75-50 Ом 144+430 МГц

[unname]

Всем добрый день.
Встал такой вопрос, кабель 75 омный с малым затуханием на много дешевле такового 50-омного.
Антенну в принципе пофигу на какое волновое сопротивление рассчитывать.
интересует наиболее простой и легкий переход перед антенным разьемом трансивера

[UA6LGO]

Можно сделать из кусочка 75-ти омного кабеля, например, РК75-9-13. Для этого надо снять наружную оболочку и оплетку и выбросить. Внутренний изолятор удалить на части длины, потом плотно вставить в латунную\медную трубку. Длина трубки 274.5 мм. Припуски на длину внутреннего проводника 5 мм (чтобы разъем разделать). Что должно получиться - см. картинку. Разъемы не рисовал. Это все для частоты 145 МГц. Для 435 МГц все длины надо разделить на 3. Сказанное действительно для кабелей с внутренней изоляцией из полиэтилена.

[unname]

в тот то и прикол, что надо сразу на 2 диапазона

[RV9CX]

Не изобретайте шедевр (если, конечно, не занимаетесь УКВ серьезно). Включайте его полностью в работу и не думайте о КСВ. Проанализируйте ситуацию - не всегда решающим фактором в АФУ является КСВ! Не забывайте, что потери в линии зависят от КПД тракта в целом! Гораздо лучше иногда применить 75 Ом кабель, но с меньшими потерями, чем 50 Ом (чаще RG-58), в котором потнряете больше. Я, например, для 144/430 пробросил 60 метров SAT-50 (75 Ом)и уверен, что это самое оптимальное (с т.з. затрат/потерь) решение. Более того, у меня 5 лет работал радиотелефон на 900 МГц с внешними антеннами с обоих сторон, а кабель там был именно SAT-703 (75 Ом)!

[UA6LGO]

в тот то и прикол, что надо сразу на 2 диапазона

Тогда четвертьволновый трансформатор на 145 МГц с волновым сопротивлением 61.2 Ома. Это без вариантов; на 435 МГц тоже работать будет. Воздушная коаксиальная линия должна иметь соотношение диаметров 0.36 и длину 520 мм.

[unname]

RV9CX de RA9QCE мы вроде на ты были.
прокинуть надо порядка 30 метров до антенны 144+430, антенна простенькая, совмещенная 6 эл 144 + 7 эл 430 травеса 1.5 метра.
антенна еще пока в виде модели, поэтому и спрашиваю.
Ну если кабель 75 ом вход трансивера 50, то на какое сопротивление оптимально считать антенну?

[ur0gt]

если кабель 75 ом, вход трансивера 50, то на какое сопротивление оптимально считать антенну?
На 75 Ом.
Потому что при 50-омной антенне входное сопротивление 75-омного фидера, в зависимости от его длины, будет изменяться от 50 до 112, 5 Ом. Плюс при промежуточных значениях во входном сопротивлении фидера будет еще и реактивная составляющая. Да и КСВ в фидере будет 1,5, что приведет к небольшим дополнительным потерям.
А при 75-омной антенне входное сопротивление фидера всегда будет равно 75 Ом и КСВ в нем равен 1 - при любой длине фидера.
Напомню, что нагрузкой трансивера является входное сопротивление фидера.

73 Николай

[RV9CX]

Да, Роман, было ;-)
Антенны считай на 75 однозначно в этом случае. Исключения типа "если кабель точно уложить на обоих диапазонах в полволны и сделать 50 Ом" тоже работают, но не просто это просчитать. Думаю, если ты не собираешься DXингом на УКВ заниматься, то антенны, запитанные 75 омным кабелем с малыми потерями (даже при 50 омном передатчике) - самое то!

[Serg]

Делайте кабель кратной длины полуволн (повтортель сопротивления), он будет работать и автоматом на 435Мгц (если считать для 145) - на 3й гармонике, проверял. Самый простой вариант, чтобы ничего не мудрить.

[unname]

Понятно, всем спасибо

[ur0gt]

Делайте кабель кратной длины полуволн (повтортель сопротивления), он будет работать и автоматом на 435Мгц (если считать для 145) - на 3й гармонике, проверял.
Для УКВ, при такой длине фидера, это неприемлемо.
Во первых - это ювелирная работа, а во вторых - чем больше полуволн содержит повторитель, тем уже полоса, в которой он им является.

73 Николай

[Serg]

Тут дело такое. А сильно ли нужно широкая полоса? Мне 500-600Кгц за глаза хватает и кабеля было 23 метра всего.

Работа никакая не ювелирная, зная КУ кабеля портишь максимум до метра кабеля в поиске нужной длины.

Кроме того, чем выше частота и чем длиней кабель, у него эти полуволны будут чаще попадаться в пределах диапазона, т.е. на 430-440МГц и длине метров в 50-60 уже наверное будет 2-3 точки, где КСВ будет падать в 1 на выходе 50 Омного измерителя, при использовании 75Ом кабеля и 50Ом нагрузки (антенны).

[ur0gt]

на 430-440МГц и длине метров в 50-60 уже наверное будет 2-3 точки, где КСВ будет падать в 1 на выходе 50 Омного измерителя, при использовании 75Ом кабеля и 50Ом нагрузки (антенны).
При такой длине фидера, этих точек будет больше.
И между этими точками, будут точки, в которых входное сопротивление фидера равно 112,5 Ом, которые могут не понравиться 50-омному передатчику :)
Уж лучше, везде 75 Ом, что будет при 75-омном фидере любой длины и 75-омной нагрузке.

73 Николай.

[YuraSanych]

ur0gt

При такой длине фидера, этих точек будет больше.
Причем значительно, ошибка на два порядка.
Считаем длину волны равной 70см. С использованием кабеля с полиэтиленовой изоляцией берем Кук = 0,67.
70 х 0,67 = 47см. Точки в которых сопротивления повторяются находятся на расстоянии пол волны, т.е. 47см/2 = 23,5см.
Физическую длину кабеля берем 50м. Считаем: 50 / 0,235 = 212 точек!

чем больше полуволн содержит повторитель, тем уже полоса, в которой он им является
По диапазону 430-440МГц длины волн крайних частот отличаются примерно на 1,7 см. Полуволн в кабеле укладывются сотни, поэтому по диапазону активная часть входного сопротивления будет несколько раз меняться от 50 Ом до 112,5 Ом. :!:
Уже при электрической длине линии равной 20,5 полуволнам средней частоты (т.е. физической длиной 20,5 х 0,235 = 4,8 м) активные входные сопротивления на крайних частотах указанного диапазона будут противоположными, т.е. 50 Ом и 112,5 Ом.

[Serg]

Не знаю, был кабель более 20 метров, он, будучи включен в 50Омный тракт (трансивер50ом-ксвметр50ом-кабель75-нагрузка50ом) на 430 имел в пределах любительских частот пару точек, где ксв опускалось до 1.

Еще здесь http://ra6foo.narod.ru неплохие мысли по поводу 50-75 есть...

[YuraSanych]

Не знаю, был кабель более 20 метров, он, будучи включен в 50Омный тракт (трансивер50ом-ксвметр50ом-кабель75-нагрузка50ом) на 430 имел в пределах любительских частот пару точек, где ксв опускалось до 1.
Чего Вы не знаете? Что для частот 430 и 440 МГц, через 20 полувол на входе кабеля будет КСВ=1, и КСВ=2,25?