Просмотр полной версии : Дельта плюс линия: вопросы новичка
Добрый день уважаемые! Не поможете ли начинающему антенностроителю советами и ответами на вопросы?
Исходные данные. Хочу изготовить антенну на диапазоны 40, 20, 10 метров. Это будет горизонтальная дельта периметром 43 метра, высота подвеса примерно 5 м. над плохой (асфальт) землёй. Точка запитки расположена примерно в 5...7 метрах от окна (где будет точка ввода в помещение). Предполагается запитка открытой двухпроводной линией, у точки ввода в помещение - переход на 100- или 150-омную (2х50 или 2х75) линию из коаксиального кабеля, которая ещё метров через 10 будет подключена к симметричному тюнеру (непосредственно возле трансивера). Работать мощностью выше 100 Вт не планирую.
Прикинул модель антенны в MMANA, получаются вот такие примерно цифры (это комплексное сопротивление антенны):
7 МГц 48-j36
14 МГц 265+j6
21 МГц 114-j0,1
28 МГц 350+j24.
Есть следующие вопросы:
1) Правильно ли я понимаю, что антенну нужно "вгонять в диапазон" на 14 МГц, и тогда на 7 и 28 МГц она "сама войдёт"?
2) Линия, которой будет запитана антенна, наверное, должна иметь то же сопротивление, что имеет дельта. Но для какого диапазона брать цифру?
3) Как рассчитать двухпроводную линию, если известно её требуемое сопротивление и диаметр провода, из которого она будет изготовлена? Или проще подобрать экспериментально?
4) Можно ли выполнить переход с открытой линии на "закрытую" (т.е. изготовленную из пары кусков коаксиального кабеля) без дополнительного согласования?
5) Самый хитрый вопрос. Хочется узнать реальное (а не расчётное) сопротивление антенны, ибо железа там окрест лежит, стоит и висит немало. Однако, специфика QTH такова, что точка запитки после подвеса дельты окажется вне досягаемости (для простоты давайте считать, что "ваще никак", на полпути к Луне, hi). В связи с чем и возник вопрос: можно ли, имея такую дельту, запитанную через линию с известным сопротивлением, каким-то образом замерить (получить пересчётом) импеданс самой антенны?
Спасибо!
R3A972:Если есть в наличии симметр.Коаксиальный кабель,то никаких проблем - гоните до тьюнера. Если нет - используйте два кабеля 75 ом. Оплетки заземлиите у тюнера. Самый эффективный тьюнер в этой конфигурации- Z-match,S-match.Все это тут.Тьюнер все "вытащит"(в смысле согласования).Исполь зую в многодиапазонном режиме "Дельту" периметром 82м. Кругом - КСВ - 1,05-1,1. Успехов ! 73!
Добрый день, спасибо за ответ.
Т.е. речь о том, чтобы сделать все 15-20 метров от тюнера до точки запитки двумя 75-омными кабелями. И не морочить себе голову импедансом антенны. Идею уловил, спасибо.
То R3A 972:Совершенно верно.Пусть Вас не интересует все эти КСВ... Длина симметр.коакс.линии - по факту. Чем короче,тем лучше(у меня -15 м. РД-200).Успехов! 73!
...я бы все-таки на 7 мгц настроил в резонанс, а остальное уже не важно...тюнер с линией все доведут до ума.
На крайний случай, подвести концы Дельты к окну и запитать через тюнер на подоконнике. Если мощность не выше 100 Ватт. Размеры дельты особой рояли не играют. Лучше бы верхний угол дельты поднять, а запитать в бок. После настройки можно установить постоянные емкости из кусков коаксиала и переключать.
Работать будет на всех диапазонах, правда, по-разному ...
to UA3ASR: дело в том (вопрос 5 выше), что измерить резонансную частоту антенны в рабочем положении можно только опосредовано; подключаясь к линии, а не к самой дельте.
to Аморето: непосредственно под окном горизонтально проходит газовая труба. В метре от окна вертикально проходит водосточная труба. От них-то как раз и хотелось бы держаться подальше. Тюнер на том окне, куда будет ввод кабеля, увы, поставить нельзя.
Не хотелось бы "загружать" присутствующих описанием конкретных причин того, почему антенна будет именно такая и именно так подвешенная. Но, к сожалению, других вариантов подвеса действительно нет.
Спасибо всем, кто отвечает! :)
R3A972:Если есть в наличии симметр.Коаксиальный кабель,то никаких проблем - гоните до тьюнера. Если нет - используйте два кабеля 75 ом. Оплетки заземлиите у тюнера. Самый эффективный тьюнер в этой конфигурации- Z-match,S-match.Все это тут.Тьюнер все "вытащит"(в смысле согласования).Исполь зую в многодиапазонном режиме "Дельту" периметром 82м. Кругом - КСВ - 1,05-1,1. Успехов ! 73!
Линию сопротивлением 200...600 Ом применить лучше самодельную - двухпроводную (потерь меньше), хотя если расстояние до передатчика небольшое, то лучше взять симметричный фидер Р-200 + симметричный тюнер.
ДВА сложенных вместе кабеля 75 Ом не есть сильно хорошо.
По этому вопросу на форумах СКР все давно написано!!!
Осталось почитать и все.
Успехов!
EW1MM.
Для R3A-972 А что будет слышно на эту антенну,диаграмма,по думайте хоть об этом.На 40 излучение(прием)
в потолок,для работы днем от 400 до 1000км,на DX не надейтесь,
На 20ке высота 0.25ля тоже к верху и чуть в стороны,10ка "бьется"
зимой 5-15 градусов вдоль земли,летом до 30-40 (грозы) и любит
высоту из-за низких углов прохождения и высота 5м для 10м вроде нормальная но если есть высокие дома вдалеке не супер,лучше бы Вам подумать о вертикалах,есть же трехдиапазонные и совсем не сложные. А кусок кабеля 0.5ля х 0.66 есть 1:1 трансформатор,уточни
в справочниках по антеннам.Но в этом виде стояк и на передачу
большие потери.
Попробуйте "ленивую дельту" с запиткой кабелем.
R3A-972 пишет:
"...высота подвеса примерно 5 м. над плохой (асфальт) землёй.
Точка запитки расположена примерно в 5...7 метрах от окна"
Прикинул модель антенны в MMANA......
7 МГц 48-j36
14 МГц 265+j6
21 МГц 114-j0,1
28 МГц 350+j24."
--------------------------------------------------------
=
=
На 40-ке выше будет сопрот. Чуть ниже четверти волны и ММАНА
чересчур валит сопротивление.
...
Далее как рекомендует EW1MM...
...
Только длина линии близка к четверти волны на 40-ке,
будет трансформация в высокое сопротивление.
Да и помехи телефонам могут возникнуть.
=
=
Предлагаю w3dzz с несимметричной запиткой на 40-ке (файл ниже). Высота расчета 5м.
Потребуется для изготовления 3 фильтра-пробки.
(2шт- настроенные на 28,5 и 1шт - на 14,5)
...
Данные ММАНА
7,05 Rвх = 40,6ом (реально выше, т.к. на 5м для этой частоты ММАНА заваливает).
14,15 Rвх = 87,6ом
28,5 Rвх = 87,5ом
...
Если применить кабель 75ом, то будет такой
КСВ в линии (относительно 75ом):
7,05-- полоса 120кГц --КСВ < 2,3 (реально будет меньше)
14,150-- полоса 400кГц --КСВ < 2,2
25,500-- полоса 1МГц --КСВ < 2
...
Готовые пробки можно купить например здесь:
http://board.cqham.ru/index.php?details=24 303
Ниже файл с ценами...
можно ли, имея такую дельту, запитанную через линию с известным сопротивлением, каким-то образом замерить (получить пересчётом) импеданс самой антенны?
Если у вас есть чем замерить, пересчитать можно программой TLD
http://www.ac6la.com/tldetails.html
Предлагаю w3dzz с несимметричной запиткой на 40-ке (файл ниже).
Но следует иметь в виду, что при несимметричной запитке очень трудно избавиться от АЭФ, о чем тут уже много говорилось.
73 Николай
to UA3ASR: дело в том (вопрос 5 выше), что измерить резонансную частоту антенны в рабочем положении можно только опосредовано; подключаясь к линии, а не к самой дельте.
....сейчас у меня на даче стоит вертикальная дельта на 80 м (h=12m), о ней и ее расчитанных параметра в NEC-2 для мамани уже сообщал на форуме. Пока использую обыкновенный T-тюнер с трансформатором 1:1 на выходе (симметричный пока в процессе ...).Запитана симметричной линией их двух запараллеленых кабелей 74 ом (длина 5 м,угол антенны около окна). В режиме обхода включен только трансформатор 1:1, т.о. я могу посмотреть почти реальный ксв в линии передачи и определить где резонирует АФУ.
Только вечером в воскресенье поставил, успел замерить ксв на 80м (1,49, резонанс на 3,690 мгц) и проверить как строится на других бендах с помощью CУ (в 1,0 на всех бенда, включая варки)...
При первом включении на 80 м в 13-00 мск сразу Румыния (около 2000 км)...диапазон чист как слеза ..и это в полдень на 80-ке !
В след выходной сделаю все измерения по полной...
ТВ стоит рядом в 3=х метрах - при полной отдаче (около 120 вт) помех не наблюдал..
При ваших 5-ти метрах желательно как можно более наклонить дельту...очень низко для 40-ки, к тому же 40-ая дельта плохо выглядит на 20-ке (бьет в потолок)..
To R3A-972: Вас "уводят" в сторону(из лучших побуждений).Как было в СА: СЛУШАЙ СЮДА!!! Делайте Дельту периметром 40 м.,запитывайте симметричным коаксиальным фидером(2 х РК-75).Все остальное -я уже довел до Вас. УСПЕХОВ! 73! Сергей.
Предлагаю w3dzz с несимметричной запиткой на 40-ке (файл ниже).
Но следует иметь в виду, что при несимметричной запитке очень трудно избавиться от АЭФ, о чем тут уже много говорилось.
73 Николай
=
=
Дык, ...это подразумевается.
Участвовал я в той ветке.
...
Можно и симметричную линию из 2-х 50-омных
кабелей применить.
Можно дросселями побить кабель 75ом.
...
А в итоге этот w3dzz решает задачу.
To sr71:Поверьте моему опыту...W3DZZ не решит Ваши проблемы.Кстати,Вы не привели условия ВашегоQTH.Может Вы живете в своем хуторе и Вам всевозможные помехи до левой задней... Как всегда,недостаток информации часто заводит в тупик.
можно ли, имея такую дельту, запитанную через линию с известным сопротивлением, каким-то образом замерить (получить пересчётом) импеданс самой антенны?
Если у вас есть чем замерить, пересчитать можно программой TLD
http://www.ac6la.com/tldetails.html
=
=
Из полволны вычесть исходную длину линии (с учетом укорочения).
Эту новую длину и использовать в расчетах по обычной формуле.
Она громоздкая, но когда не было компа, приходилось считать...
А можно и в сервисе ММАны это сделать...
To sr71:Вы мгновенно ответили,но без ответа на мой вопрос... Этика общения,Вам ,вероятно.не знакома.Живите,как можите.
To sr71:Вы мгновенно ответили,но без ответа на мой вопрос... Этика общения,Вам ,вероятно.не знакома.Живите,как можите.
=
=
Прошу извинить. Просто я не понял.
...
Я просто дал файл для автора.
Обсуждается антнна для него.
Для его QTH.
В программе нет зданий (это видно).
...
От темы увел.
Виноват.
Уважаемые, здравствуйте! Большое спасибо всем за ответы и советы.
...хотя если расстояние до передатчика небольшое, то лучше взять симметричный фидер Р-200 + симметричный тюнер
Общая длина линии питания, от разъёма тюнера до дельты, по моим прикидкам, не должна оказаться выше 20 метров. Проблема в том, верных 10-15 метров из этих двадцати линия должна идти внутри городской квартиры. Так что, видимо, буду искать РД-200.
А что будет слышно на эту антенну, диаграмма, подумайте хоть об этом. ...лучше бы Вам подумать о вертикалах
Что-нибудь, да будет. Меня вполне устроит и ближняя зона. Раньше на той же высоте луч висел 40-метровый - думаю, не хуже него будет дельта. Крыши в моём QTH недоступны - соответственно, и мысли о вертикале могут быть лишь чисто теоретические.
Попробуйте "ленивую дельту" с запиткой кабелем Найти бы, за что верхний её конец зацепить - так бы и сделал. Пока единственный вариант подняться выше 5-6 м. - лезть на пожарную лестницу соседнего дома. И не факт, что удастся протащить провод между ветвями тополей, коих множество.
...Да и помехи телефонам могут возникнуть. ...Предлагаю w3dzz с несимметричной запиткой на 40-ке (файл ниже). Высота расчета 5м.
Прежде всего - спасибо Вам за TLDetails! Идею насчёт w3dzz принял к рассмотрению. Пока смущает то, что дом углом выходит на перекрёсток с "развязкой" кабелей уличного освещения; в 15 метрах - трансформаторная будка. Когда был луч - всё это "пело и играло" до 9 баллов по S-метру...
..желательно как можно более наклонить дельту....
Да, я это понимаю... три года поисков по окрестностям не дали мне представления, за что можно закрепить верхний (выше 5 м.) угол. Поиски продолжаются.
to EW1SW: Пока (нет РД-200 и прочих потребных вещей) вариант с двумя кабелями как раз и является "рабочей гипотезой" :)
Ещё раз благодарю всех участников за советы!
Вот, вкратце, описание моего QTH: второй этаж кирпичной пятиэтажки. Крыша недоступна. Весь микрорайон состоит из таких же домов. Вокруг множество высоких (выше крыш) и ветвистых тополей. Доступны три окна: два с торца дома (ширина торца метров 15) и одно – за углом. Два окна выходят на дорогу, за ней детская площадка (расположена на газоне, где также растут всевозможные деревья). Одно окно – на узкую улицу, за ней узкий газон (с тополями же) и соседняя пятиэтажка. Расстояние до него – метров 10-12. На углу расположена водосточная труба, под всеми окнами, опоясывая дом, горизонтально идёт газовая труба. Угол дома выходит на перекрёсток; обе улицы освещаются фонарями на столбах; осветительные кабели подвешены на уровне окон. Метрах в 15 от угла – трансформаторная будка.
To R3A-972
Вам можно вообще не заморачиваться с симметричными фидером и тюнером.
А запитать вашу дельту периметром 43 м коаксиальным кабелем 75 Ом, а еще лучше 100 Ом, диаметром не менее 7 мм, используя со стороны радиостанции обычный несимметричный тюнер.
Ведь КСВ в коаксиальном фидере не более 7, а не исчисляется десятками, как при многодиапазонном использовании диполя. Вот, в случае диполя, без двухпроводного фидера действительно не обойтись.
Делать периметр дельты больше, чтобы получить резонанс на 40 м, не надо. Потому что дельта станет слишком длинной для других диапазонов - там существенно увеличится КСВ. Периметр 43 м - разумный компромисс.
73 Николай
=
=
Однако, фотографиями зиму нагоняете...
to UR0GT: а оплётка излучать не будет? Когда луч висел, были заметные TVI, даже при работе телеграфом. Надевание ферритов не спасало :(
to sr-71: фотографии сделаны в феврале сего года. Вообще февраль был почти бесснежным, а в этот день с утра встали - а за окном такое вот великолепие. Красной линией показано, как лучик раньше висел (пока не позаимствовали его для благих целей какие-то добрые люди).
Для R3A-972:
=
На фото лучик...
А повыше то нельзя кинуть конец луча? На гаечке вверх закинуть на дерево...
...
У меня друг в Москве, густонаселенный р-н.
Он кинул с окна 3-го этажа на дерево провод на гайке (около 24м).
На 100вт работает с ручным тюнером. 80-ка, 40-ка, 20-ка. Жалоб нет на помехи...
...
В Вашем варианте не нужен такой длинный провод.
КСВ...
Согасующее доберет.
Например 12 метровый вертикал КСВ < 1,5 (с СУ) на 40, 20, 15, 10...,
во всей полосе.
..
У меня старая ММАНА (там СУ почему то наоборот нарисовано).
...
Опять же возникает вопрос земли и токи блукающие.
Да и диаграмма направленности.
...
Дом трудно учесть (невозможно).
Рисовал я для друга тогда эту антенну, а дом прорисовал
как систему стояков отопления.
Поляризацию ММАНА тогда засветила горизотальную.
Peter Pychtin
04.09.2007, 16:17
Антенна "Полет крокодила" - дельта 40 - 10 м.
Периметр 42.4 м. Линия 150(2 x 75) Ом электрическая длина 2.65 м, и 75 Ом эл. длина 5.1 м. Максимальный КСВ (50 Ом) < 3
При измерении длин линий следует учитывать, что погрешность зависит от размера ступни и если ошибка на ступню при размере 40 вполне переносима, то при размере 48 и более, да еще при измерении обоих линий, может привести к КСВ больше 3 на концах диапазонов.
Из линии 75 ом, длиною 5.1 м желательно намотать дроссель на пластмассовой канализационной трубе диаметром 100-150мм. Не следует брать трубу, которая подключена непосредственно к унитазу, так как отсутствие этой трубы при смыве приводик к выливанию фекалий на пол туалета.
CM Полет крокодила 40 - 20 - 15 -10
CE
GW 1 27 -4.09 7.09 0 -4.09 -7.09 0 0.001
GW 2 27 -4.09 -7.09 0 8.08 -0.1 0 0.001
GW 3 27 8.08 0.1 0 -4.09 7.09 0 0.001
GW 4 3 8.08 0.1 0 8.08 -0.1 0 8E-4
GW 5 3 10.4 0.05 0 10.4 -0.05 0 8E-4
GW 6 3 12 0.05 0 12 -0.05 0 8E-4
GM 0 0 0 0 0 0 0 5 0
GE 0
GN 2 0 0 0 13 0.005 0 0 0 0
FR 0 1 0 0 7.05 1 0 0 0 0
EX 0 6 1 0 1 0 0 0 0 0
TL 4 2 5 2 150 2.65 0 0 0 0
TL 5 2 6 2 75 5.1 0 0 0 0
RP 0 1 360 1000 70 0 0 1 0 0
RP 0 181 1 1000 90 0 -1 0 0 0
EN
А что скажете, коллеги, вот на это http://img53.imageshack.us/img53/5148/29785699yl0.jpg (извините, не Малевич... :D )
Расстояние 1-2 =64 м.
Расстояние 1-3 и 2-3 -- по 33.5 м.
Расстояние между точкой 3 и серединой между 1-2 порядка 10.5 м.
Такая вот вертикальная рамка с периметром около 130 м.. Размеры (довольно приблизительные, кстати говоря) ни увеличить, ни уменьшить вряд-ли удастся, так как антенну придется маскировать либо под 2-хпроводную линию радиотрансляции, либо под трассу кабельного ТВ. Запитка из точки 3 двухпроводной линией.
Есть другой вариант: отрезок 1-2 сделать длиной 41.5 м и запитать его из точки 3 в точку 2 двухпроводной линией(по типу антенны Цеппелин). Планируется перекрыть все диапазоны. Что, на Ваш взгляд, будет предпочтительней в работе?
То Ю-2: Не страдайте комплексами... Все будет хорошо! Кабель - любой(2х50.2х75,2х10 0 ом), - последний,лучше.Тьюн ер - только симметр-ный(Z-mach,S-match).Не "покупайтесь" на ферриты!Успехов! 73! Сергей.
Как говорится "...горит сарай - гори и хата." Если уж зашел разговор про дельту, то и я хочу с вашей помощью выяснить несколько вопросов относительно Дельта 80м.
Коротко о своей "дислокации". Девятиэтажка. Мой этаж - четвертый.Над девятым этажом еще один, почти такой же. Возможность зацепиться на крыше и за столбы освещения в 50 - 60 метрах от дома. Получается наклон градусов в 50 - 60. Дельту можно повесить углом вверх или углом вниз. От окна до шека - вся квартира. Хочется иметь вседиапазонный вариант, причем возможность DX не очень интересует. Хотя, если возможно - то хотелось бы. Если все питать, от антенны до ТРХ, сдвоенным кабелем, то получается дороговато, да и длина получится около 35м, а может и чуток поболее.
Можно-ли запитать такую систему открытой линией от антенны до окна, а далее через квартиру сдвоеным кабелем? Если - да, то какой должна быть эта линия (конструктив)? Как повесить дельту - углом вверх или вниз? В какой точке ее запитать - в угол или в одну из сторон? Нужно-ли что-то применять при переходе от линии к кабелю? На этот вопрос, заданый и автором ветки, так никто и не ответил. Имеет-ли значение длина кабеля или открытой линии? Возле ТРХ конечно же симм. тюнер. Установка его на окне крайне нежелательна.
И еще - есть возможность повесить не дельту, а квадрат. Его данные - может кто знает?Хотелось бы услышать конкретные ответы на конкретно заданные вопросы, без ссылок на другие варианты и "речитативов" от sR-71. Не обижайтесь, но от Ваших постов всегда, почему-то, веет духом крепкого похмелья.
=
=
Провод ПРППМ еще применят как 2-х проводку...
.
Можно-ли запитать такую систему открытой линией от антенны до окна, а далее через квартиру сдвоеным кабелем? Если - да, то какой должна быть эта линия (конструктив)?
Открытый фидер 200...600 Ом пускайте до окна, а далее, по квартире сложенные вместе два 75 Омных кабеля или заводского РД-200.
За окном оплетки спаиваются вместе и изолируются.
На рабочем столе, у симметричного тюнера оплетки вместе и на корпус тюнера, который заземляют.
Центральные жилы сдвоенного коаксиального фидера используют как симметричную линию.
Неважно, что она другого сопротивления.
Да, при использовании двухпроводной линии без разницы что вы примените - треугольник или квадрат.
Главное повыше от земли и подальше от зданий, окон и т.д., где установлено много самопальных телевизоров, АОНов, комнатных TV- антенн, магнитофонов!
На форумах СКР написано море информации по этому вопросу - осталось лишь почитать.
EW1MM.
То Ю-2: Не страдайте комплексами... Все будет хорошо! Кабель - любой(2х50.2х75,2х10 0 ом), - последний,лучше.Тьюн ер - только симметр-ный(Z-mach,S-match).Не "покупайтесь" на ферриты!Успехов! 73! Сергей.
Про кабель- понял, про тюнер с ферритами- тоже. :D
Что на Ваш взгляд будет лучше- веревка 41.5 м. или рамка с достаточно произвольными размерами? :wink:
2 Ю-2
дельта, рамка..замкнутые антенны шумят меньше, что немаловажно в условиях города, вот только для эффективной работы эта замкнутая антенна должна имень резонансы в прелелах диапазонов. Вашу рамку с периметром 130м на мой взгляд лучше укоротить до 85-86м электрической длины, или удлинить до ~170м, в любом случае периметр придется подгонять "по месту", иначе, при равных условиях, работа луча длиной ~41м может оказаться заметно эффективней.
ew1mm: но что предпочтительнее - треугольник или квадрат? Из литературы - у квадрата больше усиление при одном и тоже периметре. Это верно? И о точках запитки квадрата или треугольника несколько слов Игорь, пожалуйста. А также о том, как лучше треугольник подвесить - углом вниз или вверх?
=
Рамка...
В точке запитки ток. Через полволны 2-й ток.
Разнос токов - дает в итоге усиление (эффект стека).
Горизонтально висит - вверх излучение (но оба тока высоко -КПД)
Под наклоном, желательно что бы нижний ток не грел землю (повыше).
Нет высоты не будет угла (на DX).
Румянцев говорил вертикально и до 30 градусов (от вертикального) никакой разницы.
Более 30 градусов уже есть влияние на угол.
Vlad UR 4 III
05.09.2007, 11:29
R3A-972
Поддерживаю два ответа ur0gt на Ваши вопросы.
Вам можно вообще не заморачиваться с симметричными фидером и тюнером.
А запитать вашу дельту периметром 43 м коаксиальным кабелем 75 Ом, а еще лучше 100 Ом, диаметром не менее 7 мм, используя со стороны радиостанции обычный несимметричный тюнер.
…
Делать периметр дельты больше, чтобы получить резонанс на 40 м, не надо. Потому что дельта станет слишком длинной для других диапазонов - там существенно увеличится КСВ. Периметр 43 м - разумный компромисс.
2) Линия, которой будет запитана антенна, наверное, должна иметь то же сопротивление, что имеет дельта. Но для какого диапазона брать цифру?Чем выше волновое линии, тем меньше ток в её проводах, тем меньше потери.
3) Как рассчитать двухпроводную линию, если известно её требуемое сопротивление и диаметр провода, из которого она будет изготовлена? Или проще подобрать экспериментально?В учебниках приведены соответствующие формулы. Посмотрите хотя бы «Справочник …» Бунина, Яйленко. Он есть на этом сайте.
4) Можно ли выполнить переход с открытой линии на "закрытую" (т.е. изготовленную из пары кусков коаксиального кабеля) без дополнительного согласования?Можно, если открытая является настроенной линией и трансформирует сопротивление антенны в волновое «закрытой». Но с тюнером это совершенно не нужно.
5) Самый хитрый вопрос. Хочется узнать реальное (а не расчётное) сопротивление антенны, ибо железа там окрест лежит, стоит и висит немало.Можно. Для этого надо уметь пользоваться диаграммой Смитта. (Непонятно, почему создатели АА до сих пор её не используют?)
А поскольку железа у Вас много, то в зависимости от погоды входное сопротивление будет меняться. Но у Вас есть тюнер.
ur3iag
Извините, что вмешиваюсь.
Из литературы - у квадрата больше усиление при одном и тоже периметре. Это верно?Одноэлементная антенна ничего не усиливает. Кус – это всего лишь произведение К направленного действия на Кпд антенны.
И о точках запитки квадрата или треугольника несколько слов Игорь, пожалуйста. А также о том, как лучше треугольник подвесить - углом вниз или вверх?В какой точке Вы бы не питали волновую рамку, Вы её будете питать в пучности тока. Поэтому в смысле величины входного сопротивления антенны место запитки не принципиально. А вот расположение пучностей напряжения, обуславливающих поляризацию при вертикальном или наклонном расположении рамки, - принципиально.
При использовании рамки на других диапазонах количество пучностей напряжения увеличивается. Если есть необходимость, то можно поиграть конфигурацией рамки.
73!
ew1mm: но что предпочтительнее - треугольник или квадрат? Из литературы - у квадрата больше усиление при одном и тоже периметре. Это верно? И о точках запитки квадрата или треугольника несколько слов Игорь, пожалуйста. А также о том, как лучше треугольник подвесить - углом вниз или вверх?
Не заметил, что усиление больше. Ну а на сколько оно больше?
Это вам профессора на мане пусть посчитают.
А что о точках запитки говорить? Каждый раз как я делал равносторонний треугольник или квадрат, его Rвх было около 120 Ом, ну если он не на Земле лежал!
Предвижу возгласы - все зависит от окружающих антенну предметов...
Зависит. Только, когда поднимите антенну высоко от Земли и далеко от здания, зависимость эта будет МИНИМАЛЬНОЙ!
Для однодиапазонной антенны далее я применял 1\4 длины волны кабель 75 Ом, а потом 50 Ом к трансиверу.
Для многодиапазонного - двухпроводный фидер 200...600 Ом + Симметричный Тюнер и голова не болит.
Все. Добавить нечего, кроме того, что на форумах СКР по этому вопросу писано-переписано - осталось только почитать.
Например: Что лучше 200 Ом открытый фидер или 600 Ом. Все написано уже 28 раз.
Успехов.
EW1MM.
Для автора:
=
Знаю 2 формулы для расчета волнового сопрот.линии...
.................... ............________
Zв= 276 lg[ D/d + \/(DD/dd)-1 ] , при DD/dd >>1
Zв= 276 lg(2D/d) , при D/d > 2,5
...
d -диаметр провода,
D -расстояние между центрами проводов.
А повыше то нельзя кинуть конец луча? На гаечке вверх закинуть на дерево...
Нет, к сожалению; подняться лучу не дадут ветки, находящиеся выше.
Спасибо за формулы! Пригодятся :)
Vlad UR 4 III, спасибо! Исчерпывающе.
Уважаемые, всех благодарю за консультации и советы. Если и когда моя идея воплотится в жизнь - расскажу, что и как получилось.
Для автора:
=
Была бы рамка круглая и гризонтальная, а земля под рамкой не захламлена...
Вот тогда не влияет, где включить, тогда сопротивление будет одинаковое.
...
А коль рамка не круглая, пусть горизонтальная...2-й ток он через пол-длины рамки.
Расстояние между токами будет меняться при сдвиге точки запитки, а значит и
сопрот. будет меняться.
...
А если рамка наклонена, по отношению к земле, то при сдвиге точки запитки,
будет меняться высота участка где идет макс. ток. А значит будет меняться сопрот.
...
Так и подбирают многие сопротивление, не глядя на поляризацию.
Ставят дельту на ролики и крутят.
5) Самый хитрый вопрос. Хочется узнать реальное (а не расчётное) сопротивление антенны, ибо железа там окрест лежит, стоит и висит немало. Однако, специфика QTH такова, что точка запитки после подвеса дельты окажется вне досягаемости (для простоты давайте считать, что "ваще никак", на полпути к Луне, hi). В связи с чем и возник вопрос: можно ли, имея такую дельту, запитанную через линию с известным сопротивлением, каким-то образом замерить (получить пересчётом) импеданс самой антенны?
Спасибо!
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1244 8
Пожалуйста! :)
Михаил, 73!
to UR0GT: а оплётка излучать не будет? Когда луч висел, были заметные TVI, даже при работе телеграфом. Надевание ферритов не спасало :(
Оплетка кабеля будет излучать. Но гораздо меньше чем у разомкнутых антенн, особенно несимметричных.
Дело в том, что у замкнутых антенн волнового периметра есть эффект самосимметрирования - они сами являются хорошим симметрирующим устройством. Эффект самосимметрирования присутствует и на более высоких кратных частотах, но в меньшей степени.
Поэтому будет не лишним принять меры по дополнительному подавлению излучения оплетки, начиная с диапазона 20 м и выше. Думаю, что 5-6 витков кабеля на ферритовом кольце (например от отклоняющей системы кинескопа) или набора ферритовых колец длиной сантиметров 25, вблизи точек питания антенны, будет достаточно.
В вашей ситуации, когда большая часть фидера длиной 20 м будет проложена в квартире, лучше все-таки применить хороший коаксиальный кабель 75, лучше 100 Ом, и несимметричный тюнер. Потери в фидере при этом будут вполне приемлемыми, а рассогласование входного сопротивления фидера с передатчиком устранит тюнер.
А что касается луча, то желательно, чтобы его длина составляла одну или несколько полуволн. У такого луча высокий КПД даже при плохих суррогатных противовесах, а уровень помех будет минимальным. Но очень высокое входное сопротивление (несколько тысяч Ом), с которым справится далеко не каждый тюнер – потребуется дополнительное СУ в месте запитки луча.
Извините, что ответил с опозданием.
73 Николай
А коль рамка не круглая, пусть горизонтальная...2-й ток он через пол-длины рамки.
Расстояние между токами будет меняться при сдвиге точки запитки, а значит и сопрот. будет меняться.
Логически правильно.
Лет 20 назад исследовал рамки разнообразных конфигураций и пропорций запитанные в разных местах на реальных моделях в диапазоне УКВ, используя Х1-50 совместно с ВЧ мостом. Измерял их импеданс примерно в десятикратной полосе частот, начиная с волнового, а иногда и полуволнового периметра рамки.
Выяснил, например, что у достаточно высоко поднятых равносторонних рамок правильной формы волнового периметра импеданс отличается не более чем на 10% и мало зависит от места запитки. А вот на гармониках он уже существенно зависит от места запитки, что надо учитывать при многодиапазоном использовании таких антенн.
Результаты этих измерений очень помогали при конструировании антенн, вплоть до появления хороших доступных моделировщиков.
73 Николай
Дружище R3A-973! Ну неужели не сможешь забросить камень с ВЕРЕВКОЙ на первое дерево,потом на второе,потом на 5-ти этажку
к примеру,веревки связываешь между собой,а только потом к концу цепляешь провод антенны ,а веревкой затягиваешь вверх свою антенну,ну милион раз я так делал,а высота 5м для антенны просто не серьезно,у тебя же деревьев полно вокруг.Хоть приежай к тебе
с мешком камней и веревок . :lol: . Элементарный наклонный луч,
чтоб дальний конец был хоть 10-15м, и будет супер.Да пусть будет ломанный луч,чем выше закинешь,тем лучше будет работать.Противовес не забудь вдоль земли :!:А рамки
любят диапазоны, т. есть заморочки,а к лучу тюНЕ-Р у основания и все.Я про 40 и 80 м.Или вариант два диполя паралельно на один кабель один конец забрасываешь,другой вдоль земли(противовес)-лучше на высоте 5м и тоже все... На 20Тку лучше вертикальный диполь,как отдельная антенна, и повыше,повыше,- вдоль ствола дерева.... :)И диа-грамка у всех антенн будет круговая!!!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot