PDA

Просмотр полной версии : Широкополосность Уда-Яги.



Mexico
26.07.2007, 00:15
Доброе время суток Всем. В связи с дачным сезоном, встал вопрос о качественном приеме тв. Естественно максимального кол-ва каналов с максимальным качеством. И вот смотрю я на продающиеся многоэлементные телевизионные волновые каналы и возникает у меня один вопрос. Какую полосу на самом деле обеспечивают эти Яги, ведь насколько я знаю, Яги антенна узкополосная, и чем более элементов, тем полоса уже. Да и элементы у этих антенн не в виде ведер. А полоса одного ТВ канала если не ошибаюсь как минимум 5 Мгц. Получается что все остальные каналы антенна "принимает" по "остаточному принципу"?
Разъяните ситуацию пожалуйста, коллеги.
С уважением, Ярослав.

RW5C
26.07.2007, 07:06
Насколько я знаю, чем больше элементов, тем уже лепесток, а (как пример) 4 элементная ЯГИ на 20 метров имеет полосу уже чем 5-ти элементная...
Как правило, грамотные ТВ антенны делаются с 1 по 3 канал, с 6 по 12, и на ДМВ, т.е. 3 антенны на одной мачте. Если вы возьмете, например, мультибендовые антенны Дельта, там сзади диполь с 1 по 3 канал, плюс маленький волновой канал с 6 по 12, нос - волновой канал на ДМВ...
А мультибенды Funke (кстати, очень хорошие антенны) тоже имеют на одной (или на 2-х) траверсе 3 антенны.

RV9CX
26.07.2007, 09:00
Mexico от части прав - ВСЕ ТВ антенны (имеются в виду простейшие одноэлементные - лог-яги ДМВ не в счет) не обеспечивают НОРМАЛЬНОЙ широкополосности по КСВ. Однако, не нужно забывать, что значит НОРМАЛЬНОЙ. В нашем понимании - это одно. Однако, в случае ТВ приема критерии у производителя другие, иногда оправданные (даже в большинстве случаев). Известно, что лог-яги сможет без проблем перекрыть ВЕСЬ диапазон ТВ вещания, однако, конструкция получается - не для слабонервных (утрирую, конечно).

Поэтому создаются компромиссные варианты на одном буме, ЧЕСТНЫЕ производители которых честно и указывают (как правило это относится к МВ диапазону): "КСВ не превышает 4".

Четыре (!!!!) - это для нас ужос! А для ТВ приема в (как правило) уверенной зоне - нично при такой-то энергетике.

Именно по этому, любители дальнего приема и огородят системы, согласованные по КСВ и имеющие требуемую диаграмму! Надо правильно понимать, что два уса длиной по 1.5м на 1 канале и на 12 имеют АБСОЛЮТНО не совместимые диаграммы.

RW5C
26.07.2007, 09:04
Поэтому создаются компромиссные варианты на одном буме, ЧЕСТНЫЕ производители которых честно и указывают (как правило это относится к МВ диапазону): "КСВ не превышает 4".
Ни разу не встречал значения КСВ в описании ТВ антенн (и приемных другого типа в том числе)...
Где вы видели?

RV9CX
26.07.2007, 09:47
Я же сказал "нормальные производители обозначают КСВ" ;-) Кстати, к созданию антенн в Зэтроне руку приложил радиолюбитель, поэтому даже при рядом стоящей НАМ антенне с килограммом никих проблем с ТВ приемом не возникает.

RN3FZ
26.07.2007, 12:46
да кстати .. как-то кто-то выкладывал фото лог-периодики длинною метра три и под диапазон 80-680 или что-то так .. с множеством элементов - может это хороший выход из ситуации? когда хочется иметь "правильную" диаграмму и приличный коэфф. усиления? а далее нормальным усилителем вытянуть?

бум кжется был выполнен из квадратного профиля люминия .. может у кого есть размеры?

RN6L
26.07.2007, 13:48
Да зачем она эта широкополосность? В МВ диапазоне одни уровни и затухания в кабеле, в ДМВ другие. Для ДМВ надо усилитель ставить для прокачки кабеля. Поставите широкополосную антенну с таким же широким усилителем и получите эффект "польской кровати". А именно возбуды и перегрузки усилителя. Нормально работающая схема - как минимум три антенны. 1-5 канал, 6-12, 21-61. Если есть желание заняться дальним приемом, то делайте одноканальные Яги и оснащайте их резонансным усилителем. Только зачем? Чтобы смотреть местные каналы? Так они в последнее время ретранслируют, то что со спутника излучается. А цена спутникового комплекта ниже получится чем огород из ТВ антенн, и в добавок к этому еще и интернет с этого же тюнера приходит. Пора уже потихоньку отвыкать от низового эфирного телевещания. По крайней мере в том виде, в котором оно сейчас существует.
ДАЕШЬ 1 ТВ КАНАЛ В ПОЛЬЗОВАНИЕ РАДИОЮБИТЕЛЯМ В РОССИИ!!!!
Представляете сколько частотного ресурса освободится для радиолюбителей, таксистов, охранников, охотников, туристов и других пользователей радиосвязи, если убрать ТВ вещание с МВ и ДМВ.
ДОЛОЙ TVI!!!!

RU3ACE Максим
26.07.2007, 14:02
.... Пора уже потихоньку отвыкать от низового эфирного телевещания. По крайней мере в том виде, в котором оно сейчас существует.

Кстати,как вариант http://www.tricolortv.com/ ,альтернатива платному НТВ+.

Vadim
26.07.2007, 15:32
В связи с дачным сезоном... :-) Пишет москвич... Хотел бы отметить некоторые КОНКРЕТНЫЕ вещи, которые не затрагивались выше.
1. Мощность ТВ передатчиков в Москве не одинаковая - самый мощный передатчик 1 канал (50квт?), менее мощный 3 канал и т.д. Думаю, это не случайно, а в том числе для того, чтобы со "стандартной" антенной сигналы были бы более менее одинаковые... В качестве иллюстрации могу сказать, что в районе Загорска (70 км) на диполь (под углом 120 градусов) на высоте 5м от земли даже Советский телевизор принимает 1, 3, 6, 9, 11 канал очень хорошо. Учитывая, что в среднем прямая видимость от 100 до 120 км, полагаю, и на 100км проблем с антеннами нет. Если же Вы находитесь "в яме", или дальше 120км (за горизонтом), то говорить о качественном приеме бессмысленно (либо это не будет стОить разумных денег)... :-(.
Кстати, стандартные ТВ Яги имеют от 3 до 6 элементов, что оправдано, так как основная цель - не усиление (усиление таких антенн в силу широкополосности редко достигает 6 дб!), а отстройка от помех (отражений и других ТВ станций на этом же канале!). В силу всего сказанного, считаю нецелесообразным "мучаться" с МВ телевизионной антенной!
Отдельный разговор о ДМВ! Здесь в силу меньших мощностей, бОльших затуханий и т.д. все не однозначно и сильно зависит от местоположения и здесь "извращения" с антенной более уместны, но на ДМВ Яги не очень подходят, там даже польские решетки лучше (лучшие образцы из них), из самодельных советую обратить внимание на антенну Харченко, проста, широкополосна и усиление есть, к тому же согласуется просто!...

Serg
26.07.2007, 18:29
Тем более, плата польского усилка очень удобно становится в точку запитки харченской восьмерки, если усиления недостаточно.

CADET
26.07.2007, 19:53
Имеющиеся в продаже многоканальные ТВ-антенны, естественно, компромиссны: размеры их элементов подобраны так, чтобы давать примерно одинаковое усиление в полосе нескольких каналов. В зоне уверенного приёма – это неплохой вариант. Естественно, их КСВ в точке подключения к кабелю может достигать больших значений, но в кабеле он близок к единице, если подключен исправный телевизор.

Для городских условий и для загородного приёма, лучшей из простейших считаю антенну «дельта», два уса которой неплохо принимают 1 – 5 канал на первой гармонике (хотя тут её усиление меньше, чем у диполя, за счёт V-образной структуры), 6 – 12 каналы на третьей, (тут она имеет некоторое усиление, относительно диполя) а логопериодическая её структура работает на ДМВ. Но, далее нескольких десятков км от передатчика такая антенна малоэффективна. Плохо работает и в условиях экранировки и наличия отражённых сигналов. Тогда нужно ставить Яги.

Walkman
26.07.2007, 20:31
Послушайтесь Макса RU3ACE, "блюдце" 60см, смотрит практически на юг, сигнал ломовой. Комплект стоит небольших денег 4-5 тыс руб, больше 30 каналов.

CADET
26.07.2007, 21:42
Послушайтесь Макса RU3ACE, "блюдце" 60см, смотрит практически на юг, сигнал ломовой. Комплект стоит небольших денег 4-5 тыс руб, больше 30 каналов.

А в месяц? Ничего? Зачем тогда регистрация? Ещё один бесплатный сыр? А потом, "в целях расширения вещания и повышения его качества"....

ur0gt
28.07.2007, 01:36
........... насколько я знаю, Яги антенна узкополосная, и чем более элементов, тем полоса уже. ..................
Это широко распространенное стереотипное заблуждение.
На самом деле, все как раз наоборот. Чем больше элементов, тем более широкую полосу можно получить.
Как в полосовом фильтре. Чем шире нужна полоса, тем больше потребуется контуров. В то же время, при другой настройке контуров, можно получить полосу гораздо уже, чем у одиночного контура.
Аналогично и в Яги, при разной настройке элементов (путем изменения их длины и расстояний между ними), можно получить полосу как гораздо шире, чем у одиночного активного элемента, так и значительно уже.
У широкополосных Яги усиление на 1-2 дБ меньше, чем у узкополосных Яги настроенных на максимум усиления (при равной длине антенн). Чем шире полоса, тем больше будет проигрыш в усилении. Но 1-2 дБ - это не так уж и много.

В качестве примера, привожу модель Яги, которая применялась для приема TV до появления кабельного TV, у которой КСВ меньше 2 в полосе 180 МГц. Делался и стек из двух примерно таких же антенн, у которого полоса еще шире.

У упоминавшихся тут «зиги» Харченко и польской «сушилки для белья» полоса уже и усиление намного меньше.

73 Николай