PDA

Просмотр полной версии : УКВ Антенны



Страницы : [1] 2

RU3ACE Максим
14.10.2004, 20:12
Почитал в форуме и в статьях то,что касается УКВ антенн.Господа писатели,хотя бы не заявляйте параметры антенн потому что вы не можете их замерять.
Самое печальное,что начинающие радиолюбители "изумившись" простотой изготовления этих антенн,согнувши пару проволочек и приклеив их соплями к веревочкам,не получают заявленных результатов,и делают вывод,что УКВ не для них,слишком сложно,потому что то что они делают по "чертежам" просто не работает.
Мне кажется не стоит публиковать описание антенны только потому,что у нее КСВ почему-то оказался 1,1 или лучше,или потому что "слышно на нее хорошо".

Mikele
15.10.2004, 14:23
Уважаемый Максим !

Нельзя же вообще ничего не публиковать. Здесь форум, и каждый делится своими достижениями. Они у всех разные. Я больше 30 лет работаю на УКВ и то не знаю всего, что необходимо и что хотелось бы.
Как говорится " ...и опыт сын ошибок трудный и гений -парадоксов друг....". Каждый набивает себе шишки сам. Без этого нет прогресса.
И не будет.

С уважением.

RU3ACE Максим
15.10.2004, 15:00
Уважаемый Максим !

Нельзя же вообще ничего не публиковать. Здесь форум, и каждый делится своими достижениями. Они у всех разные. Я больше 30 лет работаю на УКВ и то не знаю всего, что необходимо и что хотелось бы.
Как говорится " ...и опыт сын ошибок трудный и гений -парадоксов друг....". Каждый набивает себе шишки сам. Без этого нет прогресса.
И не будет.

С уважением.
Уважаемый Mikele!
Речь о том,что нельзя публиковать описания,в которых заявляются параметры просто нереальные.Многие на это ведутся,действительн о,зачем делать стеки,если можно пару проволочек присобачить к мачте и через луну работать.Ошибки всегда будут и нет ошибок только у того,кто ничего не делает.
Но чудес не бывает,или они бывают,но только поганые ("Мастер и Маргарита")
Если-бы я сейчас заинтересовался УКВ и решил-бы делать антенну,то наверное тоже начал бы гнуть проволочки,но в результате думаю ничего путного не получил-бы и с УКВ завязал.

Алексей I
14.11.2004, 13:27
Специально для начинающих! После изготовления такой антенны появляется вкус к работе на 2 метрах и сильное желание дальнейшего технического роста http://cqnovgorod.ru

UR6EF
26.11.2004, 10:01
Давайте вообще ничего не делать!!! А только теоретически рассуждать. И вообще купи антенну и работай. Нет проблем!
Я первую УКВ антенну сделал из куска провода, правда дальность связи при 10 вт. была 5 км. Но потом штырь нормально выполненный и настроенный. И преобретая опыт получал лучшие результаты. Нельзя сделать универсальную антенну обьявить ее самой лучшей, а остальные выбросить. Если антеннам не работает нужно искать причину, а не хаять автора может и его вина есть.
Это ведь поиск. :wink:

Майк
10.12.2004, 13:17
Максим ! Не стоит с Мишаней связываться :evil:
Ты чувствуешь ? Он же любит тебя 8O

RU3ACE Максим
10.12.2004, 14:45
Собственно я начал эту тему после прочтения статьи здесь,на СКР под названием "Трехэлементная антенна на 144Mhz с 2-мя дополнительными рефлекторами".Автор заявил параметры просто нереальные плюс к зтому привел результаты замеров непонятно какими приборами.
Измерение параметров антенн штука сложная,поэтому к заявлению параметров нужно относиться осторожно.
Было бы понятно,если бы автор привел графики из моделировщика,а не просто так "данная антенная имеет Кус равный Кус 7-ми метровой антенны яги".

Serg
10.12.2004, 17:29
Раз заговорили про антенны, прошу совета - как лучше всего согласовать два петлевых вибратора на 144Мгц?

Для согласования 50 Ом-ных антенн видел схему из двух кусков 75Ом кабеля по ~2.4метра длинной, и далее шел уже 50Ом кабель к передатчику, а вот под 75Ом антенны в данном случае как поступать?

Алексей I
10.12.2004, 18:05
RU3ACE Максиму
Я полностью согласен, что радиолюбителю довольно сложно замерить параметры своей антенны, именно реальные а не рассчетные. На УКВ свои антенны я проверяю методом сравнения по приему известных станций на S-метре. На передачу по резонансному индикатору напряженности поля. И по работе в группе заметно, как работает антенна. Главное, найти ориентир для сравнения.
Заходите на Новгородское Вече радиолюбителей!http://ra1tbh.novline.ru/forum/

RU3ACE Максим
10.12.2004, 18:19
Раз заговорили про антенны, прошу совета - как лучше всего согласовать два петлевых вибратора на 144Мгц?

Для согласования 50 Ом-ных антенн видел схему из двух кусков 75Ом кабеля по ~2.4метра длинной, и далее шел уже 50Ом кабель к передатчику, а вот под 75Ом антенны в данном случае как поступать?
Для согласования 2-х 75-омных антенн надо подключить их кусками 75-омного кабеля равной длины через транформатор 50 ом Lamba/4*коэф.укорочения кабеля

RU3ACE Максим
10.12.2004, 18:32
Раз заговорили про антенны, прошу совета - как лучше всего согласовать два петлевых вибратора на 144Мгц?

Для согласования 50 Ом-ных антенн видел схему из двух кусков 75Ом кабеля по ~2.4метра длинной, и далее шел уже 50Ом кабель к передатчику, а вот под 75Ом антенны в данном случае как поступать?
Для согласования 2-х 75-омных антенн надо подключить их кусками 75-омного кабеля равной длины через транформатор 50 ом Lamba/4*коэф.укорочения кабеля
Забыл уточнить, передатчик у вас какое имеет Z? 50 или 75 ом?

ur0gt
11.12.2004, 02:16
прошу совета - как лучше всего согласовать два петлевых вибратора на 144Мгц?
Трансформируете импеданс каждого петлевого вибратора в 600 или 400 Ом четвертьволновыми трансформаторами из отрезков двухпроводной линии. Затем, соединив концы трансформаторов параллельно, получае 300 или 200 Ом. А что делать дальше - думаю догадаетесь сами.
Желаю удачи,
Николай

DL8RCB
06.08.2012, 08:53
Почитал в форуме и в статьях то,что касается УКВ антенн
в инете появилась информация о "доработке" антенны Австралийской фирмы Garant ABY7LB для любительского участка 430-435 мгц,откликнитесь коллеги кому довелось этим вопросом заниматься
спасибо
73

RZ6FE
06.08.2012, 12:12
Измерение параметров антенн штука сложная,поэтому к заявлению параметров нужно относиться осторожно.
Было бы понятно,если бы автор привел графики из моделировщика,а не просто так "данная антенная имеет Кус равный Кус 7-ми метровой антенны яги".
Где-то перекликается с Ю. Балтиным - http://dxx.narod.ru/Antennas1.html
Публикуемые в "СМИ" антенны давно пора проверять MMANA или самому моделировать под свои возможности. Поверьте - программу освоить не трудно, нужно желание, труднее осилить теорию АФУ - но и здесь всё зависит от желания. Дорогу осилит идущий.

EU3CZ
28.10.2012, 12:28
Всем HELLO !!!
Появилось большое желание заняться серъёзно УКВ связями.
Наступает зима и есть время заняться антеннами.
Может в вашей картотеке найдутся антенны на"двойку" 50 ом с петлевым вибратором и потолще элементами,желательн о10мм, замучили вороны:evil: своими посиделками на моих антеннах.Траверса 7-9метров
С уважением EU3CZ Сергей eu3cz56@mail.ru
Никак не могу связаться по E-mail с RA3LE

noise1
28.10.2012, 12:58
Вообще то передатчик должен иметь R.:smile:

Serg
29.10.2012, 12:26
EU3CZ
У г0ксц есть таких антенн с петлевым на 50 Ом, правда 8мм: http://www.g0ksc.co.uk/13el-144mhz-ln-lfa-eu.html

Там же, в меню слева, другой длины есть варианты.

YU7EF неплохие антенны разработал и под 10мм есть: http://www.yu7ef.com/ef0214b.htm

Гар3
29.10.2012, 15:51
Маленько не по теме, извините , а широкополосную антенну для приема МВ и ДМВ для ТВ подскажите пожалуйста где посмотреть.

LML
29.10.2012, 16:59
Маленько не по теме, извините , а широкополосную антенну для приема МВ и ДМВ для ТВ подскажите пожалуйста где посмотреть.

Вы не уточнили: сложную или простую?
Какой самый низкочастотный канал МВ диапазона? Далеко ли ретранслятор нужной программы?
В интернет хватает вариантов. Оптимально - магазинная Дельта 311 или её аналог.
В большинстве случаев лучше без усилителя.
http://www.youtube.com/watch?v=4p8evjwQiVU
http://www.sat54.ru/catalog.php?prod_id= 381

RZ6FE
29.10.2012, 21:32
Маленько не по теме, извините , а широкополосную антенну для приема МВ и ДМВ для ТВ подскажите пожалуйста где посмотреть.
Вот здесь http://ra6foo.narod.ru/tv.html


А можете сам посчитать. Вот программка от DL2KQ.

ut5eqr
31.12.2012, 00:13
Знаменитые польские ТВ антены,которые заполонили всё СНГ, кто нибудь пробовал в МANNE? Интересно посмотреть,что нам продают?

AlexanderT
31.12.2012, 01:05
Лет десять назад была про это темка,решеточка практически на всех каналах имеет усиление меньше обычного диполя,на некоторых каналах ДМВ = диполю,вобщем как антенна она полная ерунда,вытягивает только за счёт усилителя.

UR4UBQ
31.12.2012, 17:06
Интересно посмотреть,что нам продают?
Г... продают:-(

вытягивает только за счёт усилителя.
Вот именно, да и то - некоторые типы усилителей не дают заявленных дб...лучше брать логопериодическую с *усами*

RZ6FE
31.12.2012, 18:43
кто нибудь пробовал в МANNE? Интересно посмотреть,что нам продают?
Зрелищь не будет :ржач: И так все знают!

ut5eqr
31.12.2012, 23:16
Да как она работает все знают.Г.. ещё то.Но неужели поток этой гадости из за бугра никогда некончится.Ведь даже любимый журнал Радио косвенно её рекламировал.

UR6ISU
31.12.2012, 23:40
Да как она работает все знают.Г.. ещё то.Но неужели поток этой гадости из за бугра никогда некончится.Ведь даже любимый журнал Радио косвенно её рекламировал.
Я несколько раз в областных соревнованиях работал из "поля" на такую решетку с 2-мя двойными квадратами на 432 МГц. Так что, пусть поток идет))):super:

ut5eqr
01.01.2013, 00:27
на такую решетку с 2-мя двойными квадратами на 432 МГц
Причём это к польскому ширпотребу.Там двойных квадратов близко нет.

DL8RCB
24.05.2014, 10:07
В 6-ом номере CQ_DL появилась информация о "ANiO Antennen" стенд E-601 на HamRadio в июне 2014 года
между тем,
кому интересны вопросы спутниковых антенн (и не только), можно подробно ознакомиться на портале фирмы
ниже пример 5 элементной кройц-яги на 2 метра
73

UN8FR
21.06.2014, 10:57
На двойке и FM такой (http://dl2kq.de/ant/3-38.htm) вариант питания работоспособен? Рамка волновая, только на прием.
Проницаемость материала около 600-700, защелки TDK, 13мм.
Надо по быстрому изменить поляризацию этой рамки на вертикальную, нижняя точка питания будет замкнута...

UN8GEQ
21.06.2014, 13:27
И вообще купи антенну и работай. Нет проблем!Вот я и поддался! Пока мой SDR был в ремонте - сгородил УКВ себе.
175749

Выше стоит коллинеарка- Nagoya BA-6300 (http://radiomag.dp.ua/product_info.php?pro ducts_id=130)
Ниже стоят поделки (http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5 .w4002-1254002576.13.rVddJS&id=6365702043) господина BH7JYR.
Условия одинаковые. Предгорная местность, до Бишкека 230 км. около. Поляризация вертикальная. TS-2000. Бишкек слышу на штырек на уровне присутствия станции , иногда разбираю слова.
На яги же - ровно 5.9.
Стек захендмейдил по всем правилам, сумматор более всего мучал. Но победил его. Классика 35.35 ом.;-)

Да, еще немаловажно. Коллинеарка питается RG-213 (маде ин ЮСА) , стек питается LMR400(настоящим) - по 30 м.

UR4UBQ
17.09.2014, 09:45
Дорого дня! Вот нашёл такую конструкцию, можно ли отражатель из штырей заменить на сплошной материал или мет.сетку и как скажется это на параметрах антенны? Делал ли кто такую антенну? из книги по антеннам 1960 года.

кстати, вторая конструкция, выполненная в виде рупора не менее интересна - от 20 до 500 МГц, какое мнение о второй антенне?

UB3RBU
17.09.2014, 09:53
Дорого дня! Вот нашёл такую конструкцию, можно ли отражатель из штырей заменить на сплошной материал Объясните зачем вам штырь с закрытым на одну сторону приёмом?

UR4UBQ
17.09.2014, 10:02
Объясните зачем вам штырь с закрытым на одну сторону приёмом?это направленная антенна, как я понимаю, использовать по назначению.

ra6foo
17.09.2014, 10:58
Делал ли кто такую антенну? из книги по антеннам 1960 года.
Если бы у нее было обещаное усиление, то после 1960 года
никто бы не делал другие антенны, только эту.
Однако почему то не делают, а те, кто сделал, скромно молчат.
Не задумывались, почему?

Vol
17.09.2014, 11:11
это направленная антенна, как я понимаю, использовать по назначению.

Думаю автор этой антенны сильно заблуждался насчёт её характеристик.

расчёт в ЭМСимуляторе на частоте 435 МГц дал значение усиления 5.1 дБi и максимум поднят на 55 градусов над горизонтом. По горизонту 3.3 dBi.
При настройке штыря в резонанс( длина 147 мм д=10 мм) импеданс 23-j0.7 Ohm. Рефлектор я использовал из сплошного металла.

KARRA
17.09.2014, 11:43
Это что уголковый отражатель стоит и штырь расположен как бы в фокусе ?

Vol
17.09.2014, 14:00
Это что уголковый отражатель стоит и штырь расположен как бы в фокусе ?

Фокусом это сложно назвать, антенна описана в первом посте. Вот скрин модели:

UR4UBQ
17.09.2014, 16:01
спасибо за разъяснение! интересно, откуда автор получил такие значения, только теоретически, наверное?
вторая конструкция, выполненная в виде рупора а что скажете по этой?

Vol
17.09.2014, 16:51
спасибо за разъяснение! интересно, откуда автор получил такие значения, только теоретически, наверное? а что скажете по этой?

Антенна работает, более подробно она описана у Ротхаммеля, как "упрощённая рупорная антенна"( стр 246 МРБ выпуск 998 1979г). Довольно таки громоздкое сооружение, похоже является предтечей антенны Вивальди, которую оптимизировали экспоненциальной формой расхождения излучателей.
Я антенну Вивальди проектировал, у неё обеспечить полосу работы по Ксв легче, чем по поддержанию нужной ДН.

UR4UBQ
19.09.2014, 21:57
вот ещё интересная антеннка, как её можно в манне просчитать?

Vol
20.09.2014, 17:37
Думаю, что в ММАНе никак. Посчитал я её в HFSS, характеристики похожи на указанные в статье. На частотах близких к 200 и 400 МГц активная составляющая близка к 50 Омам. И во всей полосе ёмкостная реактивная составляющая. Очевидно, запитывать её нужно через компенсационную индуктивность. Частично она уменьшится за счёт диэлектрического корпуса.

UR4UBQ
20.09.2014, 21:01
а как у неё с усилением на 145 и 430 по сравнению с диполем ( или штырём ) ?

Vol
20.09.2014, 22:02
а как у неё с усилением на 145 и 430 по сравнению с диполем ( или штырём ) ?

Я считал усиление с 30 см кабеля на двух частотах: 200 МГц - 1.58 дБi, на 400 МГц - 1.95 дБi. А вообще ей присущи все проблемы зависимости ДН от места установки( например на металлической крыше авто) и длины кабеля, ввиду отсутствия схемы отсечки токов кабеля.

UR4UBQ
09.10.2014, 09:48
Too Vol: Ещё один вопрос, если не утруждаю вас, - сильно ли изменятся её размеры если перетянуть на участок авиа-двойка-70см? В какой зависимости изменять размеры?

Vol
09.10.2014, 18:21
Пересчёт геометрии обычно делают умножением геометрии на коэф. масштабирования( соотношение частот). Желательно рассчитывать её, зная устройство противовесной части, она сильно влияет на характеристики такой антенны.
У меня сейчас много работы, освобожусь, может быть проверю её пересчёт.

UR4UBQ
09.10.2014, 19:46
Cпасибо! Плохо что в ммане нельзя по-экспериментировать с ней...применить в модели противовесы аналог тех что в антеннах на авиа диапазон, или диск в основание...И ещё - как думаете, сильно ли влияет материал, его толщина, на характеристики - делать *рулон* из прочной фольги или тонкой жести? По-моему в статье не говорится о материале...медь там или алюминий...

EW4EK
09.10.2014, 20:48
В качестве примера: Часто читаю небылицы про колиннеарную антенну Diamond X-200, точнее, её самодельный вариант. Изготовил, правда, в процессе настройки, кроме как КСВ-метром, никакими приборами не пользовался. КСВ удалось добиться 1:1,06. Установил на крыше 4-этажного дома на 8-метровой мачте из сухой сосны. Кабель РК50-7-11, длина 28 м., р/станция "Yaesu FT-1900R". Участвовал в нескольких литовских тестах в 2-метровом диапазоне. Вот так, в общем, она работает в условиях, если можно так выразиться, "повседневного прохождения". Ни больше, ни меньше. И как бы её не расхваливали, думаю, чудес не бывает.
183249

Vol
09.10.2014, 21:42
И ещё - как думаете, сильно ли влияет материал, его толщина, на характеристики - делать *рулон* из прочной фольги или тонкой жести? По-моему в статье не говорится о материале...медь там или алюминий...

Толщина фольги мало влияет на характеристики. В описании, как я понял, фольга скручена с прослойкой вспененного материала. На входной импеданс влияет место точки подключения кабеля вдоль нижнего( скрученного ) катета фольги.
Применить медь или алюминий - особой разницы не будет.

UV7QAE
09.10.2014, 22:14
EW4EK, я тоже изготовил антенну X-200, но пользуюсь при настройке прибором NWT так вот интересно получается что у нее 2 резонанса, точнее сказать 2 места где ксв хороший в районе 125-130 мгц и 145 мгц. Причем получить низкий КСВ не удается, у первого "резонанса" как ни странно лучше согласование. Пробовал и в квартире и на улице, лучше 1.7 ксв не получалось сделать. Может подскажете в чем секрет?

EW4EK
10.10.2014, 07:40
Знаете, ув. UV7QAE (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=28806), когда я хотел получить её, как 144/430, я тоже не мог добиться нормального КСВ на 145 МГц, но потом я убрал конденсатор 1пФ, который служит для настройки именно 430 МГц и оставил только подстроечный 4-15пФ. Так вот после этого на 145.5 я получил 1:1,06, правда, после установки на крыше получил 1:1,09, но, думаю, это вполне приемлемо. И ещё, когда я подсоединял конденсатор к 1,5 витка "сверху" к L4, как было рекомендовано, - тоже не удавалось выгнать норм. КСВ., а когда подключил "к самому верху", - сразу, без проблем. Но, возможно, это - лишь частный случай. Добавлю, эта антенна планировалась для "Yaesu FT-1900R", т.е. чисто для работы в FM, поэтому настраивалась по мин. КСВ на 145,5 МГц, отсюда, по диапазону от 144 до 146 МГц её КСВ от 1:1,5 до 1:1,18 с минимальным (1:1,09) от 145,375 до 145,550МГц.

VIKTOR
10.10.2014, 08:35
Подскажите, пожалуйста , как пересчитать размеры элементов антенны , при изменении материала или диаметра ?
Антенна 2 элемента с разрезным вибратором фото прилагаю .У автора трубка Al d-10 mm , у меня пруток d-6.5 mm КСВ 1.5 на 145.000 , хотелось бы до 1 . Буду благодарен за ответ или ссылку .

DL8RCB
10.10.2014, 08:52
при изменении материала
материал у вас тот-же:-P

хотелось бы до 1 .
этого не может быть!

Буду благодарен за ответ или ссылку .
у dk7zb посмотрите
ps
Вы не указали материал для бума
ps1
можно, воспользоваться калькулятором для расчета УКВ антенн
73

VIKTOR
10.10.2014, 09:09
Добрый день . Материал Al как и у автора .
Бум - диэлектрик - дерево . А где посмотреть калькулятор ?

DL8RCB
10.10.2014, 09:30
Материал Al как и у автора .
верно, но вы просите "пересчет изменения материала"
то-есть эта фраза лишняя:-P

где посмотреть калькулятор ?
https://de.search.yahoo.com/yhs/search?hspart=Elex&hsimp=yhs-sweet_page&p=dl6wu+yagi+calcula tor

VIKTOR
10.10.2014, 09:40
Анатолий , благодарю ! Да , в данном случае изменение только диаметра элемента .

Serg
10.10.2014, 10:03
4 поста ни о чем. Работы в манна на 2 минуты, для 6.5мм рефлектор 995мм, вибратор 939мм.

rw4hfn
10.10.2014, 10:16
С первой частью сообщения согласен... С размерами - не очень.

Тщательнее нужно моделировать, резонанс на 144,2 вместо 145, да и F\B мал. Файлы, считаю, необходимо прикладывать.

Размах вибратора - 924, рефлектора - 1022. Межцентровое - 385.

VIKTOR
10.10.2014, 10:33
4 поста ни о чем. Работы в манна на 2 минуты
Не "дружу" я с манна , поэтому и задал вопрос .

Serg
10.10.2014, 10:34
Может еще че-то оптимизировать можно, но не трогал ничего, чтобы расстояние тоже осталось.

P.S. Пора уже всем начать "дружить с манна", две прямые палки ввести и поменять вручную длину задача совсем не трудоемкая.

rw4hfn
10.10.2014, 10:44
Материал "без потерь", вибратор без разрыва и диаметра жилы кабеля... :-(

Работать, кАнеШнА, будет, но смоделировано неряшливо, ИМХО...

VIKTOR
10.10.2014, 10:46
Спасибо. Я с компом на "ВЫ" .:roll:

Serg
10.10.2014, 10:48
Материал "без потерь", вибратор без разрыва и диаметра жилы кабеля... Работать, кАнешнА, будет, но смоделировано неряшливо, ИМХО...

При "с потерями" ничего не меняется. Это же не стек для ЕМЕ. А что учитывать при изготовлении вырезку для подключения кабеля наверно и так ясно, размер вибратора по габариту проверяется, от края до края, после изготовления. P.S. Вы еще в HFSS или чем-то подобном просчитайте 2 элемента, если делать нечего. :D

rw4hfn
10.10.2014, 10:56
Спорить не буду. Арбитр - ММана и каждый может сравнить тот и другой расчет.

Введение реального диаметра жилы в зазор при вашем размахе понижает резонанс на 1,3 мГц...

Такая небрежная работа не популяризирует моделировщик, а, ИМХО, наносит ущерб его репутации.

Но, правда, работает на рекордное количество сообщений... :ржач:

rv3daf
10.10.2014, 12:45
вибратор без разрыва и диаметра жилы кабеля почитайте про ограничения для моделировщика (короткие отрезки и отношения диаметров) модель с неразрывным вибратором дает более правильные результаты.Можете глянуть на QRZ.сом на мою 11 эл выполненную не только в ММАNе.Пардон,там 21-24-28, 144 на QRZCQ.com

rw4hfn
10.10.2014, 13:02
почитайте про ограничения для моделировщика (короткие отрезки и отношения диаметров)

Указывайте на конкретные несоответствия или ошибки... А так - общие слова... Точные ссылки, пожалуйста...

Я в командировке, некогда мне за вас лопатить QRZты.

Serg
10.10.2014, 13:23
rv3daf, интересная у вас антеннка http://qrzcq.com/userpics/rv3daf/2.jpg
можно результат и модель ?

Лучше ответ сюда: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=792 5&page=249

rv3daf
10.10.2014, 14:42
можно результат и модель вечером .На рабочем компе нет файла.

VIKTOR
10.10.2014, 14:59
КСВ =1,15 на 145.500 мгц .Получился путем настройки .
Вибратор - 924 mm
Рефлектор - 995 mm
Расстояние между элементами 485mm

rv3daf
10.10.2014, 22:12
можно результат и модель ?Вот файлик.Из недостатков: по спутнику на 435 "промахивался".

ra6foo
11.10.2014, 00:04
Спорить не буду. Арбитр - ММана и каждый может сравнить тот и другой расчет.
Арбитр - ограничения метода моментов. В файле serg их нет,
в Вашем файле Вы балансируете на краю сразу трех ограничений.
Соответственно и на краю удовлетворительной точности расчета
И остались в рамках лишь благодаря АВТОсегментации программой.


Введение реального диаметра жилы в зазор при вашем размахе понижает резонанс на 1,3 мГц...
Такая небрежная работа не популяризирует моделировщик, а, ИМХО, наносит ущерб его репутации.
Но, правда, работает на рекордное количество сообщений...
Добавьте в таком случае в Вашу модель и немоделируемую емкость между торцами,
которая ПОВЫШАЕТ ""якобы резонанс"", а вернее,частоту на которой косинус фи = 1
в ЭТОЙ точке питания, и получите (почти, см. причины выше) тот же результат, что у serg.

Добавлено через 27 минут(ы):

Добавлю, что NEC вообще валит в хлам Вашу модель, а модель serg дает те же результаты.

Vol
11.10.2014, 11:06
Введение реального диаметра жилы в зазор при вашем размахе понижает резонанс на 1,3 мГц...
Такая небрежная работа не популяризирует моделировщик, а, ИМХО, наносит ущерб его репутации.
Но, правда, работает на рекордное количество сообщений... :ржач:

Игорь, согласен, что разрез изменяет резонансную частоту. Для нашего случая с прутком д=6.5 мм и разрезом 10 мм посчитал изменения
в моделировщике, не ограниченным соотношением диаметров проводов.

1 Диполь на 145 МГц без разреза (L=976.8 mm) : 72.3 - j0.05 Ом

2 Диполь с разрезом, в разрез установил провод д=1 мм: резонанс сместился вниз на 0.6 МГц, см скрин. На 145 МГц появилась
реакивность +j3.2

ra6foo
11.10.2014, 12:27
Ловля блох размером раз в 5 меньше погрешностей программы

AlexanderT
11.10.2014, 13:12
Сегодня увидел эксклюзив, вертикал 5/8 на 145мГц свареный из стального прутка, удивился, что он принимает даже чуть лучше моего алюминиевого а свой я тчательно полировал и согласовывал.
Выходит сталь даже вполне себе работает на 145 по крайней мере пока краска не облезет и она не начнёт ржаветь.

ru9tr
12.10.2014, 16:04
На 145 МГц появилась реактивность +j3.2
Ну тогда уже правильно моделируйте - не пруток, а трубка (емкость между торцов меньше), подключайте кабель не в торец, а в 5-и 8-и мм от края трубки, проводники располагайте под углом к вибратору (как на практике) и разного диаметра - сначала лепесток, потом с одной стороны оплетка кабеля (диаметр больше) а с другой стороны центральная жила (диаметр меньше), и про болт с гайкой не забудьте :-P

Wik
16.10.2014, 13:37
Появилась необходимость в компактной антенне на подоконник, которую можно убирать. Вот чисто теоретически, будет работать двухэлементная антенна из алюминиевого скотча, наклеенного на картон? Или скотч нужно размещать в перпендикулярной волнам плоскости? Размеры 50-омной антенны отсюда (http://ra4nal.qrz.ru/2el_145.shtml), скорее всего их нужно корректировать (там есть файл MMANA) (http://ra4nal.qrz.ru/dop/2el145_maa.zip). Если антенна работоспособна, возникают вопросы: нужен ли такой широкий скотч? Место пайки кабеля (в середине скотча или с краю) играет значение?
183773

Vol
16.10.2014, 14:04
Что такое "алюминиевый скотч"? Если это фольга, то какой толщины?

Работать будет, только модель пересчитать нужно под фольгу. И, на мой взгляд, лучше использовать петлевой вибратор, с симметрированием проблем меньше.

Serg
16.10.2014, 14:11
Если проектировать из плоского материала, так уже и элементы загнуть как моксон, еще компактнее будет, а усиление примерно тоже.

Wik
16.10.2014, 14:21
Что такое "алюминиевый скотч"? Если это фольга, то какой толщины?

Да, фольга с клеящим слоем. Очень тонкая, думаю что даже тоньше пищевой. Приду домой измерю микрометром.


Работать будет, только модель пересчитать нужно под фольгу. И, на мой взгляд, лучше использовать петлевой вибратор, с симметрированием проблем меньше.



элементы загнуть как моксон, еще компактнее будет, а усиление примерно тоже.
Сразу технологически усложняется антенна. Не очень представляю как из фольги с односторонним клеящим слоев выполнить такие элементы. Конечно пропаять можно, но уж больно алюминий в пайке проблемный. Купил флюса, нужно будет попробовать - хоть кабель-то припаяется...

Vol
16.10.2014, 14:36
Сворачиваете фольгу с поворотом на 90 градусов, у петлевого вибратора только узкие стороны будут не приклеены. Кабель не паяйте к фольге, а сначала прикрутите винтами контактные лепестки.

rw4hfn
16.10.2014, 15:51
балансируете на краю сразу трех ограничений

Тем не менее, не выхожу за них... :ржач:


NEC вообще валит в хлам Вашу модель

А Вы, типа, не в курсе, что короткий отрезок точки питания не переваривается NECом... Нафига вообще смотреть УКВ антенны в NEC?!!

Чему учит "Маркс" :

"всегда ставьте источник в середину дополнительного короткого провода"

Отсюда: http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,46.msg1529.htm l#new

ra6foo
16.10.2014, 18:35
Введение реального диаметра жилы в зазор при вашем размахе понижает резонанс на 1,3 мГц...

А Вы, типа, не в курсе, что короткий отрезок точки питания не переваривается NECом...Он и в MMANA и в NEC плохо "переваривается"
В MMANA на Ваши 1,3 МГц вниз "недоваривается" в NEC 2 МГц вверх "переваривается"
А без выкрутасов с хвостиками от кабеля и сегментацией "на грани..." оба показывают одно.


ставьте источник в середину дополнительного короткого провода
Ставьте. И сами проверьте.

rw4hfn
16.10.2014, 18:47
Ставьте. И сами проверьте.

Неделю назад поставил (пост №57)... В отличие от оппонента, который небрежно разместил источник в центре целого вибратора.

Если Вам так важно оставить последнее слово за собой - извольте, больше не отвечаю на придирки.

А цитата не моя, а от Гончаренко. Тоже небрежность. Со страницы форума, на которой и Вы отметились.

Кстати, модели от Вас, судя по обилию критики, САМОЙ правильной - мы так и не увидели. Критиканство чистой воды...

Vol
16.10.2014, 20:17
Wik, посчитал я возможность сделать антенну из фольги толщиной 0.1 мм. Максимальный габарит антенны 860 мм. Полоса рабочих частот по Ксв = 1.5 - около 11 МГц. Усиление 6.3 дБi. Входной импеданс 200 Ом.

ra6foo
16.10.2014, 21:52
Кстати, модели от Вас, судя по обилию критики, САМОЙ правильной - мы так и не увидели. Критиканство чистой воды...
Вам же давали в 59 сообщении. Ту самую, которую начали "критиканствовать" Вы.
(пробел в слове - дело рук движка форума, я исправить не смог)
Модель от того самого как Вы сказали "оппонента, который небрежно разместил
источник в центре целого вибратора"

Или вам Ваша, неправильная, нужна в NEC? Вот она:

ru9tr
17.10.2014, 01:45
В свое время, когда тщательно изучал ММАNA, пробовал "рисовать" со всеми подробностями, потом проверял в железе... Разница столь незначительная, что не стоит внимания - при изготовлении больше погрешностей...

ra0sp
17.10.2014, 04:24
Хочу сделать пассивный ретранслятор на 144 (мешает гора). Предполагаю две трехэлементных
антенны под углом 120 гр. друг к другу. Расстояние до ретранслятора около 7км. Расстояние
между антеннами метра 2 (больше не разнесешь). Если есть готовое решение, укажите PSE.

Wik
17.10.2014, 08:20
Wik, посчитал я возможность сделать антенну из фольги толщиной 0.1 мм. Максимальный габарит антенны 860 мм. Полоса рабочих частот по Ксв = 1.5 - около 11 МГц. Усиление 6.3 дБi. Входной импеданс 200 Ом.
Спасибо! Размеров только не нахожу. Скажите, а 50-омную таким образом можно рассчитать, или она будет иметь худшие параметры? И еще вопрос: перегибы фольги в углах, при недостаточном контакте не будут ли иметь емкость? Можно, конечно, шилом попробивать два слоя фольги, но будет ли это достаточным?

Vol
17.10.2014, 09:39
Размеры на скринах. В разрезе вибратора оставтье 10 мм и под 45 градусов срежьте уголки. Сгибы фольги скрепите чем то( например степлером ).
Если петлевой вибратор делать пятидесятиомным, он будет узкополосным. Установите полуволновую петлю, будет Вам 50 Ом.

Wik
17.10.2014, 11:15
Вот такие размеры получились, если не трудно, проверьте.
183839
Согласование делать по второму варианту? Третий вроде менее шумный.
183840
Прошу прощения за элементарные вопросы, 20 лет перерыва все-таки...

DL8RCB
17.10.2014, 11:46
пассивный ретранслятор на 144
с какой поляризацией?

Vol
17.10.2014, 14:19
Wik, да, размеры соответствуют расчётным. Делайте петлю по 2 или 3 варианту.

ra6foo
17.10.2014, 14:39
По 3 варианту нужно соединение оплеток с вибратором.
А при такой его ширине это проблематично.

ra0sp
19.10.2014, 04:38
с какой поляризацией?
Вертикальная, высота установки ретранслятора 25м, (вышка геодез. в тайге)
выше окружающих деревьев.

DL8RCB
19.10.2014, 08:27
Расстояние
между антеннами метра 2
имеем вертикальную поляризацию и угол между направлениями 120 градусов_?

ra0sp
19.10.2014, 10:23
угол между направлениями 120 градусов_?
Да.. Прямо через гору изредка удается связь в CW, хотелось-бы уверенную в ЧМ.

DL8RCB
19.10.2014, 11:41
Да.. Прямо через гору
вот это меня и смущает,и я до сих пор не понимаю:
зачем ставить 2 антенны разнесенные на метр и чтобы между ними был угол 120 градусов?

rw4hfn
19.10.2014, 13:19
Зачем две? Нужна антенна с двумя максимумами в диаграмме через 120 градусов.

Например, общий вибратор и два набора директоров?..

Или два уголковых отражателя с общей стороной под 120 градусов и квадрат - вибратор, вертикальные стороны которого в "фокусах" этих "зеркал"?..

DL8RCB
19.10.2014, 13:32
Зачем две?
так вот пусть и прояснит ситуацию:-P
пс
трассу также можно посмотреть задав локаторы, тогда и решение принять, что построить?

ra0sp
19.10.2014, 18:05
пусть и прояснит ситуацию
Прошу прощения, видимо я непонятно пояснил ситуацию.
Прямо от моего дома подимается гора, и именно в этом направлении находится мой корр.
По азимуту 30гр имеется долина речки, и в этом напралении в прямой видимости имеетя
вышка. До нее 7 км. На этой вышке я хочу установить пассивный ретранспятор из двух антенн.
Одна из них будет направлена на меня, другая на моего корр. антенны будут соеденины кабелем
напрямую. Это и будет моим пассивным ретранслятором.
С этой вышки 0.5 вт уверенная связь с моим корр. 3х-элементной антенной.
То есть этим ретранслятором я хочу обойти гору. Да, расстояние по прямой до моего корр. около 50км.
мои координаты oo26bn, место моего товарища строго на север от меня. Ну вот как-то так.
to RA4HFN, манной пользоваться не умею, но идея понятна, кабель не нужен, буду пробовать, спасибо.

ra6foo
19.10.2014, 18:29
С этой вышки 0.5 вт уверенная связь с моим корр. 3х-элементной антенной.
Здесь Вам расчет нужен прежде, чем что то пилить.
Какой уровень сигнала на эту 3 элементную??
Реальный в баллах - децибелах от 5 мкв,
принятых за уровень 59 для градуировки S-метров.??