PDA

Просмотр полной версии : Антенна windom, варианты



Страницы : [1] 2 3 4

UA9ACA
26.09.2005, 08:24
Решил у друга натянуть Windom с его 9-ти этажки на соседнюю 5-ти. Посмотрел ссылку http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html , а там рис.4 . Вроде можно сносно на всех диапазонах поработать. А более ему и не надо. Купили полёвку 90м. Но прежде чем повесить, решил у NEC2 for mmana проконсультироваться на счёт точных размеров. Вот тут, то и началось. Короче ни о каких всех диапазонах речи не идёт. На 160м сопротивление мало (земля близко), если двигать точку запитки в сторону короткого плеча, то на ВЧ сплошной бардак получается. Может что-то не учли? Кто вешал у себя подобное поделитесь опытом.

Vladimir-dl7pga
26.09.2005, 09:12
Опыта нет, но я процитирую из статьи "Erfahrungen mit asymmetrisch gespeisten Dipolantennen", Rolf Schick, DL3AO, из журнала Funkamateur 09/2005, страницы 928-931 (Опыт работы с асимметрично запитанными дипольными антеннами).

Несимметрично запитанный диполь в зависимости от точки запитки от начала называется:
1. Zeppelin, если запитан с конца ленточным кабелем 300 ом, вторая жила просто висит в воздухе, но внизу подключена

2. Hille, DL1VU, если точка запитки ленточным кабелем 300 ом находится на расстоянии 1/6L

3. Windom, если точка запитки на расстоянии 1/3L
4. Hertz, если запитка на расстоянии 1/2L, то есть обычный диполь

Испытывалась антенна длиной 64,1м (точка подключения на расстоянии 10,5 м от начала антенны) на диапазоны 160 - 10 м, длина спуска ленточным кабелем 300 ом (Wiremann, чёрный ленточный кабель. похожий на "куриную лестницу", может быть 400 ом?) составляла 7 метров. С помощью L-образного согласующего устройства и балуна на кольце FT240-43 (для мощности и чтобы не грелся на 160м) удалось согласовать антенну на всех диапазонах, включая удовлетворительное согласование на WARC диапазонах. Снижение должно быть во всяком случае перпендикулярно полотну антенны (если возможно), иначе будет связь между ними и ухудшение параметров.

К сожалению, у меня нету сканера, так что попробуйте найти статью в библиотеках, этот номер журнала вышел уже больше месяца тому. Уже номер 10/2005 в киосках.

Вариант антенны вполовину короче может использоваться на диапазонах 80 - 10 м. Длина 31,8м, точка подключения ленточного фидера на расстоянии 5,3м от начала, спуск - те же 7 м, как и в первом случае. С кабелем 10 м длины были получены лучшие фазы тока в антенне. но за счёт большего затухания в кабеле из-за несимметрии токов.

Это лишь короткий пересказ статьи, не претендующий на полноценность, но может служить отправной точкой для экспериментов.

Общим недостатком таких антенн (Windom в том числе), по мнению авторов, являются помехи телевидению, но в Германии обычное телевидение уже заменено почти повсеместно кабельным, либо дигитальным - аналоговое телевидение больше не существует как таковое.

R9LZ
26.09.2005, 12:01
Почитайте эту статью, довольно подробно всё описано.

UA9ACA
26.09.2005, 13:52
Почитайте эту статью, довольно подробно всё описано.
Так это же та статья , что я по ссылке указывал! На словах не плохо, а NEC2 for mmana с этим не соглашается!

ua5aa
26.09.2005, 14:50
Да что Вы пристали к этому Виндому - это ж сплошная провокация, а не антенна. - она "отключит" Вам и 9-ти этажку и 5-ти этажку!
Повесьте ну хотя бы петлевой многодиапазонный вибратор Пистолькорса - ну конечно если мощность ТХ у Вас не более 200 вт....

Amateur
26.09.2005, 16:02
Виндом это одна из нехороших антенн, у неё и резонанса толкового нет и без СУ не строится, в таком положении как у вас хорошо работает (проверено у моего товарища) удлиннённая W3DZZ,но только одно плечо, с 9-ти эт. на 5-эт. дом , экран кабеля присоединён к контуру заземления дома. Работает на 160,80,40,20,10.

ra9kp
26.09.2005, 18:32
Нужно исходить из того, что это- компромиссная антенна. Если ограничен в свободном пространстве- это неплохой вариант. Неделю назад повесил её себе, промазал в размерах (слишком близко к металлической крыше), дом двухэтажный, вокруг ЛЭП 110. Тем не менее, при мощности 100 ватт на 3,5 центральная Россия отвечает, и неплохо. Соответственно, на ВЧ диапазонах ещё веселее.

ur0gt
26.09.2005, 22:15
это ж сплошная провокация, а не антенна. - она "отключит" Вам и 9-ти этажку и 5-ти этажку!
Все эти проблемы из-за антенного эффекта фидера, от которого у Виндома избавиться гораздо труднее, чем у симметричных антенн.
Но можно, если постараться. Тогда эфир станет чистым и прозрачным, а соседи не будут знать, когда Вы включаете РА :)

Повесьте ну хотя бы петлевой многодиапазонный вибратор Пистолькорса
А это что за вариант? Всегда считал его однодиапазонной антенной. Хотя полоса немного и пошире, чем у обычного диполя.

73 Николай

UA9ACA
27.09.2005, 05:10
это ж сплошная провокация, а не антенна. - она "отключит" Вам и 9-ти этажку и 5-ти этажку!
Все эти проблемы из-за антенного эффекта фидера, от которого у Виндома избавиться гораздо труднее, чем у симметричных антенн.
Но можно, если постараться. Тогда эфир станет чистым и прозрачным.......
73 Николай
Я тоже считаю что десяток ферритовых колец на кабель одеть придётся

DX_man
27.09.2005, 10:52
http://www.radioworks.com/ccwcover.html

http://salsawaves.com/antennas/windom/

ua5aa
27.09.2005, 11:24
это ж сплошная провокация, а не антенна. - она "отключит" Вам и 9-ти этажку и 5-ти этажку!
.... Повесьте ну хотя бы петлевой многодиапазонный вибратор Пистолькорса
А это что за вариант? Всегда считал его однодиапазонной антенной. Хотя полоса немного и пошире, чем у обычного диполя.

73 Николай[/quote]
Да тут некорректность - я имел ввиду ШИРОКОПОЛОСНУЮ T2FD....

Но Виндом так Виндом - запитываем его кабелем через БАЛУН 1:4 , не забыв при этом чуть ниже точки запитки включить дроссель( 5-9 витков кабеля на П-образном сердечнике от ТВС телевизора).

Получаем КСВ<2 в диапазоне 3,5...28 мгц
Ну конечно об углах излучения на диапазонах можно промолчать...здесь это как уж получиться.

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vth read&forum=5&topic=13841

R9LZ
27.09.2005, 14:09
Геннадий, вот еще вариант включения/согласования.
Посмотри, может что-нибудь полезное возьмешь.

ur0gt
27.09.2005, 19:20
Но Виндом так Виндом - запитываем его кабелем через БАЛУН 1:4 , не забыв при этом чуть ниже точки запитки включить дроссель( 5-9 витков кабеля на П-образном сердечнике от ТВС телевизора).
Одного дросселя для Виндома обычно недостаточно. Минимум 2, с интервалом четверть волны и с индуктивным сопротивлением 900...1200 Ом каждый на самом низкочастотном диапазоне. Иначе могут быть приведенные Вами проблемы.


Ну конечно об углах излучения на диапазонах можно промолчать...здесь это как уж получиться.
Диаграмма и КНД у него точно такие же, как у "цеппелина" или "Фукса" равной длины.

73! Николай

UA9ACA
28.09.2005, 13:01
Геннадий, вот еще вариант включения/согласования.
Посмотри, может что-нибудь полезное возьмешь.
Спасибо, понравилось. Просчитал, если немного укоротить полотно (провод в изоляции), то КСВ около 2 можно получить на всех диапазонах. Лучше не получается. Попробовал увеличить размеры ~2 раза чтоб захватить 160м , но согласовать не удалось. Слишком многими параметрами надо варировать.

UA9ACA
28.09.2005, 13:09
Одного дросселя для Виндома обычно недостаточно. Минимум 2, с интервалом четверть волны и с индуктивным сопротивлением 900...1200 Ом каждый на самом низкочастотном диапазоне. Иначе могут быть приведенные Вами проблемы.
......
73! Николай
Четверть волны какого диапазона?
И вообще, стало как то печально по отношению к этой антенне, может вариант который Интерфейс предложил сделаем.

ur0gt
28.09.2005, 14:24
Одного дросселя для Виндома обычно недостаточно. Минимум 2, с интервалом четверть волны и с индуктивным сопротивлением 900...1200 Ом каждый на самом низкочастотном диапазоне. Иначе могут быть приведенные Вами проблемы.......73! Николай
Четверть волны какого диапазона?

Вопрос интересный :)
При стандартном подходе, надо брать четверть волны самого высокочастотного диапазона. Но тогда для НЧ диапазонов этого может оказаться мало.
Обычно выбирается такой компромисс. Один дроссель на расстоянии 1...1,5 м от антенны, а второй - на расстоянии 1...10м от ввода в здание. Пусть отрезок фидера между дросселями (если он находится в свободном пространстве) немного излучает. Главное, чтоб паразитные токи оплетки в дом не попали.

стало как то печально по отношению к этой антенне, может вариант который Интерфейс предложил сделаем.
У варианта, предложенного DL1PBD, антенный эффект фидера не на много меньше.

73! Николай, UR0GT

ua5aa
28.09.2005, 14:40
Почему-то некстати впомнилось об небезызвестной T2FD.
Она у меня висела на крыше 9 эт-ки на мачте 12м и под 45 град. к плоскости крыши - и работала отменно на 7...14 мгц, а с СУ и на 21..28 мгц, - диаграммка конечно не та , что у используемого сейчас UT1MA, НО ведь не шумела так и вытягивала довольно прилично... :!:

Жаль только, что нужно хорошее нагрузочное сопротивление, которое впрочем довольно дефицитно... :oops:

ur0gt
28.09.2005, 15:23
Почему-то некстати впомнилось об небезызвестной T2FD.
НО ведь не шумела так и вытягивала довольно прилично... :!:
Жаль только, что нужно хорошее нагрузочное сопротивление, которое впрочем довольно дефицитно... :oops:
У T2FD низкий КПД, что важно в режиме передачи.

А нагрузочное сопротивление даже в некоторых фирменных конструкциях набирается из маломощных резисторов:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=sea rch&loc=1&forum=5&topic=13841&page=37573

73! Николай

ua5aa
28.09.2005, 16:09
Почему-то некстати впомнилось об небезызвестной T2FD.
...Жаль только, что нужно хорошее нагрузочное сопротивление, которое впрочем довольно дефицитно... :oops:
У T2FD низкий КПД, что важно в режиме передачи.

А нагрузочное сопротивление даже в некоторых фирменных конструкциях набирается из маломощных резисторов:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=sea rch&loc=1&forum=5&topic=13841&page=37573

73! Николай
Не могу смолчать:
1. Все так , но...
- видимо низкий кпд Вы имеете ввиду того, что около 30% мощности исчезает в нагрузочном сопротивлении..но это не смертельно совершенно, так как работать при Pвых.=200 вт или 130 вт не принципиально, так как эффективность антенны все-таки зависит от таких факторов как угол излучения и мощность излучения в данном направлении, а также видимо, что мы услышим на эту антенну - ведь если не слышно то и о чем далее говорить...
- все таки антенна многодиапазонная и компромисная, кроме того она НЕ резонансная в классическом понимании- у нее действительно широкая полоса и в тоже время замкнутая,- вот что-что а этот фактор для работы в мегаполисе оч.ч.чень важен.
- ну а нагрузочное сопротивление собранное мною из мелких не дефицитных проработало 5 месяцев и загнулось конкретно.Кстати загибалось медленно и пакостило..пакостило , пока не заменил на монолитное графитовое.

ur0gt
28.09.2005, 16:55
[quote="ua3asr - видимо низкий кпд Вы имеете ввиду того, что около 30% мощности исчезает в нагрузочном сопротивлении..но это не смертельно совершенно, так как работать при Pвых.=200 вт или 130 вт не принципиально, так как эффективность антенны все-таки зависит от таких факторов как угол излучения и мощность излучения в данном направлении, ...[/quote]
Про угол излучения и направленность не надо говорить :)
Эти параметры у нее ничем не лучше, чем у диполя равной длины.
А КПД намного хуже - проверьте моделировщиком.
Если использовать диполь равной длины, запитанный фидером через дистанционно управляемое СУ, то это будет намного эффективнее.

А то, что замкнутые антенны меньше шумят - радиолюбительский миф.
О шуме антенн в диапазоне КВ говорить вообще некорректно. У них просто гораздо меньше АЭФ.

73! Николай

R9LZ
28.09.2005, 17:16
А то, что замкнутые антенны меньше шумят - радиолюбительский миф.

А вот Это Вы зря, Николай!
Просто на практике этот постулат много раз подтверждался.

Vladimir-dl7pga
28.09.2005, 17:22
http://dl2kq.de - новости сайта, новая версия MMANA
http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm - несимметричные многодиапазонные антенны

UA9ACA
28.09.2005, 18:18
http://dl2kq.de - новости сайта, новая версия MMANA
http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm - несимметричные многодиапазонные антенны
Спасибо Владимир!
Стоит немного зазеваться, на на сайте dl2kq опять новая статья , да ещё и очень нужная. Будем изучать.

ua5aa
28.09.2005, 18:33
[quote="... так как эффективность антенны все-таки зависит от таких факторов как угол излучения и мощность излучения в данном направлении, ...
Про угол излучения и направленность не надо говорить :)
Эти параметры у нее ничем не лучше, чем у диполя равной длины.
А КПД намного хуже - проверьте моделировщиком.
Если использовать диполь равной длины, запитанный фидером через дистанционно управляемое СУ, то это будет намного эффективнее.

А то, что замкнутые антенны меньше шумят - радиолюбительский миф.
О шуме антенн в диапазоне КВ говорить вообще некорректно. У них просто гораздо меньше АЭФ.

73! Николай[/quote]
Да моделировали..., моделировали и когда правильно разобрались с подстилающей поверхностью-т.е.буквально налепили под антенной всю крышу и учли все коэфф-ты проводимости и т.д. было достаточно прижатых лепестков в верт.плоскости каких диполю и не снилось!
И проведенные связи это подтвердили, и шумит она меньше чем UT1MA, ну явно меньше - а ведь вертикал вроде , но кое-где его за пояс заткнули с пом.T2FD.
Кстати о шуме...здесь в мегаполисе ШУМ особый - и без направленной антенны или хотя бы замкнутой делать нечего- разве, что как UT..UR..-ы о грядках поговорить с соседом.. :)

Vladimir-dl7pga
28.09.2005, 19:34
...
Стоит немного зазеваться, на на сайте dl2kq опять новая статья , да ещё и очень нужная. Будем изучать.

В закладки её, страницу-то! А вот и прога, которая из закладок сразу HTML-файл делает, готовые ссылки.
http://home.arcor.de/vladimir.lebedev/bookmark201.zip 400кбайт

md
29.09.2005, 16:40
Шумит конечно не антенна, а просто уровень шума приходящего под разными углами или с разной поляризацией различен. Не стоит забывать и про статику стекающую через изоляторы и т.п. Верно: у замкнутых антенн этого шума нет. Кто не согласен, оставьте свой трансивер с подключеной антеной перед грозой, да и просто в ветреный день - глядишь и нет больше выходных транзисторов! Так это будут вольты, а для шума в обычных условиях хватит и микровольтов. Всем 73!

R9LZ
29.09.2005, 18:03
оставьте свой трансивер с подключеной антеной перед грозой, да и просто в ветреный день - глядишь и нет больше выходных транзисторов! Так это будут вольты,

Оставлял, и работал в грозу. Живой трансивер. А летят как правило не выходные транзисторы, а входные цепи, и как правило IC-718 и им подобные.
На счет вольтов ошибаетесь - там КиЛовольты. От разъема слоппера, лежащего рядом с батареей отопления, во время грозы пролетали разряды. Рядом, это чуть больше 10 см. Сикоко киловольтей там было?

UA9ACA
29.09.2005, 20:39
Сутки уже как разминаюсь с MMANой. Решил оставить затею охватить 160м. Близость земли не даёт возможности нормально согласовать этот диапазон. Надо делать пожалуй только на 3,5 - 28 мГц . Если делать по DL2KQ , то оригинально получается. Полотно полёвка, фидер до балкона, тоже полёвка. купленных 90 метров хватит на всё. По затратам дешевле антенны не придумать! Вот только как симметричные 150 Ом согласовать с кабелем 50 Ом пока не знаю. Помогите советами.

RV3ADE
30.09.2005, 12:20
UA9ACA
Много дольше суток разминаюсь... На самом деле и на 3,5 вряд ли выйдет что то толковое. Идея конечно красивая, я и сам опять "... чуть было не попал" под ее влияние. А может и попал (?)...

UA9ACA
30.09.2005, 13:55
UA9ACA
Много дольше суток разминаюсь... На самом деле и на 3,5 вряд ли выйдет что то толковое. Идея конечно красивая, я и сам опять "... чуть было не попал" под ее влияние. А может и попал (?)...
А что? Вроде нормально получается если оперется на 150 Ом входного. Над реальной землёй при длинне плеч 13,7+28,1 между домами КСВ у меня выходит 80м-1,37 40м-1,33 20м-1,47 10м-1,25 . Естественно на расчётной частоте. Попродовал середину задрать 10 м над крышей а концы растянуть по ней. Получил 80м-1,93 40м-1,26 20м-1,7 10м-1,68 . Что несколько хуже и понятно почему.
Потом ещё раз внимательно посмотрел диаграмму от DL2KQ и сделал для себя открытие. Примерно 150 Ом получается при длинах 17,5+24,5. Причём в этой точке будет строится и 15м! Посчитал над землёй, получил 80м-2,4 40м-2,79 20м-1,27 15м-1,61 10м-1,46 . На НЧ конечно хуже, но зато есть 15м. Надо делать выбор.
Вот такие дела.
Да опять повторюсь, не знаю как согласовать 150 в 50 Ом. Надо Реда почитать.

Vladimir-dl7pga
30.09.2005, 17:05
UA9ACA
RV3ADE
А может попробуете всё-таки вариант, описанный мной в начале из журнала Funkamateur 09/2005, там и табличка есть с измеренными входными сопротивлениями на разных диапазонах (фу, как тяжко без сканера!)

http://www.dj4uf.de/dj4uf/ant/antennen_ea.htm#Kurz wellenantenne - немного о Виндоме, и о СВ антенне как многодиапазонной
Снова Виндом
http://www.dj4uf.de/lehrg/b09/image050.jpg - запитка через трансформатор 1:6, так как антенна 41,5 м (28+13,5) имеет в точке подключения 300 ом (80, 40, 20, 10 м)
http://www.dj4uf.de/funktechnik/antennen/windom1.jpg - 12+29м, неизвестно какой балун, то ли 1:4. то ли 1:6(автор не знает, запчаcть от FD4), но строила и на 30м, причём длинный хвост антенны загнут, не уместилось на участке дома
DJ4UF является автором многих книг для радиолюбителей и разработчиком курсов подготовки к экзамену на получение лицензии класса А (1+2 теперь класс А)

msi
16.10.2005, 11:13
:crazy:

RV3ADE
16.10.2005, 13:13
msi
Именно такой коаксиальный тр-р не применял. Пробовал одинарным проводом и на кольце. В первом случае обычно возникают помехи, во втором не всегда полоса широкая и равномерная. Если антенна порядка 300 Ом и выше, то как правило ставят на фер. кольце. Но идеала нет...

RV3ADE
16.10.2005, 13:21
Владимир, DL7PGA
На счет запитки через трансформатор 1:6 антенны 41,5 м (28+13,5) вопрос:
как она в реалиях на разных бендах?
Для нее все давно собрано, в т.ч. и
1:6 тр-р промышленный, но не рашаюсь пока ставить - уж очень сильно полярные мнения... В 95-97 годах баловался с Виндомами, но подозреваю из-за некачественного тр-ра имел более чем средние показатели, много хуже чем на 7 м вертикал+тюнер ... И еще вопрос - вы реально смотрели, там есть 300 Ом?!!

ur0gt
16.10.2005, 13:47
А я для Виндом симметрирующий трансформатор сделал из коаксиального кабеля, см. файл. Антенна на крыше, точка разрыва на мачте. После настройки антенны подниму ее концы на 3-4 метра над крышей. Повлияет ли это на ее настройку?

Такой трансформатор работает. Но при его применениии немного изменяются резонансные частоты и на нескольких диапазонах вносится небольшая неустранимая реактивность. Какие куда - не помню. Давно это было.

При поднятии концов настройка немного изменится.

73! Николай

Windk
07.09.2006, 10:15
подскажите, для данной антены если тр-р изготовить на феррите от тр-ра строчной развертки лампового телека, - как оно?
ну просто шаром покати в нашем городе ничего не найти. Я думаю, 8 витков спаренного провода (медный в ПВХ изоляции, 2мм) намотать, да отвод от 6 витка сделать для 50 омного кабеля. Есть в продаже кольцо 50мм внешний 25-30мм внутр и 1см в ширь, на 2000НН, может его применить? на этом весь выбор.

UA1CEC
25.08.2007, 00:53
Антенна windom.

Кто работает на windom ?
Я уже 3 года в contest"ах на этой антенне и имею неплохие результаты.
Но она на 80м не очень,сделал inv v на 80м,а в wae и в cqww,cqwpx на 40м wrk на gp.

Set-up
25.08.2007, 08:43
Антенна windom.
Кто работает на windom ?
Я уже 3 года в contest"ах на этой антенне и имею неплохие результаты.
Но она на 80м не очень,сделал inv v на 80м,а в wae и в cqww,cqwpx на 40м wrk на gp.
А, какой смысл открытия новой ветки? Все уже давно собрались здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1298 5
Михаил, 73!

RA4UIR
23.11.2007, 20:58
Приветствую всех.
Повесил данную антенну (14, и 6.7 м плечи)...Резонанс получился на частоте 7120, сопротивление в точке подключения кабеля по моим расчетам гдето 180 Ом, что после трансформатора 1:4 выдало мне ксв 3.5 в пределах диаппазона...Подскаж ите пожалуста может кто то даже не сочтет за труд посчитать эту антенку в мане, если я добавлю к концу к которому присоединяется оплетка (6.7) еще ~0.5-1 метра (что бы вогнать в диаппазон)...Как изменится сопротивление антенны в точке запитки...нужно что бы на земле хотябы примерно подстроить коэффициент трансформации колечка. Просто ландшавт сложный и думаю если у меня получится поднять и непорвать антенну еще один раз то это будет чудо))...

ua5aa
23.11.2007, 21:47
...высота подвеса?
...наклон есть?
...какая почва под "ногами"

RA4UIR
23.11.2007, 22:41
забыл совсем
высота гм...с крыши 5го этажа на столб, столб на уровне 3го этажа...длинный лучь на столб.
...примерно в месте отвода, много веток.

UA1ANP
23.11.2007, 22:49
Поставил точно такую антенну у себя на офисе.
Высота подвеса над оцинкованной крышей от 2х до 7ми метров! Использую самодельный симетрирующий трансформатор с коэффициентом трансформации 4:1.
Резонанс на 7085 и КСВ 1.1.
На остальных бендах около 1.3, а на 29.7 около 2х.
Прекрасно работает как приёмная антенна от 10 до 40 метров!
На передачу не пробовал, но думаю, что проблем не будет!

Set-up
23.11.2007, 23:11
Повесил данную антенну (14, и 6.7 м плечи)...
Об этой антенне можно почитать здесь:

К.Ротхаммель 11 издание том 1 Страницы 176 - 178 - http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file2100

http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html http://www.dl1pbd.de/rus/wind.htm http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1124 1

Михаил, 73!

ua5aa
23.11.2007, 23:43
...завтра попробую рассчитать, но дом и ветки внесут свои коррективы, которые на модели не будут видны, а именно реально антенну придеться укорачивать, а об искажении диаграммы уже и не говорю. Вообще в таких случаях надо почитать все что тут Вам насоветовали и еще что найдете по теме, а затем брать и делать, настраивая антенну хотя бы элементарными приборами

RA4UIR
24.11.2007, 11:31
Спасибо всем кто откликнулся!
To Ник-1- это очень хорошие результаты, я про ксв 1.1, хотя и говорят что с кольцом добится ксв ниже ~1.2 сложно, у Вас это получилось, можно сказать эдиально все встало на свои места...Про передачу, скажу что даже с ксв 3.2 меня слышут нормально почти везде с мощностью гдето 100 вт...)
To Set-up спасибо сейчас глянем)
ua3asr Очень буду благодарен, в основном меня интересует в какую сторону изменится сопротивление антенны в точке запитки если я добавлю к маленькому концу ~0.5-0.8 метра. сейчас там примерно 180 Ом.

RN6L
24.11.2007, 12:27
Вот ни как не пойму, зачем извращаться. Есть вибратор длиной по-волны. Полноразмерный (14+6.7=20.7м). З. Взяли и сместили точку питания. Получили высокое сопротивление, которое потом трансформируете в низкое. Зачем??? Запитайте посередине кабелем напрямую.
Или хобби такое преодолевать самим собой созданное препятсвие?

Serg
24.11.2007, 12:40
Наверно хочется мультибендовости?!

Set-up
24.11.2007, 13:00
Вот ни как не пойму … Есть вибратор длиной полволны. Полноразмерный (14+6.7=20.7м). З. Взяли и сместили точку питания. Получили высокое сопротивление, которое потом трансформируете в низкое. Зачем??? Или хобби такое преодолевать самим собой созданное препятствие?Скорее всего, -

Просто ландшафт сложный и думаю если у меня получится поднять и не порвать антенну еще один раз то это будет чудо... А, я не пойму другое,-

Про передачу скажу, что даже с ксв 3.2 меня слышат нормально почти везде с мощностью где-то 100 вт...) А, вы можете прикрепить фотографию антенны на фоне ландшафта?

Кстати, а про то, какой Вы применили кабель, ни слова не написали.

Михаил, 73!

ur0gt
24.11.2007, 13:02
Повесил данную антенну (14, и 6.7 м плечи)... Резонанс получился на частоте 7120, сопротивление в точке подключения кабеля по моим расчетам гдето 180 Ом, что после трансформатора 1:4 выдало мне ксв 3.5 в пределах диаппазона... Подскажите пожалуста может кто то даже не сочтет за труд посчитать эту антенку в мане, если я добавлю к концу к которому присоединяется оплетка (6.7) еще ~0.5-1 метра (что бы вогнать в диапазон)...
Как изменится сопротивление антенны в точке запитки...нужно что бы на земле хотябы примерно подстроить .
Чтобы резонанс сместился с 7,12 МГц на 7,05 МГц надо удлинить длинное плечо вашей антенны на 20 см (до 14,2 м).
При этом расчётное входное сопротивление входное сопротивление: на 7,05 МГц - 92 Ом, 14,15 МГц – 122 Ом, 28,5 МГц – 187 Ом. Исходя из этого, при использовании 50-омного фидера, нужен трансформатор 1:2 - 1:2,5.
Для работы на передачу на других радиолюбительских диапазонах такая антенна плохо подходит. Потому что на 21 МГц очень высокое входное сопротивление, а на 18 и 24 МГц – большая реактивная составляющая.

73 Николай

RA4UIR
24.11.2007, 14:29
Вот ни как не пойму, зачем извращаться. Есть вибратор длиной по-волны. Полноразмерный (14+6.7=20.7м). З. Взяли и сместили точку питания. Получили высокое сопротивление, которое потом трансформируете в низкое. Зачем??? Запитайте посередине кабелем напрямую.
Или хобби такое преодолевать самим собой созданное препятсвие?

Хочется мультибендер.



А, вы можете прикрепить фотографию антенны на фоне ландшафта?

Кстати, а про то, какой Вы применили кабель, ни слова не написали.

Кабель РК-75 длина 26 метров, фотки не очень наглядные, сверху все кажется не так безнадежно как на фото. Столб на уровне 3го этажа.
да...антенна из полевки


Чтобы резонанс сместился с 7,12 МГц на 7,05 МГц надо удлинить длинное плечо вашей антенны на 20 см (до 14,2 м).
При этом расчётное входное сопротивление входное сопротивление: на 7,05 МГц - 92 Ом, 14,15 МГц – 122 Ом, 28,5 МГц – 187 Ом. Исходя из этого, при использовании 50-омного фидера, нужен трансформатор 1:2 - 1:2,5.
Для работы на передачу на других радиолюбительских диапазонах такая антенна плохо подходит. Потому что на 21 МГц очень высокое входное сопротивление, а на 18 и 24 МГц – большая реактивная составляющая.

73 Николай

спасибо большое за расчет. При прибавлении к длинному концу значит сопротивление падает еще больше ...Скажите, а если я прибавлю к малому концу как раз 20 см, то сопротивление по идее вырастет, не сочтите за труд посчитайте пожалуста. Что бы согласовать это все стандартным трансформатором 1:4

Я только начинаю разбиратся в антеннах, так что сильно не пинайте)


Фотка самого трансформатора тоже есть, перед подвесом он был нагружен на сопротивление 300 Ом и странформировал относительно нормально (ксв 1.2) Трансформатор на 2х кольцах диаметром 32мм..Думаю для моей мощности сгодится.

Set-up
24.11.2007, 15:15
Фотографии отличные. Теперь ясно, почему снимать и снова «ставить» такую антенну со стороны столба, действительно сложно.

Я только начинаю разбираться в антеннах … Измерение КСВ в кабеле можно сделать если КСВ «заточен» под волновое сопротивление кабеля, а сам КСВ-метр поставлен между кабелем и трансивером ( зачастую между СУ и кабелем ). А, как Вы измеряете КСВ?

Михаил, 73!

RA4UIR
24.11.2007, 16:00
Фотографии отличные. Теперь ясно, почему снимать и снова «ставить» такую антенну со стороны столба, действительно сложно.

Я только начинаю разбираться в антеннах … Измерение КСВ в кабеле можно сделать если КСВ «заточен» под волновое сопротивление кабеля, а сам КСВ-метр поставлен между кабелем и трансивером ( зачастую между СУ и кабелем ). А, как Вы измеряете КСВ?

Михаил, 73!

КСВ настроен на волновое сопротивление кабеля 75 Ом, т.е. как положено при нагрузке на эквивалент 75 ом- он показывает значение отраженной волны равное 0...(Ксв метр по схеме Скрыпника), в принципе меня не подводил на прошлых антеннах (была веревка и w3dzz - удлиненная)...
Сейчас приведу возможно бредовую методику определения мною сопротивления анетнны в точке запитки (т.к добратся туда невозможно без вышки, т.е из чего я всетаки взял что у меня сейчас там примерно 180 Ом). Сначало грешил на трансформатор, сказали что слишком много витков- зделал такойже "точь в точь" трансформатор на таких же кольцах, таким же проводом намотал столько же витков...Нагрузил это все на сопротивление 300 Ом..соответственно через ксв метр, ксв на 40 ке вышло 1.2...Соответственно трансформатор не причем, и сопротивление антенны отлично от 300 Ом...Начал уменьшать сопротивление эквивалена и при сопротивлении 180 Ом у меня показания КСВ метра на эквивалент 180 Ом и реальную антенну точно совпали!...Вот поэтому я полагаю что такое сопротивление у меня получилось, т.е после 1:4- 45 Ом....
Я пытаюсь до весны выяснить какое у меня будет сопротивление антенны если я добавлю расчитаное выше значение провода к короткому концу, что бы ограничется одним опусканием антенны :) ...потому что может получится так (что в принципе и закономерно)- если я подстрою коэффициент трансформации под мое сопртивление, и подгоню антенну в пределы диаппазона- ксв так же будет не удовлетворительным из за уже меньшего коэффициента трансформации...вай ужесть :crazy:- голову можно сломать.

Надеюсь Николай подсчитает, и там будет уже наглядно видно надо мне возится с трансформатором или прийдется просто добавить полотна.

Set-up
24.11.2007, 16:15
Вы имеете в виду этот КСВ-метр?

Set-up
24.11.2007, 17:06
Или у Вас КСВ-метр такой, какой на рисунке 1, т.е., - мостовой?

Михаил, 73!

RA4UIR
24.11.2007, 17:14
Вы имеете в виду этот КСВ-метр?

Да именно он.

RA4UIR
24.11.2007, 17:17
Или у Вас КСВ-метр такой, какой на рисунке 1, т.е., - мостовой?

Михаил, 73!

нет, то что в первом вложении на колечке который.

ur0gt
24.11.2007, 17:41
Скажите, а если я прибавлю к малому концу как раз 20 см, то сопротивление по идее вырастет, не сочтите за труд посчитайте пожалуста.
При удлинении на 20 см не длинного, а короткого плеча, сопротивление на 7,05 МГц станет ещё меньше – 89 Ом. Поэтому и посоветовал Вам удлинить длинное плечо.

73 Николай

ua5aa
24.11.2007, 17:59
...все так у меня примерно также получилось

RA4UIR
24.11.2007, 18:13
Спасибо.
Жесть(....Скажите а на сколько надо перенести точку запики в сторону уменьшения (6.7м), что бы сопротивление стало оптимальным (300 Ом)?

Set-up
24.11.2007, 18:21
…нет, тот, что в первом вложении на колечке который. Такой сам делал. Оснований не доверять, если проверен, - нет. На всякий случай прикрепляю статью «Калибровка КСВ-метра».

Михаил, 73!

ur0gt
24.11.2007, 18:32
Скажите а на сколько надо перенести точку запики в сторону уменьшения (6.7м), что бы сопротивление стало оптимальным (300 Ом)?
Намного.
Если бы антенна располагалась в свободном пространстве, то длинное плечо должно быть равно 17,5 м, а короткое - 3,35 м. Тогда на 7,05 будет 300 Ом, 14,15 - 120 Ом, 21,2 - 101 Ом, 28,5 - 144 Ом.
А земля и окружающие предметы естественно внесут коррективы.

73 Николай

RA4UIR
24.11.2007, 21:39
…нет, тот, что в первом вложении на колечке который. Такой сам делал. Оснований не доверять, если проверен, - нет. На всякий случай прикрепляю статью «Калибровка КСВ-метра».

Михаил, 73!

Михаил благодарю, прибор отказывал только пару раз изза грозы- горели диоды, а так для небольшой мощи самое то).


Намного.
Если бы антенна располагалась в свободном пространстве, то длинное плечо должно быть равно 17,5 м, а короткое - 3,35 м. Тогда на 7,05 будет 300 Ом, 14,15 - 120 Ом, 21,2 - 101 Ом, 28,5 - 144 Ом.
А земля и окружающие предметы естественно внесут коррективы.
Спасибо большое Николай, с этим разобрались.

Кстати о помехах, помехи думал из за приличного КСВ, но походил по ссылкам что приводились выше- оказалось что даже с удовлетворительным согласованием проблема не решается- все из-за не семетричного питания...
Балун несколько снизил излучение кабеля но помехи прут "будь здоров", такого не было даже с веревкой...
кто как боролся с этим???

..... начинаю подумывать что бы сделать просто полуволновый диполь

RN6L
24.11.2007, 21:50
Хочется мультибендер.


А-а-а, тогда наверно надо. Просто из названия темы это не совсем ясно...

Set-up
24.11.2007, 23:08
…помехи прут "будь здоров", такого не было даже с веревкой... кто как боролся с этим???
Согласно Закону Ома ток «ищет» наименьшее сопротивление. Он не пойдёт в короткий конец антенны. А, вот по оплётке, - да. Внешняя сторона оплётки стала незаконной частью антенны. Дальше, - корпус передатчика и провода электросети.

Это Вы написали, -

…если я добавлю к концу к которому присоединяется оплетка (6.7) еще ~0.5-1 метра…
Сожалею, но ничем помочь не могу.

Михаил, 73!

zinvit
25.11.2007, 09:47
по поводу помех.
имею практически такую-же антенну, только условия размещения ещё хуже. Но запитана антенна полностью гальванически развязанно, через трансформатор 1:4 (по сопротивлению) с изолированными обмотками.
С учетом того, что в 2 метрах от точки питания антенны стоит телевизор, и помехи на нем минимальны, считаю, что такой метод запитки может существенно уменьшить излучение кабеля.
(хотя работаю не более, чем 100 ваттами)
Хотя это только моё предположение, так как гальванически связанный с питающим кабелем трансформатор (как на фотках у Daimon) я не пробовал применять.
Если кого-то заинтересуют подробности - http://ra9woy.qrz.ru/bant.htm здесь описание моих "балконных" антенн.

RA4UIR
25.11.2007, 11:31
по поводу помех.
имею практически такую-же антенну, только условия размещения ещё хуже. Но запитана антенна полностью гальванически развязанно, через трансформатор 1:4 (по сопротивлению) с изолированными обмотками.
С учетом того, что в 2 метрах от точки питания антенны стоит телевизор, и помехи на нем минимальны, считаю, что такой метод запитки может существенно уменьшить излучение кабеля.
(хотя работаю не более, чем 100 ваттами)
Хотя это только моё предположение, так как гальванически связанный с питающим кабелем трансформатор (как на фотках у Daimon) я не пробовал применять.
Если кого-то заинтересуют подробности - http://ra9woy.qrz.ru/bant.htm здесь описание моих "балконных" антенн.

как раз думал про ферритовые кольца на кабеле около точки запитки, скажите а они какое нибудь негативное воздействие оказывают на согласовку или сопротивление кабеля, или только убирают вч с обмотки. Думаю повесить штуки 3и- 4ре зашелки на кабель равномерно распределив их по длине кабеля... ничего страшного не будет???
Скажите кто делал? Ведь по идее все правильно, надо убирать вч там наверху.

zinvit
25.11.2007, 11:45
Думаю повесить штуки 3и- 4ре зашелки на кабель равномерно распределив их по длине кабеля... ничего страшного не будет???
Скажите кто делал? Ведь по идее все правильно, надо убирать вч там наверху.
У меня на кабеле к трансиверу в полу-метре от тюнера сделан дроссель из порядка 10 витков кабеля диаметром примерно 15-20 см.
А защелки (ферритовые) - 3 штуки - расположены возле трансивера примерно через пол-метра каждая.
Но по моему личному наблюдению, толку от них мАло (или у меня и без них малО паразитное излучение кабеля) :D
Так что вешайте, хуже не будет, только вот лишний вес на полотно антенны не скажется отрицательно ?

ur0gt
25.11.2007, 18:38
Но запитана антенна полностью гальванически развязанно, через трансформатор 1:4 (по сопротивлению) с изолированными обмотками.
.................... .................... .................... .................... .................... ....
Если кого-то заинтересуют подробности - http://ra9woy.qrz.ru/bant.htm здесь описание моих "балконных" антенн.
Приведённые Вами результаты измерений свидетельствуют об очень больших потерях в согласующем трансформаторе, которые растут с повышением частоты. Этим объясняются плохие результаты на ВЧ диапазонах.
Гораздо меньшие потери и соответственно лучшие результаты будут при использовании трансформатора на бинокле, обмотки которого, для уменьшения АЭФ, тоже лучше гальванически не связывать:
http://forum.qrz.ru/attachment.php?attac hmentid=9227&d=1193771097

http://forum.qrz.ru/attachment.php?attac hmentid=9228&d=1193771097

http://forum.qrz.ru/thread16455.html

73 Николай

Set-up
25.11.2007, 19:48
…как раз думал про ферритовые кольца на кабеле около точки запитки, скажите а они какое нибудь негативное воздействие оказывают на согласовку или сопротивление кабеля, или только убирают вч с обмотки. Внешняя сторона оплётки, став незаконной частью антенны, внесла свои коррективы во входное сопротивление антенны. Отсюда, - если нам каким-либо чудесным образом удастся не допустить тока по внешней стороне оплётки, то входное сопротивление антенны изменится.

Скажите кто делал? Ведь по идее все правильно, надо убирать вч там наверху.
Если бы только наверху :) Кабель находится в ближнем поле антенны. Отсюда, - наводка на внешнюю сторону оплётки неизбежна.

Михаил, 73!

RA4UIR
26.11.2007, 00:09
Скачал Ротхамеля последнее 11 издание, там много что написано по этому поводу, запираюшие широкополосные цепи, буду учить теорию :wink:

zinvit
26.11.2007, 07:12
Приведённые Вами результаты измерений свидетельствуют об очень больших потерях в согласующем трансформаторе, которые растут с повышением частоты. Этим объясняются плохие результаты на ВЧ диапазонах.
Гораздо меньшие потери и соответственно лучшие результаты будут при использовании трансформатора на бинокле, обмотки которого, для уменьшения АЭФ, тоже лучше гальванически не связывать:
.................... .........
73 Николай

Я пытался делать трансформатор на "бинокле" из трубок с кабеля для мониторов, но, с ходу, получил результат гораздо хуже ныне имеющегося. Жалко, не сделал (не сохранил) замеров того транса. Тюнер вообще не мог настроить антенну ниже 14 мГц. А в ночное время (а зимой у меня иначе не получается) интерес представляют 7 и 3,5 (кстати, для проверки поработал в нашем мемориале Фогеля) - антенна вполне приемлимо (для города и моих условий подвески) работает 3,5 мГц.
В итоге вывод по "биноклю" - надо искать другие трубки и пробовать на них или собирать из пачки колец подходящей магнитной проницаемости. И подбирать число витков...

UA1CEC
28.11.2007, 01:18
Ну windom с 14 и 6,7 делал,на 40м уже очень плохо работает.Сейчас работаю на windom длинной 41м,вроде приемлимо.Но gp на 40м и 15м выигрывают на 2-3 балла.

Set-up
30.11.2007, 12:17
Скачал Ротхамеля последнее 11 издание, там много что написано по этому поводу, запираюшие широкополосные цепи, буду учить теорию :wink:
Прочтите это http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1298 5

Михаил, 73!

RA4UIR
01.12.2007, 16:30
Да спасибо за инфо. Уже решил весной переделать это хозяйство в диполь, тк помехи крайне не нужны.

ex RL7/ A-Ata
04.12.2007, 15:45
Да спасибо за инфо. Уже решил весной переделать это хозяйство в диполь, тк помехи крайне не нужны.Может это поможет?.По рис.7и8 КСВ лучше 2. Длина ант.20м , использую её всегда с СУна диап. от 10 до 80м.Сам по себе ШПТ без примочек обладает случайным резонансом.Если при передачи КСВ плывёт, значит греется кольцо ,толщину набора придётся увеличить.

ex RL7/ A-Ata
04.12.2007, 17:26
Непроверенная идея....заманчиво- многодиап.ант.без открытой линии.... СУ рядом с трансивером, а не на балконе...

RA4UIR
04.12.2007, 19:47
Да спасибо за инфо. Уже решил весной переделать это хозяйство в диполь, тк помехи крайне не нужны.Может это поможет?.По рис.7и8 КСВ лучше 2. Длина ант.20м , использую её всегда с СУна диап. от 10 до 80м.

Да тоже была мысль, но думаю не получится избавится от TVI, как у вас с ними дело???

ex RL7/ A-Ata
04.12.2007, 22:17
Да тоже была мысль, но Трансивер и антенна могут быть и не виноваты.Для начала посмотрите ,что подключено к телевизору.Я имею ввиду видик,CD проигрыватель,что то другое.Как выглядит помеха на экране?

RA4UIR
04.12.2007, 22:23
проверяю, на польскую сушилку)..т.к наиболее подвержена помехам..
Просто раньше с w3dzz, небыло ничего совершенно.
зы. хоть в доме и 95% кабельного, но все равно не хочется создавать помеху этим 5%

Samurai
01.12.2008, 20:50
Не владею опытом работы с программами по расчету антенн и по этой причине обращаюсь за помощью. Прошу помощи в расчете размеров антенны Windom. Нижняя рабочая частота антенны должна быть в середине CW участка 160 м. Планирую использовать антенну от 160 до 10 м., в CW участках. Компромис, но других вариантов пока нет. Высота подвеса антенны около 70 м. Материал антенны - полевик. Запитываться антенна будет через трансформатор 1:6 кабелем 50 Ом. Длина кабеля ~ 65-70 м.
Заранее благодарен всем за помощь.

RV3
03.03.2014, 00:29
Озадачился я конструирлованием этой антенны и в процессе штудирования разных материалов нашел аж 3 варианта ее исполнения

1 Вариант
Короткое плече - примерно лямбда/10
Длинное плече - соответственно все что останется

2 Вариант
Короткое плече - 1/3 или 0,33 от длины полотна
Длинное плече - 2/3 или 0,67 от длины полотна

3 Вариант или Carolina Windom
Короткое плече - 0,378 от длины полотна
Длинное плече - 0,622 от длины полотна

Вот мне и стало интересно, какой вариант более правильный, хотя если верить литературе, то точка питания может находится в пределах 0,07...0,18лямбда. Обсчет в MMANA первых двух вариантов дал примерно одинаковые результаты. И насколько критично количество витков в балуне, 10/15/20 особенно при условии, что антенна используется только как приемная.

Гар3
03.03.2014, 09:36
А реальные размеры и главное согласование есть?

RV3
03.03.2014, 09:45
Для F=15МГц
Первый вариант - плечи 2 и 8
Второй вариант - плечи 3,3 и 6,7
Общитывал при низкой высоте подвеса в 2,5м и висящую как IV КСВ 2,44 и 2,52 При условии Z=200Ом
Третий вариант не считал, на него только ночью наткнулся ))

RO5D
03.03.2014, 09:45
Обсчет в MMANA первых двух вариантов дал примерно одинаковые результаты.

На какой высоте?
И какие длины плеч?
А лучше файл.


И насколько критично количество витков в балуне, 10/15/20 особенно при условии, что антенна используется только как приемная.

Запитка кабелем 50 Ом?

А в трансивере есть гнездо ПРМ АНТ?

RV3
03.03.2014, 10:03
Да запитка кабелем 50Ом, хотя возможен вариант и 75 (приемник из разряда "ширпотреб" так что не сильно критично)
Вот результат не сохранил, можно пересчитать и выложить
Втыкаться будет в приемник

Добавлено через 15 минут(ы):

Вот они обсчитанные по методе из первого поста
Названия соответственно Windom_1 Windom_2 Windom_3
Carolina показал худший результат

RO5D
03.03.2014, 10:39
Я делал для 10,15,20 и 40 вариант 4 и 16,9 м.
У 10 метрового диполя трудно подобрать сразу и 10 и 15 и 20.
Но для ПРМ это не суть важно.
Один диапазон (скорее всего 15) просто будет чуть хуже.

RV3
03.03.2014, 10:45
Ну вот у Вас как раз первый вариант лямбда / 10 Я в принципе склоняюсь к нему же
А про балун что скажите, насколько кол-во витков критично?

U T
03.03.2014, 11:05
Антенны , имеющие большое Zвх - имеют маленькую вх. ёмкость . Поэтому внешнее влияние очень велико . Это как высота подвеса и свойства земли , так и наличие постороннего и неучтенного в аппертуре антенны . Значит Z " на конце " антенны - совершенно непредсказуем , как и на расстоянии 1/5 или 1/7 от ея конца . ( Пардон ) .
Когда РАНЬШЕ в выходном каскаде стояли лампы - 807,811,813 и пр. - то было понятно : при помощи имеющейся в ОК контурной системе можно согласовать 3 000 Ом выходного с каким-то там входным малой кровью . И это какое-то = 1 000 .... 5 000 . Для Американки или 200 ... 500 = для W8GZ .
Теперь времена изменились . Виндомом называют Карокадло питаемое коаксиальным кабелем . Где кроме влияния Земли есть влияние недоширокополосного Балуна . А Выходное передатчика = 50 Ом . Предсказать поведение недоШПТ даже Чумак и Кашпировский не возьмутся .
К чему это всё ? А к тому , что если вы хотите заняться антенными экспериментами , то без соответствующих приборов не обойтись . Как ни крути . И проверять поведение именно ВАШЕЙ антенны и именно ВАШИХ условиях .
Или заиметь ТЮНЕР , работающий при ВАШЕЙ мощности , в очень широком диапазоне как частот , так и импендансов .

RO5D
03.03.2014, 11:40
А про балун что скажите, насколько кол-во витков критично?

Я бы предложил бы трансформатор из кабеля без феррита.

RV3
03.03.2014, 11:43
Я рассматривал этот вариант, но почему-то он не популярен как мне показалось...

U T
03.03.2014, 11:58
Видимо потому , что это уже будет ОДНОДИАПАЗОННАЯ антенна . На верха проще ШТЫРЬ сделать . А на низа - нужно много дорогого коаксиала .

RV3
03.03.2014, 12:15
Это Вы про вариант с использованием трансформатора на базе кабеля?

RO5D
03.03.2014, 12:16
Я рассматривал этот вариант, но почему-то он не популярен как мне показалось...

Только из-за того что многим нужна ПРМ-ПРД антенна.


Видимо потому , что это уже будет ОДНОДИАПАЗОННАЯ антенна .

При несимметричной запитке диполя?
А куда остальные диапазоны денутся?

U T
03.03.2014, 12:30
А куда остальные диапазоны денутся?
А они просто не появятся .

WINDOM - это питаемый ОДНОПРОВОДНОЙ линией с Z примерно ( ПРИМЕРНО ) равным аналогичному в точке запитки ( так , +/- 300 Ом ) излучатель , равный 1/2 , 1 или 2-м волнам . О сопротивлении ПРИМЕРНО можно судить из номограмм - да хть бы и Беньковского-Липиньского или Ротхаммеля - там это довольно корректно изображено .
А вот 1/2 волновая петля корректно работает на НЕЧЁТНЫХ гармониках . С учётом Ку кабеля - это .... Далеко не совпадёт с диапазонами . Да ещё и сопротивление в 4 раза повышает .
И вот теперь сложите первое и второе . На основной частоте - можно найти точку , где Zвх антенны будет 4 х R волновое кабеля . В диапазоне . Можно найти и другие точки , но они будут - ой как далеко .

Serg
03.03.2014, 12:34
10/15/20 особенно при условии, что антенна используется только как приемная.

Если только три диапазона и в основном на прием, то стоит посмотреть в сторону рамки (дельта или квадрат, прямоугольник) на 20 метров

RV3
03.03.2014, 12:40
Цитата Сообщение от RV3 Посмотреть сообщение
10/15/20 особенно при условии, что антенна используется только как приемная.
Если только три диапазона и в основном на прием, то стоит посмотреть в сторону рамки (дельта или квадрат, прямоугольник) на 20 метров

Я имел ввиду не диапазоны, а количество витков в балуне 10-15-20 На сколько критично их количество

RO5D
03.03.2014, 12:41
А они просто не появятся .

Не заблуждайтесь.
Тут не совсем Виндом, скорее OCF.


На основной частоте - можно найти точку , где Zвх антенны будет 4 х R волновое кабеля . В диапазоне . Можно найти и другие точки , но они будут - ой как далеко

Много вариантов которые работают на 3-4-5 диапазонах.
Повторю: сделанный мной вариант 4 и 16,9 м работает на 10,15,20,40 м.
Хотя по вашему рассуждению не должен.

U T
03.03.2014, 12:46
И снова Windom

Озадачился я конструирлованием этой антенны и в процессе штудирования разных материалов нашел аж 3 варианта ее исполнения

Это сообщение номер 1 .


Тут не совсем Виндом, скорее OCF.

Ну , видимо Вам виднее ... Вы там ближе ...

Что значит :

сделанный мной вариант 4 и 16,9 м работает на 10,15,20,40 м.
????
Самый лучший КСВ у эквивалента ....

RO5D
03.03.2014, 12:54
Это сообщение номер 1 .

Внимательно читайте.
Запитка через балун коаксиалом.
Какой теперь это Виндом?
Вот вы раз не правы.


Ну , видимо Вам виднее ... Вы там ближе ...

А если сначала подумать?


Самый лучший КСВ у эквивалента ....

У меня получились КСВ по диапазонам меньше 2.
Минимумы 1-1,5.
Не верите Ммана вам в помощь.
Вот вы второй раз не правы.

А ещё лучше один раз прочитать:
""если плечи диполя имеют размеры 4 и 16,9 м, то при питании по линии 200 Ом можно получить КСВ<1,8 в четырех диапазонах: 7, 14, 21 и 28 МГц (файл …7-14-21-28offsetdip.maa (http://dl2kq.de/mmana/lib/Multiband/Only%20size/7-14-21-28offsetdip.maa))""

http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm (http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm)

И больше ерунды не писать.

Serg
03.03.2014, 13:14
Какой теперь это Виндом?

Не все ли равно? Это уже нарицательное, что "виндом", что "оцф", что "несимметричный диполь", что fd3, fd4 и прочие.