст.На нч лучше пользовать 4NEC2,если часть антенны не в земле.А в целом согласен с Вами,это только инструменты,которыми надо уметь пользоваться.;-)

UT6EE
11.09.2010, 23:13
Но ММАНА - всего лишь инструмент и не более того. У нее есть свои ограничения и Гончаренко их описал.
Полностью ВАС поддерживаю.При работе с ЛЮБЫМ моделлировщиком антенн слишком много переменных параметров , не всегда можно учесть т.е. поставить
правильную задачу , от того и результаты иногда.......
73! ut6ee.

superHFuser
11.09.2010, 23:58
Полностью ВАС поддерживаю.При работе с ЛЮБЫМ моделлировщиком антенн слишком много переменных параметров , не всегда можно учесть т.е. поставить
правильную задачу , от того и результаты иногда.......
Сейчас и вас обвинят в наезде на любимое детище и ... перестанут разговаривать за неимением смысла.:ржач:

UA5O
12.09.2010, 00:05
Полностью ВАС поддерживаю.При работе с ЛЮБЫМ моделлировщиком антенн слишком много переменных параметров , не всегда можно учесть т.е. поставить
правильную задачу , от того и результаты иногда.......
73! ut6ee.

Добрый вечер.Не совсем согласен с Вами коллега.Если знать хорошо теорию и понимать работу моделировщика,с его ограничениями,можно с максимальной точностью приблизить вашу задумку,к реальной антене.Если ваша антенна висит не ниже 0.16 лямбда над землёй.Иначе надо переходить на движок NEK2.Если ниже,и не знаете прог на NEK2,тоже не беда.В ММАНЕ,будут завышены усиление и отличаться сопр.активное и реактивное.Диаграмма не изменится от оригинала.Остальное правится после обмера приборами,элементарн о быстро.
С уважением Юрий

UA5O
12.09.2010, 00:08
Сейчас и вас обвинят в наезде на любимое детище и ... перестанут разговаривать за неимением смысла.:ржач:

Нет обвинений не будет.:smile:Просто могу поделится опытом.И я думаю отношение к ММАНЕ изменится.Если нет ,тоже не беда.:smile:На вкус и цвет......Кстати коллега,как хоть Ваше имя ,если не секрет.

UA5O
12.09.2010, 00:18
Полностью ВАС поддерживаю.При работе с ЛЮБЫМ моделлировщиком антенн слишком много переменных параметров , не всегда можно учесть т.е. поставить
правильную задачу , от того и результаты иногда.......
73! ut6ee.

Полностью с Вами согласен.Самое ответственное место,это оптимизация.Болшенст во там и ломают ноги.Здесь очень ответственно надо изучить прогу,и вникнуть в суть.Набить,или нарисовать антенну,можно быстро научиться,а вот правильно оптемизировать.....: smile: Бяда.

UT6EE
12.09.2010, 20:21
НЕТ--НЕТ!!!! Коллеги , я не отрицаю ПОЛЕЗНОСТЬ и этой программы, и других!! Я еще раз подчеркну----ЭТО ТОЛЬКО ИНСТРУМЕНТ---и надо уметь им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!
И только при изготовлении , и СКУРПУЛЕЗНОЙ настройки антенны можно получить результат.
73!ut6ee.

superHFuser
12.09.2010, 20:32
ЭТО ТОЛЬКО ИНСТРУМЕНТ
Конечно. А многие молятся на это программное чудо и думают, что ММАНА все сделает за них сама. На самом деле главное в этом деле - голова и опыт. Все надо пропускать через свою голову, фильтровать. Вот тогда ММАНА поможет.