PDA

Просмотр полной версии : Вопросы по согласованию антенн



UX7LO
29.06.2007, 15:23
Предлагаю создать отдельный топ для мелких и не только вопросов.ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ ЗАХОДИТЬ В КРАЙНОСТИ.
Итак вопрос первый.Настройка антенны по мин КСВ.То что с трансивером низзя,это я уже понял.А если взять прибор MFJ-207 http://www.mfjenterprises.c om/products.php?prodid= MFJ-207.У него ведь серцевина и принцип как и в 259,только точность слабая.
Вопрос второй,можно с таким прибором настраивать антенны через кабель 50ом произвольной длины?Почему?
Вопрос третий,Если после настройки антенны прибором,например штыря,в 50 активного и 0 реактивного,подключа ем кабель 50ом,а ксв на мощности 50вт и выше не 1.Что нужно сделать?

oleg2
29.06.2007, 17:10
Предлагаю создать отдельный топ для мелких и не только вопросов.ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ ЗАХОДИТЬ В КРАЙНОСТИ.
Итак вопрос первый.Настройка антенны по мин КСВ.То что с трансивером низзя,это я уже понял.А если взять прибор MFJ-207 http://www.mfjenterprises.c om/products.php?prodid= MFJ-207.У него ведь серцевина и принцип как и в 259,только точность слабая.
Вопрос второй,можно с таким прибором настраивать антенны через кабель 50ом произвольной длины?Почему?
Вопрос третий,Если после настройки антенны прибором,например штыря,в 50 активного и 0 реактивного,подключа ем кабель 50ом,а ксв на мощности 50вт и выше не 1.Что нужно сделать?
Убирать реактивность, которая явно присутствует, а прибор такого класса её не видит или просто измеряет параметры с высокой погрешностью :-(
Для штыря можно пробовать слегка удлинять или укорачивать, добиваясь минимум КСВ.

Аморето
29.06.2007, 17:33
1. А что , в Украине есть дилер MFJ ??? Кто мешает купить анализатор Тарасова в 3 раза дешевле MFJ ???
Зайти сюда http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9438 почитать, да и про работу с анализатороами тоже тьма информации.

2. === Вопрос второй,можно с таким прибором настраивать антенны через кабель 50ом произвольной длины?=== По этому вопросу много раз отвечали - мерять надо на антенне, а не через кабель произвольной длины, хотя, если не допригнуть - тогда мерять как есть ....

Harry
29.06.2007, 17:40
Через произвольной длины естественно низзя... Можно померять параметры антенны на одной частоте через полуволновый повторитель и добиваться, чтобы на этой частоте реактивность была нулевая, а активность равна сопротивлению кабеля.

YuraSanych
29.06.2007, 18:03
Через произвольной длины естественно низзя... Можно померять параметры антенны на одной частоте через полуволновый повторитель и добиваться, чтобы на этой частоте реактивность была нулевая, а активность равна сопротивлению кабеля
Этого можно добиться с кабелем любой длины.
Вопрос о согласовании антенн с чем? Если с фидером, то можно и произвольной длины.

UX7LO
29.06.2007, 18:09
1. А что , в Украине есть дилер MFJ ??? Кто мешает купить анализатор Тарасова в 3 раза дешевле MFJ ???
Зайти сюда http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9438 почитать, да и про работу с анализатороами тоже тьма информации.

2. === Вопрос второй,можно с таким прибором настраивать антенны через кабель 50ом произвольной длины?=== По этому вопросу много раз отвечали - мерять надо на антенне, а не через кабель произвольной длины, хотя, если не допригнуть - тогда мерять как есть ....
Видимо вы правы,для дальнейшего понимания процессов надо именно хороший цифровой прибор,а не самопальный мостик)
PS
Про использование прибора с кабелем вопрос снят,объяснили)

4z5lr
29.06.2007, 21:04
To UX7LO
Вопрос второй,можно с таким прибором настраивать антенны через кабель 50ом произвольной длины?Почему?

Думаю можно, если знать длину кабеля.

http://hamradio.online.ru/ftp/dw.php?noise_bridge. pdf

Peter Pychtin
29.06.2007, 23:12
To UX7LO
Вопрос второй,можно с таким прибором настраивать антенны через кабель 50ом произвольной длины?Почему?

Думаю можно, если знать длину кабеля.

http://hamradio.online.ru/ftp/dw.php?noise_bridge. pdf

Я ленив и потому настраиваю антенны только по замерам через кабель произвольной, но известной длины. Антенны, в основном, самопальные и прогнанные через моделировщики. При настройке использую APAK-ЕL - в основном графики КСВ. Необходимость измерения импеданса возникает черезвычайно редко и измеряю его из спортивного интереса. Действительная необходимость в использовании результата замера возникла три раза - в двух случаях ошибка в указании параметров земли для очень низко подвешенных антенн и КСВ на нижнем диапазоне оказался на много выше расчетного - после расчета входного сопротивления антенны пришло в норму и один раз у антенны в "полевых условиях" оказался равным 1 вместо обычных 1. 5 - причиной оказалась так же земля, но намного лучше ожидаемой.
Для примера: скан двухдиапазонной антенны при помощи AA-330, сделанный DL1MIH через кабель, и то, что дает приблизительная модель этой антенны в NEC-2 с картинкой в стиле AA-330 c учетом кабеля. При кабеле другой графики сопротивлений будут совсем другие, график КСВ изменится незначитльно.

ur0gt
30.06.2007, 10:31
Можно померять параметры антенны на одной частоте через полуволновый повторитель и добиваться, чтобы на этой частоте реактивность была нулевая, а активность равна сопротивлению кабеля.
Небольшое уточнение.
Чем меньше разница между сопротивлениями антенны и повторителя, тем шире полоса, в которой измерения через повторитель будут достаточно точными.
Когда входное сопротивление антенны мало отличается от волнового сопротивления полуволнового повторителя и она не очень узкополосная, то можно измерять ее сопротивление через повторитель в пределах всего радиолюбительского диапазона.

73 Николай

Harry
30.06.2007, 12:07
Через произвольной длины естественно низзя... Можно померять параметры антенны на одной частоте через полуволновый повторитель и добиваться, чтобы на этой частоте реактивность была нулевая, а активность равна сопротивлению кабеля
Этого можно добиться с кабелем любой длины.
Вопрос о согласовании антенн с чем? Если с фидером, то можно и произвольной длины.
Согласовать антенну с кабелем любой длины? Или померять параметры антены через произвольный кабель? Насколько я понимаю, это несколько разные вещи.

YuraSanych
30.06.2007, 13:26
Harry

померять параметры антены через произвольный кабель?
Да, согласование и измерение разные вещи. Параметр который можно узнать через повторитель - это только входное сопротивление. Что бы узнать сопротивление по полосе надо шинковать кабель? Зачем? Интересует ведь сопротивление АФУ. Можно измерить и рассчитать сопротивления только антенны с произволной, но известной длиной кабеля.

UX7LO
02.07.2007, 10:35
При кабеле другой ДЛИНЫ графики сопротивлений будут совсем другие, график КСВ изменится незначитльно.ВОТ ВОТ почему?????

Модест Петрович
02.07.2007, 11:00
Возьмите мануал 269, там даны ответы на многие вопросы. И еще. Кое что, надо принимать за аксиому, и не спрашивать а почему так. Особенно, если нет специального образования. Так будет проще всем.

ur0gt
02.07.2007, 11:46
При кабеле другой ДЛИНЫ графики сопротивлений будут совсем другие, график КСВ изменится незначительно.ВОТ ВОТ почему?????
Ответы на эти вопросы тут давались многократно и очень подробно.
Повторю очень кратко:
Графики сопротивлений будут другие потому, что кабель трансформирует сопротивление антенны в другое сопротивление, которое называется входным сопротивлением фидера, если сопротивление антенны не равно волновому сопротивлению фидера.
Эта трансформация зависит от длины фидера. Не трансформирует, а передает сопротивление антенны 1 к 1 только фидер, электрическая длина которого равна одной или нескольким полуволнам, он поэтому и называется повторитель.

Если бы фидер был без потерь, то, при отсутствии антенного эффекта фидера, КСВ бы совершено не зависел от длины фидера, а только от входного сопротивления антенны.
А в реальном фидере КСВ постепенно уменьшается по мере удаления от антенны из-за затухания в фидере падающей и отраженной волны. Но в диапазоне КВ это уменьшение КСВ совсем незначительное.

73 Николай

UX7LO
02.07.2007, 11:52
Можно померять параметры антенны на одной частоте через полуволновый повторитель и добиваться, чтобы на этой частоте реактивность была нулевая, а активность равна сопротивлению кабеля.
Небольшое уточнение.
Чем меньше разница между сопротивлениями антенны и повторителя, тем шире полоса, в которой измерения через повторитель будут достаточно точными.
Когда входное сопротивление антенны мало отличается от волнового сопротивления полуволнового повторителя и она не очень узкополосная, то можно измерять ее сопротивление через повторитель в пределах всего радиолюбительского диапазона.

73 Николай
День добрый Николай.Был у меня InvV80-40 c 28м кабеля.Настраивл его 259,взятым в аредду).Работал хорошо,но стрелял в небо).Поэтому и сменил на штырь 11,2м.Сделал противовесы 4х20-10-5м.На 40ок,на 20 и выше пока оставил на потом,решил сначало 80ку сделать.Так как параметры антенны можно мерать на самой антене,то Ш-Мостом настроил на 50ом(Все чесно,ошибки нет).Но подключивши 28м кабеля с запорным дросселем, КСВ-1 у трансивера не обнаружил. :crazy: .....ладненько,не будем будоражить народ :wink: .На этой неделе сделаю так,трансивер включу на передачу с 5вт потом через кабель на крышу.Точнее все это будет на крыше.КСВ-метр есно между антеной и кабелем.

Harry
03.07.2007, 19:30
При кабеле другой ДЛИНЫ графики сопротивлений будут совсем другие, график КСВ изменится незначительно.ВОТ ВОТ почему?????
Ответы на эти вопросы тут давались многократно и очень подробно.
Повторю очень кратко:
Графики сопротивлений будут другие потому, что кабель трансформирует сопротивление антенны в другое сопротивление, которое называется входным сопротивлением фидера, если сопротивление антенны не равно волновому сопротивлению фидера.
Эта трансформация зависит от длины фидера. Не трансформирует, а передает сопротивление антенны 1 к 1 только фидер, электрическая длина которого равна одной или нескольким полуволнам, он поэтому и называется повторитель.

Если бы фидер был без потерь, то, при отсутствии антенного эффекта фидера, КСВ бы совершено не зависел от длины фидера, а только от входного сопротивления антенны.
А в реальном фидере КСВ постепенно уменьшается по мере удаления от антенны из-за затухания в фидере падающей и отраженной волны. Но в диапазоне КВ это уменьшение КСВ совсем незначительное.

73 Николай
Полностью согласен с UR0QT. А вообще, уже действительно надоело, одно и тоже по сто раз писать...

UX7LO
14.07.2007, 01:05
Полностью согласен с UR0QT. А вообще, уже действительно надоело, одно и тоже по сто раз писать...
Так я не вам то вопрос и задавал,.РАЗРЕШАЮ НЕ ПИСАТЬ) :crazy:
PS
Заказал прибор АА-330.Так,что всем спасибо,беру тайм аут)