UA1FA - второй вариант

[Владимир_К]

совет по ЦШ. Она у меня в экране и запитана от отдельной КРЕНки. И дело не в ней.
Я Вам привел пример по шкале, но такое питание я советовал не только для для шкалы, а для кварцевого генератора с делителем. Вообще, для любых цифровых устройств, которые есть в аналоговом тракте.

[RN3GP]

Редко кто её правильно настроил. А малограмотному и начинающему радиолюбителю вообще не стоит браться за неё!!!
Это точно, собирал в конце 80-х базовый приемник, всю кровь попил и это с шикарной измерительной базой, в цехе связи работал тогда. Работал он не плохо, очень красиво звучал, но Роса на 4-х транзисторах при введении АРУ работает не хуже, если не лучше, причем успешно настраиваемая при помощи Ц-шки и частотомера.:ржач:

[lvovich-803]

Из всего вышесказанного понял что надо попробовать:
1. Плату генераторов 5000 и 500 кГц запитать от отдельного стабилизатора.
2. Если попаду весной в Саранск куплю микросхему HEF4017 и попробую собрать данные генераторы по схеме С.Э.Беленецкого.
3. Экранировать всю плату или нет - попробую.
Не получил ответа про АРУ - при сильных сигналах хлюпает.
С уважением Григорий R4UAC.

[RC3ZQ]

lvovich-803,
Добрый вечер. С наступающим Новым Годом!
Если Вы хотите быстро решить этот вопрос то сделайте два генератора 5мгц и 500кгц по классике на трех точках с кварцевыми резонаторами. Но возможно кварц 500кгц придется подобрать под эмф, поскольку кварц 500кгц практически не "двигается". С делителем там много нюансов. Посмотрите осликом для начала что имеется на выходе и как оно выглядит :roll:

[lvovich-803]

Уважаемый RC3ZQ! И Вас и всех настоящих радиолюбителей с наступающим Новым Годом!!!
Это вариант. Но я его применять не буду. Как советует известный радиоконструктор US5MSQ - С.Э.Беленецкий в случае применения отдельных генераторов возникает много поражёнок. И лучше применять один кварц и делитель.
С уважением Григорий R4UAC.

Добавлено через 20 минут(ы):

Мне предлагали другую схему генераторов 5000 и 500 кГц на тот случай, если синусоида 500 кГц будет кривой. Но у меня и формы и уровни обоих сигналов в порядке.
С уважением Григорий R4UAC.303592

[Владимир_К]

И лучше применять один кварц и делитель.
Там даже дело не в пораженках.. Получается такая ситуация - гармоники кварцевого генератора на 500 кгц и генератора на 5000 кгц смешиваются где-то в трансивере, а там всегда найдется на чем смешиваться. Так как частоты не совпадают, например 10 гармоника кварца на 500 кгц не равна частоте генератора 5 мгц, вот разностная частота будет слышна в наушниках. Иногда тон ее меняется, так как частоты "плывут". Поэтому этот вариант не годится. Избавиться от этого не просто.
Вот здесь:
https://forum.qrz.ru/187-kv-ua1fa/26328-ua1fa-vtoroy-variant.html

было серьезное обсуждение по этому трансиверу. В этом генераторе есть одна проблема - искажение синуса на выходе КТ-603. Там в 11 посту я писал об этом. Если надо, поищу материалы подробнее. Там достаточно добавить резистор, чтобы приоткрыть транзистор и на выходе стандартный дроссель и конденсатор (ФНЧ, чтобы отсеять гармоники и улучшить синус). Правда это не всегда нужно. С некоторыми микросхемами получалось нормально и без переделок.
Ну и серьезная проблема в трансивере - уход частоты ГПД при переключении с приема на передачу. Решение там на форуме тоже найдено.

Добавлено через 7 минут(ы):


Мне предлагали другую схему генераторов 5000 и 500 кГц на тот случай, если синусоида 500 кГц будет кривой.
Схема отличная, особенно выходной каскад. Я его часто применяю. Особенно если генератор работает на диодный смеситель. Если выход генератора обычный, например просто эмиттерный повторитель, то форма сигнала на диодах смесителя (на вторичной обмотке трансформатора) не симметричная (может оно и не важно, но все же). С выходным каскадом на транзисторах разной проводимости все аккуратненько. Причем такой каскад хорошо работает на низкоомную нагрузку.

[UY3IG]

После долгих мучений с этими генераторами сделал генератор на кварце 20мГц с делением до 5мГц и до 500кГц. Смесители переделал по образцу YES-93. Никакой синусоиды и никаких посторонних пораженок на прием. Генератор в одном корпусе с делителем. Питание через фильтр

[lvovich-803]

Для UR3QQW! Владимир! Тот Форум я выучил почти наизусть и воспользовался многими советами ( в том числе и Вашим по поводу КТ603 ). На другом Форуме в Конструкции выходного дня у Александра - UW3QB - на плате коммутации помимо 3 реле РЭС9 установлено ещё одно реле РЭС10. Подскажите для чего оно??? Смесители у меня с ключами на КП350. По схеме Александра не пошли, хотя перепробовал BF245A, BF245C, J309, J310.
И всё таки, как избавиться от хлюпания АРУ ?????

Добавлено через 6 минут(ы):

На этoй схеме смесителей мой тарнсивер ожил. Плюс 6 Вольт берётся от питания УНЧ. Разработал печатку, если надо - выложу.
С уважением Григорий R4UAC.303595

[Владимир_К]

На другом Форуме в Конструкции выходного дня у Александра - UW3QB - на плате коммутации помимо 3 реле РЭС9 установлено ещё одно реле РЭС10.
Тут я не в курсе.. Что-то этого момента не помню. Надо будет глянуть.
Насчет АРУ. Дело это не простое. На слух вряд ли удастся что-либо сделать. Поэтому, минимум что надо - это генератор с аттенюатором и компьютер с установленной программой Adobe Audition V1.5. Ее можно найти в интернете. Выход с УНЧ трансивера подаем на вход звуковой карты. Меняя уровень с ГСС аттенюатором (у меня Г4-102) записываем в файл, примерно 3-4 сек с каждым уровнем. Потом воспроизводим. На экране видим как реагирует АРУ на повышение уровня, какое время срабатывания и отпускания. Короче говоря, появляется информация к размышлению.
Вот здесь я выкладывал картинку, как работает АРУ в Радио-76М2.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11292-%D0%E0%E4%E8%EE-76%EC2/page152
Пост 1513. Это записанный файл реакции АРУ при переключении аттенюатора. Это АРУ по схеме от Сергея Беленецкого US5MSQ. На малых уровнях АРУ отрабатывает вполне прилично, а вот дальше видно, что после выброса следует спад усиления и некоторое время УПЧ вообще заперт. Это так работают каскады УПЧ этого трансивера. Намного лучше себя ведет эта же АРУ с УПЧ на двухзатворных.
Да и тут можно получше сделать. Например видно, что эффективность АРУ высокая. На выходе сигнал почти не меняется (если конечно не обращать внимания на переходные моменты). Можно уменьшить усиление петли АРУ, при этом улучшится переходная характеристика. Но пока остановился на этом. На слух я почти не замечаю недостатков. А приборы показывают.
Короче говоря, я бы начал с этого. Хотя, конечно, это не единственный путь. Я так делаю. Когда-то Олег UR6EJ посоветовал эту программу, с тех пор и пользуюсь..

[ua9uin_Alex]

Григорий,про АРУ-проверить качество С9 в УЗЧ(не должен иметь утечку!)подобрать R14(напряж.+5в,если мерять при отключенной антенне)
минусовой щуп на 11вывод платы УЗЧ.И лучше VT3-составной,тогда С9-0,1мкф,а R11-исключить

[lvovich-803]

Спасибо ВСЕМ!!! После Нового года буду пробовать варианты. И ещё мне не нравится что стрелка S-метра как-то плавно реагирует на сигналы???
С уважением Григорий R4UAC.

[Абрамий]

На этoй схеме смесителей мой трансивер ожил. Плюс 6 Вольт берётся от питания УНЧ. Разработал печатку, если надо - выложу.

Видел и другую конструкцию , какой-то микс из UA1FA , UT5UDJ и RA9YTJ .

Смесители сделанные из реверсивного усилителя UT5UDJ на двух КП901 в первом смесителе и реверсивного усилителя UT5UDJ на двух КТ646 во втором смесителе .
Управляющие полевые транзисторы КП350 или КП327 - как у RA9YTJ .

[Aleksandr.N]

Из всего вышесказанного понял что надо попробовать:
1. Плату генераторов 5000 и 500 кГц запитать от отдельного стабилизатора.
2. Если попаду весной в Саранск куплю микросхему HEF4017 и попробую собрать данные генераторы по схеме С.Э.Беленецкого.
3. Экранировать всю плату или нет - попробую.
Не получил ответа про АРУ - при сильных сигналах хлюпает.
С уважением Григорий R4UAC.
1).Запитуйте как угодно, но заэкранировать нужно хорошо.
2).Покупать HEF4017 нет никакого смысла, там все отлично работает, в авторском варианте, если конечно учесть всем известную ошибку в схеме при печати издания.
3).Однозначно экранировать.
4).По поводу АРУ, уже точно не помню что делал, хлопки были. Насколько помню тоже возился и устранил, подбирал режим работы транзисторов в цепочке АРУ. Этих трансиверов я сделал и запустил 2шт., в одном из них проблем с АРУ вообще не возникло, со вторым пришлось повозится. Думаю из за большого разброса параметров транзисторов, т.к. там управление по АРУ строится на КП350, втором затворе.
По поводу шума: - устраняется только тщательной подборкой ур - ня сигнала с ГПД. Причем здесь нужно принимать очень компромиссное решение и при этом еще все будет работать практически на пограничных состояниях но работать будет точно, проверено :). Компромисс заключается в том, что помимо того что бы настроить мин. уровень шумов, вам нужно еще удержать уровень сигнала для работы смесителей на всех диапазонах, особенно на 160м. Уровень сигнала с ГПД настраивается резистивным делителем в предоконечном каскаде ГПД который на КП350, (по моей переделанной схеме вместо КП350, там стоит BF961, с ним я легко этого компромисса добился и в первом и во втором случае). Вообще вся конструкция это сплошной компромисс, когда я это понял, стал применять более творческий подход, возможно эта конструкция так и задумывалась:).
По поводу добавочного реле: - в первой конструкции у меня два добавочных реле, это дополнительное реле коммутации УМ и реле отключения приемного канала по НЧ во время передачи. Во второй конструкции этих реле уже нет т.к. я переделал плату коммутации на РЭС9 и исправил авторские ошибки в схеме коммутации с поправкой на "ветер"... Если вы скачали архив схем который я выкладывал, то там уже схемы с поправками.
Сейчас думаю начать строить подобный трансивер. Почему подобный? Потому что мне нравится простота схемотехнического решения, а учитывая тот факт что эфир стремително редеет, то суперпараметров мне не нужно. Строить буду на 15, 20, 40, 80м, т.к. остальные диапазоны уже вымирающий вид и в обозримом будующем они уйдут в забытье первые. Строить буду на базе синтезатора, что заранее исключит геморой с ГПД, галетниками и пр., ну и конечно питание традиционно с минусом на массе :). Многие скажут, так возьми к примеру клопика или подобную схему, можно конечно, смотрел я и в сторону клопика, но зачем? Пойду по накатанной дороге
Планирую использовать его чисто в дачном варианте.


https://www.youtube.com/watch?v=jvz7sAxchWo


https://www.youtube.com/watch?v=Nxu07qny-V0

Там на канале есть еще видео приемной части и др.

[lvovich-803]

Александр! Спасибо что появились на Форуме! Все Ваши темы у меня записаны с двух Форумов, архивы скачаны, видео просмотрены.
1. По поводу реле. Плата коммутации у меня по вашей схеме на трёх РЭС9. Но на CQHAM в "Конструкции выходного дня" в пост. 58 на третьем фото у Вас на плате коммутации помимо трёх РЭС9 присутствует ещё и реле РЭС10. Для чего оно?
2. ГПД у меня собран также на BF961. Выходное напряжение более 4 Вольт.
3. Шум идёт с генератора 500 кГц. Когда 500 кГц отключаю от платы УПЧ, то шумы минимальны.
Пока трансивером не занимался. Много дел по дому и возни с авто. Развяжусь с проблемами и займусь экранировкой платы генераторов.
С уважением Григорий R4UAC.
3.

[RA4FIX]

Ночью не спалось, решил собрать полосовик Якова Семёныча. Дай думаю, посмотрю: смогу ли я, давно ли я, магнолия...:ржач:
НЕ СМОГ!:oops: В УВЧ поставил J310, так он падла на верхах какой то резонанс находит и на нём блудит:evil: Стоит чуть ввести "переменник" и АЧХ разваливается. Видимо выходное сопротивление УВЧ не такое высокое как Roe контура (~6кОм) и он ищет себе нагрузку на соединительных проводах. А может и наоборот:roll:
307152
Покрутил, повертел и пришел к выводу: на фига мне такой геморрой?

если конечно учесть всем известную ошибку в схеме при печати изданияЧто за секрет полишинеля? 10-я нога ИЕ2 на корпусе?

[lvovich-803]

В этом трансивере перевёрнутое питание. У К155ИЕ2 10 нога на минусе, а плюс на 5 ногу подаётся через R6. Измерять питающее напряжение следует между 5 и 10 ножками микросхемы, а не как обычно между корпусом и 5 ногой.
Григорий.
В УВЧ стоит ДВУХЗАТВОРНЫЙ полевик КП350. Хорошо работают импортные - BF961 и BF980.

[RA4FIX]

lvovich-803, ну на плате то всё нормально. Просто Александр так туманно об этом говорит уже раза три в разных темах... Впрочем, ему видней(с)

[Евгений240]

3. Шум идёт с генератора 500 кГц. Когда 500 кГц отключаю от платы УПЧ, то шумы минимальны. Нет Не так. Просто, когда вы отключаете 500 кгц, то у вас перестаёт работать детектор, соответственно и нет шума. Чтобы убедится, отпаяйте Вход детектора от УПЧ.

[Jose]

У К155ИЕ2 10 нога на минусе, а плюс на 5 ногу подаётся через R6.
да? как это?

307154

[RA4FIX]

да? как это?вот так надо
307156
За счёт падения на R6 между 5 и 10 ногами 5В. С подвыподвертом:ржач:

[Jose]

ловко...

[Aleksandr.N]

у Вас на плате коммутации помимо трёх РЭС9 присутствует ещё и реле РЭС10. Для чего оно?
У меня был тогда немного другой УМ, я для него там что то химичил, уже точно не помню. Та плата коммутации на РЭС-9 рабочая и в другом трансивере я дополнений никаких не делал, там и для усилителя есть свободная контактная группа.

Просто Александр так туманно об этом говорит уже раза три в разных темах... Впрочем, ему видней(с)
Та никакого тумана, просто это уже сто раз обсуждалось и исправлено и не только мной. Просто лишний раз говорить об этой ошибке даже не интересно, она там очевидная.

В УВЧ стоит ДВУХЗАТВОРНЫЙ полевик КП350. Хорошо работают импортные - BF961 и BF980.
Там и КП350 - й отлично работает. Если ставить BF961, придется немного подобрать резисторы по максимуму чувствительности, но это оправдано, во всяком случае можно не бояться статики и пр. Я и в первом варианте СТРОЮ...., ставил в УВЧ BF961.

[lvovich-803]

Я пробовал в УВЧ и КП350 и BF961 c подбором резисторов. Просто не пойму как туда запихнули J310? Поэтому и написал про двухзатворник.
С уважением Григорий R4UAC.

[RA4FIX]

Просто не пойму как туда запихнули J310?Это, видимо мне? У меня только BF998 и J310. КП350 нет давно. А 310-й в УВЧ поставил как макет, не более.

[lvovich-803]

ИНТЕРЕСНО! Почему на Форуме время показывается МОСКВА полюс 2 часа?
С уважением Григорий R4UAC.

BF998 в SMD исполнении тоже отлично работают. Просто необходимо изготовить небольшую 6 на 6 мм переходную платку.
С уважением Григорий R4UAC.

[UR5ZQV]

lvovich-803,
ИНТЕРЕСНО! Почему на Форуме время показывается МОСКВА полюс 2 часа?
У меня плюс три "по Фаренгейту", к данной Теме вопрос не имеет никакого отношения.

[lvovich-803]

Разместил плату генераторов в экранирующую коробочку - результат - ноль. Провода к смесителям и УПЧ - экранированные.
Станции проходят громко при повороте ручки регулятора "Уровень УЗЧ" примерно на 1/4. При дальнейшем увеличении громкости станции утопают в шумах.
С уважением Григорий R4UAC.

[lvovich-803]

Избавиться от шумов так и не удалось. Решил переделать плату генераторов по схеме С.Э.Беленецкого ( схему прилагаю ). На присланном кварце ( ПАЛовский размер) было написано 5000 кГц. При проверке оказалось 500340 Гц. Поэтому последовательно подключил катушку от китайской магнитолы. Выставил ровно 500000 Гц. Микросхемы HEF4017 не нашлось. пришлось ставить HCF4017. При питании 5 Вольт на выводе 12 меандр то появлялся, то нет. Прочитал Даташит. При питании 5 Вольт микросхема HEF4017 работает от минимум 6 до 12 мГц, а HCF4017 от минимум 2.5 до 5 мГц. Благо на силовом трансформаторе много выводов. Соорудил стабилизатор на 78L08. Всё прекрасно работает. Попробовал подключить к трансиверу. Шумы уменьшились в разы. Правда при максимальном УЗЧ прослушивается небольшой фон. Но это наверное от того, что пока всё собрано на трёх платках на соплях и никаких экранов и экранированных проводов.
Печатную плату нарисовал. Размер 55 на 75 мм. Экранирующую коробочку спаял. Завтра вытравлю плату и попробую всё заново.
С уважением Григорий R4UAC. Фотографировал при свете настольной лампы. Если плохо видно - завтра сфотографирую днём.308376
Жду критики !!!

308374

[UR5VFT]

Жду критики !!!
- после делителя желателен для синусоиды фнч например как тут..
- https://www.kn34pc.com/construct/lz2xyz_bfo_500_khz_4 060.html

[lvovich-803]

На выходе и так красивая синусоида без всяких извилин. Выходное напряжение регулируется от 0 до 2.2 Вольта.
С уважением Григорий R4UAC.

[UR5VFT]

На выходе и так красивая синусоида без всяких извилин.
- а гармоники после делителя..

[lvovich-803]

Фото синусоиды. Частота 500024 Гц.
308433

[R3LDA]

и так красивая синусоида без всяких извилин.
До красивой синусоиды ещё далеко..

[evgenij 257]

До красивой синусоиды ещё далеко..??

[UY3IG]

​ivovich-803 А осциллограф какой? И нужно было бы и далее делить, до 500кГц. Тогда и фона не будет и возможность подстройки в полосу ЭМФ и еще чего нужного.

[R3LDA]

evgenij 257,
Синусоида должна быть симметричной у Вашей этого нет, кроме того внизу явно проглядывается "ступенька".. Уберите излишнюю яркость осциллографа и просмотрите внимательно.

[UY3IG]

df9fxk да сто лет она там нужно синусоида. Да еще и идеальная. Я вообще подавал туда меандристый меандр. Без всяких пораженок.

[Владимир_К]

после делителя желателен для синусоиды фнч
Причем без особых затрат. Всего лишь вместо резистора впаять дроссель и конденсаторы согласно расчету..

[lvovich-803]

Для UY3IG - осциллограф С1-65. А там и так 500 кГц 024 Гц, итого 500024 Гц.
На CQHAM "Синусоидальный 500 кГц" - форум, известный радиолюбитель Г.Г.Шульгин в пост.23 пишет:"Синус на такой частоте не столь обязателен".
Да и сам Яков Семёныч везде писал, что форма сигнала должна быть близкой к синусоидальной.

[RV3DLX]

В трансивере Дроздова все гетеродины выдают меандры, и ничего, вроде один из лучших трансиверов считается.
Юрий.

[Владимир_К]

Что одному трансиверу хорошо, это вовсе не значит, что всем так. Зависит много от чего, даже от неудачной разводки. Поэтому, теория одно, а практика иногда дает совсем другой результат.

[UR5VFT]

В трансивере Дроздова все гетеродины выдают меандры
- так там и смесители для меандра..

[lvovich-803]

выправление меандра брал отсюда308439

[Владимир_К]

выправление меандра брал отсюда
И зачем так хитро:smile:?

[lvovich-803]

Брал только то, что касается синуса. По моей схеме это С8, С9, С10 и R8 - R9 .

[Владимир_К]

Брал только то, что касается синуса.
Да какой там синус... Выбросьте первый резистор после микросхемы. Вместо второго 3 к, впаяйте дроссель 100 мкГн. Конденсаторы, если они по 1000 пф (1n) оставьте. Потом сравните, где синус, а где кривое... Только осторожно, там теперь не 2,2 вольта будет, а около 5. Уменьшить до нужного можно, для этого желательно эмиттер транзистора подключить на землю через резистор примерно 100 ом. Уменьшится усиление транзистора, меньше искажений благодаря ООС. Да и вообще, много чего полезного. А Ваша схема, мягко говоря кривая.. Хотя и этого недостаточно, на выходе будет много. Транзистор наверняка будет входить в ограничение. Тогда можно первый резистор не выбрасывать, а подобрать его номинал.
Или на выходе поставить эмиттерный повторитель.

[lvovich-803]

Владимир К. Выбросил первый резистор. Вместо второго впаял дроссель 100 мкГн. Эмиттер через 100 Ом на земле - 1 снимок.
То же самое без резистора в цепи эмиттера - 2 снимок.
С резистором вместо первого после микросхемы на выходе ноль.308444308445

[Владимир_К]

Вполне ожидаемое. Я ж писал, будет много..
Отсоедините транзистор от фильтра. Нагрузите фильтр резистором 200 ом. То есть, резистор подключаем параллельно конденсатору 1 n. На нем должна быть идеальная синусоида. Измерьте ее размах.

[lvovich-803]

последовательно с первым дросселем установил второй. Эмиттер через 100 Ом на земле.308447

Отсоединил. Нагрузил на 200 Ом. ВЧ вольтметр показывает 1.35 Вольта. Осциллограмма на фото. Если нагрузить на 200 Ом второй дроссель, ВЧ вольтметр показывает уже 1 Вольт.308448

[Владимир_К]

Если нагрузить на 200 Ом второй дроссель, ВЧ вольтметр показывает уже 1
Второй дроссель это уже лишнее. На последней картинке синусоида уже приличнее. Если не трудно, попробуйте такой вариант - дроссель 140 мкГн, конденсаторы 750 пф, сопротивление на выходе фильтра - 300 ом (метод научного тыка:smile:).
Ну и еще.. Усиление транзисторного каскада, грубо, равно отношению коллекторного резистора к эмиттерному. То есть, при сопротивлении в цепи эмиттера 100 ом, усиление около 5. Тогда 1,35*5=6,75 вольта. Ни при каких условиях транзисторный каскад, который питается от 8 вольт не выдаст 6,7 вольта неискаженного синуса. Всегда будет ограничение сверху или снизу. В лучшем случае вольта полтора, ну может чуть больше. Короче говоря, надо добиться большего уровня на выходе фильтра (у меня на выходе было около 4-х вольт, но там была 155 серия). Добиться можно только меняя нагрузку, то есть методом "тыка" надо определить, какая же нагрузка нужна именно для этой микросхемы. А может кто из присутствующих подскажет. Потом ставить эмиттерный повторитель. Насколько я помню в UA1FA КТ-603 стоял именно эмиттерным повторителем и питался не от 8 вольт.
И еще. Если Вам надо усиливать синусоиду без искажений, то каскад с общим эмиттером и без обратных связей (то что у Вас нарисовано в 228 посту) не годится. Для меандра нормально.

[lvovich-803]

Владимир ! Всё буду делать завтра. А пока вопрос. Я.С.Лаповок писал что на узел "УПЧ и детектор RX" должен подаваться сигнал частотой 500 кГц с уровнем 1.5 - 2 Вольта. Какой уровень сигнала в Вашем трансивере ?
В данной схеме с HCF4017 я думаю 2.5 - 3 Вольт с регулировкой на выходе хватит.

[Владимир_К]

Какой уровень сигнала в Вашем трансивере ?
За весь трансивер ничего не могу сказать. Он так и остался недостроенным. На выходе именно этой платы было примерно 2,5-3,0 вольта. Изменения там были такие - добавлен ФНЧ после микросхемы, и добавлен резистор смещения в эмиттерном повторителе (подобрал по минимуму искажений на выходе). Но нужен ли такой уровень для смесителей, а также, нужно ли добиваться идеальной синусоиды, ничего сказать не могу. Так что все мои советы, может и напрасны, разве что, для общего развития, (как получить синусоиду, если появится такое желание):smile:.
Раз Я.С. писал, что 1,5-2,5 вольта хватит, ему верить можно. И их Вы можете получить с выхода микросхемы, правильно подобрав нагрузку фильтра. Хотя подбирать нагрузку это тоже не обязательно. Это по науке. А на практике вполне может быть и такое - подключите эмиттерный повторитель к выходу фильтра и, автоматически получите нужный уровень и чистый синус. По науке это не совсем правильно, на практике - нормально. А еще нормальней - рассчитать и поставить конденсаторы разной емкости. И это уже будет не просто ФНЧ, а П - контур. Тут главное что - знать выходное сопротивление микросхемы и входное эмиттерного повторителя. Дальше все просто.

[UN-NS]

Тоже долго возился с платой генераторов 5МГц и 500кГц. Кварц попался с низкой активностью, выше по частоте. Родная схема не работала. 308471немножко переделал. Под микросхему 155ие2 подобрал нагрузку и фильтр, на эмиттере ЭП должна быть половина питания, примерно 8 В. В коллектор или базу ЭП всегда включаю резисторы ( 47 ом в базу, 12-15 ом - в коллектор) , поскольку нечасто, но бывали случаи самовозбуждения ЭП в виде сильного шума. Обнаружить причину бывало долго и сложно. Однажды приемник шумел из-за некачественного стабилизатора питания.
Эта схема дала идеальный синус 2.5В Транзисторы 2Т 603 или 2Т605, 608, 630

Трансивер в целом неплохой, если наладить , как следует. Он меньше первого варианта, компактней, но во всех случаях, что пришлось возиться, была недостаточна жесткость шасси - стабильность ГПД не нравилась. Ну и многочисленные ручки, верчение которых раздражает со временем при переходе с диапазона на диапазон. Нет никакого смысла сейчас строить эти аппараты. Совсем.

Добавлено через 6 минут(ы):

В такой аппарат ставил шкалу на двух микросхемах и индикаторе НТ1611 от телефона, с встроенными часами. Если нужно могу сбросить схемку и прошивку МК PIC16F628 . Плата размером 60х80 , помех не дает совершенно.

[R3LDA]

ВЧ вольтметр показывает 1.35 Вольта. Осциллограмма на фото.
Совсем другое дело..:) Однако не расслабляйтесь узел должен быть ещё очень хорошо экранирован. Вообще говоря опорному генератору нужно посвятить максимум внимания, тем более есть чем посмотреть..:пиво:

[lvovich-803]

Александр ! Вот в таких коробочках из оцинкованного железа у меня ЦШ,ГПД, смесители и эта коробочка для генераторов. Да что там говорить - см. пост.183.
С уважением Григорий R4UAC.308513

Добавлено через 8 минут(ы):

Владимир ! Попробовал. Конденсаторы по 750 пФ, дроссель 140 мкГн. Нагрузил на 300 Ом. Фото №1.
Конденсаторы по 470 пФ, дроссель 85 мкГн (импорт). Через 200 Ом на базу эмиттерного повторителя - 3 Вольта. Сигнал на базе - фото №2.
Сейчас подбираю резисторы на выводах эмиттерного повторителя.
С уважением Григорий R4UAC.308514308515

[Владимир_К]

В первом случае (если это без эмиттерного повторителя) возможно блудит щуп осциллографа (выводы щупа надо делать как можно короче) . Если эмиттерный повторитель подключен, то это, скорее всего, его грехи. Базу подключить через резистор (смотрите совет из 283 поста) или ферритовую бусинку. Они есть на старых материнках, можно кусочек трубочки ферритовой алмазным надфилем отпилить (есть на импульсных блоках питания телевизоров 3 поколения) и одеть на вывод базы. На втором снимке - эмиттерный повторитель уходит в ограничение. Надо подобрать номинал резистора смещения. Это резистор который подключен между +8 вольт и базой. Вместо него временно подстроечный, потом измерить и впаять постоянный.
Кстати, на первом снимке, там какой уровень? Тут почти нормально, но надо определиться, откуда возбуд. У меня так иногда блудит самодельный активный щуп к осциллографу С1-75. В основном это из-за длинного земляного провода с крокодильчиком на конце. Оно так удобно, но появляются такие искажения. Если щуп прижимаю прямо корпусом к земле платы, никаких возбудов нет. Но не всегда это удобно.

[ua4sz]

Честно говоря, если в планах только начинать его строить - то лучше не стоит.


На его базе проще сделать с одним преобразоыанием с кв. Фильтром на 5,5мГц.

[lvovich-803]

Владимир! На фото №2 (пост.255) форма сигнала на базе эмиттерного повторителя. Питание на него не подано. Можно сказать сигнал после цепочки через резистор и всё.

[Владимир_К]

На фото №2 (пост.255) форма сигнала на базе эмиттерного повторителя.
Так нельзя. У Вас к выходу фильтра подключен диод (переход база эмиттер + эмиттерный резистор). Вот эта цепочка и искажает синус (при некотором положительном напряжении этот диод начинает проводить) искажая вершину синусоиды. Когда на эмиттерный повторитель подано питание, возникает совсем другая ситуация. Входное сопротивление эмиттерного повторителя тогда состоит из параллельно включенных резисторов смещения и входного сопротивления транзистора равного, примерно, произведению сопротивления в цепи эмиттера на коэффициент усиления транзистора. Если питания нет - это обычный диод.

[lvovich-803]

Заменил щуп. Конденсаторы по 750 пФ, дроссель 150 мкГн. Нагрузил на 300 Ом.308517 По ВЧ вольтметру - 1.6 Вольта.
Маловато.
В прошлом пост. цепочка никуда не подключена. Там форма сигнала после цепочки и резистора 200 Ом.

[UY3IG]

lvovich-803, на первом фото сигнал 500кГц промодулированный сигналом 5000кГц. Внимания уделите цепям фильтрации по питанию. А вообще зря Вы мучаетесь. Вполне приличная (и даже ОЧЕНЬ приличная) форма сигнала 500кГц. А смесители там действительно не очень. Добавьте по одному транзистору КП303 в истоки полевиков штатных смесителей и забейте на красоту.

[Владимир_К]

Заменил щуп. Конденсаторы по 750 пФ, дроссель 150 мкГн. Нагрузил на 300 Ом. По ВЧ вольтметру - 1.6 Вольта.
Маловато.

Как может быть, что с нагрузкой 200 ом - 3 вольта, а с нагрузкой 300 ом всего 1,6?

В прошлом пост. цепочка никуда не подключена. Там форма сигнала после цепочки и резистора 200 Ом.

[lvovich-803]

Для UY3IG ! Смесители у меня собраны по схеме пост. 208 с ключами на КП350 и отлично работают. А вот схема генераторов с К155ИЕ2 у меня всё забивает шумами, поэтому решил данную схему переделать на HCF4017, да и размеры разработанной печатной платы значительно меньше.
С уважением Григорий R4UAC.

[Владимир_К]

на первом фото сигнал 500кГц промодулированный сигналом 5000кГц.
Нет. Там на половине синусоиды уже больше 15 периодов высокой частоты. А должно быть всего пять.

[lvovich-803]

200 Ом не нагрузка. А просто этот резистор включён последовательно цепочке.

[Владимир_К]

А просто этот резистор включён последовательно цепочке То есть первый конец резистора к цепочке, а второй куда подключен? Или в "воздухе"?

[lvovich-803]

В воздухе !!!

Добавлено через 10 минут(ы):

В дополнение к пост. 208. Разработанная печатная плата ( вид со стороны установки деталей ) и плата в сборе.308521308522

[lvovich-803]

Закончил с генераторами. После эмиттерного повторителя 1.8 Вольта. Думаю хватит.
На днях ( если кому - то надо выложу рисунок печатной платы ) - размер 55 на 75 мм.
Спасибо всем !!!!! Буду ещё обращаться когда перейду к настройке на передачу.
С уважением Григорий R4UAC.308547

[Владимир_К]

После эмиттерного повторителя 1.8 Вольта. Думаю хватит.
Да наверное хватит, просто интересно, где же потеряли уровень. Скорее всего, микросхема нагружена не совсем правильно. Вольта 3,5 должно быть вполне.. Часто приходилось видеть, что некоторые авторы к микросхемам типа 4015 подключают светодиодные индикаторы вообще без резисторов, напрямую. Следовательно, сопротивление выхода там не так и мало. Наверное сопротивление на выходе надо брать поболее, чем 300 ом. Соответственно фильтр пересчитать на другую нагрузку.

[RK4CI]

После эмиттерного повторителя 1.8 Вольта. Думаю хватит.Если сигнал генератора подаётся на второй затвор, то может оказаться и маловато. И вообще, по моему, вы занимаетесь ерундой. Применял я подобный демодулятор. И на затвор сигнал брал прямо с выхода микросхемы 561 серии. Почти меандр, с размахом около 9 В. И никаких лишних шумов не было. Ведь обычно эти шумы определяются шумами тракта ПЧ. И излучает подобный генератор только на гармошках генератора. И если всё выполнено достаточно компактно, то никаких проблем приёму не создаётся полностью. И то с чем вы якобы боретесь, по идее шумы генератора, при меандре должны быть несколько ниже. Ведь амплитудные шумы, при формировании меандра снижаются, и очень существенно, а фазовые, определяются именно генератором. У вас, при кварцевом генераторе, да с делением на 10... В общем надо постараться, что бы его испортить. Чем вы сейчас и занимаетесь. Насколько успешно, могли бы помочь какие то специальные измерения, но вы их вряд ли станете проводить.
Вторая возможность того, с чем вы боритесь. Это с большим коэффициентом передачи вашего демодулятора, и его динамикой. При управлении меандром хорошего уровня, коэффициент передачи максимален, как и его динамический диапазон. Он линейно передаст и шумы тракта ПЧ, и сам сигнал. Но в вашем случае он может быть чрезмерен. Не нужно от этого каскада какого то усиления. Он должен валить уровень дБ на 10-20. Вот и получается, чуть прибавился уровень сигнала с выхода ПЧ, и всё, наступает перегрузка последующих каскадов... В общем то, если хочется именно как у автора, может и можно озаботиться подобием синусоиды. Если хочется лучше. Делайте демодулятор с управлением меандром, и с хорошим размахом. Если демодулятор приёмника, и балансный модулятор передатчика сильно разнесены, может даже стоит для каждого применить свой делитель. Что бы не тянуть какие то кабеля, которые и будут основным источником излучения.

[lvovich-803]

Сегодня заменил стабилизатор 7808 на 7809. Выходное напряжение на выходе 500 кГц поднялось до 2.1 Вольта. Синусоида осталась прежней как в пост.268. Автор советовал подавать на узел "УПЧ и детектор RX" напряжение 1.5 - 2 Вольта. Резистором на выходе напряжение регулируется от 0 до 2.1 Вольта.
С уважением Григорий R4UAC.

[lvovich-803]

Правая ( после микросхемы ) часть схемы изменена. В качестве VT3 я применил извлечённый из загашников ГДРовский ( когда служил в ГСВГ ) транзистор SF123B. При замене на другой потребуется подобрать резисторы в обвязке транзистора.
С уважением Григорий R4UAC.30871930872030 8721

[Георгий Назаров]

В качестве VT3 я применил извлечённый из загашников ГДРовский ( когда служил в ГСВГ ) транзистор SF123B.
Класс!:super:
Хм...интересно, как же Вы его умудрились вывезти из ГДР?:smile:
Или Вас перед посадкой в самолет на союз, не шмонали по полной?

[Владимир_К]

Правая ( после микросхемы ) часть схемы изменена.
Ну Вы даете. Откуда такой номинал коллекторной нагрузки. Делитель смещения базы... Я вообще удивляюсь как такой каскад может работать. Там же напряжения питания транзистора мизер. Даже расчету не поддается. На базе - 8 вольт. На эмиттере порядка 7,3. Чепуха это все... Схема совершенно не рабочая.

[lvovich-803]

Георгий! Служил офицером. Домашние вещи вывозились в контейнерах.
Владимир! При этих номиналах резисторов синусоида не изменилась. Ставлю КТ3102 - синусоида снизу на 1/3 подрезана и вся в кракозябрах. Вместо постоянных ставил подстроечники и добивался на выходе синусоиды равной как после LC фильтра.
Забыл добавить. На вывод базы транзистора одета ферритовая трубочка.
Григорий.

Добавлено через 20 минут(ы):

Только что измерил напряжения на выводах транзистора. Мультиметр - "MASTECH" ms8264.
База - 5.20 Вольта, коллектор - 4.53 Вольта, эмиттер - 4.60 Вольта.

[Владимир_К]

Только что измерил напряжения на выводах транзистора. Схема эта не может работать, никогда. Ни на немецких транзисторах, ни на отечественных, ни утром ни вечером.

[lvovich-803]

Владимир! Спасибо, но у меня почему - то работает.

[al63]

ага, на коллекторе напряжение меньше, чем на эмиттере. Явный косяк. Действительно, в этом узле многое напутанно.

[ua9uin_Alex]

Резисторы базы(1к) и 68к в колекторе поменять...

[chet]

Питание + на земле.Режим есть

[Владимир_К]

у меня почему - то работает.Ну ежели работает, так тому и быть..


Питание + на земле
Так надо так и писать - там где у меня обозначено +9v, там земля, а там где "земля", там на самом деле +9v.


Режим есть
Ну да, с 68 ком нагрузки. Чепуха.

[lvovich-803]

Установил плату генераторов в корпус. Сверху закрыл крышкой. Н308750308752а крышке "приколхозил" стабилизатор плюс 9 Вольт. 78L09 не нашлось. Пришлось ставить большую 7809. Всё работает. Слушал сороковку. Шумы конечно остались, но гораздо меньший уровень.
С уважением Григорий R4UAC.

[RK4CI]

Шумы конечно остались, но гораздо меньший уровень. А шумы чего? Например, при отключенной антенне слышны шумы приёмника. Подключаете антенну, и одновременно с шумами эфира, продолжаете слышать те же шумы. Так каково соотношение этих шумов. Или при подключении антенны, вы слышите шумы эфира, и надеетесь каким то чудом от них избавиться?

Добавлено через 29 минут(ы):


но у меня почему - то работает.Так это уже прямая ложь. То что у вас нарисовано на схеме, ну никаким образом не сможет обеспечить синусоиду с амплитудой каждой полуволны 3 В. У вас там в нагрузке, резистор 500 ом. Для класса А, начальный ток 7-8 мА минимум. Даже с 1 кОм в коллекторе, этого не получить. Учитесь корректно рисовать схемы, и проводить измерения. Может у вас что то, как то и работает, только совсем не так, как вы пишете, и не по тем схемам что рисуете.

[Petr2]

Не могу подавить несущую в этом трансивере. Напряжение частоты 500 кГц у меня 1,7 вольт, как и рекомендует автор (1,5-2,0 вольта). Диоды в модуляторе Д18. Думаю, что напряжение велико.

[Radiotester]

Petr2,
Если несущая прёт с балансного модулятора то необходимо выполнить следующее:
Подобрать диоды мультиметром по минимальному разбросу. Их понадобится не один десяток.
А одно из плеч моста подвесить кпё пикух так 200..300пф и после балансировки резистором подстроечный вращая кпё добиваемся минимума несущей на выходе усилителя dsb. Если плохо подавилась можно кондер перекинуть на другое плече и снова проделать. Замеряем ёмкость и паяем туда постоянный кондер .
Это нужно все проделать в случаи если правильно выставлена опора на скат. Тут обычно кварц 5мгц тягают туда сюда по звучанию (зависит какой эмф). При подавлении несущей мкФ.усилок от балансника не отключайте. Просто отключите микрофон и закоротите вход.

[UN-NS]

Не могу подавить несущую в этом трансивере. Напряжение частоты 500 кГц у меня 1,7 вольт, как и рекомендует автор (1,5-2,0 вольта). Диоды в модуляторе Д18. Думаю, что напряжение велико.

Не может такого быть. Если в других давили, и с этим справитесь, устранив монтажные косяки

[Коловрат]

Ну и многочисленные ручки, верчение которых раздражает со временем при переходе с диапазона на диапазон. Нет никакого смысла сейчас строить эти аппараты. Совсем.Ни что не мешает добавить ещё один контроллер и в пару секунд провернуть сервоприводы или переключить релюшками - и можно работать! А мне, просто, хочется крутить самому и наслаждаться редким тихим дышащим эфиром.

[Aleksandr.N]

Не могу подавить несущую в этом трансивере. Напряжение частоты 500 кГц у меня 1,7 вольт, как и рекомендует автор (1,5-2,0 вольта). Диоды в модуляторе Д18. Думаю, что напряжение велико.
Посмотрите правильность установки и распайки элементов балансника, там насколько я помню печатка не совпадает со схемой или наоборот. В общем где то ошибка в монтаже, а так все давится отлично и в первом и во втором варианте, без никаких ухищрений и добавок.
Вот демо ролики показывающие его полную работоспособность:


https://youtu.be/TSZPycuilv8

https://youtu.be/Nxu07qny-V0

https://youtu.be/P6mZAQtR9JM

https://youtu.be/jvz7sAxchWo

[Valery 101]

Не могу подавить несущую в этом трансивере.
У меня была печатная плата генераторов как в книге.
Помогла развязка генераторов по питанию.
R2 R3 R4 один конец выпаиваем из платы соединяем вместе и подключаем к С9.
Смотрите схему. C1 желательно увеличить.

[R4SBV]

Выходной каскад УНЧ настроил согласно рекомендации автора, установив на эмиттерах ГТ402 и ГТ404 напряжение 3 В. Но в процессе эксплуатации трансивера выяснилось, что в выходном какскаде имеются искажения типа ступенька из за малого тока покоя. У меня он был 4 ма. После замены резистора R20 c 24 на 47 Ом ток покоя увеличился до 9 ма и искажения пропали.

[dk1vs]

Наверно лучше выходной каскад поменять на более современное.402 и 404 страшный дефицит . Мож что нибудь типа лм386 и еще что? Буду думать. Пока что слесаркой занимаюсь.

[Сергей 12701]

dk1vs, Виктор, здравствуй! Посмотри здесь УНЧ на TDA2822M .. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40841-%CF%F0%E8%E5%EC%ED%E 8%EA-%CF%EE%EB%FF%EA%EE%E 2%E0-%ED%E0-%CA174%D5%C02-%F1-%ED%E5%EA%EE%F2%EE%F 0%FB%EC%E8-%E8%E7%EC%E5%ED%E5%E D%E8%FF%EC%E8&p=1692054&viewfull=1#post16920 54

[dk1vs]

привет:-PДа. Таких полно микрух. Сделаю на ней.

[UR5VFT]

Пока что слесаркой занимаюсь
- а почему есть желание сделать этот трансивер..

[Petr2]

Установил синтезатор на AD9834. Схема включения : http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15862-%D1%E8%ED%F2%E5%E7%E 0%F2%EE%F0-%ED%E0-AD9834&p=1692411&viewfull=1#post16924 11

[dk1vs]

- а почему есть желание сделать этот трансивер..

чтобы мозги не засохли

[UR5VFT]

-тогда удачный вариант , при настройке точно не засохнут.. удачи.

[dk1vs]

спасибо. в 1995 году делал уже. Поэтому трудностей не будет. Тогда детали были в дефиците. А сейчас все есть. Можно делать.

[Petr2]

Привет всем. Наверно лучше выходной каскад поменять на более современное.402 и 404 страшный дефицит . Мож что нибудь типа лм386 и еще что? Буду думать. Пока что слесаркой занимаюсь.
Можно заменить кремниевыми транзисторами. Во вложении подобный УНЧ и настройка.324126

[dk1vs]

на микросхеме лучше