PDA

Просмотр полной версии : Плита опорная под "Унжу"



EW4M
03.06.2007, 13:24
Здравствуйте.
Помогите советом:
Имеются 2 станка мачты 480*480*3490 и 420*520*3300.
К сожалению нет плит к ним.Станки будут устанавливаться на бетонное основание (на земле).Чтобы сделать самодельные плиты-
нужны фото оригинальных плит(вид сверху и снизу) или чертежи
(рисунки) с рамерами.Какая толщина плитты.ушей,накладок ,нужны
ли ребра при установке на фундамент...
С благодарностью приму лбую инфо ,советы;можно в приват на
ew4mm(собака)tut.by
Спасибо ,73
Kazimir -EW4MM

ES4RZ
03.06.2007, 18:49
Пока все спят.
Я делал все из 10мм стали и подгонял под размеры станка, т.к. фирменной плиты не видел. У Плиты предусмотрел несколько арматурин (анкеров), которые ушли в бетон при заливке фундамента.

YuraSanych
03.06.2007, 19:43
Станки будут устанавливаться на бетонное основание
Этим всё сказано, нет смысла что-то подкладывать. Другое дело - ровный ли фундамент, если нет, то и подкладка сверху ляжет негоризонтально. В оригинале плиты под подъемник кладутся из следующих соображений.
Быстрая развертка военной мачты производится в полевых условиях, когда нет времени делать фундаменты, поэтому ставится она прямо на неподготовленный грунт, и что бы подъемник при нагрузке в несколько тонн в него не уходил, используется эта плита-подкладка.
И второе: в плите сделаны проушины для подъема опорной секции (подъемника, по вашему станка) в вертикальное положение. В момент подъема из горизонтального положения в него уже вставлена верхняя секция с антенной. Для подъема их в вертикальное положение в подъемник вставляется одна из пролетных секций ствола мачты под углом 90 градусов. В подъемнике для этого есть технологический проем для её защемления. И таким образом созданным рычагом, поднимается. Если поднимать так же, то можно в бетонном основании заложить анкеры для соединительных проушин шарнира. Анкеры, кстати, вполне возможно, придется делать, если использовать стальную прокладку, дабы её зафиксировать. Если основание ровное и поднять подъемник в вертикальное положение с антенной несложно, то и анкеры никакие не нужны. Никуда он не денется. Тем более у радиолюбителей достаточно габаритные антенны, и их можно установить, когда подъемник уже в вертикальном положении.
Если хотите, могу сфотографировать оригинальную опорную плиту. Правда, наверное уже заросла - давно стоит.

ES4RZ
03.06.2007, 20:17
Простояла унжа много лет, а поднимали с помощю лебедки и "падающей стрелы" ( Юра описал).
4 уха - 2 для подъемной оси и 2 для фиксации после установки станка в вертикальном положении. Плиту при бетонировании нужно выровнить, а можно прикрепить к фундаменту на забивных анкерах для бетона (полно в магазинах). Плита станет многоразовой.

YuraSanych
03.06.2007, 20:29
4 уха - 2 для подъемной оси и 2 для фиксации после установки станка в вертикальном положении.
Именно так.

Плиту при бетонировании нужно выровнить
Я так понял, бетон уже застыл.

а можно прикрепить к фундаменту на забивных анкерах для бетона (полно в магазинах). Плита станет многоразовой.
Можно плиту вообще не использовать. Подъемник с сечением 400х400 можно установить вдвоем без лебедки (масса около 150 кг). Далее, при его расчаливании и выравнивании, в зазоры между ним и фундаментом можно вставить прокладки из листовой стали, если фундамент неровный. Не должна мачта бетон продавить.
А в рабочем положении фиксаторы ни к чему - ни чем не выбить "пятку" мачты под нагрузкой, геометрия не даст. Разве что, при падении мачты, порвутся оттяжки подъемника, и он упадет, но на это расчитывать не следует, надо всё делать основательно, может для этой основательности и основание мачты закрепить капитальней...

YuraSanych
03.06.2007, 20:42
Обойтись можно упорами, хотя и они небязательны.
http://foto.cqham.ru/data/657/19.jpg
Варианты...

Serge A. Pasko
03.06.2007, 22:42
С благодарностью приму лбую инфо ,советы………..
Тоже столкнулся с нехваткой плит основания Унжи. Не удалось их выдрать из бетонного основания. Даже премию давал, тому кто выдерет, до 300$, все равно не выдернули. Но удалось отодрать от этих плит проушины, к ним приваренные. Причем легко, даже не ожидал, что они так плохо приварены. Несколько ударов кувалдой по проушине, и она отваливается. И так у трех мачт.

Возил заводскую плиту в мех. мастерские. В одной зарядили 150, в другой 200$ за штуку. Потом разговорился с одним очень старым связистом, поехали с ним в пос. «Пригородный» и он показал мне Унжу с самодельной «плитой», которая простояла уже 20 лет. И у меня все вопросы отпали.

Он изобрел еще и оригинальную конструкцию металлической коробки, которая закрывает лебедку оттяжек, сама закрывается на замок, так что не только дождь/снег на лебедку не капает, но ее и не видно вовсе. Непосвященный может и не догадаться, что там вообще есть лебедка. Понадобилось это потому, что в «Пригородном» одна лебедка находится на улице. А воров привлечь может. Ведь большого ума не надо, чтобы сообразить, как такая штука может быть полезна, скажем в автомастерской. Мотор из авто поднимает легко.

«Плита» полностью заменяет заводскую и очень проста по конструкции. Материал + работы там не на 150, а на 15-20 бакинских. Состоит из 4х сваренных уголков. Минимальная ширина уголка может быть чуть меньше ширины проушины подъемника Унжи, куда вставляют ось вращения, для установки подъемника в вертикальное состояние. А максимальная – какой угодно, сколько металла не жалко.

Точные размеры получить нетрудно путем обмера основания Унжи. Можно скорректировать размеры, под имеющуюся под рукой бетонную плиту или под кирпичную кладку.
Такой плиты вполне достаточно. Военные их тоже не бетонируют и никаких проблем. У меня Унжа простояла 29 лет, причем вес мачта+антенна – 1,5 тонны. За это время плита погрузилась в землю на 20 см, но откопал, посмотрел, на ней даже краска почти не облупилась.

Монтаж делается следующим образом:
1. Определяем место установки мачты и ее ориентировку.
2. Ложим на это место бетонную плиту от тротуара, арыка, и т.п. Толщина 10см хватит.
3. Ложим на плиту уголковую крестовину, и чтобы она уже никуда не ездила, по углам забиваем 4 лома. (военные забивают 4 штыря, меньше метра длинной, а на моей унже было забито 4 водопроводные трубки 22мм диам).
4. Подводим проушину основания к отверстиям уголковой крестовины и вставляем ось сквозь отверстия в уголках и проушины основания подъемника Унжи. Можно вставить лом, (в «Пригородном» какой-то штырек 16мм диам.)
5. Вдвоем основание поднимается в вертикальное положение легко. Даже одному не трудно. Вариант, когда подъемник поднимается с верхним звеном, да еще и с парой редукторов – это для Р404. Нас он не колышет. А со звеном и редукторами, тоже нетрудно можно, как описал YuraSanach, особенно если еще и лебедкой подцепить, тогда и без падающей стрелы, и рычагов обойдется.
Собственно все. Чертежи прилагаю, там у меня оси и ломы нарисованы не круглыми, а квадратными, круглых рисовать пока не умею. Чертеж в объемном изображении имеется, могу показать в любом ракурсе.

73! Сергей, ЕХ8А.

ES4RZ
04.06.2007, 04:18
Не.... , плиту выставляем по уровню при заливке бетона. Потом мачта стоит в безветрие без оттяжек (пока поднимаешь секции). Кувадлда с давних времен у монтажников называется "Главным технологом" и отбить "уши" для нее не проблема. При качественной сварке можно вырвать с частью плиты. Вооще-то, при готовом бетоне гораздо проще прикрепить уши из кусков соответстующего уголка (120*120*200 мм) двумя забивными анкерами (15*150мм).
ММ все понял и скажет всем спасибо.

YuraSanych
04.06.2007, 04:21
Лебедку, что бы не украли, лучше самому демонтировать. А от воздействия атмосферных осадков она вряд ли испортится.

Кувадлда с давних времен у монтажников называется "Главным технологом" и отбить "уши" для нее не проблема. При качественной сварке можно вырвать с частью плиты
Дело в том, что по своей технологичности любая проушина расчитывается на отрыв в той плоскости, в которой расположена, а не на поперечную нагрузку. Отламать дело нехитрое.

Gene
04.06.2007, 08:17
[quote="YuraSanych"]Лебедку, что бы не украли, лучше самому демонтировать. А от воздействия атмосферных осадков она вряд ли испортится.
[quote]
Проблема со снятием лебёдки - там узел соединения её троса со станком - крюк или петля - не пролазит внизу тележки через шкивы - всё надо развязывать как-то. Когда часто снимать лебётку - надоест. Может есть какой другой способ демонтажа её троса?
А по поводу погодных условий - вода попала внутрь и зимой одна моя лебёдка замёрзла. Но это частный случАй.

EW4M
04.06.2007, 12:43
Спасибо всем за ответы.
Пока ничего не забетонировано .Планируется высота мачт 22...30м(10-13секций)и второй 11-14м (5-6секций по 2,27м).Под первую мачту яма 1*1*1,5м,под вторую 1*1*1м согласно рекомендациям из "ARRL ANTENNA BOOK (TOWERS BASES)" Для первой мачты уже изготовлены 4анкерных винта диам.20и длинной 1000 с загибом 200мм. Площадка для неё 20*20м. 2яруса оттяжек для самой мачты .
Приусадебный участок с деревянным домом и хоз. постройками в 13 км. от города в деревне.где имеются фруктовые деревья и огороды .
Вторую мачту возможно установить у виранды дома высотой около 3,3м.Подъёмник у неё без лебёдки. Для мачты один ярус оттяжек на расстоянии 7м будет через 90град.крепиться к штопорам 70*1240 завёрнутым в землю. Подъёмник можно расчалить только с 3 сторон (мешает веранда) к этим же штопорам.
Казимир
EW4MM

Serge A. Pasko
04.06.2007, 13:57
Пока ничего не забетонировано .Планируется высота мачт 22...30м(10-13секций)и второй 11-14м (5-6секций по 2,27м).Под первую мачту яма 1*1*1,5м,под вторую 1*1*1м согласно рекомендациям из "ARRL ANTENNA BOOK (TOWERS BASES)"
Ох уж эти америкосы и до Унж уже добрались…:D :D
Сколько плит этим загублено!!! И земли.

73! Сергей, ЕХ8А.

ES4RZ
04.06.2007, 16:08
Это еще семечки. Был очень давно в гостях у старого радиолюбителя Гуннара Охмана из под Хельсинки, так у него фундамент 25 тонн для свободностоящей мачты. Всего-то 10 кубов бетона (2 миксера). А 7J4AAL?!

Gene
04.06.2007, 16:10
Казимир - зайдите на сайт RL3BM - там у него есть раздел, как он поднимал яги 6 и 6 на 20 и 15 метров - история в фотографиях и и очень подробно про то, как он устанавливал унжу, в общем на фото и плита, фундамент. и жена. , и друзья, и результаты!!! Интересно Михаил написал - Название сайта очень длинное, я просто в яндексе набрал OWA - антенны меня интересуют и сразу попал на Михаила.

YuraSanych
04.06.2007, 21:38
Gene

Проблема со снятием лебёдки - там узел соединения её троса со станком - крюк или петля - не пролазит внизу тележки через шкивы - всё надо развязывать как-то. Когда часто снимать лебётку - надоест.
Точно, вспомнил - рубили мы его. Но потом же можно и сплести, или на зажимах.

Может есть какой другой способ демонтажа её троса?
Завтра подойду поближе, присмотрюсь, что можно придумать, и как раз посмотрю как опорная плита просела (тут у кого-то аж на 20см - напугали).

А по поводу погодных условий - вода попала внутрь и зимой одна моя лебёдка замёрзла. Но это частный случАй
Зимой, когда большая наледь и не рекомендуется с мачтами работать. Ниже чем -20 и нельзя - металл хрупок и т.д.
А методы на краний случай существуют: например паяльная лампа.

Developer
04.06.2007, 23:08
Спасибо всем за ответы.
Пока ничего не забетонировано .Планируется высота мачт 22...30м(10-13секций)и второй 11-14м (5-6секций по 2,27м).Под первую мачту яма 1*1*1,5м,под вторую 1*1*1м согласно рекомендациям из "ARRL ANTENNA BOOK (TOWERS BASES)"
EW4MM

В ARRL ANTENNA BOOK никаких конкретных указаний и рекомендаций по фундаментам мачт с оттяжками нет. Есть правда полезные мысли о том, что для мачт с оттяжками бетонирование основания не слишком полезно, т.к. есть риск не учесть величину температурного расширения оттяжек и мачты. Такая ошибка намного страшнее при жестко забетонированном основании, чем при плите на земле.

Есть там пара рисунков оснований с арматурой и кубометрами бетона для свободностоящих мачт. Но делать такое основание для мачты с оттяжками - абсолютно бессмысленное занятие. А уж как будут проклинать недобрую память дедушки внуки, выкорчевывая с дачного участка лет через дцать кубометры бетона...

Gene
05.06.2007, 06:20
[Точно, вспомнил - рубили мы его. Но потом же можно и сплести, или на зажимах.

Может есть какой другой способ демонтажа её троса?
Завтра подойду поближе, присмотрюсь, что можно придумать, и как раз посмотрю как опорная плита просела (тут у кого-то аж на 20см - напугали).
Да вот мы тут часто поднимаем. опускаем, экспериментируем, заплетать, распускать,... :evil:


А по поводу погодных условий - вода попала внутрь и зимой одна моя лебёдка замёрзла. Но это частный случАй
Зимой, когда большая наледь и не рекомендуется с мачтами работать. Ниже чем -20 и нельзя - металл хрупок и т.д.
А методы на краний случай существуют: например паяльная лампа.
Да как же не рекомендуется. Вот тут 35 жара стояла. я антенну снимал, весь обгорел, болею до сих пор, а зимой сломалось что-то - оттепели ждать не будешь и в минус 30 , наплював на рекомендации, лезешь и лезешь. А водка то какая вкусная после этого :lol:
С паяльной лампой хорошо знаком. УАЗик 452 лет 15 уже про запас держу. Удобно, но паяльной лампой зимой легче запустить. :oops: