Просмотр полной версии : замена транзисторов 2sc1972 в IC-756PRO-III
Собственно, нужен совет по замене транзисторов 2sc1972 на аналог с такой же цоколёвкой. Эмитер транзистора - средний вывод соеденен с флянцем.
Собственно, нужен совет по замене транзисторов 2sc1972 на аналог с такой же цоколёвкой. Эмитер транзистора - средний вывод соеденен с флянцем.
И как вы их умудрились спалить? 8O
Мудрить особо не пришлось! Во время работы в cw упала выходная мощность до 7-10Вт. В итоге пробиты два транзистора Q2,Q3 и диод смещения в обрыве, на плате усилителя. Временно произведена замена на наши КТ920. Но внешний вид не очень! Хочется привести все в первоначальный вид, но 2sc1972 в нашем регионе отсутствуют.
Может кто знает транзистор с fгран=150МГц, мощностью 10-12Вт, в корпусе ТО-220 с эмитером посредине (соединен с флянцем)
2sc1972 очень много подделок. Столкнулись по работе при ремонте локомотивных радиостанций. Купили в Чипе несколько штук - ни один не тянет больше 5 ватт на 150МГц. На заводе изготовителе подсказали, что нормальные транзисторы только производства Мицубиси. Замену тоже искали, но ничего подходящего не подобрали. А цена фирменного около 700 руб.
Постигла и меня сия участь, выгорели оба 2sc1972, у Q3 на базе 12в, у Q2 - 2в в любых режимах, на выходе 1-2 ватта. Не появилось ли у кого нибудь вариантов замены?
Кстати, крякнули просто и без всяких усилий с моей стороны. Диапазонная антенна с токовым балуном (гальванически соединены оплётка и центральная жила), трансформаторный 40-амперный Diamond, правильное заземление, ssb-qso на 40м со штатной мощностью...
PS: Icom - красивая, но очень хрупкая игрушка, которая, из модели в модель наследует старые и обрастает новыми недостатками. Твердолобость разработчиков просто удивляет... Благо есть проверенная альтернатива - снова вернуться к Kenwood, которые ни разу не подводили.
Постигла и меня сия участь, выгорели оба 2sc1972, у Q3 на базе 12в, у Q2 - 2в в любых режимах, на выходе 1-2 ватта. Не появилось ли у кого нибудь вариантов замены?
Кстати, крякнули просто и без всяких усилий с моей стороны. Диапазонная антенна с токовым балуном (гальванически соединены оплётка и центральная жила), трансформаторный 40-амперный Diamond, правильное заземление, ssb-qso на 40м со штатной мощностью...
PS: Icom - красивая, но очень хрупкая игрушка, которая, из модели в модель наследует старые и обрастает новыми недостатками. Твердолобость разработчиков просто удивляет... Благо есть проверенная альтернатива - снова вернуться к Kenwood, которые ни разу не подводили.
не переживайте вы так, в кенвудах 2sc1972 тоже дохнут часто.
менять их надо на RD16HHF1
2SC1972 - биполярные, а RD16HHF1 - полевики. Есть практические наработки, чтобы не проводить "лабораторных работ" в трансивере? Можете поделиться?
2SC1972 - биполярные, а RD16HHF1 - полевики. Есть практические наработки, чтобы не проводить "лабораторных работ" в трансивере? Можете поделиться? здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=233 22&page=1 Геннадий Григорьевич всё подробно "разжевал" -пост №10
Тогда уж и оконечник перевести на полевики, например на RD70HHF1. Они не сильно дорогие, плюс можно купить подобранную пару у UT2FW.
У RD70 ток покоя под ампер подгонять надо, что не есть гуд.
RV4HV, спасибо огромное за информацию, как я понял искать 2SC1972 вообще лишено смысла, так что буду отбирать по совету UZ3AU.
Ну а менять выходные транзисторы смысла не вижу, во всяком случае, пока они в порядке. Надеюсь, до продажи аппарата доживут, лишь бы больше ничего ещё не сгорело, а там уже пусть новый хозяин думает. Ненадёжные у Icom аппараты, буду менять в срочном порядке.
RV4HV, спасибо огромное за информацию, как я понял искать 2SC1972 вообще лишено смысла, так что буду отбирать по совету UZ3AU.
Ненадёжные у Icom аппараты, буду менять в срочном порядке.
Отнюдь. есть такие, даже с парными , но паянные.
я бы не зарекался. если кружок очумелые ручки не брался за аппарат, никогда там неисправностей не будет.
У Вас есть нормальные 2sc1972, но паяные? Я готов купить за разумные деньги под Ваши гарантии.
А очумелых ручек в аппарате не было, полгода как из штатов, внутри следов американских мастеров не зафиксировано.
Да и я бы неотказался,пусть они и паянные будут,главное что бы рабочие были.
У RD70 ток покоя под ампер подгонять надо, что не есть гуд.Давайте посчитаем, к примеру, 12 вольт сток/исток и ток 1 ампер на каждый, итого мы имеем 12 ватт рассеиваемой мощности на каждый транзистор, суммарно 24 ватта. С биполярными, с током покоя 750 ма на каждый, мы будем иметь 12*0.75*2=18 ватт. 18 ватт и 24 ватта, это колоссальная разница, я с вами согласен. При токе потребления в 20 ампер, мощность рассеивания будет 240 ватт, 24-18=6 ватт разница в мощности рассеивания между биполярными транзисторами и полевыми, что будет 2,5% от мощности рассеивания в режиме полной мощности.
Увеличение мощности рассеивания на 6 ватт от 240 ватт, не вызовет сколько нибудь фатальных изменений в трансивере.
Кстати, а зачем на полевиках, с их лучшей линейностью, делать ток покоя больше чем на биполярных?
RV4CS, откуда Вы такие цифры взяли? 1 ампер на оба RD70. На аналогичные по мощности биполярные - около 350-400 мА на пару.
RV4CS, откуда Вы такие цифры взяли? 1 ампер на оба RD70. На аналогичные по мощности биполярные - около 350-400 мА на пару.
Я образно, для относительных расчётов.
Тогда температурный режим ещё легче. Так чем полевики хуже биполярных?
Да ничем не хуже. Ток покоя только больше, чем у биполярных. Соответственно общее потребление увеличивается и тепловой режим потяжелее.
D1 тоже труп. Коротыш. Боюсь, что к окончанию ремонта окажется что микросхема драйвера тоже вылетела.
У Вас есть нормальные 2sc1972, но паяные? Я готов купить за разумные деньги под Ваши гарантии.
А очумелых ручек в аппарате не было, полгода как из штатов, внутри следов американских мастеров не зафиксировано.
Да и я бы неотказался,пусть они и паянные будут,главное что бы рабочие были.
Добрый вечер. ребята, а в чём проблема? вот они на торгах свободно и новые! думаю моя пересылка дороже, даже по самым Божеским ценам.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197 .m570.l1313&_nkw=2sc1972&_sacat=0&_from=R40
не рекламы ради - скидываетесь на пару, без пересылки на двоих 400ру. даже более чем приемлемо.
думаю можно и автора уговорить, за запасные пару штук ещё более цену убрать. и продавец честный, рейтинг почти 100% из Китая и это редко.
http://www.ebay.com/itm/5pcs-2SC1972-C1972-NPN-EPITAXIAL-PLANAR-TYPE-TO-220-/181028914412?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item2a262a04ec
Это фуфло продают, перемаркированное низкочастотное. Проходили уже, и не один раз.
Кстати, можете попробовать купить, проверить на предмет граничной частоты, и продавать вдвое дороже, если транзисторы пройдут тест. Я думаю что по 1000 рублей проверенные транзисторы будут уходить в лёт.
Добрый вечер. ребята, а в чём проблема? вот они на торгах свободно и новые! думаю моя пересылка дороже, даже по самым Божеским ценам.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197 .m570.l1313&_nkw=2sc1972&_sacat=0&_from=R40
не рекламы ради - скидываетесь на пару, без пересылки на двоих 400ру. даже более чем приемлемо.
думаю можно и автора уговорить, за запасные пару штук ещё более цену убрать. и продавец честный, рейтинг почти 100% из Китая и это редко.
http://www.ebay.com/itm/5pcs-2SC1972-C1972-NPN-EPITAXIAL-PLANAR-TYPE-TO-220-/181028914412?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item2a262a04ec
побойтесь Бога предлагать этот фуфел почтенной публике.
Explorer
04.03.2013, 21:44
LEONID2,
Вот так выглядит оригинальная маркировка от мицубиси. Не давно менял.
Нашёл у себя рабочую плату 10w выходного каскада от TS-680V. По схеме - то-же, что и 100W, только без последнего каскада.
В первом каскаде - С1971 (:super:), во втором - пара C2509. По параметрам не могу разобраться, даташитов на них мало, видимо очень древние. В интернете нашёл даташит, где указано, что центральный вывод-флянец - это коллектор, а на плате транзисторы наглухо прикручены к радиатору. И в сервис-мануале на схеме нарисована цоколёвка, аналогичная C1972. Ничего не пойму...
Подойдут они или нет?
Вот снимки из противоречащего самому себе сервис-мануала:
Фрагмент платы, цоколёвка указана как Б-К-Э, хотя по дорожкам видно, что средний вывод (коллектор?) идёт на землю.
134004
На этом-же листе (!!!), чуть ниже:
134005
Мистика какая-то.
http://www.ebay.com/itm/2SC1972-Manu-MITSUBIS-Encapsulation-TO-220-NPN-EPITAXIAL-PLANAR-TYPE-for-RF-/110886789583?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item19d15e21cf брал у этого продавца,в феврале пришли,поставили в аппарат,все работает
Да и я бы неотказался,пусть они и паянные будут,главное что бы рабочие были.
Еще не починили свой Тс2000?!:shock: RD15 поставить религия не позволяет?:smile:
После того как попал на подделку 1972, ставлю RDхи . Прекрасно работают! С одной партии транзисторы, как правило, как родные братья! При замене в двухтактнике , сток транзистора сразу не припаиваю, на всякий случай, начальный ток замеряю раздельно.
Фрагмент платы, цоколёвка указана как Б-К-Э, хотя по дорожкам видно, что средний вывод (коллектор?) идёт на землю. Евгений , никакая не мистика -средний вывод у 2SC2509 -эмиттер
Постигла и меня сия участь, выгорели оба 2sc1972, у Q3 на базе 12в, у Q2 - 2в в любых режимах, на выходе 1-2 ватта. Не появилось ли у кого нибудь вариантов замены?
Евгений,привет.Замен и их на КТ921А или 2Т921А и забудешь.100-150 рублей штука на радиорынке Ростова и никаких подделок.Работает 100 %.Как сделать-звони , я подскажу.Мои тел. в любом колбуке.
Виталий
Евгений , никакая не мистика -средний вывод у 2SC2509 -эмиттер
Спасибо, это уже успокаивает.
Посмотрел по даташитам - должны подойти. Мощность коллектора на 5 ватт поменьше (20вт vs 25вт), ток коллектора на 3,5 А больше (5А vs 1,5А), остальные параметры идентичны, разве что частота чуть пониже (150 мГц vs 200 мГц), но на КВ - вполне хватит.
Что скажет уважаемая публика? Можно ставить 2SC2509 вместо 2SC1972 без переделок или нет?
Евгений,привет.Замен и их на КТ921А или 2Т921А и забудешь.100-150 рублей штука на радиорынке Ростова и никаких подделок.Работает 100 %.Как сделать-звони , я подскажу.Мои тел. в любом колбуке.
Виталий
Виталий, спасибо за совет, читал Ваши посты на эту тему, как-то на 145.450 общались, помню беседу на тему 746. Пока хочу попробовать без механических доработок, чтобы не нарушать оригинальный вид, так сказать. Да и Г.Г. не рекомендует, хотя, видимо, из-за завала на 144 мГц.
Пока хочу попробовать без механических доработок, чтобы не нарушать оригинальный вид, так сказать. Да и Г.Г. не рекомендует, хотя, видимо, из-за завала на 144 мГц.
Евгений,о каком завале на 144 идет речь?!:roll: В 756ПРО3 двойки нет!!:ржач: Ставьте и не мучайтесь.Уже не на одном сделано.
Виталий
Евгений,о каком завале на 144 идет речь?!:roll: В 756ПРО3 двойки нет!!:ржач: Ставьте и не мучайтесь.Уже не на одном сделано.
Виталий
Я в курсе, что 144 в 756про3 (у меня 756pro2) нету (но есть 50 мГц, которые терять тоже не хочется), я имел ввиду почему их не рекомендовал Г.Г.:
Я делаю как в IC-746 PRO ,т.е. затворы по постоянному току соединены параллельно ! Транзисторы "тянут" до 200 мГц , а вот 2Т921 только до 20 мГц , нужно подбрасывать напряжение на коллектор , иначе на "десятке" завал , нужно делать глубже ООС , вводить в цепочку индуктивности и увеличивать раскачку , без чего обходятся RD15HVF1 . Сегодня из трех штук выбрал пару , линейность даже при токе стока на каждый транзистор по 0.5 Ампера - весьма приличная и отдача от 160 до "двойки" включительно в режиме RTTY - 100 Ватт в нагрузке .
Вот это, собственно, меня и останавливает, да ещё необходимость механических доработок, да и товарный вид будет уже не тот.
если под установку КТ921 нужно сверлить отверстие, то я вышел вот таким способом нашел 2Т909Б и установил ,аккурат вписываются в эти прорези в печатной плате, чуток надфильком под выводы пошурудил и на один винтик прикрутил, куда ж им деваться .. КПТ-8 положил ....так они же до 500 МГц ....и работают ...это кому надо на 144 ...
мне не надо было аппарат на КВ был TS430V
если под установку КТ921 нужно сверлить отверстие,
Ничего не нужно сверлить.Транзистор ставится на небольшом уголке с размерами по месту прорези в плате.На уголке одно отверстие по месту крепления 1972 и второе под 921-й. Крепите 921-й на уголке выводами к плате,хвост транзистора отпиливается ножовкой до гайки.Все очень красиво получается.
я вышел вот таким способом нашел 2Т909Б и установил
Геннадий , приветствую! +10:super:
Добавлено через 15 минут(ы):
Я в курсе, что 144 в 756про3 (у меня 756pro2) нету (но есть 50 мГц, которые терять тоже не хочется), я имел ввиду почему их не рекомендовал Г.Г.:
Евгений,вся беда состоит в том,что RD15HVF в Ростове довольно дорогие и нет никакой гарантии,что будут неперемаркированные. Я у Игоря на рынке,ты знаешь, брал с последующим возвратом.Вернул и не один.У нас не Москва,выбора нет.Хотя и в Москве напороться на левак-пара минут дела.:oops:
Виталий
Как раз на cqham доске есть объявление. по 100р кт921а продают!!
Я бы купил парочку для 10вт усилителя. Они большого КСВ боятся?
приветствую
как вариант возможно ли в 746 Pro в оконечном поставить 2T931А
в дравере КТ934Б
в преварительном КТ610
RD6LW, Виталий, а как быть с завалом на 28 мгц? И на 50 мГц? Г. Г. пишет именно об этом, и описывает меры, которые надо предпринимать, и я склонен верить ему, как профессионалу высочайшего уровня. А это уже существенная переделка, которую не хочется делать. Я пытаюсь найти полноценную (ну или почти полноценную) замену. Ну, в любом случае, спасибо ещё раз, Ваш совет буду держать на крайний случай.
И хочу повторить вопрос, актуальный для меня в настоящее время:
Можно ставить 2SC2509 вместо 2SC1972 без переделок или нет?
Просто рабочие оригинальные транзисторы 2SC2509 есть в наличии, можно ли их просто запаять вместо старых без заморочек?
Если есть время подождать, то сделан заказ на эти транзисторы на фирму производитель ASI,эта фирма
занимаеться выпуском транзисторов снятых с производства,в том числе и 2sc1972.Зайдите на сайт
www.vhfdx.ru там есть аналогичная тема по этим транзисторам.
Добавлено через 39 минут(ы):
Вот ссылка http://forum.vhfdx.ru/pokupka-i-prodazha-ukv-apparatury/tato-2sc1972-23236/
Евгений,вся беда состоит в том,что RD15HVF в Ростове довольно дорогие и нет никакой гарантии,что будут неперемаркированные. У нас не Москва,выбора нет.Хотя и в Москве напороться на левак-пара минут дела.
Вот у Анатолия имеется "огромный" опыт в приобретении "левых" 1972,человек уже "дошел" до точки:
Если есть время подождать, то сделан заказ на эти транзисторы на фирму производитель ASI,
Анатолий , приветствую! Огласите весь список ,пожалуйста, где вы только покупали и все не оно то!!!:oops:
Можно ставить 2SC2509 вместо 2SC1972 без переделок или нет?
Просто рабочие оригинальные транзисторы 2SC2509 есть в наличии, можно ли их просто запаять вместо старых без заморочек?
Евгений,можно,но без геморра никак!Цоколевка не совпадает,коллектор на корпусе , менее мощный, более низкочастотный и как пишет уважаемый мною Геннадий Григорьевич вы получите "завал" по мощности на никому не нужному из Российских радиолюбителей в настоящее время диапазоне 50 мГц :roll: Хотя судя по постам , он вам "жизненно" необходим;-) В конце концов попытка не пытка!Чем на клаву давить , я уже давно бы попробовал.Хуже от этого не будет.Прокладки поставьте под транзистор и винт крепления,ноги тразистора наперехлест , прозвоните отсутствие замыкания коллектора на корпус и .... по эфиру,огонь!!
Виталий
D1 тоже труп. Коротыш. Боюсь, что к окончанию ремонта окажется что микросхема драйвера тоже вылетела.
не вылетела, потому что есть
на выходе 1-2 ватта..
если бы вылетела не было бы
Ставьте RD15HVF1, ток покоя 950мА
Всё будет работать отлично и выглядить прилично, Вам же его продавать...
А то перехлёсты и сврления отпугивают покупателя:)
Дов Паузнер
05.03.2013, 14:35
У меня такой вариант профилактики, сделан в 2009 (про-3 с 2006). Пока полет нормальный :-P
134057
процитирую сам себя-же :)
Вот снимки из противоречащего самому себе сервис-мануала:
Фрагмент платы, цоколёвка указана как Б-К-Э, хотя по дорожкам видно, что средний вывод (коллектор?) идёт на землю.
134004
На этом-же листе (!!!), чуть ниже:
134005
Мистика какая-то.
Цоколёвка совпадает, в том-то и дело. Ошибки практически везде в даташитах, а у меня на руках рабочая плата, где они "глухо" сидят на радиаторе и выдают 12 ватт везде на КВ.
Даташиты прошерстил - у 2SC2509 меньше мощность рассеивания на коллекторе (на 5 ватт), но больше ток на 1,5 А, выше граничная частота (на 25 мГц), и, что немаловажно, он нормирован по интермодуляции. Остальные параметры практически идентичны.
А жму на клаву потому-что на работе, тут не паяют... :(
Просто рабочие оригинальные транзисторы 2SC2509 есть в наличии, можно ли их просто запаять вместо старых без заморочек? Я менял и всё получилось и ещё можно поставить без всяких переделок 2SC3133 . но их тоже днём с огнём не сыщешь
Евгений,можно,но без геморра никак!Цоколевка не совпадает,коллектор на корпусе , менее мощный, более низкочастотный и как пишет уважаемый мною Геннадий Григорьевич вы получите "завал" по мощности на никому не нужному из Российских радиолюбителей в настоящее время диапазоне 50 мГц Хотя судя по постам , он вам "жизненно" необходим В конце концов попытка не пытка!Чем на клаву давить , я уже давно бы попробовал.Хуже от этого не будет.Прокладки поставьте под транзистор и винт крепления,ноги тразистора наперехлест , прозвоните отсутствие замыкания коллектора на корпус и .... по эфиру,огонь!!
Виталий Вы неправы -цоколёвка совпадает 100%
Я менял и всё получилось и ещё можно поставить без всяких переделок 2SC3133 . но их тоже днём с огнём не сыщешь
Вы неправы -цоколёвка совпадает 100%
Виктор, даже могу сказать где Вы их (2SC3133) взяли . Плату-донор я Вам отправлял и сдачу в бандерольке :). Вот уж судьба, никогда не думал что самому пригодится. Расскажите в двух словах - куда поставили и как работают? Перенастраивали что нибудь? Какой ток покоя установили?
А почему бы не купить вот здесь http://www.utsource.net/2SC1972.html и не морочить себе голову.
Цоколёвка совпадает, в том-то и дело. Ошибки практически везде в даташитах, а у меня на руках рабочая плата, где они "глухо" сидят на радиаторе и выдают 12 ватт везде на КВ.
Даташиты прошерстил - у 2SC2509 меньше мощность рассеивания на коллекторе (на 5 ватт), но больше ток на 1,5 А, выше граничная частота (на 25 мГц), и, что немаловажно, он нормирован по интермодуляции. Остальные параметры практически идентичны.
А жму на клаву потому-что на работе, тут не паяют... :(
Евгений , дай бог что ошибка в даташитах!За "клаву" -это шутка,кому то другому я бы это не написал :smile: Я сам в это же время сидел на работе и "умничал" на форуме;-) Второй день не могу впаять пару 2SC1946 в УКВ-мощник.Вечно что то мешает...
Виталий
Виктор, даже могу сказать где Вы их (2SC3133) взяли . Плату-донор я Вам отправлял и сдачу в бандерольке . Вот уж судьба, никогда не думал что самому пригодится. Расскажите в двух словах - куда поставили и как работают? Перенастраивали что нибудь? Какой ток покоя установили? Евгений , спасибо за транзисторы ещё раз , транзисторы стоят в FT-757SX 10вт серия и выход с ними до 20-25вт
А почему бы не купить вот здесь http://www.utsource.net/2SC1972.html и не морочить себе голову.
Я заказывал там транзисторы 2sc3102, приехало 2 транзистора, на обоих одна дата выпуска, один имеет коэффициент передачи по току равный одиннадцати (11), другой двадцать один (21), оба не стали работать на частотах свыше 30 мгц, тестовый усилительный каскад на частоте 30 мгц имел коэффициент усиления по мощности равным единице (1). Ну в общем всё ясно. Кстати, приехали они из Китая, на Ебэе есть зеркало этой конторы, продают явное фуфло, видно по фото.
Снял транзисторы - битые оба. Q2 - пробой Б-К, Q3 - обрыв Б-Э. Это лишний раз подтверждает мои подозрения в термическом характере неисправности. Элементарный перегрев, статика тут (во всяком случае пока) непричём.
При демонтаже транзисторов заметил, что Icom явно экономит на термопасте. В Kenwood-ах её как раз сколько надо, а тут - небрежно мазнули и прилепили. Есть желание "поднять" всю плату PA для замены и нормальной дозировки термопасты.
И возник ещё вопрос: чем диод заменить, который сверху на транзисторе лежал? Это вроде не обычный диод, а стабистор. Кто нибудь менял?
Это лишний раз подтверждает мои подозрения в термическом характере неисправности. Элементарный перегрев, статика тут (во всяком случае пока) непричём.
Это еще раз подтверждает,что трансивер был без "нагрузки" когда работали с усилителем,в котором стоят медленные реле(входное и антенное)Трансивер уже на передаче,а контакты реле усилителя "висят" в непонятном состоянии.Такое состояние для драйверов смерти подобно.Так просто драйверы не летят.
Виталий
У меня усилителя нет вообще. Я описывал выше как транзисторы сдохли.
Пробой перехода Б-К носит в 90% случаев термический характер.
Gene RZ3CC
06.03.2013, 10:06
RD6LW, Виталий, а как быть с завалом на 28 мгц? И на 50 мГц? Г. Г. пишет именно об этом, и описывает меры, которые надо предпринимать, и я склонен верить ему, как профессионалу высочайшего уровня. А это уже существенная переделка, которую не хочется делать. Я пытаюсь найти полноценную (ну или почти полноценную) замену. Ну, в любом случае, спасибо ещё раз, Ваш совет буду держать на крайний случай.
И хочу повторить вопрос, актуальный для меня в настоящее время:
Просто рабочие оригинальные транзисторы 2SC2509 есть в наличии, можно ли их просто запаять вместо старых без заморочек?
Транзисторы 2SC1972 и 2SC2509 взаимозаменяемы , только лучше сразу пару менять ! Но RD16HHF стабильнее в температуре и линейнее ! Кстати , транзисторы драйверов "летят" во всех изделиях , зря вы ругаете изделия Айкома , усилители у всех трансиверов ОДИНАКОВЫ ! Выходят из строя они из-за самовозбуда усилителя , при этом возрастает напряжение на коллекторах и базах транзисторов . При нагреве транзисторов усиление каскадов возрастает , а если есть склонность к самовозбуду , что частенько случается из-за утечки диодов в ВЧ блоке , то система ALC только лишь отключает ПЧ , но линейка усилителей уже превратилась в неуправляемый автогенератор , поэтому транзисторы и "дохнут" !
КТ-921 конечно будут работать , но для нормального режима им на коллектор нужно подавать напряжение не 14 Вольт , а в два раза больше , иначе нет оптимального согласования "протеза" со штатной нагрузкой ШПТ и т.д. Появляется необходимость возиться с ООС и прочими делами .
Дов Паузнер
06.03.2013, 12:01
Транзисторы 2SC1972 и 2SC2509 не взаимозаменяемы: у 2SC1972 средний вывод - Эмиттер (соединен с радиатором), а у 2SC2509 средний вывод - Коллектор (соединен с радиатором).
134144
Транзисторы 2SC1972 и 2SC2509 не взаимозаменяемы: у 2SC1972 средний вывод - Эмиттер (соединен с радиатором), а у 2SC2509 средний вывод - Коллектор (соединен с радиатором).
134144
Тотальная ошибка в массе даташитов. Просмотрите мои посты выше, там даже картинки есть. Третий раз цитировать себя не хочется...
Геннадий Григорьевич, спасибо за участие и подсказку, буду менять сразу пару, возможно попозже заменю на RD15, когда найду нормальные с возможностью подбора. И, чтобы в будущем такого не повторялось, подскажите, какие детали проверить и заменить? И стОит-ли установить на микросхему драйвера радиатор? И чем заменить сгоревший диод (стабистор? варистор?), который имел термоконтакт через пасту с Q2?
Дов Паузнер
06.03.2013, 13:02
Тотальная ошибка в массе даташитов...
Действительно ошибка в даташите- :evil:. По схемам и в TS-680V и в про-3 эмиттер это средний вывод и соединен с радиатором! Попрошу стереть полностью мое собщение №52 как ошибочное. RZ3CC, приношу свое извинение :oops:.
Gene RZ3CC
06.03.2013, 13:20
Транзисторы 2SC1972 и 2SC2509 не взаимозаменяемы: у 2SC1972 средний вывод - Эмиттер (соединен с радиатором), а у 2SC2509 средний вывод - Коллектор (соединен с радиатором).
134144
Надо же , а я не зная об этом , вчера только заменил в TS-850S пару 2SC2509 на RD16HVF1, только убрав диод в цепи смещения , чтобы поднять напряжение на затворах до +3 Вольт . Радио только улучшило двухсигнальную линейность и снизился шум от усилителя !
Достал еще парочку этих транзисторов,но звоняться они как то странно,как будто между коллектором и эмиттером стоит защитный диод?
Gene RZ3CC
06.03.2013, 13:44
Никаких радиаторов на микросхему ставить не нужно , кремниевый элемент обязан работать при нагреве , пока сам не отвалится ! Возможно эта рацуха каким-то образом снижает АЧХ микросхемы за счет искусственно внесенной емкости , снижая тем самым склонность появления завязки на более высокой частоте ! Я это делаю за счет увеличения балластного резистора в 5-7 раз . Снижение напряжения питания не портит усиления и линейности , зато сдвигает АЧХ вниз . Проверить нужно диоды , подключающие диапазонный полосовой фильтр к реле аттенюаторов или к микросхеме 1678 УВЧ передатчика . Этот каскад дает небольшое , около 3-4 усиление , поэтому когда микросхемы под руками нет , а работать хочется , достаточно выпаяв неисправную микросхему , между 1 и 5 ножкой можно впаять конденсатор емкостью 0.01 мкФ и мощность появится , не вся конечно . Если диоды текут , происходит завязка усилителя , ибо его усиление больше , чем ослабление просачивания сигнала на вход усилителя из антенны . Раньше вместо "сдохшего родного диода" я ставил наш КД510 "минусом" на корпус , таким образом на базах транзисторов драйвера было +0.72 Вольта . Если одного диода было мало , ставил два последовательно , но предварительно , прежде чем припаять транзисторы , выставлял соответствующим подстроечником минимальное напряжение ! Коллекторы НЕ ПРИПАИВАЛ , пока не выставлю токи покоя транзисторов . Обязательно нужно проверить цепочку , шунтирующую вход приемника из двух диодов и ключевого транзистора на плате CTNL тюнера . В 80% аппаратов обычно диоды и транзистор пробиты (у исправного на коллекторе во время приема должно быть +12 Вольт , а на передачу около +0,5Вольта) и приемник теряет 1 балл чувствительности , но это видно только по приборам . На устойчивость усилителя это не влияет , но может при сильных сигналах иногда "рожать" лишние сигналы .
Достал еще парочку этих транзисторов,но звоняться они как то странно,как будто между коллектором и эмиттером стоит защитный диод?
Так и должно быть !
Дов Паузнер
06.03.2013, 13:47
Достал еще парочку этих транзисторов,но звоняться они как то странно,как будто между коллектором и эмиттером стоит защитный диод?
Каких "этих" именно ? У меня с 2SC1971 и 2SC1972 тоже самое. Причем тестер показывает что они в порядке и меряет hfe.
Транзисторы 2sc1972,у меня один вроде как бы ,,живой,, остался,так он так же звониться,сейчас у меня вместо транзисторов стоят кондеры 0.15 Мкф включенные в разрыв между базой и коллектором обоих транзисторов,cейчас имею на выходе 10 ватт на кв и 12 ватт на укв.
...Обязательно нужно проверить цепочку , шунтирующую вход приемника из двух диодов и ключевого транзистора на плате CTNL тюнера . В 80% аппаратов обычно диоды и транзистор пробиты (у исправного на коллекторе во время приема должно быть +12 Вольт , а на передачу около +0,5Вольта) и приемник теряет 1 балл чувствительности , но это видно только по приборам . На устойчивость усилителя это не влияет , но может при сильных сигналах иногда "рожать" лишние сигналы.
Добрый день, Геннадий Григорьевич. Заинтересовал Ваш пост о проверке диодов и транзистора на плате CTNL, обязательно проверю в своём аппарате, сказывается мне что потерю этого бала чувствительности можно не заметить, а на слабых сигналах где нибудь на десятке в JT65 при приёме сигнала -26db эта потеря может быть очень значимой.
Будьте любезны, скажите где на плате эти диоды и транзистор находятся. и чем можно заменить эти элементы. Аппарат 756ПРО3.
Спасибо.
как будто между коллектором и эмиттером стоит защитный диод?
вот вот у меня также звонились и вылетели с треском .....только 2SC1969 ... а говорят аналог
Gene RZ3CC
06.03.2013, 14:58
Добрый день, Геннадий Григорьевич. Заинтересовал Ваш пост о проверке диодов и транзистора на плате CTNL, обязательно проверю в своём аппарате, сказывается мне что потерю этого бала чувствительности можно не заметить, а на слабых сигналах где нибудь на десятке в JT65 при приёме сигнала -26db эта потеря может быть очень значимой.
Будьте любезны, скажите где на плате эти диоды и транзистор находятся. и чем можно заменить эти элементы. Аппарат 756ПРО3.
Спасибо.
Блок точно называется CTRL-A UNIT , находится над тюнером . Диоды D22 , D23 и транзистор Q25 находятся в торце антенного реле RL4 .
Если во время приема на коллекторе не +12 Вольт , а +0.7 Вольта ,значит диоды и транзистор неисправны !
Добавлено через 14 минут(ы):
вот вот у меня также звонились и вылетели с треском .....только 2SC1969 ... а говорят аналог
И не мудрено , цоколевка-то у него совсем иная - КОЛЛЕКТОР НАХОДИТСЯ ПОСЕРЕДКЕ , стало быть фланец надо было изолировать от радиатора , перекрещивать выводы эмиттера и коллектора . Впрочем и такая операция однажды проделывалась и аппарат работал неплохо с 2SC1969 вместо 2SC3133 , которых не оказалось по рукой и пришлось ставить "сибишный" транзистор . Дело было в одной из экспедиций на о-ов Малый Высоцкий .
Вот этот участок платы, прямо сверху этот островок из деталей. Я реле герконовое ставлю вместо этого узла, Андрюх.
Ещё со времён IC-756 это родовая болячка. Задача этого узла, во время передачи замкнуть на землю вход приёмника.
Подтверждаю слова RZ3CC, горелые детальки как правило.
Еще раз промерил транзисторы 2sc1972. Получаеться следующее: -База +Коллектор,Эмитер=19 0 ом.
-Эмитер +Коллектор= 190 ом.
Дов Паузнер
06.03.2013, 17:18
Еще раз промерил транзисторы 2sc1972...
Я мерял в положении для проверки диодов на DMM: 2sc1972 - -Б+К,Э = 700 ом, а -Э+К= 700 ом.
Я мерял в положении для проверки диодов на DMM: 2sc1972 - -Б+К,Э = 700 ом, а -Э+К= 700 ом.
вы до сих пор не в курсе что это не Омы а значение падения напряжения в Вольтах?
: 2sc1972 - -Б+К,Э = 700 ом, а -Э+К= 700 ом.
Сейчас померил электронным прибором,показывает примерно тоже самое.
До этого измерения проводил простым аналоговым тестером.
Есть один заведомо исправный транзистор стоит в драйвере в усилителе на укв,
если сегодня,завтра не будет ,,авроры,, то выпаю его и сравню.
Дов Паузнер
06.03.2013, 18:49
... это не Омы а значение падения напряжения в Вольтах...
Спасибо за поправку- увлекся измерениями: разные приборы меряют по разному. На одном только диодное положение, а на другом только омметер позволяет "открыть" p-n переход.
Да,разные приборы и по разному измеряют. Вот немомню,у 2sc1971 переход эмитер,коллектор как звониться?
Дов Паузнер
06.03.2013, 20:40
Вот немомню,у 2sc1971 переход эмитер,коллектор как звониться?
Так же как и у 2sc1972.
Получаеться что,транзисторы рабочие,в таком случае,в выходные поэкспереметирую с ними в драйвере усилилителя HL-110V на 144 Мгц. Да,нашел еще один транзистор 2SC1972,правда у него корпус меньше и переход эмитер-коллектор незвониться.
Вот этот участок платы, прямо сверху этот островок из деталей. Я реле герконовое ставлю вместо этого узла, Андрюх.
Ещё со времён IC-756 это родовая болячка. Задача этого узла, во время передачи замкнуть на землю вход приёмника.
Подтверждаю слова RZ3CC, горелые детальки как правило.
Спасибо.
Там два транзистора, померил на обоих напряжения.
Получилось так
134252
Видимо всё в порядке с этим узлом в моём аппарате.
Это диоды. Транзистор тама один.:roll:
Это диоды. Транзистор тама один.:roll:
Привет, Сергей. недосмотрел.. мерить напряжение на транзисторе или если на диоде при ТХ отключается 12V то всё в норме?
Ну как бы так повелось, что на кремниевых диодах падение напряжения примерно 0.7 вольта. При нажатии на передачу, транзистор открывается, через диоды начинает течь ток, диод, точнее два соединённых последовательно диода, закорачивают вход приёмника. Как бы для радиолюбителя несложно разобраться :-P
для радиолюбителя несложно разобраться :-P
ок, раз диоды закорачивают вход, значит на них подаётся с транзистора напряжение, а значит он исправен.:-P
Спасибо. Прохор тебе пришёл уже?
Прохор в пути, выехал из Америки. Полагаю недели через две-три будет у меня. Жду не дождусь, если честно, нравится мне техника ICOM.
Кстати, я купил вот только что ic-756pro3, после грозы. Люблю я аппаратуру после грозы...
ок, раз диоды закорачивают вход, значит на них подаётся с транзистора напряжение, а значит он исправен.Нет, немного не так. Напряжение на диоды подаётся всегда, а транзистор, открываясь, начинает пропускать через них ток.
Я вместо диодов ставлю герконовое реле. Транзистор, который ранее открывал диоды, включает ток через обмотку реле. Как бы бытует мнение, что шумы у приёмника в результате этой переделки падают. Но я полагаю, что падают они от того, что эта схема, когда неисправна, эти шумы и создаёт...
транзистор, открываясь, начинает пропускать через них ток.
Cергей, раз диоды управляются значит транзистор исправный? моей проверки достаточно или снова открывать аппарат , мерить напряжение на коллекторе?
На работе сервис мануал посмотрю, напишу. Не помню отчётливо.
На приёме диоды будут подзаперты подачей напряжения в обратную сторону, на коллекторе транзистора 14 вольт. В режиме передачи, на коллекторе транзистора должна появиться земля, и через диоды должен потечь ток.
На приёме диоды будут подзаперты подачей напряжения в обратную сторону, на коллекторе транзистора 14 вольт. В режиме передачи, на коллекторе транзистора должна появиться земля, и через диоды должен потечь ток.
так и есть
Gene RZ3CC
07.03.2013, 11:44
Ток меньше 1.3 мА , который открывает эти диоды очень мал и безусловно лучше поставить вместо диодов герконовое реле . При мощном групповом сигнале на входе приемника , эта цепочка из диодов ведет к появлению перекрестных помех .
Сильный сигнал должен быть. Диоды заперты напряжением 14/3=4,6 вольта, плюс чтобы открыть эту цепочку нужно к этим 4,6 вольтам добавить удвоенное напряжение падения на диодах. Хотя, уровень промышленных помех может быть непредсказуемым.
Gene RZ3CC
07.03.2013, 12:18
Сильный сигнал должен быть. Диоды заперты напряжением 14/3=4,6 вольта, плюс чтобы открыть эту цепочку нужно к этим 4,6 вольтам добавить удвоенное напряжение падения на диодах. Хотя, уровень промышленных помех может быть непредсказуемым.
Если заметили , то последовательно с этими Вольтами еще и 4.7 кОм резистор по постоянке последовательно висит , а по ВЧ - ничего ! И если транзистор пробит , а диоды целы (встречается и такое) , то в обратную сторону диоды вообще не подперты . Я с такими фокусами почти ежедневно сталкиваюсь , ребята жалуются , что на "низах" появляются "лишние" сигналы ! Это одно из неудачных решений в изделиях Айкома ! Для друзей я эту цепочку убираю , после антенного реле для приемника ставлю трансформатор с объемным витком , а герконовое реле для закорачивания входа приемника переношу вниз , на плату RF UNIT .
Если заметили , то последовательно с этими Вольтами еще и 4.7 кОм резистор последовательно висит , а если транзистор пробит , а диоды целы (встречается и такое) , то в обратную сторону диоды вообще не подперты .Я вовсе не против, Геннадий Григорьевич, я исправный узел рассматривал.
А можно пару слов о параметрах трансформатора, если не затруднит?
Не наподобие схему применяете? (http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd970155.htm)
Наконец-то дошли руки до ремонта аппарата.
После замены диода D1 в PA-unit на 1N4148 без впаивания транзисторов драйвера попытался выставить напряжения на базах. Почему-то напряжения отличалось. Прозвонка резисторов в цепях баз дала интересный результат: R8 - 1 ом, R9 - 7 Ом. Непонятно, то ли это последствия выхода из строя транзисторов, то-ли заводской дефект. Резистор SMD, мощностью около 1 ватта. Нашёл, но мощность (судя по размеру) где-то 0,25. Вопрос - можно ли его ставить? И какая мощность на нём рассеивается? Какие негативные последствия возможны при его отгораниии?
Для наглядности привожу фрагмент схемы, в которой заодно исправил неточность:
134483
Так-же по переделкам драйвера на микросхеме, правильно ли я понял что нужно сделать, чтобы она не вылетала?
134484
И какая мощность на нём рассеивается?
P=U/R*U
Вопросы Вы странные задаёте, коллега.
Если нет резисторов мощностью 1 ватт, впаяйте 4 резистора мощностью 0,25 сопротивлением по 4 ома паралельно, расположив их друг над другом пакетом и прямо весь пакет впаивайте.
Я думаю эти резисторы служат для снижения склонности каскада к самовозбуждению.
P=U/R*U
Вопросы Вы странные задаёте, коллега.
Если нет резисторов мощностью 1 ватт, впаяйте 4 резистора мощностью 0,25 сопротивлением по 4 ома паралельно, расположив их друг над другом пакетом и прямо весь пакет впаивайте.
Давайте без общих фраз, закон Ома здесь знают все.
Сообщите пожалуйста конкретные значения U и R для вышеприведённой схемы.
Про параллельное соединение резисторов я (как ни странно) тоже знаю, но хочу ограничится одним, тем более, что резисторов сопротивлением 4 ома нет ни в одной сетке номиналов.
Gene RZ3CC
09.03.2013, 10:49
Трансформаторы с объемным витков от приемника Р-155 без всяких переделок .
Резисторы R7 и R8 иногда выходят из строя при пробое перехода коллектор/база , они участвуют в организации ООС для увеличения устойчивого усиления РА . Их желательно проверить отпаянными и заменять такими же ! Иногда выгорают и R13 с R14, но реже .
Как я писал выше , на базах транзисторов должно быть в режиме ТХ + 0.72 Вольта .
Сообщите пожалуйста конкретные значения U и R для вышеприведённой схемы.
Могу только конкретно R сообщить, 1 ом.
Трансформаторы с объемным витков от приемника Р-155 без всяких переделок .
Резисторы R7 и R8 иногда выходят из строя при пробое перехода коллектор/база , они участвуют в организации ООС для увеличения устойчивого усиления РА . Их желательно проверить отпаянными и заменять такими же ! Иногда выгорают и R13 с R14, но реже .
Как я писал выше , на базах транзисторов должно быть в режиме ТХ + 0.72 Вольта .
Геннадий Григорьевич, спасибо за ответ, я их (R8 и R9) выпаял и замерил. Один, как и положено - 1 ом, а другой - 7 ом. Видимо "поджарился". Подскажите, насколько критична их мощность? Нет у меня на 1 ватт, есть только на 1/4 ватта. Можно такой (1 Ом, 1/4 ватта) поставить?
R13 И R14 в порядке, проверил. Напряжение смещения на базах стало выставляться симметрично, регулируется, +0.72в выставляется без проблем.
Gene RZ3CC
09.03.2013, 11:31
Мощности в четверть ватта при нормальной работе усилителя достаточно , но иногда при плохом согласовании появляются гармоники ,
при этом мощность их бывает значительна , тогда эти резисторы греются и выгорают .
Если есть 4 одноомника на 0,25Вт, соберите по этой схеме: При спайке по площади получится как родной одноваттник.
Только мощность будет 0,5 ватта.
Только мощность будет 0,5 ватта.
О как...
Только мощность будет 0,5 ватта.
Но уже не 0,25.
О как...
Два паралельно соединённых резистора по 1 ому мощностью 0,25 ватта, создадут резистор сопротивлением 0,5 ома мощностью 0,5 ватта.
Две такие цепочки включенные ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, как тут предлагается, создадут резистор номиналом в 1 ом, но мощность его останется 0,5 ватта, включение то последовательное, при параллельном включении мощности про суммировались бы.
Но уже не 0,25.Конечно, уже получше будет.
включение то последовательное, при параллельном включении мощности про суммировались бы.
класс!!! :ржач:
класс!!!
По вашему, если взять 100 резисторов мощностью по 0.5 ватта, и включить их последовательно, то получится один резистор мощностью 50 ватт, так?
Ну что ж, это как минимум нобелевка...
Добавлено через 16 минут(ы):
Если рассмотреть на рисунке резисторы R1 и R2 одинакового сопротивления включенные паралельно, мы получаем резистор вдвое меньший по сопротивлению, но вдвое больший по предельной мощности, поскольку ток протекающий через каждый из резисторов будет делиться на двое.
Этих цепочек мы можем включить последовательно в принципе неограниченное количество. В данном случае их две. От количества цепочек будет зависеть только общее сопротивление цепи, но мощность которая выведет из строя каждый из резисторов отдельно взятой цепочки из включенных паралельно двух резисторов останется прежней, 0.25 ватта. Тоесть, общее сопротивление цепочки представленной на рисунке будет 1 ом, но предельная мощность будет 0,5 ватта.
Туго доходит, да?
Не одну бутылку выпить придётся, но все выходные впереди :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot