PDA

Просмотр полной версии : Трансформаторы 50/250 и 50/300



AlexanderT
09.07.2007, 23:07
Опробовав всем известную конструкцию трансформатора 50/200 (1:4) столкнулся с необходимостью изменить коэфициент трансформации до значений 50/250 и 50/300 как это правильнее сделать пока не врубаюсь,применять кабель на 75 ом не хочется.
Требования простые,вход коаксиал 50 ом.Выход симетричный,магнитоп ровод большое кольцо М-600,диапазон частот КВ.
Класическая конструкция 1:4 на рисунке,намотка коаксиалом 50 ом.

UA9OLO Игорь
10.07.2007, 08:49
Опробовав всем известную конструкцию трансформатора 50/200 (1:4) столкнулся с необходимостью изменить коэффициент трансформации до значений 50/250 и 50/300 как это правильнее сделать пока не врубаюсь, применять кабель на 75 ом не хочется.
Требования простые, вход коаксиал 50 ом. Выход симметричный, магнитопровод большое кольцо М-600,диапазон частот КВ.
Классическая конструкция 1:4 на рисунке, намотка коаксиалом 50 ом.
Уменьшите / увеличьте число витков обмотки "В", коэффициент трансформации будет уменьшаться/увеличиваться. Правда симметрия нарушится, если симметрия не важна, то все получится. Если важна, то вам сюда http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm
А. в реалии если антенна узкополосная то имеет смысл, если широкополосная , то 50/250 50/300 разницу едва заметите.

AlexanderT
10.07.2007, 10:46
Спасибо,ссылка хорошая,я её видел ранее но там "бинокль" а у меня большое кольцо.
Про добавление витков в одной обмотке понятно,так-же понятно,что симетрия нарушается поэтому я и не стал рисковать а попросил совета.
Как это может отразится на работе антены?
А подбирать коэфициент может и не стоит,антена многодиапазонная дельта и по расчётам если использовать 50/300 то КСВ на 7мГц может уменьшится с 1.8 до 1.2 на других диапазонах тоже но не так ощутимо.
Я так думаю экспериментировать ради этого не грех.

micyaylo
10.07.2007, 10:53
На соответствующй Х-ке всё увидите
К примеру Х1-48

AlexanderT
10.07.2007, 11:36
Совет не самый удачный,симетрию на Хашке как увидиш? Да и нету Хашки под руками :)

UA9OLO Игорь
10.07.2007, 14:02
Спасибо,ссылка хорошая,я её видел ранее но там "бинокль" а у меня большое кольцо.
Про добавление витков в одной обмотке понятно,так-же понятно,что симетрия нарушается поэтому я и не стал рисковать а попросил совета.
Как это может отразится на работе антены?
А подбирать коэфициент может и не стоит,антена многодиапазонная дельта и по расчётам если использовать 50/300 то КСВ на 7мГц может уменьшится с 1.8 до 1.2 на других диапазонах тоже но не так ощутимо.
Я так думаю экспериментировать ради этого не грех.
Если если есть кольца меньшего диаметра то бинокль можно сделать самому. Например берете 10 колец 1000-1500НН 20х10х5 складываете столбиками по 5 шт. Кажды столбик обматываете одним слоем изоленты, или склеиваете кольца клеем БФ-12. Просушиваете, полученные два цилиндра складываете между собой и обматываете изолентой или термоусадочной трубкой подходящего диаметра.

Alex UT4EK
10.07.2007, 17:35
Мне очень понравился трансформатор, рассмотренный на ветке:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1183 8&postdays=0&postorder=asc&&start=30
Но при модернизации его в 1 : 6 (50 : 300)возник вопрос: а что же лучше - исходный КСВ 1,5 (если оставить 1 : 4), или асимметрия линии из-за того, что один из проводников придется тянуть с конца к началу трансформатора, а это порядка 25см. Пока раздумываю...

AlexanderT
10.07.2007, 17:54
UA9OLO Игорь
-------------------------
Спасибо Игорь за очередной хороший совет,делать "бинокли" из колец меня надоумили примерно 25 лет назад и я это хорошо запомнил :) Держу этот вариант на крайний случай а пока хочется разобратся с одним большим кольцом,думаю к обмотке из коаксиала придётся добавлять виток-другой обычным проводом но до этого хочется собрать побольше инфы и выслушать побольше мнений.

Alex UT4EK
-------------------------
Наверное зависит от диапазона,на 21-28 точно не гут а ниже влияние провода длинной 25см. меньше и меньше.

AlexanderT
11.07.2007, 11:42
Прикинул возможные варианты:
А-Класика,намотка коаксиалом.
В-К основной коакиальной обмотке добавлено 2 витка обычного провода и введён дополнительный симетрирующий трансформатор (намотка коаксиалом).
С-К основной коаксиальной обмотке добавлей ещё один виток коаксиалом,выводы подключены последовательно основным обмоткам.
С2-То=же самое,что "С" только дополнительно к основным обмоткам по витку с каждой стороны обычным проводом.

Alex UT4EK
11.07.2007, 19:14
Лично мне нравится вариант С, но в такой формулировке:
Намотка коаксиалом. Отводы от середины намотки и одного из крайних
витков.

AlexanderT
11.07.2007, 23:03
Alex UT4EK
А нарисовать сможете?

Alex UT4EK
11.07.2007, 23:21
To AlexanderT. А у Вас уже все нарисовано. Вариант С. Вся ПОЛНОСТЬЮ намотка делается коаксиалом. Отвод от первого снизу витка - на центральную часть разъема. Земля - на середину намотки (тут уж придется скрупулезно посчитать витки до десятой их доли, чтобы количество витков сверху и снизу было строго равным).

AlexanderT
12.07.2007, 09:58
Это будет не сложно,всего 10 витков + один с каждой стороны,даже не представляю как можно получить десятые доли одного витка :)

vadim_d
12.07.2007, 10:21
даже не представляю как можно получить десятые доли одного витка :)
А их на кольце и не бывает - провод либо охватывает сердечник, либо нет. "Луч по частям не продается" :D

AlexanderT
12.07.2007, 13:28
Так ведь и я про это! Половину витка можно получить только на "бинокле" но как получить доли меньше не представляю 8O
А по частям не продаётся не луч а ЛУНЦ :)
Ку!

vadim_d
12.07.2007, 14:26
Половину витка можно получить только на "бинокле"
Если бинокль представить как два склеенных кольца, то "полный" виток - это виток вокруг обоих колец, а "половинка" - это один виток вокруг одного кольца. Полувитков в чистом виде там тоже нет.

AlexanderT
15.07.2007, 12:44
К стати,в оригинале написано 10 витков,это имеется в виду 2 по 5 или 10 двойным коаксиалом?

AlexanderT
17.07.2007, 13:13
Нет соображений?

Alex UT4EK
18.07.2007, 23:44
To AlexanderT. Найдите здесь тему "Как рассчитать согласующий трансформатор 1:2", там сообщение UA6LGO, где все подробнейшим образом расписано. Там полезная информация и для Вас.

AlexanderT
19.07.2007, 09:35
Нашол,спасибо UA6LGO,UT4EK за информацию!
Но это опять транс другой конструкции,с биноклями всё ясно,я спрашивал о кольце.

Григорий47
26.07.2007, 15:00
Посмотрите внимательно на эти данные
У меня треугольники запитаны через трансформаторы как в таблице с коэф. трансформации 2:1 на кольце диам.32х20 толщиной 6, марка ферита М300НН-3 Работаю голым импортным трансивером с выходной мощностью 100 ватт
Эти таблицы взяты из книги Ротхамеля "Antennenbuch" 1989 года, немецкое издание. В руских перепечатках этого не было и в последнем который ходит в сети интернета кажется тоже нет по крайней мере при беглом просмотре я не обнаружил
Если возникнут вопросы постараюсь ответить

AlexanderT
26.07.2007, 18:20
Вот еще вариант из "радиодизайн" я так понял это 50/350

Александр Макеев
26.07.2007, 19:32
Вообще то в ТДЛ можно просто получить только дискретный ряд трансформации по напряжениям 2, 3, 4 и т.д и по сопротивлениям соответственно 4, 9, 16 и т.д раз. С помощью различных ухищрений можно получать и дробные значения. Завтра отсканирую на работе и выложу схему ТДЛ с соотношением сопротивлений 6,25 на одном кольце. А вообще здесь "рулит" Лондон С.Е., Томашевич С.В. "Справочник во высокочастотным трансформаторным устройствам". 1984 г.

AlexanderT
26.07.2007, 22:25
А где-бы эту книжку скачать?

Виталик
27.07.2007, 01:01
А где-бы эту книжку скачать?

http://fluid.fidoman.ru/areas/957shema/LONTOM01.RAR

Александр Макеев
28.07.2007, 21:02
Схема ТДЛ с Z=6,25

alisa
28.07.2007, 23:32
Таже проблема. Имеется ферритовое кольцо М200НН2-3 рзмером
80х50х8 и 50 ВЧ разм. 32х (дальше не помню, 3 шт ) хочу иметь трансф. 50\200 или 50\300. Как намотать,сколько витков, и чем?
Тип антенн : полуволновые или несимметричные диполи,спасибо!
us7if

Григорий47
28.07.2007, 23:39
Таже проблема. Имеется ферритовое кольцо М200НН2-3 рзмером
80х50х8 и 50 ВЧ разм. 32х (дальше не помню, 3 шт ) хочу иметь трансф. 50\200 или 50\300. Как намотать,сколько витков, и чем?
Тип антенн : полуволновые или несимметричные диполи,спасибо!
us7if

Смотрите мой пост от 26 июля

Виталик
29.07.2007, 00:31
Схема ТДЛ с Z=6,25
Александр, а из какой книги скан?, целиком ее не скините если есть, или ссылку где скачать...

Александр Макеев
29.07.2007, 08:21
Книга сейчас на работе, название типа "Расчет транзисторных радиопередатчиков", страниц 350. Всю сканировать её могу, а по расчету широкополосных трансформаторов скан я уже выкладывал на форуме ранее: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=9088 5&highlight=#90885 Желающие могут посмотреть и скачать. Расчеты данных трансформаторов относительно не сложны.

alisa
29.07.2007, 11:58
Григорий47
Спасибо, я посмотрел. У меня есть книга Ротхаммеля на немецком
10 издание,ANTENNENBUCH . но 1984 года,Берлин.И приведенный вами фрагмент статьи расположен на 128 странице.А вот дальше идет то что мне надо :7.7.3 Rigkern-Balun-Ubertrager (стр 129-132),но к сожалению все на немецком,могу рассматривать только картинки.
Тоже самое нашел в книге З.Беньковский,Э.Липи нский "Любительские
антенны коротких и УК волн" на страницах 137-145 .Но мне бы конкретные данные для данного типа колец ? Или хотя-бы методику
расчета для колец разной пронцаемости. Т.е. количество витков ,диаметр провода.[/b]

Serg
29.07.2007, 17:44
А как вам такие варианты балунов?
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Balun/balun.htm

Если уже обсуждалось - пардон.

AlexanderT
29.07.2007, 22:19
Настоящие монстры для любителей QROoooo :super:

Alex UT4EK
02.08.2007, 14:33
Эти отличные балуны, аналогично подобным, ранее упоминавшимся, на двухпроводных линиях, должны везде, где не лимитируют габариты, вытеснить ферритовые. Чувствуйте тенденцию...