PDA

Просмотр полной версии : UA1FA - второй вариант



Страницы : [1] 2 3

er1cs
16.10.2006, 00:20
Честно говоря, если в планах только начинать его строить - то лучше не стоит.

Artem_56_2006
16.10.2006, 00:52
да он уже построен, только закончить надо

ES7CA
16.02.2013, 18:27
Кто- нибудь пробовал вместо родного ГПД ставить синтезатор ? Поделитесь пожалуйста.
Василий 73! de ES7CA

Ivan-ra6lc
17.02.2013, 22:19
Кто- нибудь пробовал вместо родного ГПД ставить синтезатор ? Поделитесь пожалуйста.Василий 73! de ES7CA Не надо городить. Там нармально работает его гпд.

Aleksandr.N
18.02.2013, 09:41
Не надо городить. Там нармально работает его гпд.
100%, стабильность хорошая, правда есть ошибка она очевидна. Знаю некоторых людей которые городили огород с синтезатором, он как был у них долгострой, так и остался. Один из них, валяется у меня в качестве хлама, на разборку.

RU3AEP
18.02.2013, 10:51
Кто- нибудь пробовал вместо родного ГПД ставить синтезатор ? Поделитесь пожалуйста.
Василий 73! de ES7CA

Году этак в 2004-2005 я делал аппарат с частотным раскладом UA1FA, но с простым синтезатором на жесткой логике (частота сравнения - 256 Гц, шаг перестройки около 16 Гц, обеспечиваемый подстройкой опорного генератора). Все прекрасно работает и после этого опыта я твердо решил - БОЛЬШЕ НИКАКИХ ГПД. Частота стоит как вкопанная, выбег на диапазоне 10 м при прогреве герц 50 (можно меньше, но у меня вышла очень неудачная конструкция в плане тепловой связи опорного кварца и вторичных стабилизаторов), плотность настройки одинаковая что на НЧ, что на ВЧ, никаких прецизионных и сложных слесарных работ - в общем, одни плюсы. Собственно, этот трансивер запечатлен на моей аватаре внизу.

В принципе, не вижу причин НЕ использовать синтез в оригинальном UA1FA. Единственное, о чем стоит позаботиться - это чтобы синтезатор на выходе имел синусоиду, а не меандр.. Посему наиболее оптимальные схемы - это либо на основе ДДС (AD99XX), либо же нечто с ГУНами (как у меня), но строго без деления. Иначе пораженные точки на прием и побочные излучения будут сильно портить жизнь (особенно с родными небанансными смесителями и далеко не самыми лучшими ДПФами).

Владимир_К
18.02.2013, 11:10
Году этак в 2004-2005 я делал аппарат с частотным раскладом UA1FA, но с простым синтезатором на жесткой логике (частота сравнения - 256 Гц, шаг перестройки около 16 Гц, обеспечиваемый подстройкой опорного генератора).
Если не трудно, немного подробнее... В аппарате перестраиваемые конденсаторами фильтры. Если их оставлять, то тогда придется оставить и ГПД, как опору. В общем, нужна блок-схема аппарата.

RU3AEP
18.02.2013, 11:22
Если не трудно, немного подробнее...
Хотя это тут и немного оффтопик (все-таки, тот аппарат далеко не UA1FA), тем не менее попробуем.
Блок-схема приемного тракта примерно такая - антенное гнездо -> согл. устройство (фактически - П-контур с переключаемой индуктивностью) -> отключаемый аттенюатор -> трехконтурные ДПФы (разумеется, неперестраиваемые - при всем уважении к Якову Семеновичу считаю это не очень правильным конструктивным решением) -> отключаемый УВЧ -> cмеситель (4* КД514) -> реверсивный каскад на КП903 -> фильтр первой ПЧ (4 кварца, 5.5 МГц) -> второй смеситель как в UA1FA (КП 307) - > ЭФМ -> ПЧ-ЗЧ как в UA1FA (только с несколько иной АРУ, двумя каскадами на КП350 вместо одного и УЗЧ на TDA2003).
На передачу соответственно примерно так: блок формирования DSB c ОТДЕЛЬНЫМ ЭМФом - > первый смеситель на КП307 -> далее до ДПФов как в приемнике -> линейка широкополосных каскадов как у UT2FW (кт368 - кт610 - кт965 - 2*кт965) -> ФНЧ -> КСВ-метр-> согл. устройство -> антенна.

Владимир_К
18.02.2013, 14:24
Хотя это тут и немного оффтопик (все-таки, тот аппарат далеко не UA1FA), тем не менее попробуем.
Наверное я Вас ввел в заблуждение...
По ДПФ ясно.
Именно для второго варианта сварганил макет синтеза (ну не совсем синтеза, так как есть ГПД, хотя и работающий лишь в одном диапазоне). Структура такая: Гуны, отдельные на каждый диапазон. Сигнал с Гунов смешивается с сигналом опорного генератора, работающего в районе 6 мгц. После смесителя - на вход LM7001J. Lm-кой управляет ATtyny. С выхода LM на варикапы ГУнов. Вроде все красиво в замысле, но на практике красиво для нескольких диапазонов. На других неудачны частоты смешения. Или надо первую промежуточную менять...
Поэтому меня, кроме частот приемника, интересует расклад частот синтезатора.

RU3AEP
18.02.2013, 14:36
Поэтому меня, кроме частот приемника, интересует расклад частот синтезатора.
Ну, собственно, какой там расклад. В моем случае это обычный однопетлевой синтезатор. Три ГУНа, в двух из которых обеспечивается подключение дополнительных конденсаторов для снижения частоты (расклад по диапазонам сейчас не помню, но однозначно на десятку отдельный ГУН). ГУны работают сразу на нужных частотах, никакого деления перед подачей на смеситель не делается. Все коммутируется РЭС-49 (в то время я почему-то считал, что диоды это как-то.. не так). Далее ДПКД на 74AC161, фазовый детектор на рассыпухе (74AC74+логика+три транзистора - см. UT2FW). Опорный генератор собран на 176ИЕ18 с большим кварцем на 65.532 КГц. В нем есть варикапная подстройка, управляемая самодельный ЦАПом на ключах 561КТ3 и двух четверок резисторов с сопротивлениями, кратными степенями двойки (получается фактически цифровой потенциометр). Разумеется, на каждом диапазоне диапазон подстройки свой, чтобы сегменты были сопряжены. Довольно громоздко, не очень современно, вероятно, сложно.. Но это был мой первый полноценный синтезатор, который с успехом работает до сих пор и вполне устраивает. А вот ГПД нормальные, особенно многодиапазонные, у меня никогда хорошо не получались - видать, не из того места передние конечности растут.

Некоторые фотки того синтеза прилагаю.

Владимир_К
18.02.2013, 14:48
Спасибо. Теперь понятно. Я, пытаясь, не слишком далеко уходить от исходного, хотел оставить ГПД на одной секции (как образцовый), остальными секциями, как и в исходном, перестраивать ДПФ.

vladem
26.02.2013, 08:27
[QUOTE=RU3AEP;768579]Ну, собственно, какой там расклад. В моем случае это обычный однопетлевой синтезатор.

А где можно посмотреть схему этого синтеза?

RU3AEP
26.02.2013, 10:36
[QUOTE=RU3AEP;768579]Ну, собственно, какой там расклад. В моем случае это обычный однопетлевой синтезатор.

А где можно посмотреть схему этого синтеза?

Собственно сейчас - нигде. Я ее никуда не выкладывал. НО - если есть интерес, могу выложить, не жалко. Только хочется предупредить - там не все оптимально (по ряду причин) и полное соответствие схемы и реального устройства, а также номиналов резисторов-конденсаторов гарантировать не могу. Когда все это делалось, я старался по ходу процесса корректировать схему, но не факт, что все было учтено.

P.S. В настоящее время делать такое, наверное, вряд ли разумно. Хотя для любителей цифровых микросхем, а также для того, чтобы понять основные принципы конструирования ФАПЧ-цепей - самое то.

Добавлено через 39 минут(ы):

Для начала - схема управления. формирователь импульсов от валкодера, переключатель большого/малого шага перестройки (256/16 Гц), ЦАП для управления варикапом в опорном генераторе, цепи предустановки при включении и переключении диапазонов.

RU3AEP
26.02.2013, 22:04
Остальные схемы того синтеза - блок ГУНов и ДПКД с опорным генератором и фазовым детектором.
Если будут вопросы - с удовольствием отвечу. Хотя прекрасно понимаю, что сейчас все это уже несколько неактуально.

RU3AEP
27.02.2013, 12:46
А вот как все это хозяйство выглядит в "железе". Прошу больно не пинать за качество как монтажа, так и собственно фоток -:)

UN-NS
27.02.2013, 15:24
А вот как все это хозяйство выглядит в "железе". Прошу больно не пинать за качество как монтажа, так и собственно фоток -:)
Конструкция серьезная, да, более чем. Повторить - далеко не каждому под силу.

RU3AEP
27.02.2013, 15:29
Конструкция серьезная, да, более чем. Повторить - далеко не каждому под силу.
На самом деле ничего особо сложного там нет. Да, деталей много (а на той элементной базе вряд ли можно сократить их количество кардинальным образом), но по моему опыту все это ГОРАЗДО проще и ПРИЯТНЕЕ, чем делать многодиапазонный ГПД с нормальной стабильностью и плавностью перестройки. Ибо простота схем последних - обманчива (если, конечно, ставится цель получить нечто пригодное для практической работы, а не "макет устройства").

Конечно, сейчас проще сделать что-то типа синтеза UT2FW или RD3AY, с нормальным сервисом, индикацией и прочими современными делами.

P.S. А вообще я уже давно понял, что опасаться нужно в первую очередь не сложных (по количеству деталей), а именно "простых" схем и решений.

UN-NS
27.02.2013, 16:22
RU3AEP,
Да так и есть. Знаний для настройки СНЧ надо поболее, чем ГПД, зато делается это быстрее и с гарантией качества. Некоторое ухудшение динамики РПР с учетом сравнения с так себе налаженным ГПД несущественно, а для НЧ диапазонов так еще и лучше будет.
Частота сравнения сколько?

RU3AEP
27.02.2013, 16:45
Частота сравнения сколько?
256 Гц.. Маловато, конечно, но так вот вышло.

UA3DPL
27.02.2013, 17:01
хороший образец начинающим радиолюбителям-конструкторам,как не должно быть.

RU3AEP
27.02.2013, 17:08
хороший образец начинающим радиолюбителям-конструкторам,как не должно быть.
Ну, что "должно быть", а что не должно - это вопрос очень философский. По моему убеждению "не должны быть" нерабочие или полурабочие конструкции, а также нарочно упрощенные в ущерб основной функциональности решения. А если устройство годами работает и полностью выполняет свои функции, и при этом не доставляет неприятностей тому, кто его использует - то какие вопросы? Понимаю, что элементная база по нынешним временам в этом синтезе стара, понимаю, что "сейчас так не делают", но когда все это создавалось, просто ставилась задача - сделать полноценный СЧ. И он был сделан.


P.S. Собственно, какие претензии?

UN-NS
27.02.2013, 17:18
256 Гц.. Маловато, конечно, но так вот вышло.
Да нет, нормально. Главное - не пролазит в ФОС, ниже 300Гц (ФД - не очень хороший, примерно на 20 Дб хуже ИФД по пролезанию. Из-за низкой частоты сравнения снижается быстродействие петли, что можно улучшить парой диодиков КД922 или КД419 включенных встречно-параллельно резистору ФНЧ петли ФАПЧ.


хороший образец начинающим радиолюбителям-конструкторам,как не должно быть.
Да ладно.. недостатки всегда найти можно. Что не понравилось - то? Можете показать лучше? DDS ? Это сейчас все умные стали, а 10 лет назад? А 15?

RU3AEP
27.02.2013, 17:22
Главное - не пролазит в ФОС, ниже 300Гц (ФД - не очень хороший, примерно на 20 Дб хуже ИФД по пролезанию
Честно говоря, не очень понял что и куда должно (или не должно) пролазить в ФОС. Если речь идет о паразитной модуляции сигнала частотой сравнения с появлением побочных сигналов F+-(256*n) Гц, то в этим пришлось изрядно повозиться, особенно на 10 метрах, где ближайшие к сигналу (+-256 Гц) компоненты удалось подавить лишь на 60 dB. Кстати, при настройке очень наглядно видно, от чего зависит степень подавления и как на это влияет ВЧ-напряжение на варикапе (а косвенно - и емкость варикапа, а также степень его включения в контур), управляющее напряжение в петле ФАПЧ, параметры фильтра итд.

UN-NS
27.02.2013, 17:33
Вот об этом и говорю. 1 ая гармоника Фср лезет напрямую в тракт, 2 ая , 3 я - они значительно слабее но их вы уже видели. Избавиться от этой заразы можно двумя способами: Поднять Фср выше частоты тракта (более 3 кГц) , но тогда как быть с перестройкой? Увеличить значение резистора фильтра петли ФАПЧ в 10 раз и более, зашунтировав его парой диодов. Диоды работают, как нелинейный фильтр, ускоряя захват, а потом выключаясь из работы при уменьшении размаха напряжения ФД. Но лучше просто поставить ИФД с полевиками. Хотя большое влияние играет и "земля" и монтаж - в этом и сложность такого рода синтезов. Вылизывание комплексных параметров занимает столько же времени, сколько разработка.

RU3AEP
27.02.2013, 17:43
Вот об этом и говорю. 1 ая гармоника Фср лезет напрямую в тракт
Каким образом??


2 ая , 3 я - они значительно слабее но их вы уже видели.
Если речь идет о модуляции основного сигнала гармониками частоты сравнения, то при неправильно настройке она прекрасно видна.. При желании легко можно вообще забор получить, где будет затруднительно понять, где же все-таки "основное" колебание, а где - побочные. Для этого надо сделать две вещи - повысить ВЧ-напряжение на варикапе, и установить частоту на выходе вблизи нижней (по частоте) границы диапазона захвата ФАПЧ.

UN-NS
27.02.2013, 18:42
RU3AEP,
Как каким. В режиме ЧМ эти помехи непосредственно слышно. Как несущую. В наших модуляциях - нет, но возникают побочные преобразования, выглядящие как шум в канале приема.

Добавлено через 7 минут(ы):


Для этого надо сделать две вещи - повысить ВЧ-напряжение на варикапе, и установить частоту на выходе вблизи нижней (по частоте) границы диапазона захвата ФАПЧ.
Нет, это не выход. Надо настраиваться по центру полосы захвата и удержания. Хотя если другого выхода нет, то это тоже решение. Работает - и слава богу.
Будет время и желание - поэкспериментируйте с этой схемкой ФД. На двух транз собран ГПН , работающий от опорного генератора петли (Фср) , на 564 коммутаторе и конденсаторе сделана УВХ , ну и повторитель на полевиках. Штука эта серийная. Размах выхода до 10В, Сравнение до 10 КГЦ. Работает хорошо, обеспечивая минимальное просачивание Фср в варикап. На рубеже 88 - 91 в "Радио" даже была статья, подробно рассказывающая о таком ФД, его работе и расчете.
133524

Евгений240
27.02.2013, 20:30
хороший образец начинающим радиолюбителям-конструкторам,как не должно быть.Ну да. Конечно, то ли дело красивая заводская плата с зелёной маской и ни одного следа подбора или перепайки деталей. Только вот при этом вряд ли чему нибудь научишься. Да и неинтересно повторять готовую конструкцию. А в общем, каждому своё.

df9fxk
27.02.2013, 21:20
Ну да. Конечно, то ли дело красивая заводская плата с зелёной маской и ни одного следа подбора или перепайки деталей. Только вот при этом вряд ли чему нибудь научишься. Да и неинтересно повторять готовую конструкцию. А в общем, каждому своё.
По моему коллега имел в виду совершенно другое и был абсолютно прав.. Сам монтаж можноб было выполнить и на монтажной плате это не изменило бы ровным счётом ничего.. Применено огромное количество проходных конденсаторов, при остальном открытом монтаже. Это бессмысленно. Провода идущие на управление ГУНами идут из цифрового отсека "голыми" , по дороге собирают весь мусор и "засирают" весь спектр синтезатора помехами. Остальное даже и обсуждать уже не имеет смысла..

UN-NS
27.02.2013, 21:43
Потрясающий тут на форуме народ! Слова доброго х...ен от кого дождешься, но недостатки найти - каждый второй! Это очень и очень сложное устройство, посложнее 99% тут опубликованного. Конечно можно сделать очень аккуратно и со всех сторон правильно и красиво, но не с первой попытки и даже не с пятой. Это не проф , а любительская техника, сделанная вечерами, в свободное от основной работы время. Из доступного материала и деталей. Экспериментальная конструкция не претендующая на шедевр и медаль в конкурсе.
Ну не может народ промолчать! Сами что делаем? UW3DI строим - не достроим? Или регенеративный приемник на триоде прямого накала???
Фото ваших синтезаторов, собственной разработки - в студию! В составе работающего трансивера! Этих конструкторов - десяток на весь русскоязычный интернет-мир, которые делятся своими наработками так или иначе, во времена, когда вокруг даже за совет и подсказку беззастенчиво требуют деньги.

df9fxk
27.02.2013, 21:59
Потрясающий тут на форуме народ! Слова доброго х...ен от кого дождешься, но недостатки найти - каждый второй! Это очень и очень сложное устройство, посложнее 99% тут опубликованного. .
Никто не спорит схемотехника этого синтеза сложная. Но реализация, не сложнее Бирюковского частотомера плюс 2-3 ГПД на варикапах.. А насчёт добрых слов Вы правы не дождётесь.. :пиво:

RU3AEP
27.02.2013, 23:45
Как каким. В режиме ЧМ эти помехи непосредственно слышно. Как несущую. В наших модуляциях - нет, но возникают побочные преобразования, выглядящие как шум в канале приема.

Тады понятно. А то мне показалось, что мы о разных вещах говорим. Так как Чм-режима в аппарате у меня е было, то настраивал я все это дело, подавая на вход приемника сигнал от кварцевого генератора (на 40-ке использовал также мощные несущие вещательных станций) и наблюдая спектр сигнала на выходе УЗЧ.

Нет, это не выход. Надо настраиваться по центру полосы захвата и удержания. Хотя если другого выхода нет, то это тоже решение. Работает - и слава богу.

Вообще-то в данном случае я имел некорректный режим работы петли, когда ВЧ напряжение на варикапе велико, а постоянное, при котором обеспечивается установленная частота, наоборот, мало. В результате ФД вынужден все время "забирать" на себя избыточный заряд, накапливающийся на варикапе и связанных с ним конденсаторах за счет детектирования ВЧ. Ясное дело, что, несмотря на вроде бы синхронизм, в цепи ФАПЧ идут сильные пульсации с частотой сравнения, а спектр того, что на выходе представляет собой целую сетку частот.


рименено огромное количество проходных конденсаторов, при остальном открытом монтаже.
А кто сказал, что он открытый? В рабочем состоянии коробка закрыта крышкой из фольгированного текстолита. Там даже места под винты на фотках видны.



Провода идущие на управление ГУНами идут из цифрового отсека "голыми" , по дороге собирают весь мусор и "засирают" весь спектр синтезатора помехами.

Скорее всего, вы правы. Но опять же - вероятно, не так уж страшен черт, как может показаться. Гляньте на те же конструкции UT2FW - там вообще нет никаких экранов в синтезаторе (даже в раннем, что с частотой сравнения 244 Гц). И ничего - вроде бы работает и даже мелкосерийно выпускался.

Впрочем, о чем спор - человек попросил схему, я ее выложил в том виде, как она есть. Разве был хоть намек на претензию о том, что это супер-пупер устройство с идеальной схемотехникой, конструктивом и параметрами? Это не более чем "мой первый синтезатор"...

P.S. А вообще-то предлагаю не развивать полемику по этому поводу, ибо все это уже очень далеко от данной темы.

P.P.S. Ну раз речь зашла о том, как надо и как не надо делать аппаратуру, то на мой взгляд конструктив и не только во втором варианте UA1FA - как раз яркий пример того, как делать НЕ НАДО.

Владимир_К
28.02.2013, 00:22
Провода идущие на управление ГУНами идут из цифрового отсека "голыми" , по дороге собирают весь мусор и "засирают" весь спектр синтезатора помехами.
А я тоже провода, которые управляют реле, не экранирую.:smile:
А провод, который действительно управляет ГУНами - один, PLL, может он, как раз и экранирован.

RU3AEP
28.02.2013, 10:01
может он, как раз и экранирован.
Разумеется, этот провод выполнен качественным коаксиальным кабелем. Это необходимое условие, так как иначе наводка 50 Гц (да и другие наводки) не дадут получить качественный сигнал. На фотках его не видно, так как он проложен с обратной стороны печатных плат.

df9fxk
28.02.2013, 10:38
А кто сказал, что он открытый? В рабочем состоянии коробка закрыта крышкой из фольгированного текстолита. Там даже места под винты на фотках видны.
Кто кто.., я сказал..:) 4 резьбовые втулочки естественно видел, и даже догадался что должна быть и крышка.. Не в этом дело у Вас "коробочка" задумывалась для экранировки в первую очередь "цифры", но медная фольга для этой цели может только немного ослабить электрическую составляющую сигнала, а импульсные помехи от цифры в основном имеют магнитную составляющую.. Поэтому синтезаторы экранируют в основном мягкой сталью..
Кроме того 4 точки крепления крышки, значит крышка прижата только по углам, а между перегородками и крышкой имеем так называемый "шлиц" , "щелевую антенну" попросту говоря вся ваша коробочка является прекрассным объёмным резонатором.. и скорее всего генерит сама по себе на частотах нескольких сот мегагерц..





Скорее всего, вы правы. Но опять же - вероятно, не так уж страшен черт, как может показаться. Гляньте на те же конструкции UT2FW - там вообще нет никаких экранов в синтезаторе (даже в раннем, что с частотой сравнения 244 Гц). И ничего - вроде бы работает и даже мелкосерийно выпускался.
Свят свят не трогаем "дух дядьки Тарасова"..:) Товарищ довольно удачно в своё время разрекламировал свои одноплатные девайсы, они у многих в пользовании поэтому лучше не будем писать ничего на эту тему..


Впрочем, о чем спор - человек попросил схему, я ее выложил в том виде, как она есть. Разве был хоть намек на претензию о том, что это супер-пупер устройство с идеальной схемотехникой, конструктивом и параметрами? Это не более чем "мой первый синтезатор"...
Спора и нет, просто коллегой было высказано замечание по поводу конструктива, я его только поддержал и обосновал..


P.S. А вообще-то предлагаю не развивать полемику по этому поводу, ибо все это уже очень далеко от данной темы.
Нет возражений:пиво:


P.P.S. Ну раз речь зашла о том, как надо и как не надо делать аппаратуру, то на мой взгляд конструктив и не только во втором варианте UA1FA - как раз яркий пример того, как делать НЕ НАДО.
Увы у меня точно такое же мнение.

дмитрий 1986
12.05.2013, 12:01
6п31с на какую лампу можно заменить без изменении схемы?

UN-NS
29.07.2013, 07:20
Эта очевидная ошибка в ГПД сьедает много времени. Вывод 1 платы ГПД должен быть на базе транзистора генератора, вывод 3 - на катушке (не на варикапе, как в книге). Все настраивается и работает, как надо. Фактически, достаточно применить проклеенную катушку на фарфоре и конденсаторы КСО или СГМ номиналами больше 56пФ - стабильность сразу получается приемлемая. Сам каскад генератора лучше сделать на стойках, как у автора.

UK8GCG
02.03.2016, 10:17
По первому варианту Лаповка решил спросить здесь,не нашел нужной темы.Чувствительност и на 40,15,10 метрах явно меньше,чем на 160,80,20 метрах.Причина в режиме ГПД,думаю.Именно на этих диапазонах используется режим удвоения,выходное напряжение ГПД после удвоения недостаточно для нормальной работы смесителя.Индуктивну ю связь делать сильнее между катушками не хочется,надо перематывать заново.Хочется добавить ёмкость пиков на два между катушками фильтра выделения сигнала ГПД.Пойдет ли такой вариант,кто что думает?Спасибо.

Евгений240
02.03.2016, 11:33
Зависит от того, как включены конец-начало катушек. Если связь от конденсатора складывается с индуктивной, то всё в порядке. Расширится полоса, уменьшатся потери в фильтре. Если же сигналы противофазные, то в одной из катушек фильтра надо поменять местами выводы.

UK8GCG
02.03.2016, 13:51
Идея понятна.Опытным методом сфазирую катушки.Ёмкость повесим.Спасибо за Ваше мнение,Евгений.

UK8GCG
04.07.2016, 20:15
Друзья,где можно покопать ещё?Нюх на 40,15,10 метрах поднялся,но не до уровня 80ки и 20ки.Посоветуйте,пож алуйста.С уважением,Равшан.73!

Евгений240
04.07.2016, 21:11
Равшан, настраивать надо в режиме передачи. Один балл потери, вы по приёму и не заметите, а на передачу это будет 4х кратное падение мощности. Если на каком то из диапазонов у вас всё получается, то следовательно та часть трансивера, которая работает на всех диапазонах в порядке. Остаётся что: Уровень ГПД на разных диапазонах и полосовые фильтра частоты сигнала. Кстати, когда добьётесь примерно одинакового выхода ГПД на всех диапазонах, попробуйте поиграть величиной резистора в цепи истока смесителей. Дело в том, что максимальный коэффициент преобразования зависит от соотношения поданного напряжения на исток транзистора и выбора его рабочей точки. А транзисторы даже с одной буквой имеют ощутимый разброс. Лучше это делать в режиме передачи на ВЧ диапазонах.

Aleksandr.N
05.07.2016, 08:47
Друзья,где можно покопать ещё?Нюх на 40,15,10 метрах поднялся,но не до уровня 80ки и 20ки.Посоветуйте,пож алуйста.
Можете показать на фото, как у Вас выполнены катушки узкополосного фильтра?
1). Если на передачу уровни сигналов (при правильной настройке контуров ДПФ), приблизительно одинаковы в соответствии с авторским описанием, копайте узкополосный фильтр.
2). Если уровни сигнала по диапазонам сильно отличаются, копайте ГПД и контура удвоения (скорей всего придется перематывать и желательно прокладывать бумажные "гильзы" что бы было удобней подбирать коэффициент связи).
3). Уровни сигнала на передачу при настройке лучше смотреть на первом каскаде (КП350, сток) предварительного усилителя мощности. Таким образом мы исключаем влияние П-контура который еще может быть не настроен.
4). ДПФ очень желательно перемотать с учетом возможности подбора коэффициента связи, это важно, т.к. при правильном подборе уровень сигнала может подниматься весьма ощутимо.
Если на передачу с уровнями сигнала все в порядке (на эмиттере 18V1 должен быть рекомендуемый автором уровень), тогда копайте только узкополосник.
Были бы фото вышеперечисленных узлов, можно было бы говорить более конкретно и детально.

Добавлено через 12 минут(ы):

Контура ГПД и ДПФ лучше выполнить в таком варианте.

UK8GCG
06.07.2016, 14:31
Саша,спасибо за консультацию,буду искать причину согласно Вашим рекомендациям.

lvovich-803
24.10.2016, 22:02
Я начал строить. Все платы переработаны без монтажных стоек как у автора. Фото всех плат нарисованы на миллиметровке со стороны установки деталей. Фото монтажа от голого шасси почти до законченной конструкции на форуме Белорусских радиолюбителей QRZ BY и естественно на форуме радиолюбителей Мордовии. Начал монтаж.
С уважением Григорий R4UAC.
Если есть вопросы - r4uac@mail.ru

Aleksandr.N
24.10.2016, 23:06
Я начал строить. Все платы переработаны без монтажных стоек как у автора.
Хорошее начало. Схема TRX у Вас не со всеми исправлениями, ниже скинул файлик со всеми изменениями и дополнениями. В смесители смело ставьте BF245 и не связывайтесь с КП307, идентичные параметры подобрать довольно трудно, в последующей конструкции я поставил именно BF245 без изменения номиналов резисторов. Возросло немного чутье, и пропала необходимость выжимать с ГПД уровни 4-4.5в. Это уже очень ощутимое преимущество. Честно сказать я бы на плате коммутации поставил бы еще 4- е реле РЭС-9, но т.к. я уже не планирую более строить UA1FA (было построено три трансивера, думаю с меня довольно :)), то и не стал переделывать печатку, но Вам советую. В процессе настройки на передачу поймете зачем это нужно.

lvovich-803
25.10.2016, 10:33
Александр! Спасибо! Все Ваши доработанные схемы имеются. Они выложены Вами в пост. 452 от 25.11.2012 года и пост.476 от 02.01.2013 года и у меня распечатаны.
Насчёт BF245 - проблема. Ближайший радиомагазин в г.Саранске - 130 км от меня. Буду что-то думать с их приобретением.
Вопросы. Как Вы подключали ЦШ Макеевская? Можно ли подключать ГПД к галетам SA1.8 и SA1.9 не коаксиальными проводами без оплётки?
С уважением Григорий R4UAC.

lvovich-803
25.10.2016, 11:48
Александр! Ещё Вы писали, что не могли устранить отскок частоты при переходе с приёма на передачу на диапазоне 160м. Может быть мне сразу не стоит заморачиваться на этот диапазон, а вместо него - к примеру 12 или 17 м.?
Нарисовать печатку для четвёртого реле РЭС9 мне труда не составит, но места нет. Есть специальные кронштейны для таких реле. Установлю реле на нём.
И ещё вопрос. Раньше у Вас был позывной UW3QBS. Сейчас UW3QB. Давно поменяли?
С уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
25.10.2016, 13:07
Как Вы подключали ЦШ Макеевская?
Там никаких трудностей нет, в моем варианте ГПД есть отдельная площадка на плате, через низкоомный резистор и если я не ошибаюсь конденсатор, подключается шкала (практически авторский вариант подключения). Для переключения LSB - USB, используется та же галета что у автора (хотя галету можно выбрать любую, но лучше ту что ближе к самой шкале конечно). В самой шкале выставляете фиксированную ПЧ и все. Единственное замечание, ее нужно хорошо заэкраннировать, лучше в отдельной жестяной коробке и по питанию поставить Г-образный LC фильтр.

Можно ли подключать ГПД к галетам SA1.8 и SA1.9 не коаксиальными проводами без оплётки?
Не совсем понятен вопрос, но основной смысл в том, что от конденсаторов должны идти минимально короткие провода и максимально жесткие. Кроме всего прочего, их еще нужно хорошо стянуть штрапсами. Я их подтягивал к каркасу галетника и стягивал. В принципе на фото что я выкладывал все видно. Так что можете использовать любые жесткие, изолированные провода, толщина изоляции не имеет значения, но если изоляция добавляет жесткости, то это еще лучше.

Ещё Вы писали, что не могли устранить отскок частоты при переходе с приёма на передачу на диапазоне 160м. Может быть мне сразу не стоит заморачиваться на этот диапазон, а вместо него - к примеру 12 или 17 м.?
В этом трансивере 160м, самый сложный в настройке диапазон, причем сложности начинаются уже на этапе настройки ГПД. Настроить правильно, его удается далеко не всем. Несоответствие частоты на этом диапазоне тоже проявляется, наибольшим образом и в лучшем случае Вы сможете его устранить с разносом в 300Гц. Это конечно многовато, но можно включить расстройку. На всех остальных диапазонах несоответствие RX-TX, колеблется в пределах 50 - 100Гц, в зависимости от диапазона, в принципе это уже нормально. Если делать смесители в авторском варианте, несовпадение достигало 300 - 800Гц, в зависимости от диапазона, вот это конечно не допустимо :). Делать ли что нибудь вместо 160м, это конечно решать Вам, мне этот диапазон интересен, поэтому я его оставил, да и сейчас собираю новый трансивер (не UA1FA) только на НЧ диапазоны, для дачных экспериментов.

Раньше у Вас был позывной UW3QBS. Сейчас UW3QB. Давно поменяли?
При получении 1-й категории поменял, хотя он остался почти такой же, без одной буковки. Первую категорию получил в марте 2012г.

lvovich-803
25.10.2016, 15:38
Александр! Спасибо за быстрые и подробные ответы. Я пока работаю на ламповом трансивере Альбатрос -80 м. Сначала собрал на печатной плате, поработал с полгода и начались постоянные возбуды. Собрал этот же трансивер навесным монтажом. Работает прекрасно. На форуме Белорусских радиолюбителей QRZ BY при обсуждении этого трансивера на страницах 22-24 их фото, а также других конструкций.
С уважением Григорий R4UAC.

RA3WER
25.10.2016, 16:27
...

zak
25.10.2016, 17:33
Дмитрий 1986

6П31С и 6П13С аналоги вроде...

Aleksandr.N
25.10.2016, 18:30
6П31С и 6П13С аналоги вроде...
Это не аналоги, там немного отличается цоколевка, и по крутизне они немного разные. Но если слегка перепаять ноги работать будет и та и другая, с некоторой разницей в усилении.

lvovich-803
29.10.2016, 11:21
Александр! Пока идёт монтаж проводников тарнсивера на приём, возник вопрос по поводу узла 12 - УРЧ TX. В общей схеме трансивера вывод 10 подключён к конденсатору С19 и выводу 9 узла 14. В принципиальной схеме узла 12 этот вывод никуда не подключён - это по книге. Если смотреть исправления и дополнения по журналу "Радио" - то тут я вообще запутался и скорее всего неправильно вытравил печатку.
С уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
29.10.2016, 22:50
В общей схеме трансивера вывод 10 подключён к конденсатору С19 и выводу 9 узла 14. В принципиальной схеме узла 12 этот вывод никуда не подключён - это по книге.
Это монтажный вывод и на плате лучше сделать стойку. К нему с панельки лампы, будет подключатся конденсатор и сюда же провод с импровизированной ALC. В общем когда дело дойдет до сборки передатчика, тогда все станет на свои места. Но на плате, именно этом месте нужно поставить стойку. Кстати этот блок лучше не переделывать и оставить по автору, со стойками (потом поймете почему), там все отлично работает без переделок.

lvovich-803
01.11.2016, 17:52
Александр! Извините за назойливость. Иду Вашей проторенной дорогой. Пока дошел до смесителей. Обещали через пару недель привезти BF245 из Нижнего Новгорода. А пока многократно перечитываю Ваши материалы из QRZ.RU. Возник вопрос следующий. На том форуме вы Переделали П-контур и даже есть фото пост. 405 на стр. 27, а также все моточные данные. Но в Вашем архиве схема и приёмника и самого трансивера с П-контуром по автору. Вы вернулись к авторской схеме?
С уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
01.11.2016, 22:02
Вы вернулись к авторской схеме?
Я как раз начинал с авторской схемы, а потом пришел к тому, что в итоге выложил по TRX. Я не знаю как Яков Семеныч рассчитывал тот П-контур, но его данные не соответствуют никакой системе расчета и практически это подтверждено. По его расчетам он скорей всего работает только как трансформатор сопротивления, но ни как полноценный П-контур. Отдача по мощности с его расчетами никакая. Это все справедливо только в отношении "Я строю...№2".

lvovich-803
10.11.2016, 21:20
Александр! Извините опять я. Как и раньше дошёл только до смесителей. Второй день бьюсь с ними по Вашей схеме с ключами. Не могу выставить 8 Вольт на истоках. Пробовал и КП307Г и разные КП303 и BF245C. Перепроверил и вытравил новую плату - ну никак. Напряжение -15 Вольт в норме. Напряжение RX -12.54 Вольта.
С уважением Григорий R4UAC.

Евгений240
10.11.2016, 22:03
Это все справедливо только в отношении "Я строю...№2". Александр, это касается и 1 го варианта. Особенно заметно на 160 метрах. Фильтрация на этом диапазоне ниже плинтуса. Данные П контура очень далеки от оптимальных.
По моему разумению, Яков Семёнович пошёл на это сознательно.Явно не хватает ёмкости"горячего "конденсатора, а вводить добавочную коммутацию для "подстёжек" не захотел. Чтобы не усложнять аппарат для начинающих строителей. Поэтому пришлось выполнить П контура на НЧ, с заниженной нагруженной добротностью.
Может быть были и другие резоны, но спросить теперь уже не у кого...

Aleksandr.N
11.11.2016, 09:51
Второй день бьюсь с ними по Вашей схеме с ключами. Не могу выставить 8 Вольт на истоках.
Не совсем понял про какие 8 вольт речь? Там в принципе ничего выставлять не нужно. Основное условие, выжать с ГПД уровень 4-5 вольт. Если применяете BF245, то достаточно 3-3,5 вольта. Собираете смеситель (настоятельно рекомендую на BF245, если не хотите пляски с бубном) подаете сигнал с ГПД и ПЧ, если на прием работает и чувствительность достаточная на всех диапазонах, цель достигнута. Когда будете настраивать на передачу, возможно придется еще поднимать уровень сигнала ГПД, что бы выйти на нужный уровень раскачки драйвера.

Может быть были и другие резоны, но спросить теперь уже не у кого...
Даже когда еще было у кого спросить, он на вопросы практически не отвечал или отвечал весьма размыто.

RU3AEP
11.11.2016, 12:55
По моему разумению, Яков Семёнович пошёл на это сознательно.Явно не хватает ёмкости"горячего "конденсатора, а вводить добавочную коммутацию для "подстёжек" не захотел. Чтобы не усложнять аппарат для начинающих строителей. Поэтому пришлось выполнить П контура на НЧ, с заниженной нагруженной добротностью.

Насколько я помню, в том аппарате, что был описан в маленькой черной книжке (это т.н. "второй вариант") в качестве горячего конденсатора П-контура советовался подстроечник с максимальной емкостью 140 пФ (!). Будучи совершенно неопытным в этих делах, я доверился автору и, найдя именно такой подстроечник на радиорынке, сделал этот самый П-контур. И даже какое-то время работал в эфире с ним, хотя анодный ток, насколько помню, при "настройке в резонанс" падал ниже тока покоя.
Через пару лет, когда у меня появился осциллограф с полосой 20 Мгц (кстати, тоже самодельный), я посмотрел выходной сигнал и ужаснулся - на синус это было похоже очень отдаленно. После монтажа дополнительной галеты, которая на НЧ-диапазонах подключала дополнительные конденсаторы что в холодный, что в горячий конец (рассчитанные по общеизвестным формулам), все стало более-менее оптимальным. И анодный ток стал вести себя как положено на всех диапазонах, и синус на выходе "нашелся", и мощность подросла.

UR5ZQV
11.11.2016, 16:49
RU3AEP,
После монтажа дополнительной галеты, которая на НЧ-диапазонах подключала дополнительные конденсаторы что в холодный, что в горячий конец (рассчитанные по общеизвестным формулам), все стало более-менее оптимальным.
По видимому, Яков Семеныч, понимал, что при таких емкостях, трансформирующий П-контур, с необходимой нагруженной добротностью для 160м получить "сложно", даже с трансформации с 6П31С при 300В анада (к чему я пришел и в своих "поделках" когда добавили 160м, да и на 80м было несладко). Но помня, что П-контур "легким движением" "холодного" КПЕ "превращается" в Г-контур (но уже без свойсва СУ, а только на расчетную нагрузку, к чему не свойственны антенны, особенно на 160м.) применил такое решение. А я тогда просто в добавок посавил СУ (хоть "наброс" кондеров плюс "галета" или доп. реле, тоже имеет право на жизнь).

lvovich-803
12.11.2016, 14:05
Здравствуйте Александр! И в книге и в журнале написано,/я имею ввиду смесители / что проверяют напряжение на выводах полевиков. На затворах минус 12 Вольт, на истоках минус 8 Вольт, на стоке первого минус 0.15 Вольта, стоке второго - 0. Вот я и не могу добиться этих минус 8 Вольт. BF245C - приобрёл. Последние 8 штук в магазине.
С уважением Григорий R4UAC.

Владимир_К
12.11.2016, 15:41
Вот я и не могу добиться этих минус 8 Вольт.
Добиться можно только меняя транзисторы. Надо брать транзисторы с большим начальным током. Чтобы не испортить плату, их лучше подбирать на макетке. Я подбирал так - сток на землю, на затвор через 62 кома от минус 12V. Исток через 3,5 кома туда же (-12v). Короче так как по схеме. Транзисторы подключаются через панельку. Потом уже можно впаять в плату.

Aleksandr.N
12.11.2016, 20:53
И в книге и в журнале написано,/я имею ввиду смесители / что проверяют напряжение на выводах полевиков. На затворах минус 12 Вольт, на истоках минус 8 Вольт, на стоке первого минус 0.15 Вольта, стоке второго - 0. Вот я и не могу добиться этих минус 8 Вольт.
Взял в руки книгу, и сразу стало все понятно :).
1). Там есть допуск +-1в. Это весьма серьезно.
2). ЗАБЕЙТЕ на эти 8 вольт. Это не шутка, если плата правильно нарисована (Вы рисуете от руки) и правильно припаяны транзисторы BF245, то проверяем коммутирующее напряжение 12в. и переходим ко второму абзацу настройки ФСС. Если удается настроить ФСС в соответствии со вторым и третьим абзацем, то идем это дело праздновать.
3). Если не удается настроить, то ищем ошибки в разводке, распайке платы, пробитые полевики, меняем их ВСЕ на BF245 и по достижении результата снова идем праздновать.
Повторюсь, в настройке ФСС ничего нет сверхестественного, а напряжения которые должны быть на выводах полевиков, это ориентировочные значения и если уж дотошно подходить к этому делу, тогда смотрите даташиты на применяемые транзисторы и пересчитывайте. Но сразу скажу, что пересчитывать и перемерять КП302, КП303, КП307 и т.д. не благодарное дело и оправданно лишь в том случае, если их вагон и маленькая тележка, даже если они из одной партии.

lvovich-803
02.12.2016, 18:30
Александр! Не помните случайно номиналы конденсаторов емкостного делителя С3 и С4 в ГПД? На форуме Вы писали что должно быть 1:3. Катушка у меня точно такая же. Конденсатор С6 я удалил.
Смеситель, что работает на приём настроил. Стоят пока КП307Е.
В Вашем городе был один раз, когда водки было не достать. Возил к сослуживцу Юрию Щербине. В то время он работал начальником телецентра.
С уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
02.12.2016, 20:15
Александр! Не помните случайно номиналы конденсаторов емкостного делителя С3 и С4 в ГПД?
Зачем их помнить, я еще тогда скидывал схему немного доработанного ГПД (см. ниже). Выкладываю рисунок ПП которую я еще немного доработал с пол года назад. Резистора в 330 Ом (в базе КТ368), который на ПП, на схеме нет, но в ПП есть, нужно ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО, номинал подбирать по максимуму выходного сигнала на стоке BF980. Этот номинал может быть в пределах 100 - 470 Ом.


Конденсатор С6 я удалил.
Этот конденсатор в схеме я оставил, т.к. катушки разные (с разной добротностью и пр.), поэтому сохраняется большая вероятность, что в схеме он не зря. Я его выкидывал, по той причине что моя катушка была немного другой чем у автора.
Дублирующий транзистор VT3 на ПП, это опционально, если хочется поставить умощненный буфер типа КТ606, но в этом нет необходимости. Не стал удалять, оставил для экспериментаторов.

lvovich-803
02.12.2016, 20:40
Добавлено через 5 минут(ы):

Что - пишу а всё сбрасывается.
Александр! Все Ваши схемы у меня есть. А вот по печатной плате вопрос. У Вас верхний вывод резистора R9 соединён перемычкой со 2 затвором VT2, а по схеме должен быть с выводом 9 и минусом питания. Решили запитать цепи расстройки минусом 8 Вольт?
С уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
02.12.2016, 20:54
У Вас верхний вывод резистора R9 соединён перемычкой со 2 затвором VT2, а по схеме должен быть с выводом 9 и минусом питания. Решили запитать цепи расстройки минусом 8 Вольт?
Точно уже не помню по какой причине я так переделал, но даже и так понятно, что логичней цепи расстройки оставить развязанными от затворных цепей. Могу сказать что изменения коснулись только ПП, т.к. при сборке и настройке второго экземпляра трансивера, в голову приходили умные мысли и по ходу дела я эти поправки вносил только в печатку.

lvovich-803
05.12.2016, 17:42
Александр! Вопрос по печатной плате - пост.66. В правом почти верхнем углу расположен резистор 10 кОм соединяющий базу VT3 с корпусом. Его назначение? Ведь уже есть резистор R14, также соединяющий базу VT3 с корпусом.
С уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
05.12.2016, 22:56
В правом почти верхнем углу расположен резистор 10 кОм соединяющий базу VT3 с корпусом. Его назначение?
Это следствие экспериментов, надо будет наверное еще поправить плату и убрать все лишнее что бы не вводило строителей в заблуждение. В общем резистор 10к убираете и корпус под КТ606 тоже, оно там уже без надобности.
Вот подправил.

lvovich-803
18.12.2016, 12:24
Александр! Не хочется засорять тему глупыми вопросами, но они есть. Не будете так любезными написать адрес своей почты? Мой адрес r4uac@mail.ru.
С уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
18.12.2016, 17:28
Не будете так любезными написать адрес своей почты?
Скинул.

lvovich-803
24.12.2016, 19:29
Александр! Трижды написал Вам письмо на почту и они не доходят. Ответ один: Письмо создано автоматическим сервером, проверьте правильность сообщения. Сергей /PLSM 183/ с которым я переписываюсь по UA1FA-2, посылал Вам сообщения и всё в порядке. Кстати в его городе Йоршкар -Оле заказал BF245 по 26 рублей за штуку. Заказал 22 шт. Посылка уже в пути. В г Тольятти в магазине Чип и Дип мне предложили эти же транзисторы по 2 доллара за штуку. У нас в селе , как Вы понимаете ничего нет. Ближайший радиомагазин в г. Саранске - 130 км от меня.
С уважением Григорий R4UAC.

RV4LX
24.12.2016, 19:33
В г Тольятти в магазине Чип и Дип мне предложили эти же транзисторы по 2 доллара за штуку.
Ни разу не слышал о таком магазине в Тольятти. Адрес не подскажете?

Ivan_007
24.12.2016, 19:35
Нет здесь такого, ближайший ЧИП и ДИП в Самаре

RV4LX
24.12.2016, 19:49
Нет здесь такого, ближайший ЧИП и ДИП в Самаре
Вот это более верно.
http://www.chipdip.ru/shops/samara-michurina-46/

Добавлено через 11 минут(ы):

lvovich-803, Вот ссылка на магазин в Тольятти, ваш транзистор стОит недорого.
http://www.impulsi.ru/catalog/aktivnie_elektronnie _komponenti/tranzistori_importni e/bip_BDBFBFGBLTBSSCEP RD/tranzistor_BF245_C__ ______170.html

lvovich-803
25.12.2016, 16:11
Обратитесь " Radio- remont. com" город Йошкар - Ола"
C уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
25.12.2016, 17:05
Александр! Трижды написал Вам письмо на почту и они не доходят. Ответ один: Письмо создано автоматическим сервером, проверьте правильность сообщения. Сергей /PLSM 183/ с которым я переписываюсь по UA1FA-2, посылал Вам сообщения и всё в порядке.
Никто не жаловался. Я еще раз Вам скинул на почту, Вам достаточно переправить ответ, типа тестика. Может не правильно вписываете адрес, так там тоже ничего военного... Если Вам мое сообщение пришло, то пересылка пройдет однозначно, тем более что мы оба используем широко - распространенные интернет сервера, а не корпоративные.

lvovich-803
25.12.2016, 17:32
Обращался к Зиннатову Рустаму Касимнуровичу -ip-zrk@mail.ru. BF245 он предложил по 90 рублей за штуку. Договорились по 40 рублей.
Сергей /PLSM.../ Предложил фирму Радиоремонт. Посылка уже в Москве - интересно работает наша почта. На днях приедет в Саранск, и обратно ко мне через г. Краснослободск. Заказал аж 22 штуки BF245.
C Уважением Григорий R4UAC.

Добавлено через 12 минут(ы):

Александр!
Мои письма к Вам не доходят.
МНЕ ОЧЕНЬ СТЫДНО ПЕРЕД ВСЕМИ РАДИОЛЮБИТЕЛЯМИ, НАЧАЛ ТЕМУ ПО UA1FA - 2 ВАРИАНТ- И ...........

RN3GP
25.12.2016, 17:57
BF245 он предложил по 90 рублей за штуку. Договорились по 40 рублей
А чО нормально :ржач: http://www.ebay.com/itm/10PCS-RF-VHF-UHF-Transistor-FAIRCHILD-TO-92-BF245C-BF245-/272041781366?hash=it em3f56f42876:g:BH8AA OSwl9BWMd5i
Так на "10 процЕнтов" и живем.

Aleksandr.N
25.12.2016, 18:31
Мои письма к Вам не доходят.
Да....... УЖ......... Мое к Вам пришло???

МНЕ ОЧЕНЬ СТЫДНО ПЕРЕД ВСЕМИ РАДИОЛЮБИТЕЛЯМИ, НАЧАЛ ТЕМУ ПО UA1FA - 2 ВАРИАНТ- И ...........
Ну пишите в личку, в принципе если просто вопрос, томожно и туда. Да и здесь в теме, это не возбраняется.

Обращался к Зиннатову Рустаму Касимнуровичу -ip-zrk@mail.ru. BF245 он предложил по 90 рублей за штуку.
Можно вместо них BF410D, возможно они более доступны. У нас в инет магазинах их нет.

lvovich-803
28.12.2016, 20:52
Сегодня получил мультиконверт из г. Йошкар - Ола. В нём 22 штуки BF245 по цене 26 рублей за штуку.
С уважением Григорий R4UAC.

lvovich-803
29.12.2016, 17:14
Здравствуйте Александр! Итак, вопросы по ГПД.
Катушка у меня такая же. В базе КТ368 стоит резистор 300 Ом. Напряжения на выводах транзистора соответствуют.
Далее буферный усилитель. Из-за отсутствия BF980 пробовал КП350, BF961, BF966, SMD BF998. Не выставляются необходимые напряжения на выводах кроме 2 затвора.
Попробовал подключать осциллограф /С1-65/ к выходу ГПД. Амплитуда сигнала в диапазоне 28 мГц - 0.27 Вольта, на остальных диапазонах кроме 1.8 и 3.5 мГц от 1.7 до 2 Вольт. Подключал частотомер /Ч3-54/ к вывод5 5 ГПД. Частота ГПД выстанавливается с запасом. Например в диапазоне 28 мГц 22473 -23562 кГц, в диапахоне21 мГц 15160 - 16000 кГц.
Резистор в базе КТ603 - 100 Ом установлен. Но вот напряжения на полевике установить не могу.
С уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
29.12.2016, 17:50
Из-за отсутствия BF980 пробовал КП350, BF961, BF966, SMD BF998.
Оставляем только BF961, работаем с ним.

Не выставляются необходимые напряжения на выводах кроме 2 затвора.
На начальном этапе никаких напряжений не выставляем, нас больше всего интересует уровень выходного сигнала.

Попробовал подключать осциллограф /С1-65/ к выходу ГПД.
Убираем осциллограф как можно дальше что бы он нам не мешал и берем ВЧ вольтметр - милливольметр, если его нет, в интернете куча схем как на скорую руку сделать таковой на полевичке типа КП103 и головки в 100мкА.

Но вот напряжения на полевике установить не могу.
Подключив ВЧ вольтметр на выход буферного каскада, добиваемся с помощью подбора резисторов в истоке и первом затворе BF961- го, на базе КТ368 - го (возможно нужно будет уменьшить номинал резистора который защищает транзистор что бы он не заводился на УКВ) и в эмиттере КТ603 по максимуму выходного сигнала. Максимум должен быть на всех диапазонах кроме 160 и 10м, около 4 - 4,5в, на 160 и 10м, будет около 3в, хотя мне удавалось выжать и около 4-х, но нужно сильно повозится с подбором резисторов. Если получилось достичь вышеприведенных уровней оставляем такую настройку и проверяем границы диапазонов, при необходимости вгоняем в границы.
На границах каждого диапазона уровень выходного сигнала может незначительно изменятся, это нормально, при данном ГПД. Далее если хотите можете проконтролировать режимы транзисторов по постоянному току, хотя в этом нет особой надобности, напряжения там будут отличатся от авторских. Подбирать резисторы удобно, прицепив три переменника в выше указанные цепи. После того как подкините постоянные резисторы, возможно придется их еще корректировать, т.к. на длине проводов переменных резисторов будет появляться паразитная наводка которая немного исказит картину, но во всяком случае грубую настройку так будет легче произвести.

lvovich-803
31.12.2016, 16:56
Александр! Поздравляю Вас и всю Вашу семью с Новым Годом!!!!!!!!!!
ГПД пока не трогал - подготовка к праздникам. Но вот вчера решил заменить транзисторы в смесителе на приём на присланные BF245. Напряжения на истоках были минус 8.35 Вольта - подскочили до минус 11.8 Вольта. На стоке второго полевика были положенные минус 0.15 Вольта - стало 0. ФСС был отстроен. Теперь сигнал через смесители не проходит. Установил опять стоявшие ранее КП307Е - всё в норме?????
С уважением Григорий R4UAC.

RA0JGB
31.12.2016, 17:08
Зиннатову Рустаму Касимнуровичу
это прометей что-ли?

Предложил фирму Радиоремонт.
нормальная фирма

Aleksandr.N
31.12.2016, 18:08
Теперь сигнал через смесители не проходит. Установил опять стоявшие ранее КП307Е - всё в норме?????
Новогодние чудеса, не иначе :).

Поздравляю Вас и всю Вашу семью с Новым Годом!!!!!!!!!!
Вас так же С Новым годом! Здоровья и творческих успехов Вам в новом году и главное как можно меньше чудес в электронике, их там просто не бывает... Всех участников форума С Новым годом!!!

lvovich-803
07.01.2017, 16:21
Здравствуйте Александр! Поздравляю Вас и всю Вашу семью с Рождеством!
Убрал, как Вы и советовали в сторону осциллограф и достал ВЧ вольтметр. Результаты такие. С помощью подстроечных /вместо постоянных/ резисторов могу выставить выходное напряжение ГПД вплоть до 5 Вольт. Но срывается генерация, то есть частотомер на всех диапазонах начинает показывать одну и ту же частоту. При снижении выходного напряжения ГПД /в среднем положении ротора КПЕ/ до 2.5 Вольт частотомер показывает примерно нужную частоту на всех диапазонах кроме диапазона 28 мГц /в два раза ниже/.
Смесители. При использовании КП307Е напряжения на истоках минус 8.35 - 8.58 Вольта. Как только впаиваю вместо них BF245 - напряжение на истоках становится минус 11.8 Вольта и пропадает напряжение на стоке VT4 минус 0.15 Вольта. Поэтому оставил пока на приём КП307Е. С уважением Григорий R4UAC.

RU9WG/9
07.01.2017, 17:22
А с какой буквой ставили BF245? Транзисторы со стабильным током, боятся статики.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13588-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E 8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-%E1%E8%EF%EE%EB%FF%F 0%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F 1%F2%EE%F0%E0%F5-%EF%EE-%EC%EE%F2%E8%E2%E0%E C-%D0-76&p=1210394&viewfull=1#post12103 94

plsm123
07.01.2017, 18:07
А с какой буквой ставили BF245?

BF245C

RU9WG/9
07.01.2017, 18:52
Будет стремиться выровнять ток до 16 mA, или пробитый. Поищите с буквой А.

lvovich-803
07.01.2017, 19:58
В этой фирме были только BF245C, вот поэтому и закупил их 22 штуки. В других фирмах с другими буквами BF245 - нет. Спалил наверное уже половину.
С КП307Е на истоках положенное напряжение и при подаче на вход смесителей маленького /положенного/ напряжения - динамик "разрывается".
С уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
08.01.2017, 12:32
Поищите с буквой А.
Верно, я где то выше писал BF245A.

при подаче на вход смесителей маленького /положенного/ напряжения - динамик "разрывается".
Что это значит, станции идут с большой громкостью или возбуд - шум?

lvovich-803
08.01.2017, 13:29
Александр! Посмотрите пожалуйста пост. 88. Ну а про то, что динамик "разрывается, я написал потому, что смесители на приём очень хорошо работают и ФСС отрегулирован.
С уважением Григорий R4UAC.

Aleksandr.N
08.01.2017, 20:10
Но срывается генерация, то есть частотомер на всех диапазонах начинает показывать одну и ту же частоту.
Подстраивайте, уровень по максимуму, до срыва генерации. Я выше писал, если будет 4-4,5в это уже хорошо.

При снижении выходного напряжения ГПД /в среднем положении ротора КПЕ/ до 2.5 Вольт частотомер показывает примерно нужную частоту на всех диапазонах кроме диапазона 28 мГц /в два раза ниже/.
На крайних диапазонах, уровень будет где то 3в. Если у Вас срыв генерации, значит я думаю нужно копать в сторону изменения добротности контура ГПД (возможно попробовать подбирать витки катушки), надеюсь что саму катушку Вы не экранируете. Вообще не плохо бы взглянуть фото Вашего ГПД в сборе, тогда можно было бы более предметно о чем то говорить.

Как только впаиваю вместо них BF245 - напряжение на истоках становится минус 11.8 Вольта и пропадает напряжение на стоке VT4 минус 0.15 Вольта.
BF245A, должны стать как родные, разница по напряжениям там должна быть минимальна. Вы их точно правильно впаяли? Попробуйте скачать другой даташит, часто бывают досадные перепечатки и пр. Я обычно качаю даташиты с разных источников, а потом сравниваю параметры и цоколевку. Цоколевка обычно совпадает, а вот по параметрам чихарда, кто во что гаразд. Если удается скачать фирменный даташит от производителя, вот тогда я отталкиваюсь только от него.
Я работал с этим даташитом. Посмотрите может что то перепутали. Хотя если на прием уже настроен, тогда я думаю есть смысл продолжить дальше, но при отстройке на передачу, Вам придется все равно добиваться тех параметров о которых говорилось выше.

lvovich-803
09.01.2017, 15:37
Здравствуйте Александр! Я уже писал что закупил BF245C, теперь ищу BF245A. Пока в смесителе на приём стоят КП303Е. Смесители работают очень хорошо.
ГПД. Коробка у него точно такая же как у Вас из оцинкованного железа. Просто вытащил из неё плату чтобы было виднее. Вместо КТ368 стоит КТ325В как транзистор с самым большим коэффициентом усиления из всего что было. Плата имеет весьма непрезентабельный вид из-за многих перепаек. А затем взял и вместо многих деталей впаял стойки от разъёмов "папа" типа ШР, чтобы постоянно не вытаскивать плату из коробки. Так как плата в настройке, то видны провода, которые идут к подстроечным резисторам R14, 15, 16. По питанию до LM7915 установлен импортный дроссель 100 мкГн и КМ-ка 0.1 мкФ.
С уважением Григорий R4UAC.252527

Евгений240
09.01.2017, 16:23
lvovich-803, Григорий, я так понимаю, что речь идёт о смесителях?
В них можно использовать полевик с любой буквой. Только сначала надо окончательно отстроить ГПД, с тем, чтобы на всех диапазонах был хотя бы примерно одинаковый по величине сигнал.
Впаиваете транзистор смесителя, вместо постоянного резистора, в исток ставите переменный на 10 кОм, минимальной длиной подключающих проводов и вертите по максимуму выходного сигнала.
При этом не смотрите, что у вас на выводах вовсе не те напряжения. что были у автора.
Меняя величину истокового резистора, вы подбираете режим транзистора смесителя, под оптимальный, для имеющегося у вас напряжения гетеродина.
Окончательно желательно подстроить на "десятке."
Занимался этой техникой давно, но что то вроде помнится, там используется один истоковый резистор сразу в обоих смесителях. И RX и TX.
Помнится, что я у себя это дело переделал, под каждому свой резистор, с тем, что бы при разных транзисторах, можно было выйти на оптимальный режим смесителя. И что ещё почему то поставил переключение передача-приём от реле, а не как у автора. Правда уже не помню, что меня к этому вынудило.

lvovich-803
09.01.2017, 17:08
Спасибо Евгений! Пробовал. Если устанавливаю КП303Е, то резисторами в цепи истоков напряжение минус 8 плюс минус 1 Вольт регулируется. Устанавливаю BF245C - напряжение на истоках сразу становится минус 11.8 Вольта и резисторами не регулируется. Оставил пока КП303Е.
С уважением Григорий R4UAC. Привет родному Ростову на Дону.

Евгений240
09.01.2017, 19:51
А вы цоколёвку не попутали?
Если развернуть транзистор ногами к себе и срезом вверх, то слева будет затвор, посередине исток и справа сток.

lvovich-803
09.01.2017, 21:35
Евгений! Цоколёвка правильная как Вы и писали. Просто у BF245C ток сток - исток 12-25 мА, а у BF245A 2 - 6.5 мА.
С уважением Григорий R4UAC.