Просмотр полной версии : КВ-радио и IP-протоколы
Подскажите, если кто знает, существует ли возможность обеспечить через радиосвязь на КВ работу приложений, использующих маршрутизируемые IP-протоколы? Какое железо и софт (акромя собственно Р\ст и компьютера) необходимо? Существуют ли модемы для соедиения р/ст и компа, чтобы поднимать на нем инкоминг, или есть общедоступные любительские станции, типа BBSок, подключенные к интернету для этих целей и где почитать какие у них частоты?
Суть проблемы такова: получить доступ к интернету или хотя бы электрон. почте, через КВ (понятно, что с самой мизерной скоростью) из глуши собачей, где нет других доступных коммуникаций, возможен ли асимметричный доступ к спутниковому интернету с обратным каналом по КВ? ( спутник. телефон и симметричный доступ рассматривать не будем :) )
Кто сталкивался с подобной задачей просьба поделится опытом или соображениями на этот счет, поскольку популярные в 90-е годы цифровые виды связи прошли мимо меня.. :), а читать все с нуля уже нет времени.
Заранее спасибо.
В APRS есть по моему возможность посылать электронную почту. Выход на сервера APRS(по КВ каналу) также по моему в основном в европейских странах. Почитайте про APRS на echolink.ru или здесь на СКР. Кстати лучше ваш вопрос было задать на сайте qrz.ru, там есть люди продвинутые по темам echolinka и aprs. Основное назначение aprs чтобы отображать в реальном времени перемещение радиолюбителя по местности с показом на картах. Координаты считываются с gps-приемника и передаются цифровым способом на эти самые сервера по кв-каналам, сервера эти есть только в европейских странах. В серверах есть выход в интернет чтобы любой заинтересованый мог посмотреть перемещение по карте товарища. Кстати echolink может иметь выход не только на укв но и на кв, но где это реализовано, не могу сказать.
Андрей, спасибо за подсказку, обязательно почитаю про APRS.. Подскажите, кто занимался "цифровой" радиосвязью возможно ли используемые для пакета внешние TNC контроллеры или софт использующий звуковую карту компа для этого, "прописать" в ОСи машины на реальном или виртуальном порту, чтоб поднимать на ней RAS сервис? Логика подсказывает, что для этих целей должны существовать модемы работающие в стандартном канале ТЧ, использующие квадратурную многопозиционную модуляцию с аппаратной реализацией протоколов коррекции ошибок, либо имется программная реализация этого через SB. Подскажите если кто знает как это называется и где искать...
Андрей, спасибо за подсказку, обязательно почитаю про APRS.. Подскажите, кто занимался "цифровой" радиосвязью возможно ли используемые для пакета внешние TNC контроллеры или софт использующий звуковую карту компа для этого, "прописать" в ОСи машины на реальном или виртуальном порту, чтоб поднимать на ней RAS сервис? Логика подсказывает, что для этих целей должны существовать модемы работающие в стандартном канале ТЧ, использующие квадратурную многопозиционную модуляцию с аппаратной реализацией протоколов коррекции ошибок, либо имется программная реализация этого через SB. Подскажите если кто знает как это называется и где искать...
1. Необходим полный контакт с провайдером.
2. Получить у провайдера как минимум один реальный IP адрес.
3. Запросить и получить у регионального координатора зону адресов из сети 44.0.0.0
4. На практически любом железе поднять Линукс.
5. Несколько вариантов - поднять либо JNOS, либо TNOS
6. Любая из этих систем выполняет полное шлюзование из 44-й сетки (в вашем случае доступ по эфиру) в интернет и наооборот с применением инкапсуляций (axip и наооборот).
7. Физика радиоканала на вашей совести. Проверено, 1200 бод (AFSK) реально дают не более 50 байт/сек с учетом квитирования. И даже на таких скоростях при самых расслабленных таймаутах линки постоянно падают. Слишком уж это медленно. Проверялось при работе http через подобный шлюз.
Одним словом - смотреть в сторону NOS систем и в сторону УКВ линка на скорости не ниже 19200.
Про КВ речи быть не может. Имеется ввиду практическая реализация.
Сергей Потапов
14.07.2007, 12:39
{Суть проблемы такова: получить доступ к интернету или хотя бы электрон. почте, через КВ (понятно, что с самой мизерной скоростью) из глуши собачей,}
В любительских целях али как?
Я конечно может в АйПях и не очень понимаю,но в помоему международники на КВ вовсю эл.почтой пользуются,все у них в сети работает.
Да и военные IP используют хорошо,напр.TALES , HARRIS....
Виталик, попробуйте спросить на radioscanner.ru , там были люди непосредственно занимавшиеся такой проблемой. А так, насколько мне известно в мире существуют не только военные, но и коммерческие сети на КВ.
{Суть проблемы такова: получить доступ к интернету или хотя бы электрон. почте, через КВ (понятно, что с самой мизерной скоростью) из глуши собачей,}
В любительских целях али как?
Я конечно может в АйПях и не очень понимаю,но в помоему международники на КВ вовсю эл.почтой пользуются,все у них в сети работает.
Да и военные IP используют хорошо,напр.TALES , HARRIS....До сих пор любительская пакетная сеть использовала радиолюбительскую почтовую иерархическую систему со своими специфическими доменными именами. Это было вызвано спецификой релейной пересылки почты.
Шлюзование приватной почты в коммерческую сеть из сети свободного доступа (коей является интернет) до сих пор не приветствуется провайдерами. По понятным причинам, явно не финансового характера. Денежный урон по сравнению с последствиями от пропуска спама можно даже не рассматривать. А вот блокирование и отключение от сервисов - это серъезнее. Потом оправдывайся перед мировым сообществом...
Я повторяю, технология канального и транспортного уровня давно отработана и проблема лишь в более низком, физическом уровне. Какая разница, в какой протокол инкапсулировать IP...
Малая скорость обмена на нижнем уровне в любом случае приведут к обрывам линков.
Все протоколы имеют в своем составе таймауты. Иначе быть не может, иначе все бы намертво повисало.
Так вот, таймауты для скоростей 25-50 байт/сек (скорости на УКВ, на КВ еще меньше) несоизмеримы с самыми ослабленными таймаутами в инет-сетях. Проверялось и не раз.
Выход один. Поднимать те самые NOS, на них поднимать ББС, а они уже буду шлюзовать почту в инет и обратно. В такой системе в каждую сторону будут свои таймауты, соответсвующие физике. Мало того, можно даже поднять службы pop3/smtp и использовать любимый БАТ. Это тоже проверено.
У нас около 10 лет эксплуатировалась BBS ut1wpr.ampr.org выполнявшая эти функции. Вначале у нас почти 20 любителей пользовались ее услугами. Потом с расширением интернента их становилось все меньше и меньше. Достигнув того предела, когда ее эксплуатация стала просто бессмысленной, ее закрыли. Расходы на поддержание и сопровождение стали не адекватны количеству обслуживаемых любителей.
Однако это работало, и работало отлично. Беды начались с того, что неподготовленность пользователей стандартной электронной почты привела к резкому увеличению размеров отправляемых писем. Кодирование письма при написании кирилицей, применение html-формата, вложения картинок, файлов - даже простое письмо в одну строчку текста при обработке на отправку превращается в десятки килобайт канальной информации. Отправителю и неведомо, что его 50 кбайт будут приниматься на эфирной стороне около часа. А если активность любителей на пакетной стороне высока, то и вообще, из-за сплошных обрывов линка прием почты может стать невозможной.
Суть моей болтовни - не надо возвращаться делами в прошлое, мыслями - пожалуйста. Но в технологиях не принято откатываться.
Не лучше было бы посмотреть в сторону спутникового интернета? Или чего-то аналогичного. Ведь есть уже сегодня и недорогие и отработанные решения...
Подскажите, если кто знает, существует ли возможность обеспечить через радиосвязь на КВ работу приложений, использующих маршрутизируемые IP-протоколы? Какое железо и софт (акромя собственно Р\ст и компьютера) необходимо? Существуют ли модемы для соедиения р/ст и компа, чтобы поднимать на нем инкоминг, или есть общедоступные любительские станции, типа BBSок, подключенные к интернету для этих целей и где почитать какие у них частоты?
Суть проблемы такова: получить доступ к интернету или хотя бы электрон. почте, через КВ (понятно, что с самой мизерной скоростью) из глуши собачей, где нет других доступных коммуникаций, возможен ли асимметричный доступ к спутниковому интернету с обратным каналом по КВ? ( спутник. телефон и симметричный доступ рассматривать не будем :) )
Кто сталкивался с подобной задачей просьба поделится опытом или соображениями на этот счет, поскольку популярные в 90-е годы цифровые виды связи прошли мимо меня.. :), а читать все с нуля уже нет времени.
Заранее спасибо.
Для чтения почты можно использовать FSKMail, можно прогуглить. Для этого не нужно заниматься тунелингом IP в ax.25 и прочим извратом про который все забыли уже.
Автор PA0R кажется. Оверхед нимимальный, ax.25 не используется в этом случае. это простое соединение точка-точка для забора почты, никакой маршрутизации пакетов. Почту забирать из деревни - самое то.
Огромное спасибо всем за советы и направление поиска, ситуация в общем проясняется, плохо, что я никогда с Линуксом не работал, если есть у кого софт шлюза под винду из программ для цифровой связи, поделитесь pls.., я слышал, что как-то с помощью PACTORA это решали, но каой девайс или софт для этого нужен, незнаю.., ведь передаем с машины на машину картинки и другие файлы через тот же MixW2.. или аналогичный софт, как его представить для системы в виде какого -либо интерфейса: модема, порта, сетевого адаптера и т.п., чтоб с него можно было "увидеть" сетевой сервис на машине, тода можно будет поднять на серваке например проксю, которая будет поднимать канал в инет и влет в себя все втягивать не " насилуя" линки таймаутами, и потом отдаваль в час по чайной ложке в радиоканал, по аналоггии с обычным телефонным модемом, ведь я могу оставив дома модем подключенный к серваку на прием, позвонить на него с ноута и законнектится куда угодно... Я недогоню как состыковать MixW и сеть..?
А что такое NOS? узловая станция какая-нить? как она организуется?
Извините за фактический оффтоп, но я практически уверен, что никакие варианты построения сетей передачи данных посредством аппаратуры связи на КВ не удовлетворят даже минимальные потребности при работе с сетью Интернет. Это не только нецелесообразно (грузить КВ бэнды такими задачами) но и немасштабируемо по определению.
Если хочется именно на КВ ради спортивного интереса дальше не читать.
Я в жизни много раз наблюдал как люди из плохокаблированных районов хотели построить линк "на материк". Независимо от фантазии и начальных условий это ВСЕГДА заканчивалось тем, что был выбран некий стандартный комменческий вариант построения сетей передачи данных. Поэтому очень конкретный совет всем, кто хочет проложить мост к цивилизации или только собирается: не выдумывайте велосипедов и не пытайтесь заставить работать рынок услуг на энтузиазме. И первое и второе приведет вас в никуда.
Как надо поступать в данном случае? Гипотетический вариант "отдельно взятая избушка далеко за Уральскими горами" не рассматриваем - не верю.
Так вот, в населенном пункте делается перепись людей, которым нужны услуги связи. Потом ищется некий хозяйствующий субъект, к которому подходите с инициативной группой и на основании собранных данных пытаетесь уговорить его открыть предприятие связи либо на других основаниях создать сеть для доступа в Интернет на территории вашего населенного пункта.
Вариантов масса: пролжить линк к соседнему городу, спутниковые системы передачи данных, мобильная связь... Между райцентрами всегда проложены телефонные каналы - взять выделенку кинуть вскладчену - всяко лучше, чем через сеть IP over AX иметь доступ на средней скорости 4 байта в секунду...
Реальный пример из жизни. Первый одесский провайдер интернет был связан с миром по выделенной линии Симферополь-Одесса (если не изменяет склероз на скорости 19200). По этому линку десятки клиентов работали :)
Желаю успехов по наведению "мостов с материком".
Да кстати спутниковый интернет наверное самое то для вашей ситуации, обратите на это внимание.
Vader, спасибо за "мысли в слух", вопрос не носит коммерческой подоплеки, я буквально "сижу" на оптике (узел в подвале под полом), имею 1 статический адрес в интернете и второй независимый доступ от 2 провайдеров + еще один резервный через телефонный модем, либо GPRS :).., вопрос технического характера как "законнектится" через р/ст..
Да кстати спутниковый интернет наверное самое то для вашей ситуации, обратите на это внимание.
Симметричный доступ к геостационарным спутникам под 4 тонны зелени обойдется,- как-то "жаба душит".., надо правда к иридиуму или турае присмотрется, почем опиум для народа..
nostromo
16.07.2007, 10:03
Виталий, посмотрите в Google по ключевым словам "HF Data Modem IP". Полно информации. Используются полнодуплексные модемы, работающие в полосе 3 кГц (SSB) или 6 кГц (ISB). Модемы оснащены сетевым интерфейсом.
я слышал, что как-то с помощью PACTORA это решали, но каой девайс или софт для этого нужен
http://www.landfallnavigati on.com/pactor.html
радиомодем нужен, удовольствие дорогое но народ им пользуется в основном на личных судах яхтах и т.д. из за этого даже получают радиолюбительскую лицензию.
Vader, спасибо за "мысли в слух", вопрос не носит коммерческой подоплеки, я буквально "сижу" на оптике (узел в подвале
Тогда извиняюсь за то, что наломал всю романтитку этой ветки :)
вопрос технического характера как "законнектится" через р/ст..
Тогда ответ технического характера - можно законектится через р/ст с поддержкой D-STAR используя этот самый протокол.
Сергей Потапов
17.07.2007, 11:23
через р/ст с поддержкой D-STAR используя этот самый протокол.
Так D-Star это же на УКВ-ДЦВ?!
А тут речь про КВ вроде....[/quote]
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot