PDA

Просмотр полной версии : Антенна windom, варианты



Страницы : 1 [2] 3 4

RO5D
03.03.2014, 13:26
Не все ли равно?

Мне всё равно.
Некоторым словосочетание "несимметричный диполь" слух режет.
Если задуматься то неправильно несимметричный и диполь (который должен быть симметричным).

А вы согласны с
что это уже будет ОДНОДИАПАЗОННАЯ антенна ?

U T
03.03.2014, 13:28
Ладно . Споры - непроизводительные какие-то ...
Вот она . Диаграмма . Сами смотрите .

Serg
03.03.2014, 14:01
А вы согласны с
что это уже будет ОДНОДИАПАЗОННАЯ антенна

Если вы о варианте "согласующий тр-р без феррита, из витков кабеля", как на вашей картинке на 2й странице, то это можно назвать "несколько диапазонная". Кто-то на qrz выкладывал графики такого балуна, то приемлемо получалось на 2-3 близлежащих диапазона. На феррите как-то покрасивее графики от 80 до 10м.

RO5D
03.03.2014, 14:08
Диаграмма

Я такую же видел у Гончаренко http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm.

Будете оспаривать дальше цитату:
""если плечи диполя имеют размеры 4 и 16,9 м, то при питании по линии 200 Ом можно получить КСВ<1,8 в четырех диапазонах: 7, 14, 21 и 28 МГц (файл …7-14-21-28offsetdip.maa (http://dl2kq.de/mmana/lib/Multiband/Only%20size/7-14-21-28offsetdip.maa))""

Добавлено через 5 минут(ы):


Если вы о варианте "согласующий тр-р без феррита, из витков кабеля", как на вашей картинке на 2й странице, то это можно назвать "несколько диапазонная".

Коллега просит на приём, думаю работать будет хорошо.


Кто-то на qrz выкладывал графики такого балуна, то приемлемо получалось на 2-3 близлежащих диапазона.

Если мне не изменяет память RV3MP писал.
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/36175-fd-5-nesimmetrichnyy-dipol-4.html#post753928


На феррите как-то покрасивее графики от 80 до 10м.

Выбор есть всегда.
Каждый для себя выберет нужный вариант.

U T
03.03.2014, 14:13
Я не буду ничего оспаривать . Файл у меня не открылся .
Если у Вас - да , то измените высоту подвеса , параметры трансформатора , параметры земли .... Картинка будет другая .
За свою жизнь повидал многое . Ещё в ДоММановскую и Докомпьютерную эпоху . Через пару дней будет Юбилей - 38 лет , как я получил ПЕРВУЮ бумажку с позывным , фото и печатью в руки . Перевидел такого .... ?!?!?!

ЛЮБАЯ многодиапазонная антенна - ЛОТЕРЕЯ !!! А уж если не оговариваются критерии оценки , местные условия и высота установки - то и подавно .

RO5D
03.03.2014, 14:22
Я не буду ничего оспаривать

Против истины то куда?


Файл у меня не открылся .

Файл лежит в библиотеке, которая идёт вместе с Мманой.
Прикрепил, смотрите на здоровье!


измените высоту подвеса , параметры трансформатора , параметры земли .... Картинка будет другая

А никто не утверждал что антенна будет и на 1 метре от земли работать также как и на 10 и 20.
Все параметры можно изменить, и настроить длиной плеч по своему месту.


За свою жизнь повидал многое . Через пару дней будет Юбилей - 36 лет , как я получил ПЕРВУЮ бумажку с позывным , фото и печатью в руки . Перевидел такого .... ?!?!?!

И что не разу не видели работающий Виндом?

А я вот уже видел, хотя мне ещё нет 36 лет.:smile:

RV3
05.03.2014, 17:45
До подвеса пока не дошло но, если верить моделировщику то, частота резонанса на x2F от исходной и x4F от исходной (грубо говоря, если считать на 7,1МГц то, Fрез от 14,2 и 28,4) сильно уходит вверх. Понимаю, меняется высота подвеса в соотношении лямбда/высота подвеса, КУ антенны. Вопрос, на практике так же или есть ньюансы. Ну и вопрос про количество витков на балуне остается открытым

Вообще склоняюсь к мнению, что антенна весьма капризная, но подкупает многдиапазонностью, при кратности частот.

P.S. Прошу не обращать внимания на то, что антенна проектируется как приемная, ибо принцип обратности (взаимности) никто не отменял, легче сразу сделать как передающую - потом проще будет. ИМХО конечно

Алекс22
05.03.2014, 18:32
Вопрос только один - куда стреляет на вч бендах?

RV3
05.03.2014, 18:42
Вопрос только один - куда стреляет на вч бендах?
Если верить ДН при условии позиционирования ант как в моделировщике то максимум Север-Юг, что и интересно более всего. Искажение ДН от условий подвеса сейчас не всчет

RO5D
05.03.2014, 20:41
Вопрос, на практике так же или есть ньюансы

На практике каждый сантиметр плюс или минус сдвигает все диапазоны и бывает что в разные стороны.
Компромиссная антенна.
Но если попасть в размер и настроить получится закрыть 3-4 диапазона.

RV3
05.03.2014, 20:48
На практике каждый сантиметр плюс или минус сдвигает все диапазоны и бывает что в разные стороны.
Компромиссная антенна.
Это понятно, по опыту построения других антенн, но сдесь в связи с тем что, точка запитки может быть сильно сдвинута от конца полотна/центра, мне кажется не сильно критичным, другое дело длина длинного плеча. Может легче забить и построить укороченный диполь с удлинением через L. Но уж больно хочется именно эту домучать.

UR5RBQ
05.03.2014, 20:56
запитайте ее симметричной линией - а внизу тюнер и симетрирующий трансформатор - так сможете получить хороший ксв на диапазонах и нивелировать изменение внешних условий

Alex1
14.03.2014, 14:10
Подскажите пожалуйста чем согласовать эту антенну при мощности в антенне до 400-500 вт , этот файл в МАА.
Желательно при подвеске 5-6 метров от мягкой кровли пятиэтажки.

RO5D
14.03.2014, 14:16
Балун 50/200.
В файле расчётные данные по КСВ.

Serg
14.03.2014, 14:38
А стоит ли связываться с этим виндомом и ферритами на такой высоте подвеса? Вот есть вариант сразу с согласованием http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=790 7&p=947444&viewfull=1#post94744 4
На 80ке такой виндом dipol_multy.maa все равно ни ходок, ксв 2.2 лучшее и низко очень.

RO5D
14.03.2014, 14:56
Может и многодиапазонные инвертед ви проще.
Одним кабелем все бенды.
Хозяин - барин.

Alex1
14.03.2014, 15:35
подскажите где посмотреть эти инвертед ви

RO5D
14.03.2014, 15:46
где посмотреть эти инвертед ви

На форуме полно тем.
Смысл такой - берутся несколько инвертед ви и соединяются параллельно.

Serg
14.03.2014, 16:47
подскажите где посмотреть эти инвертед ви

Ссылка в 35м посте, выше пролистайте.

Гар3
02.04.2014, 20:34
Подскажите пожалуйста по антенне диполь высота подвеса не очень высоко, а такой как бы поправочный коэфицент ( взять длиннее или короче расчетной длинны) на небольшую высоту подвеса.

RO5D
03.04.2014, 09:36
Подскажите пожалуйста по антенне диполь высота подвеса не очень высоко, а такой как бы поправочный коэфицент ( взять длиннее или короче расчетной длинны) на небольшую высоту подвеса.

Одного коэффициента не будет.
Для 80 это одна высота в % от длины волны.
А для 20 уже совсем другая - в 4 раза больше.

Гар3
03.04.2014, 11:16
Как бы даны размеры диполя от 80 до 10 метров , а то что влияние крыши (мягкая кровля) и в связи с этим допустим удленнить или укоротить примерно . Что бы не кидаться из крайности в край.

RO5D
03.04.2014, 13:14
а то что влияние крыши (мягкая кровля) и в связи с этим допустим удленнить или укоротить примерно

Так примерно и получится.
На 80 м разница 10 см одно, а для 10 м совсем другое.
Надо заранее в Ммане посчитать.
А для низкой высоты в НЕК.

RT8T
04.05.2014, 07:06
Внесу свои "пять копеек": подобные антенны делал много раз. Первая (25 лет назад) была Windom, но 82м длинной. Запитка производилась одиночным медным проводом, использовал заземление. Как ни странно, работала везде, даже на 15-шке. Но КСВ и резонансы, соответственно "плясали". Эффективность антенны при высоте подвеса 35м была очень высока. Но при 1кВт были небольшие помехи соседним телевизорам. Поэтому переделал Windom в OCF (здесь RO5D прав, это другая антенна), запитав в разрыв полотна через трансформатор. Помехи исчезли. Заметил, что активная часть входного сопротивления уменьшилась до 200 Ом и менее. Некоторые фирмы делают трансформаторы специально для OCF: http://www.balundesigns.com/servlet/the-110/current-balun-4-cln-1-designs/Detail Из последних конструкций: сейчас в эфире на всех диапазонах SSB активно работает UA9SOR, используя два переключаемых многодиапазонных OCF диполя на высоте 15(верхнее плечо) и 3(нижнее плечо) метра . КСВ в пределах 1,5, резонансы находятся в SSB участках. Например, на 20м рапорта дают на уровне соседей с 3 элементами YAGI, проверено неоднократно. Эти антенны были рассчитаны в MMANA, параметры расчёта полностью совпали с практическими, cпасибо DL2KQ за программу. Свой же многолетний OCF обновился до следующего варианта, см. вложение. В информации внутри файла есть резонансы. Заметьте, что КСВ 1,0 в CW участках на 160, 80 и 40м. При уменьшении добавочной ёмкости резонансы перемещаются в SSB участки с сохранением отличных значений КСВ, появляется дополнительная возможность работать и на других диапазонах. Так что на низкочастотных диапазонах это далеко на компромиссная, а вполне серьёзная антенна.

Vic1
04.05.2014, 07:20
To RT8T. Михаил, если можно, подробнее о конструкции, размерах и согласовании ант UA9SOR. Нa днях установил OCF, но результаты не столь впечатляющие, поэтому очень интересно и думаю, не только мне. Спасибо! Виктор. RD3AV. 73!

RT8T
04.05.2014, 08:43
Виктор, приветствую!
Чуть поподробнее про OCF у UA9SOR: Ставили на замену многодиапазонной наклонной дельты (при максимальной высоте 15м её работа была неудовлетворительна, хотя КСВ относительно в нормальных пределах. Смоделировал её в MMANA - получился "кошмар" с диаграммой, решили - "в печку"). Лучшей именно для условий UA9SOR (наклон с 15 метров до 3-х) оказался именно OCF диполь. Файл в приложении. Использовали трансформатор от RZ9CJ, вариант исполнения 50 к 140 Ом, но добавлен виток, чтобы получить 50 к 200 Ом : http://qrz-e.ru/forum/29-683-2 Я сделал в этом исполнении много разных трансформаторов. Всё что пишет RZ9CJ - подтверждается на 100%. Многое зависит от феррита. Мне удавалось достичь КСВ трансформаторов 1,1 по краям от 1,8 до 29 Мгц неоднократно. У UA9SOR в качестве сердечника применили квадратные сердечники от телевизора (не помню марку), так как полоса была нужна уже. Легко добились диапазона по КСВ 1,1 от 3,5 до 29 Мгц с помощью компенсирующей ёмкости, которая устанавливается на входе трансформатора. Её подбирали на столе с помощью Youkits FG01 и МЛТ-2 200 Ом эквивалента по минимуму КСВ на 29 МГц . Получилось 62 пФ, но эта ёмкость зависит от многих факторов. Дополнительно установили запорный дроссель на кольце от отклоняющей системы телевизора, он намотан питающим антенну кабелем, получилось 6 витков, расположен сразу за трансформатором. На концах антенны установили по 3 орешка почти вплотную (я бы по 6 поставил, если бы не жалко было) с хорошим капроном между ними. В дождь всё равно на 28 МГц немного резонанс убегает. Антенны выполнили из полёвки П-274, поэтому применили Ку для полёвки. Всё совпало с расчётами, хотя сперва сомневался из-за близости земли.
Вторая антенна идентична первой и развёрнута примерно на 120гр. Отмечу "тихий" приём. По работе этих OCF, например на 14 МГц могу сказать, что USA в лепестке на 100 Ватт от IC760PRO SSB дают рапорта 59+10, а латиносы и 59+20 бывает. На 15-шке ещё лучше. Её конечно не сравнишь с КТ34А, например, но эта антенна хороша...

Vic1
04.05.2014, 09:28
To RT8T.Спасибо Михаил за подробный ответ. но вот файл maa не могу открыть. Подскажите какие размеры антенны из полевки. У меня размеры 14 и 28 метров из одинарной расплетенной полевки и трансформатор на 250 Ом. Высота мачты 9 метров. высота от крыши коротко стороны 5 метров, длинной стороны от крыши 3 метра, КСВ от 1.5 до 3. Еще раз спасибо и мои 73! Виктор. RD3AV.

RT8T
04.05.2014, 09:48
Виктор, чуть подробнее про условия установки. Не понял, как у Вас установлена антенна: если мачта 9м на крыше, то почему полотна так низко над крышей? Может быть, она как IV расположена? Длины из полёвки сейчас найду... 3,67м и 37,12м.

piramida79
04.05.2014, 10:00
Делал ант. 28+14м,но трансформатор 50/200 работает лучше.С 50/300ом не очень хорошо,с 50/150 КСВ получше,правда высота 12 и 6м

Думаю следующий раз опустить длинный провод до 3-4м и посмотреть результат.На 7 и выше работает прекрасно.На 21-ТВ1!3,5-до 2000-2500км.

RT8T
04.05.2014, 10:04
Для антенны с поста #44 вообще можно использовать трансформатор 1:3,24 (50:162 Ом) или 5 + 9 витков. Выполнить на кольце К100х50х15 мм 1000НН по принципу от RZ9CJ - как раз самое то для низкочастотных диапазонов + колец на кабель побольше. Вариантов много....

Vic1
04.05.2014, 10:17
Да Михаил, антенна выполнена с использованием одной мачты в виде Inv Vee, антенна за пределы крыши не выступает. Транс выполнен на бинокле от комп. кабелей, запорный др. на кольце от ОС телевизора. Да, Михаил, а что даст применение размеров 3.67 и 37.12 ? 73! Виктор. RD3AV.

RT8T
04.05.2014, 10:30
Для варианта OCF у UA9SOR с данными размерами получены лучшие значения диаграммы направленности и более низкие минимальные вертикальные углы (интересно смотреть раздельно по поляризациям), а также этот вариант был конструктивно удобней для его QTH, меньше кабеля, меньше вес трансформаторов нагружает провод антенны и.т.д.
Виктор, из какого материала и какая геометрия Вашей крыши? Попробую посчитать в MMANA Ваш вариант, хота его OCF диполем или WINDOM уже назвать тяжело.

Vic1
04.05.2014, 11:39
Михаил, мой дом 5ти этажка, живу на 5ом этаже, крыша из ж.б. плит. Размер крыши 11 на 72 метра-прямоугольник. 73! Виктор. RD3AV.

RT8T
04.05.2014, 13:27
Виктор, смоделировал несколько вариантов для Вашей крыши и мачты. Из варианта, описанного Вами с плечами 14 и 28 м, ничего хорошего не получилось даже с дополнительной ёмкостью. Самое досадное - 21 МГц в этом варианте невозможен. С плечами 3 и 38м по типу IV лучше, есть 21 МГц, но самый лучший вариант всё-же по типу UA9SOR. "Сосёт" немного заземлённая мачта, поэтому в модели я её оторвал от земли. Ку полёвки П-274 = 0,975 , его я не учитывал. Чтобы полностью увидеть параметры надо скачать MMANA : http://gal-ana.de/basicmm/download/download.php?mm=1 там с просмотром несложно разобраться. На всякий случай, длины плеч 2,89 и 38,79 м без Ку. Трансформатор подразумевался от RZ9CJ 50:140 Ом. Работать можно от 7 МГц до 28 МГц. 73!

Vic1
04.05.2014, 14:19
Михаил, спасибо Вам за участие и моделирование. Скачаю мману и буду разбираться дальше. Мачта у меня из стеклопластика. Пока провожу лаб. работы с трансформаторами.Пот ом, когда хорошенько все осмыслю, продолжу эксперименты с антенной. Да и пока нужно набрать побольше статистики по работе антенны на разных диапазонах, чтобы было больше инфо для анализа. В основном меня интересуют НЧ диапазоны. ВЧ у меня неплохо закрыты. От 30 до 10 метров у меня очень хорошо работает вертикал с СУ в основании by DL2KQ. Еще раз спасибо, Михаил. Мои 73! Виктор.RD3AV.

Гар3
04.05.2014, 16:09
А 80 метров эта антенна не закроет? Подскажите пожалуйста это по мачте или высота 8.5 метров верхний или еще как этот "конец"расположить, а нижний до какой высоты? А если дом - пятиэтажка . В общем как ее расположить, параметры нормальные по ММАНЕ.А если на месте изгиба полотна маленького поставить изолятор и закрепить допустим к стене дома , а этот остаток опустить вниз? Да ,а как согласовать под кабель 75 ом?

RT8T
04.05.2014, 17:30
А 80 метров эта антенна не закроет? Подскажите пожалуйста это по мачте или высота 8.5 метров верхний или еще как этот "конец"расположить, а нижний до какой высоты? А если дом - пятиэтажка . В общем как ее расположить, параметры нормальные по ММАНЕ.А если на месте изгиба полотна маленького поставить изолятор и закрепить допустим к стене дома , а этот остаток опустить вниз? Да ,а как согласовать под кабель 75 ом?

Можно верхний (короткий) конец закрепить на крыше или небольшой мачте, в зависимости от удобства ввода кабеля, желательно чтобы он некоторую длину был перпендикулярен полотну антенны, а нижний закрепить на уровне 2-3 метров от земли на столбе или дереве, например. В общем, как обычный наклонный диполь, только с питанием ближе к верхнему краю. 75-ти Омным кабелем запитать можно через трансформатор 1:2,25 (2 и 3 витка). Его можно выполнить на кольце (как описано выше) или бинокле, как Вам удобно. На 80 метров тюнер трансивера вытягивает КСВ, но работает она плохо.

UT4LW
16.05.2014, 16:02
Решил "нарастить" FD4 (13.8х27.8) до 160м (http://www.pa0fri.com/). Изготовил дроссель на 200 мкГн. Получилось 115 витков на канализационной трубе 50мм проводом 1.25.
Диапазон 160м заработал, но расстроился диапазон 80м при том, что остальные диапазоны, начиная с 40м никак не изменились в настройках. Настроить индуктивность, как трап на 80м? Тогда из-за емкости могут "поплыть" ВЧ диапазоны. Появилась идея: трап на 80м я реализовал на половине индуктивности. От середины катушки сделан отвод, к нему подключил центральную жилу куска RG-58 (~15см), к "горячему" подключил оплетку.
172840
172841


С помощью бэндскопа (SunSDR2) настроил этот контур на 3.530 МГц. Просто включил этот контур в разрыв антенного кабеля. До настройки получилась частота 2.850 МГц:
172842
Результат порадовал. Диапазон 80м "наладился", на остальные эта конструкция не повлияла. Дополнительный кусок полотна антенны получился около 3.5м. КСВ < 2 получил в полосе 40 кГц, что достаточно для CW.

Serg
16.05.2014, 17:34
Спасибо за инфо. Вполне себе решение, если совсем нет места, где-то до 1500км будут отвечать на 100Вт телеграфом, а там как проход и как слушают. Прикидываю по опыту удлинения трапами и проволочными хвостами низкостоящего ИВ, который был изначально на 80м.

А что являлось генератором таких почти равномерных палок бендскопа?

UT4LW
16.05.2014, 18:29
А что являлось генератором таких почти равномерных палок бендскопа?
Зарядка соседского мобильника.:smile:
Наличие этих палок не обязательно, обычно хватает просто эфирного шума.

Гар3
22.05.2014, 12:17
Подскажите пожалуйста по такому вопросу - есть диполь несимитричный и самый лучший КСВ на 7.388 ( по АА-330) , а мне нужно 7.05 и путем подсчета получилось нужно добавить 1.3 метра. Нужно добавлять на обе стороны или только на длинную? Размеры 13.8 и 27.7 метра.

ra0zij
08.06.2014, 09:18
Уважаемый Михаил, не могли бы помочь с моделированием?
Дом - 5-этажка, ж/б панели, с тех.этажом. Кровля мягкая, на ж/б же плитах, с пятью вент.шахтами по всей длине крыши высотой около 2,5 метров.
Антенна - металлическая мачта, 8,5 метров, не заземлена. Расположена в 1м от вентиляционной шахты, перенести вариантов нет.
В настоящий момент использую W3DZZ+5, повешен как IV, но как ни настраивал - ни на одном диапазоне КСВ меньше 1,8 добиться не могу.
Думал сделать несимметричный диполь 4+16,9м на диапазоны 10-15-20-40, но наткнулся на обсуждение OCF.
Соответственно возник дополнительный вопрос: можно ли подвешивать OCF на цельнометаллическую мачту с "переломом" длинного луча (как IV) и имеет ли это смысл для моего QTH?

RT8T
08.06.2014, 09:51
Здравствуйте, Сандро. Красивые у Вас дома в городе (смотрел фото), я был рядом (Елизово, Петропавловск-Камчатский...). До сих пор ностальгия. Ж/б панели - не лучшая поверхность для ВЧ, нет ли возможности установить антенну с мачты на доме куда-нибудь во двор на высоту 2-3м над землёй, столб например? Так будет лучше, чем над домом. Если нет, то нужны размеры крыши с указанием мачты и вентиляционных шахт, хотя бы от руки карандашом. Попробую помочь.

ua3ahm
08.06.2014, 10:26
В настоящий момент использую W3DZZ+5, повешен как IV, но как ни настраивал - ни на одном диапазоне КСВ меньше 1,8 добиться не могу.
В первую очередь надо было написать производителю,то есть мне. Что-то не помню от Вас письма. Давайте помогу разобраться и настроить,пишите на ua3ahm@radial.ru

piramida79
08.06.2014, 10:33
Подскажите пожалуйста по такому вопросу - есть диполь несимитричный и самый лучший КСВ на 7.388 ( по АА-330) , а мне нужно 7.05 и путем подсчета получилось нужно добавить 1.3 метра. Нужно добавлять на обе стороны или только на длинную? Размеры 13.8 и 27.7 метра.
174710

174711

174712

посмотрите,может что подойдет

Первый вариант я делал на Каспии,работала неплохо от 7 до 28 мгц.Кабель RG-58 - 14метров

ra0zij
08.06.2014, 12:23
Михаил, спасибо за ответ!
К сожалению, теперь возможности нет - там, где под окнами был пустырь и стояли столбы, строят детский сад. У меня над ним по диагонали висела CityWindom - крановой стрелой оборвали.
Да и вообще на крышу проникнуть - Штирлицу, наверное, к Мюллеру в сейф было забраться легче.:-(
Максимум, что в планах - увеличить высоту мачты до 14м, добавив 2 секции по 3м.
Мачта, как я писал, цельнометаллическая, Д16 телескоп от RA1ALA, в качестве подпятника - автомобильное колесо.
Набросал план крыши как сумел. Параллельно дому в 30м расположен такой же, как и мой.

RT8T
08.06.2014, 13:20
Понял, попробую, ждите.

ra0zij
08.06.2014, 14:01
Михаил, совсем забыл: материалом для изготовления планируется биметалл диаметром 2,5 мм.

RT8T
08.06.2014, 17:51
Немного "помешали" гости, простите за задержку. Сам расчёт очень прост, времени почти не занимает (попробуйте сами на досуге, всё есть в книжках DL2KQ). Вкратце по антенне: всё таки опять лучший вариант как и в предыдущем случае, OCF с большой разницей в плечах. Оптимален на ВЧ диапазонах в ущерб 7-ке, хотя и там с тюнером работать можно, но резонанс за диапазоном. Нужен трансформатор от RZ9CJ, как в посте #126 50:140 Ом и желателен запорный дроссель, а то соседи будут недовольны. Конечно, лучше подвесить между домами, но там уже будет лучше работать тип OCF, подсказанный UA6WGZ в посте #145. Не жалейте изоляторов по краям антенны, и так как антенна над домом, то между изоляторами лучше применить шнур из изолирующего материала. Естественно, не учтены провода на крыше, но я думаю, коррекция длины конца только одного (длинного) будет вполне достаточна.

Алексей2009
08.06.2014, 18:16
Вот не понимаю я такого подхода...
Если есть мачта в аж 14м, то почему бы на ней не повесить 4 инвертора -80/40 и 20/15... даже можно попробовать саму мачту в GP превратить на 160 (или еще как).
По-моему так и проще и результат лучше.

RT8T
08.06.2014, 18:25
Если есть мачта в аж 14м, то почему бы на ней не повесить 4 инвертора -80/40 и 20/15... даже можно попробовать саму мачту в GP превратить на 160 (или еще как).

Вариантов куча, я бы "морковку" сделал. IV - это кому нужны местные связи. На Камчатке почти нет производственных помех, можно любой GP использовать, тем более на берегу океана. Но тема Windom - подобных антенн, наверное, вечна - просто, незаметно, дёшево и нешумно...

Георгиевич
08.06.2014, 19:57
Четыре "инвертора",-это тяжело, наверно...А по скольку КВт каждый? Это в качестве примечания, что антенна называется не "интервент", не "инвертер", а ИНВЕРТЕД V (дословно, перевёрнутая латинская буква "V"). А то как-то странно читать серьёзные темы, написанные полупонятными формулировками...

RT8T
08.06.2014, 20:05
Четыре "инвертора",-это тяжело, наверно...А по скольку КВт каждый? Это в качестве примечания, что антенна называется не "интервент", не "инвертер", а ИНВЕРТЕД V (дословно, перевёрнутая латинская буква "V"). А то как-то странно читать серьёзные темы, написанные полупонятными формулировками...
Небольшой offtop, простите, у нас в городе есть завод "Инвертор", люди, конечно не знают что это и произнести правильно не всегда пытаются. Так вот, одноимённую остановку чаще всего называли "завод Инвентарь".

RX4HB
08.06.2014, 20:16
"завод Инвентарь"
Антенна и есть инвентарь для излучения сигнала передатчика в пространство, так что все в порядке...:super:

ra0zij
08.06.2014, 22:14
Михаил, спасибо большое! Буду пробовать, как только время и погода позволят.

.... Если есть мачта в аж 14м, то почему бы на ней не повесить 4 инвертора -80/40 и 20/15...
Алексей, их же надо куда-то крепить, верно? Один ещё смогу закрепить, но опять же только вдоль крыши...
Крыша гладкая, ровная. Парапетов и т.п. нет. Когда ставил мачту 8,5м -для каждой из 3-х оттяжек сверлил в наружной стороне тех. этажа отверстия и анкерами крепил к ней "ухо", выступающее над краем крыши.
Соответственно заказ автовышки с почасовой оплатой за 5 "ушей" (2 планировал под другой проект) встала в 3500 руб.
Плюс лишние вопросы от жильцов и от директора УК с обещанием "вернуться к теме обсуждения антенны" позже.
Так что просто поднять высоту мачты для меня - предприятие сомнительное, а уж снова пригонять вышку и сверлить чревато снятием антенного хозяйства вообще. ((

RT8T
09.06.2014, 04:17
Михаил, спасибо большое! Буду пробовать, как только время и погода позволят.
Не за что, Сандро! Пишите. Привет Камчатке.

Алексей2009
09.06.2014, 07:50
ra0zij,
Инвертора вешаются ВМЕСТО растяжек соответствующих ярусов.
самый верхний ярус -80 (вдоль дома) и 40 (поперек)
средний ярус - 20/15
Думаю ваш дом стандартный, в ширину-12-14м, должно все уложиться.
А если антены не ориентировать под 90гр, а крепить по диагонали...то тем более.
--------
Можно спустить в квартиру 4 кабеля или поставить на крыше Релейный коммутатор на 4е антенны...

ra0zij
09.06.2014, 09:51
Алексей, дом 12м шириной.
Спасибо за идеи, буду думать... Попадалось подобное решение, но там не IV, а два Виндома 13,7+27,2 и 4,7+9,4 через тр-р 1:6 по диагоналям пятиэтажки.
Главное требование - чтобы антенна была "воздушная" и не мозолила глаза местным радиофобам.
У товарища в Петропавловске-Камчатском после установки диполя и прокладки кабеля по наружной стене бабушки-соседки так взяли в оборот жену, что он пришёл с работы и всё снял от греха.

Алексей2009
09.06.2014, 10:14
Не парьтесь с СУРРОГАТНЫМИ антеннами!
Настраивать их сложнее, а работают они ХУЖЕ , чем классический Инвертор...потому как СУРРОГАТ- компромисс не самых лучших решений.

Добавлено через 14 минут(ы):

кстати, могу посоветовать и из чего собрать инвертора...:-P
Покупаете в сельпо трос оцинкованный д=2-2.5мм ...
прекрасное решение для надежности конструкции.
------------
В одиночку поднимаю и креплю мачту 12м из водопроводных труб , верхний ярус труба на 15мм...
Тут главное предварительно закрепить СРЕДНИЙ ярус - 3 из четырех растяжек ...В ЛЕЖАЧЕМ положении.

RT8T
09.06.2014, 11:04
Не парьтесь с СУРРОГАТНЫМИ антеннами!
Настраивать их сложнее, а работают они ХУЖЕ , чем классический Инвертор...потому как СУРРОГАТ- компромисс не самых лучших решений.

Здравствуйте, Алексей!
Насчёт СУРРОГАТНЫХ Вы немного погорячились. Например у нашего лучшего спортсмена UA1DZ на 160m был именно OCF диполь длиной 157 метров, который запитывался тонюсеньким 5мм кабелем. Это не мешало ему продуктивно работать в CQ WW 160m на него. Лет 20 назад в 2км от меня жил радиолюбитель, который имел IV на 16м мачте на 9-ти этажке и 3 ГУ-50 РА. У меня был OCF диполь длиной 82м между 9-ти этажками и КРС-81 с 40 Вт. Угадайте, кого громче слышали... Причина простая - вертикальные углы у IV - "никакие" ( см вложение, там вертикальные углы IV на 40 и 20м для условий RA0ZIJ )да и КПД хуже. Об этом уже давно известно, привожу мнение RZ9CJ об OCF и IV во вложении, я его полностью разделяю. В космосе, куда излучает IV, радиолюбителей мало :ржач:.

Алексей2009
09.06.2014, 11:19
на 160m был именно OCF диполь длиной 157 метров
А с чего вы взяли что антенна 1 Л СУРРОГАТНАЯ? И он же не пытался на нее работать во всей полосе 160-10м...
Обычная диапазонная антенна- на диапазон 160м.
:-P

RT8T
09.06.2014, 11:33
Во вложении вертикальные углы OCF для условий RA0ZIJ с мачтой 8,5м. Совсем другое дело, правда? И если мачту увеличить до 14м ещё лучше будет. Хотя я в этих условиях всё - равно " морковку" поставил бы, или ещё лучше, широкополосный излучатель от решётки UA1DZ, прекрасно работает. Те же 12м, три растяжки и всё. Правда 100 Ом кабель нужен, но это уже OFF, другая тема...

Добавлено через 6 минут(ы):


А с чего вы взяли что антенна 1 Л СУРРОГАТНАЯ?

А где критерий "суррогатности"? В моём посте #124 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=172016&d=1399175642 OCF диполь на 160, 80 и 40м на каждом диапазоне имеет резонансы в CW диапазонах (для этого и планировалась) и КСВ 1,0 на каждом диапазоне. Она "суррогатная"?

ra0zij
09.06.2014, 12:11
Мы, кстати, тем летом с товарищем RA0ZIH сделали Windom 13,7 + 27,7 на балуне 1:6 от "Радиала". Правда, условия подвеса идеальные: наклон на юго-запад, верх метров 35, низ - около 10, вблизи ни строений, ни деревьев.
Не пришлось даже ничего настраивать - просто изготовили по размерам. КСВ на всех диапазонах (28-14-7-3,5) не выше 1,5, в минимумах - от 1,1 до 1,3. Замерял AA-330, правда, вместе с фидером.
Работает замечательно!

RT8T
09.06.2014, 12:55
Мы, кстати, тем летом с товарищем RA0ZIH сделали Windom 13,7 + 27,7 на балуне 1:6 от "Радиала".
Не понимаю, как при балуне 1:6 от "Радиала" можно получить КСВ не выше 1,5, в минимумах - от 1,1 до 1,3. Специально проверил по модели для этих условий, - получилось как обычно, оптимальное сопротивление 165 Ом (а не 300 Ом) коэффициент 1:3,3. С ёмкостью 300пФ в разрыв длинного конца вибратора получаются неплохие результаты по резонансам и КСВ (см файл). Вот только наклон портит всю диаграмму и 15-шки нет. "Не любит" такой вариант OCF наклона.:smile:

Добавлено через 5 минут(ы):

Всё, понял,- подставил в программу вместо меди - железо, сразу везде стало по 300 Ом. Вы ту антенну из оцинковки, наверное делали?

ra0zij
09.06.2014, 13:11
Материал - биметалл 2,5 или 3мм, уже не помню, что было под рукой. Антенна "высоким" концом закреплена к металлической решётчатой мачте, высота где-то 40м. Мачта не радиолюбительская. :)

Из такого же планирую делать и свой OCF.

Алексей2009
09.06.2014, 13:26
ПЕРЕПОСТ : http://www.astromagus.com/rsi2ru/index.php?showtopic= 41


Некоторые по старинке называют эту антенну по имени прототипа -- Windom -- но оригинальная Виндом или "американка" сильно отличается от своей современной версии, в первую очередь линией питания, которая во времена Лорена Виндома представляла одиночный голый провод.

Частота, МГц
КСВ
R
X


1.9
>25
-
-


3.7
2.2
14
22


6.9
2.0
24
1


7.11
1.7
33
18


13.8
1.4
77
0


14.2
1.6
87
0


28.0
1.5
34
6



Длина плеч: 45+ 21= 66 футов
Провод: многожильный, медный, нелуженый, изолированый, диаметр жилы около 1.7 мм (#14 AWG)


Размеры моего участка не позволяют установить антенну, длина которой более 20-24 м, потому максимальная длина волны выбрана 40 метров. В Интернете я нашел много описаний этой антенны, но единого мнения по поводу точной длины полотна и точки включения нет. Я остановился на размерах 45+21= 66 футов. Однако, после установки обнаружилось, что резонансная частота на 40 м диапазоне низковата, и составляет около 6.9 МГц.
Тогда я подрезал короткое плечо, получив результаты, приведенный в таблице справа.

RT8T
09.06.2014, 13:41
Всё, понял,- подставил в программу вместо меди - железо, сразу везде стало по 300 Ом. Вы ту антенну из оцинковки, наверное делали?


Материал - биметалл 2,5 или 3мм
Всё-таки, наверное, железо. Потому что совпадает в этом случае с Вашим примером минимальный и максимальный КСВ везде, сопротивление становится 300 Ом, полоса везде шире. Только вот усиление катастрофически рушится везде (см файл). Теперь я понял "магию" параметров City Windom от "Радиала", оказывается вместо меди надо применять оцинковку... И всё это "проклятые буржуи" пример подали (диполи FD из Германии). А мы как лохи, уши то и развесили...:ржач:

Добавлено через 14 минут(ы):


Длина плеч: 45+ 21= 66 футов
Провод: многожильный, медный, нелуженый, изолированый, диаметр жилы около 1.7 мм (#14 AWG)
На параметры влияют высота подвеса и тип изоляции провода (Ку получается неизвестный). При известных параметрах, можно и постараться оптимизировать, однако однопроводная линия сведёт всё на нет из-за влияния на неё многих факторов и разбросов её параметров. К тому же понятно, что использовать классический Windom с однопроводным питанием надо с хорошим радиотехническим заземлением и в QRP режиме.

Алексей2009
09.06.2014, 13:55
На параметры влияют высота подвеса и тип изоляции провода (
А еще погода и окружающие предметы...
Вы не поняли! Суть в том что ТАКИЕ антенны нужно настраивать индивидуально , и в каждом конкретном случае результат будет разный...
Поэтому такая ХРЕНОТЕНЬ может называться антенной сугубо условно, без особого чутья именно у вас может она вообще не работать.
Одним словом СУРРОГАТ.

RT8T
09.06.2014, 14:07
В этом я с Вами согласен, классический Windom с питанием однопроводной линией - суррогат даже в однодиапазонном варианте. Если только далеко от города в лесу с одного крутого берега реки на противоположный и QRP... Нет, хлопотно, в печку!

ra0zij
10.06.2014, 09:27
Михаил, я попробовал тут хотя бы немного разобраться в моделировании.
Скачал программу и, открыв файл посчитанной Вами для меня OCF, увидел: "материал - медь".
Получается, что если я буду делать полотно из биметалла, как и тот Windom, о котором шла речь выше, то придётся антенну пересчитывать на "железо"?

RV3MP
10.06.2014, 10:04
Очень капризная антенна.
Шаг влево/шаг вправо...Кусок проволоки, а не антенна.
Кабель проложили в разных вариантах - получили разные показания.Разместили кабель вдоль полотна(параллельно) - нет антенны.
Замете, все замеры,делал с балунами.
Даже....снег выпал - другая антенна.Два графика,до и после, прилагаю:
174894
Чудо мастерам, складывающим эту антенну в виде INV V...вообще сказать ничего не могу.Волшебники!
Никогда не получалось.Да и как??Как может получится?В этой антенне, очень тонкая грань компромисса волнового сопротивления.
В идеальных условиях, получается рядом с 200 Ом.Складывая антенну - получим полный бардак параметров на разных диапазонах.
Итог: антенну настроить можно,она работает не плохо, но "после сборки, обработать напильником"(анализатором):smile : подгоняя под свои условия.

Алексей2009
10.06.2014, 10:18
но "после сборки, обработать напильником"(анализатором) подгоняя под свои условия.
Самое главное , за разные диапазоны отвечают разные участки антенны, это помимо внешних условий размещения.
Т.ч. если кто-то желает, чтобы ему Антенну посчитали в МАМЕ, а потом соберет ...то можно сказать наверняка: На крышу вам придется лазить не раз и не два...
Успехов.
73!

RV3MP
10.06.2014, 10:39
Т.ч. если кто-то желает, чтобы ему Антенну посчитали в МАМЕ, а потом соберет ...то можно сказать наверняка: На крышу вам придется лазить не раз и не два...
К гадалке не ходи....;-)
Вешал на даче.Танцы с бубном,но настроил нормально.
Огромный плюс,все рядом,никуда по двухскатным крышам бегать не надо.
Вариант№2.
5 часов настраивали антенну у знакомого радиолюбителя.
Один диапазон вогнали,два...три... Начали четвертый впихивать - развалились первые три...
Дождь прошел...два диапазона осталось и даже стали почти идеал,но остальные далеко в сторону улетели...
Плюнули, повесили диполь 2х10 метров.Получили стабильную 40вку и 15шку.
По времени,заняло 15 минут.
Не спорю,у кого то, может и получилось всё и сразу.Поздравляю.Быв ает.
Но... после моих мытарств...два раза два раза подумаю делать такую антенну или нет.
P.S. Тюнером не пользуюсь по определению.Антенна, должна работать сама.

ra6foo
10.06.2014, 10:56
подставил в программу вместо меди - железо, сразу везде стало по 300 Ом. Вы ту антенну из оцинковки, наверное делали?
Так и поставили бы цинк, зачеи железо.

RT8T
10.06.2014, 11:27
Цинка нет в программе :smile:. Просто не было времени вводить в программу коэффициенты, цинк не далеко "убежал" от от железа, я думаю.

ra6foo
10.06.2014, 11:38
Цинка нет в программе
Есть "пользовательский провод", Сначале введите его, затем дважды щелкните
по нему, откроется окошко ввода уд. сопротивления и магн. проницаемости.
В файле "mmana.ini" программы введенные значения прописываются, в файле 'xxx.maa"
не прописываются, при повторном открытии устанавливается. "без потерь"


цинк не далеко "убежал" от от железа,
От железа на 5 дб, от меди всего лишь на 0,4 дб.
Здесь в расчете взята удвоенная величина уд. сопротивления цинка
для частоты 14 МГц и слоя толщиной 15 мк

RT8T
10.06.2014, 11:47
Цинка нет в программе :smile:. Просто не было времени вводить в программу коэффициенты, цинк не далеко "убежал" от от железа, я думаю.

Т.ч. если кто-то желает, чтобы ему Антенну посчитали в МАМЕ, а потом соберет ...то можно сказать наверняка: На крышу вам придется лазить не раз и не два...
Всё зависит от моделирования, опыта и оборудования. С дури , без перечисленного можно и год диполь настраивать...
Практическое совпадение с моделью ММАНА у UA9SOR (см. посты выше) очень высоко. На окончательную настройку 2-х OCF потратили 2 часа. Не путайте Windom с однопроводной линией, с запиткой 50 Ом кабелем через http://www.balundesigns.com/servlet/the-4-bdsh--cln-1-Baluns-cln-For-OCF-Dipoles/Categories , с запорным дросселем, или http://www.balundesigns.com/servlet/the-75/OCF-balun-4-cln-1/Detail без него.

К гадалке не ходи....
Вешал на даче.Танцы с бубном,но настроил нормально.
Огромный плюс,все рядом,никуда по двухскатным крышам бегать не надо.
Вариант№2.
5 часов настраивали антенну у знакомого радиолюбителя.
Вам не повезло, 15 минут моделирования, 2 часа изготовления, 1 час настройки на 2 OCF, - см. посты выше про UA9SOR. Настраивается 5 иттерациями, может быть у Вас ошибка в моделировании?

RV3MP
10.06.2014, 11:54
Вам не повезло, 15 минут моделирования, 2 часа изготовления, 1 час настройки на 2 OCF, - см. посты выше про UA9SOR. Настраивается 5 иттерациями, может быть у Вас ошибка в моделировании?
Очень интересно... посмотреть замер анализатором(не мманой) этой антенны по всем диапазонам.
На модели - всё очень красиво.В реальной жизни...не очень.

RT8T
10.06.2014, 12:09
От железа на 5 дб, от меди на 0,4 дб.
Проверю, как то децибелы неуместны, как "пользовательский провод" устанавливается знаю, но лишний раз упомянули правильно, коллегам надо знать, из чего делать, и пытаться пользоваться MMANA самим.

Добавлено через 9 минут(ы):


От железа на 5 дб, от меди на 0,4 дб.
Проверю, как то децибелы неуместны, как "пользовательский провод" устанавливается знаю, но лишний раз упомянули правильно, коллегам надо знать, из чего делать, и пытаться пользоваться MMANA самим.

Очень интересно... посмотреть замер анализатором(не мманой) этой антенны по всем диапазонам.

Согласен, в упомянутом случае использовали Youkits FG-01, очень удобно, очень важно изготовление трансформатора и его предварительная настройка. Корректировка понадобилась на 28Мгц, и то из-за недостаточной настойчивости по "культуре" заделки и исполнения изоляторов на краях диполя.

Serg
10.06.2014, 12:11
Даже....снег выпал - другая антенна.Два графика,до и после, прилагаю:

Это наверно вы короткую, ~13 + ~7м или "новомодную" 4+38м делали? Ну, для двух кусков провода 4 диапазона наверно и неплохо. Инвертеров уже пучек надо распускать и кучу точек для привязывания лучей.

ra6foo
10.06.2014, 12:14
как то децибелы неуместны,
Кому как.
В меди теряется 0,25 дб, в цинке 0,63 дб, в железе 5,3 дб
В переводе в разы - проценты мощности это потери 6%, 14% и 70% соответственно.

RT8T
10.06.2014, 12:19
Вы привыкли к УКВ, наверное, о каких частотах частотах речь про потери? И при каких условиях?

ra6foo
10.06.2014, 12:20
Вы привыкли к УКВ, наверное, о каких частотах частотах речь про потери?О введенных Вами в расчет
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=581 7&p=977004&viewfull=1#post97700 4


И при каких условиях?
В условиях по умолчанию в программе, при 20 гр Цельсия

RT8T
10.06.2014, 12:24
Не понял ссылки. Это не константы же. Тем более материалы частотнозависимы.

ra6foo
10.06.2014, 12:29
Не понял ссылки.
Вы спросили, о каких частотах, я ответил, дав ссылку, что мной УЖЕ было сказано, для 14 МГц
Файл свой с железом откройте, там задана частота 14 МГц.
Вами введена 14 МГц, или осталась та, что по умолчанию, это можете знать только Вы.

RT8T
10.06.2014, 12:32
Не могу быстро посчитать, еду с работы, но подумайте сами, какие могут быть потери в цинке в OCF 42м на 28 МГц? Конечно, посмотрю позже, но думаю, что много.

ra6foo
10.06.2014, 12:48
но подумайте сами, какие могут быть потери в цинке в OCF 42м на 28 МГц? Конечно, посмотрю позже, но думаю, что много.
Зачем "сами", пусть программа "думает". "много" понятие относительное
вплоть до неуловимой разницы с медью И зависит от OCFости питания.

RT8T
10.06.2014, 13:33
Странно, для меня это новость, но похоже, что Вы правы, Владимир, если я не ошибся в цифрах, цинк даже выше Д16 в параметрах, подтвердите, так ли. Может быть, есть какие-то особые сплавы для тросов из оцинковки? У Вас есть практика использования цинка в расчётах MMANA? Близкое совпадение характеристик антенн (КСВ, ширина полосы) в ММАNА, выполненных из оцинкованного троса получается именно при выборе железа в качестве материала антенны в MMANA. Совпадение при применении меди в качестве проводника антенны с расчётами ММАNA OCF диполей с питанием коаксиальным кабелем через трансформатор и запорный дроссель совпадает очень хорошо. Многодиапазонный OCF диполь с питанием, указанным выше не может иметь 300 Ом "хоть через голову перепрыгни" :smile:. Значит возможен "китайский цинк"?

ra6foo
10.06.2014, 13:59
Я исхожу из того, что проволока соответствует ТУ
Там указан вес слоя на погонном метре, если пересчитать в толщину,
то в зависимости от диаметра проволоки получается где то 0,1...0,2 мм.
Можно сомневаться, но думаю вряд ли слой методом погружения
в цинковый расплав будет тоньше. Уж очень перегреть надо цинк,
больше потерь на нагрев и окислы-испарения уйдет, чем экономия на толщине.
Да и стоит цинк не столь дорого, чтобы халтурить. Китайский - вряд ли у нас будет,
свою продукцию, листы, проволоку и т. п. девать некуда

Не думаю, что цинк лучше Д16, и цинк не 99,99 пробы и ал. сплавы .....
предполагаю, не хуже, но весь инет и литературу перекопал, но для
восточноевропейских сплавов значения уд сопротивления не нашел

PICachu
10.06.2014, 14:17
Два вопроса по теме:
1. Что можно сказать об OCF 55/28 метра?
2. Какова методика настройки (где можно почитать) OCF с использованием анализатора?

RZ9CJ
10.06.2014, 15:00
трансформатор из кабеля без феррита.
Где то лил в этой теме
http://qrz-e.ru/forum/29-683-8
или в соседней ветке по ОЦФ ребята сделали несколько таких
трансформаторов и сняли графики на АА
Краткий вывод : они узкополосные
Намного лучше сделать на ферритах

ra6foo
10.06.2014, 15:45
Краткий вывод : они узкополосные
Намного лучше сделать на ферритах
Это Вы о тех трансформаторах, что БЕЗ нагрузки имеют КСВ ниже 3 от 7 до 30 МГц?

RO5D
10.06.2014, 16:30
Где то лил в этой теме
http://qrz-e.ru/forum/29-683-8
или в соседней ветке по ОЦФ ребята сделали несколько таких
трансформаторов и сняли графики на АА
Краткий вывод : они узкополосные
Намного лучше сделать на ферритах

Добрый день Сергей!
Я писал про трансформатор для приёмной антенны.
АЧХ выкладывал кто то из 3М, для приёмника пойдет.
Главное проще.

RZ9CJ
10.06.2014, 18:26
Я
Алексей там несколько человек делали такие трансформаторы.
То НЧ режут то ВЧ
Если в середину настроить и смириться с увеличением КСВ
по краям то куда не шло....

RV3MP
10.06.2014, 19:13
АЧХ выкладывал кто то из 3М, для приёмника пойдет.
Да вот она
174943
А вот, на ферритовом стержне от ДВ/СВ антенны
174944

RT8T
10.06.2014, 19:46
Два вопроса по теме:
1. Что можно сказать об OCF 55/28 метра?
2. Какова методика настройки (где можно почитать) OCF с использованием анализатора?
http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm

ra6foo
10.06.2014, 21:11
Значит возможен "китайский цинк"?

Кстати, насчет цинка как раз в диполях со смещенной точкой питания:
http://translate.googleuser content.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.googl e.com&tl=ru&u=http://owenduffy.net/blog/%3Fp%3D1375&usg=ALkJrhjvuekJne4U KfnYyuKWXVnFzRvuDg
(извините, но не получается в этой ссылке избавиться от гугле-переводчика)
Автор, Оуен, при всём моем уважении к нему, несколько преувеличивает потери.
Хотя бы потому, что какая бы плохопроводящая или совсем непроводящая среда ни находилось
ПОД цинком, в цинковом слое просто увеличивается плотноть тока, поэтому я в своем примере выше
взял для расчета вместо удвоенной плотности тока удвоенное удльное сопротивление.
И вообще в некоторых комбинациях металлов тонкий слой иногда дает аномальное резкое
(вплоть до "лучше серебра") увеличение проводимости. Так что здесь не всё однозначно.


А на тросиках скорее гальванический цинк, тут толщина может быть любой.

RT8T
10.06.2014, 21:22
Всё таки лучше на английском:smile:. Судя по резюме статьи (
Conclusions



Galvanised steel wire may be very lossy for wire antennas on HF.
Readers ought critically assess the content of Ham Radio magazines and journals.) - оцинковка нежелательна в антеннах. Хорошо, похоже на правду.


без переводчика: http://owenduffy.net/blog/?p=1375

ra6foo
10.06.2014, 21:32
оцинковка нежелательна в антеннах
Я и говорю, это личное мнение Оуена, не более того.
А если более того - просто фраза, вырванная из контекста.
И вообще, мы говорим о химически, а не гальванически оцинкованной проволоке


Хорошо, похоже на правду
Заграничное всегда больше похоже на правду.

RV3MP
10.06.2014, 21:47
А на тросиках скорее гальванический цинк, тут толщина может быть любой.
Сгнил за три года...Оцинкованный тросик 4ка.Как антенное полотно - беда бедовая.
Мачту еще держал,но антенну(335 и диполь поворотный на 40) опустили...будем менять в скором времени.
Неужели, больше нет никакой проволоки?Хотя бы полевик, или просто многожильный провод любого сечения?