PDA

Просмотр полной версии : Карманный коротковолновый.



Страницы : [1] 2 3 4 5 6

LEONID_S
02.10.2007, 18:12
Тьюнер АМ/FM

В основу разработки данного девайса легли несколько ссылок с сайта Краснодарских радиолюбителей и некоторых других сайтов с подобными переисками.я не пытался изобрести колесо и естественно не ставил перед собой цель обойти такие карманные приёмнички как DEGEN-1103/6 или GRUNDIG YB-80 и похожие на них. идея создания тьюнера практически крутилась давно,но подход.если сравнивать тьюнер телевизионных приёмников или спутниковых - они давно существуют,а почему бы не создать на КВ? не то что они не существуют,но те цены за которые их можно преобрести.... полностью отбивают желание строить что либо своими руками.
http://www.niigata-s.co.jp/eng/press_release/archive/200703_ns954e.htm

Исходя из того что уже созданно меня интерисовали несколько важных точек в создании данного прибора,который является законченным синтезированным радиоприёмником АМ/SSB излучений,позволяющи й вести уверенный радиоприём на штырьевую телескопическую встроенную антенну как местных так и дальних корреспондентов,не уступая по своим параметрам вышеперечисленным моделям.
и так, что нас интересует :
1. портативный и лёгкий по весу прибор.
2. простота в повторении и конструкции. даже не пытаясь быть "попугаем" и при отклонение от схемы , работоспособность и ОСНОВНЫЕ И САМЫЕ ВАЖНЫЕ параметры сохранятся .
а. чуствительность
б. избирательность.
в. динамический диапазон.
3. односторонний монтаж при максимальном использование элементов SMD.
4. простота конструкции и наладка.
5. доступная элементная база.
6. низкое потребление энергоносителя .
не будет за грех использование плоских,компактных 2-х элементов от мобильных или сотовых аппаратов, где при напряжении (3,7V х 2) ~7,5V и при запасе тока около 1-го Aмпера,при соотношение цена-место-ёмкость , получается совсем не плохой результат. тем более что заряжать можно практически все виды батарей и Li-Ion в частности и даже не используя особое зарядное, ну скажем через порт USB компютера,в режиме зарядки обе батареи будут в параллель а в режиме работы - последовательно.
предлогаю за основу взять такой весьма популярный и доступный элемент как TDA1220B . один корпус или сборка содержит с малой обвеской ооочень много модулей и один из основных - ПЧ. смесители , дeтектор, PREAMP звука с АРУ .
диапазоны : думаю что целесообразным будет использование самых полулярных 3-х любительских диапазонов , а это 80,40 и 20 метров. помимо всего АМ тоже не помешает на 75,60,49,41 и 31 метров. все это АМ диапазоны так или иначе в пределах любительских,так что тут уже дело техники и только .
режимы : АМ/CW/USB/LSB
входная часть : приемлима идея использования полевика.практически это тоже применяется во многих аппаратах . есть так же конструкция предварительного усилителя от фирмы LOWЕ (сам предваритель является частью приёмника LF-150). этот предваритель назвали WHIP Pre-Аmp, частью его схемы является также и фильтр LPF 30mHz. http://www.cqham.ru/hf-150.htm
далее - выбор первого смесителя не простая затея.мой выбор пал на LRMS-5. у этого компонента очень хорошая изоляция между портами на интерисующих нас частотах и составляет около 70 Дб +
http://www.minicircuits.com/pdfs/LRMS-5.pdf
и такой параметр как габариты не мало важен тут
можно использовать в качестве смесителя активный смеситель на основание Гильберт сель (SA/NE612/602) ,но приемуществ в этом мало,особенно с настройкой данного девайса в домашних условиях , без анализатора сети создать подгон импеданса и согласовать между каскадами не просто, да и “обвеска” усложняет саму схему. известно,что смеситель(а в данном случае входной) не линейный элемент и от его поведения зависит практичеси "поведение" ВЧ модуля,и посему согласовать баллансный смеситель данного изготовителя очень просто ,"обвесив" каждый из его портов П-аттенюатором на 50 Ом.
далее определение частоты первого ПЧ и схему с преобразования вверх. образно говоря , я использовал комплект кристаллических 4-х полюсных фильтров на 45 мегагерц с готовой схемой обвески и 2-х каскадов на ВЧ транзисторах от сотового - старенькой Нокии (не помню модель,одна из первых).есть готовая схема , проверена и работает совсем не плохо. в конце концов - фины не дураки и продают удачно эти цацки . а если работает то почему бы и не "слизать" . и такие фильтры и даже побитые мобильники вовсе не дефицит на рынке,а антиквариат подавно достать можно.есть 2 модивикации схемы ПЧ модуля и разница в согласование самих фильтров и зависит от типа применяемого тут девайса.в любом случае весь ПЧ тракт на транзисторах по данным изготовителя "разогнан" до 34-х дБ в месте с потерями а фильтрах.полоса 2-х фильтров (45 mHz) около 30 килогерц.
практически из прежнего опыта схема с преобразованием вверх позволяет избавится от полосовых входных фильтров,которые могут занят давоьно таки большую часть физического обьёма корпуса изза своего строения и структуры
в целом это 3-я модификация схемы с начала создания тьюнера. в первых двух было решено применить в качестве второго преобразователя и смесител часть микросхемы MC3371. это очень удобно,когда преобразователь(смес итель и генератор) состоят из 3-х елементов включая кристалл,но потери на таком смесителе велики и составляют в среднем около 20 дБ,что и привело к идее использовать ещё одну часть из TCA440 - усилителей ПЧ и только. к тому же что у последнего девайса существует опция для потключения метра и регулировки усиления всех 3-х каскадов.даббый девайс не был применён из-за отсуствия детектора и внутреннего УНЧ.
в начале статьи я описал ,что задавшись целью создания тьюнера,прежде всего была поставлена цель использовать как можно меньше элементов настройки и в том числе контуров.в конечном результате,смешав "бульдога с носорогом" , весь агрегат содержит всего один контур и тот в детекторе 455 килогерц!
принципиальная электрическая схема.
велосипед я не изобретал,но покапавшись в конструкциях уже собранных до сих пор я пришёл к следующему.
входная часть УВЧ,как уже говорил позаимствован из LF-150.усиление около 8 дБ. трансформатор который я применил в предварительном усилителе ВЧ несколько другово типа . я использую WB1040 COILCRAFT
http://www.coilcraft.com/pdfs/wbt.pdf
первая ПЧ работает на частоте 45 мегагерц.полоса пропускания 30 килогерц. общее усиление около 34-х дБ.оба каскада основаны на BFR93AW . далее я применил часть микросхемы SA605
http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/SA605.pdf
и хотя оба усилителя на BFR93AW и часть схемы на SA605 взяты один к одному от мобильного NOKIA .сам сотовый данной модели я ремонтировал в 1994~95. почему я применил SA605 а не SA606 как в мобильнике? весь тракт ПЧ вместе с ограничителем (limiter) способен "разогнать" до 102 дБ усиления,но ограничитель нас не интересует,постольку поскольку мы не демодулируем FМ и то что остаётся так это чисто УПЧ с ограниченной полосой пропускания в 2 мегагерца и усилением в 39 дБ, да и ещё с подогнанным вход-выходом, для использования керамических стандартных фильтров. на смесителе SA606 падают до 20-ти дБ потерь когда он конвертирует входной сигнал,а у SA605 13 дБ потери,.у SA605 так же подогнанно внутреннее сопротивление (Zin=1,5k/Zout=1k) прямого подкючения керамических фильтров на 455 килогерц,
всё вышеперечисленное практически избавляет нас (почти) от использования каких либо моточных элементов, даже дроссели (RF Chokes) применяемые в схеме, все до единого и без исключения применяются на стандартные значения номиналов. данный "расклад" так же в из-за применения керамических фильтров,полностью исключает использование ёмкостей блокировки напряжения между каскадами,что в любом случае предотвращает повреждение от ошибочного подключения в какой либо форме.
и так, на данный момент я дошёл до дважды конвертированного и очень хорошо отфильтрованного 3-мя фильтрами (кристаллическими и керамическими) сигнала,который можно усилить и детектируя сновс усилить по низкой частоте звука. тут я применил TDA1220B http://www.tranzistoare.ro/datasheets/480/378005_DS.pdf,
приводит к использования дополнительного оконечного УНЧ,хотя не исключает в будущем применить демодулирование ЧМ сигналов.
и хотя TDA1220B устарел,но лучшего варианта нет практически.данный девайс вкючает в себя и АРУ и УПЧ на 65 дБ (что в общем позволяет усилить сигнал около 140 дБ, используя усилители 2-х микросхем и получить чувствитеьность ниже полу микровольта) . единственный контур в детекторе,состоящий (из апликации изготовителя) намотанных проводом 0,09 миллиметров и содержит (1-2) 57 витков (2-3) 116 витков на каркасе от контуров из серии `10K/EZ ТОКО модель RLC-4A7525N.
одним из серьёзных приемуществ TDA1220B в том,что изготовителем предоставленна таблица мониналов с апликацией и тема вопросов "а что будет если?" заранее исчерпана.там чётко описанно к чему может привести изменение того или инного номинала вверх или вниз.
Не завышен ли сигнал на отдельных участках? вопрос спорный и если подойти к нему вплотную,думаю что нет.обьясню свою позицию и из каких соображений я применил нескоько микросхем,когда каждая является почти законченным приёмником.если рассматривать схему мобильного,то он состоит из предварительного усилителя,далее смеситель - пассивный.затем 2 каскада усиления ПЧ с кристаллическим фильтром на 45 мегагерц.оба каскада ПЧ по схеме мобильника дают юсиление в 34 дБ включая потери на фильтре.далее сигнал постунает навход смесителя SA605,где я продолжаю так же как и в мобильном без никаких изменений схемы.конвертируемый сигнал входным преобразователем SA605 образовывает новую частоту - вторую ПЧ в 455 килогерц.выход смесителя нагруженный на керамический фильтр (и согласованный с ним ,так как и в мобильном),поступает на в форме отфильтрованного сигнала на вход УПЧ того же SA605.где вход так же согласован и подогнан под керамический высокоомный фильтр.тут вся деятельность 605 прекращается и далее сигнал с выхода УПЧ SA605 через дополнительный комплект керамических фильтров на 455 килогерц,поступает на вход встроенного УПЧ TBA1220B. тут я отступлю от обьяснений схемы и поясню почему именно так.если посмотреть бегло не в ниукая в мелочи всей серии SA605~SA676 , видно явное преимущество в использование керамических фильтров без каких либо контуров подгонок импеданса(есть да, но резисторами и то под каждый фильтр отдельно),но в каждом из этих микросхем всей серии SA6ХХ, изготовитель указывает на общее усиление всего тракта ПЧ включая сам УПЧ и лимитер. без исключения во всех микросхемах мы мозем заметить,что усиление самого УПЧ около 40-ка дБ ,а лимитера около 65 дБ.если я не применяю лимитер,а демодулировать сигнал надо так или иначе,что бы получить звук,то именно этих 60~65 дБ и не хватает.вот и пришлось применить микросхему,которая содержит почти весь приёмник АМ.а если входная часть не используется у микросхемы АМ , и только УПЧ усиливает хорошо отфильрованный преобразованный сигнал,то почему бы не использовать входной смеситель и генератор которые так или иначе в таком "раскладе" не применяются),в качестве третьего гетеродина для одной боковой полосы? зачем использовать внешнию элементную базу,когда можно добавить ещё один кварц на 455 килогерц и подключив правильно сигнал с детектора или с последнего ПЧ,получить готовый третий гетеродин и смеситель на уровне звука.
первый керамический фильтр монолитный и состоит из 6-ти элементов , соеденённых между собой (см. в схеме). он не спроста выбран достаточно "мощным",по апликации изготовителя достаточно использовать один единственный (или два) фильтр от МURATA,но но оградить себя от помех 2-х преобразований частоты и низкими потерями из-за согласования импеданса фильтра и усилителей микросхем,лишняя фильрация не помешает вовсе и избиратеьность по соседнему канау даст более лучший результат. его “срез” составляет не менее 70 дБ (+/-6 kHz). дополнительный керамический фильтр , состаящий из 3-х отдельных фильтров (Digi-Key p/n TK2331-ND,455kHz bandpass filter BW=6kHz)
http://stuff.mit.edu/afs/sipb/contrib/doc/DigiKey/SECTD.pdf , которые соеденены между собой конденсаторами 68 пикофарад, находятся на выходе УПЧ микросхемы SA605 . переходные ёмкости позволяют изменять полосу пропускания так , что уменьшая номинал конденсаторов полоса сужается , и увиличивая ёмкость - полоса расширяется.
второй керамический фильтр-практически вся часть микросхемы TDA1220B от входа ПЧ, нагруженным вторым 3-х звенным керамическим фильтром, полоса пропускания может быть изменена в зависимости от желания пользсователя.изменя я номинал переходных ёмкостей (68 пикофарад),можно повлиять на полосу пропускания последнего фильтра и тем самым изменять реальную чувствительность всего приёмника).

регулировку усиления ПЧ- как таковой ручной регулировки не существует.здесь предусмотренно только АРУ в TDA1220B

синтезатор частот с контролем и управлением,ЖК модуль отображения частот. если придерживатся старинки , то я лично за КПЕ. но применив хороший КПЕ с воздушным диэлектриком,механик а верньера займёт основное место и карманной эту модель уже никак не назовёш. даже применив варикап с многооборотным резистором,частота будет "ползти" и стабильность SSB будет некудышней.значит остаётся один выход - синтезатор частот. вот тут есть над чем поразмыслить. если до сих пор мы не столкнулись с потреблением тока , то подсветка самого ЖКИ может так нехотя пригреть 50 миллиампер .
предел выбора рабочих частот ГУНа лежит от 48 до 60 мегагерц. 48-45=3 ; 60-45=15. если есть надобность в средневолновом диапазоне,то ГУН должен перекрывать от 45,5 до 60 мегагерц.
если в основу сентезатора использовать DDS , но без использования внутренней функции умножения на “Х6” , то кое-как показатель фазового шума можно если не "загробить" , то хотя бы сохранить. можно использовать DDS в качестве референсного генератора и занизить на много перестраевыемые частоты , где рефересный генератор будет управлять синте затором,а ГУН будет "бегать" за ним. даже применив AD9851 , исключив функцию умножения на “Х6” ,получается приличный показатеь шума , даже глаз радует - около 80 дб , но без спуриусов.
в более детальном плане ,не исклячаю использовать и некоторые блоки из той же конструкции Сергея 4Z5KY http://www.cqham.ru/swl_receiver.htm с другим расчётом частот. в качестве ГУНа я хочу использовать изменённый ГУН от Эрика Роде (оригинал перекрывал от 75 до 105 мегагерц и работает превосходно).ГУН взят из этой статьи : QEX - февраль 1994 , стр.18, " ALL ABOUT PHASE NOISE IN OSCILLATORS ".
поделив на 10 выходной сигнал ГУНа,сам DDS должен выдать на фазовый детектор от 4,8 до 6 мегагерц. ни одна из хетих частот не лежит в рабочих любительских диапазонов. дазе если 2-я гармошка "пролезет" , то и в данном случае от 9,6 до 12-ти мегагетц,ни один из любительских диапазонов "не забит" побочными помехами.естественно ,что программа ,которая управляет DDSом должна позаботится о визуальном обмане,ведь поделив частоту на 10 и выбрав шаг в 100 герц,двигая ручкой волкодера,программа сдвинет данные DDSа так,что реальный шаг ГУНа будет не 100 герц а 1 килогерц.

rx9cim
02.10.2007, 18:43
Есть еще схема: http://cqham.ru/swl_receiver.htm . Вообще, если за параметрами приемника сильно не гнаться, то можно так же в приемнике применить МС3362Р - это уже почти готовый приемник с минимальнейшей обвеской.

LEONID_S
02.10.2007, 18:47
Карманный коротковолновый.

Sergey_4z5ky
02.10.2007, 19:11
Добрый вечер ,Леонид!
Посмотрите мой вариант...Первая ПЧ 58 ,Вторая 8 или 8.867 МГц ,самодельные кварцевые фильтры любого порядка и на какую хотите полосу...- гораздо лучше керамики.Нет ширпотребовских микросхем и это гарантирует нормальное качество.Первый и второй смесители имеют прекрасную чувствительность и хорошую динамику - на транзисторах J310 по этой схеме сделан смеситель FT-1000MP и многих других "серьезных" трансиверов...(и для нашего приемника думаю его хватит)...Никаких промышленных и не везде доступных фильтров - при второй ПЧ 8 МГц достижима избирательность по зеркальному каналу 2-ПЧ (42МГц) 100 дБ при простом 3-х контурном фильтре на 58 МГц.Так как практически все каскады на транзисторах можно снизить питание вольт до 6 и подобрать режимы работы.По входу "хитрый" фильтр плавно снижающий чувствительность на НЧ диапазонах (см. графики) при отличном согласовании с 50 Омной антенной во всем КВ диапазоне.

LEONID_S
02.10.2007, 19:43
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

Sergey_4z5ky
02.10.2007, 20:29
"я пытаюсь загнать всю эту конструкцию в металлический корпус с размерами 5,5х4,3х1,8 см" - не думаю ,что это правильный подход...Я бы сделал на одной плате предлагаемую схему.Размер примерно 140х80 я думаю вполне устроит - меньше делать не вижу смысла.Вторую плату сделать такого же размера и разместить на ней синтезатор ,схему управления ,индикатор ,все органы управления и миниатюрный динамик.А затем скрутить обе платы стойками через экранирующию перегородку принтами к друг другу. Получится жесткая и законченная конструкция ,которую можно поместить в коробку спаянную из текстолита или же склеенную из оргстекла.Корпус сделать высотой 120 -140 и снизу предусмотреть отсек для батареек.Получился бы хороший приемник размерами 140х120 и в "глубину" 3-4 см. И это вполне реально.А на микросхемах проиграете в качестве и простота эта мнимая....

Sergey_4z5ky
02.10.2007, 21:01
Ну ,и естественно в "карманном" варианте вместо TDA2003( по моей схеме) поставить что-то поэкономичней ,можно и LM386

Sergey_4z5ky
02.10.2007, 21:50
Вот ,что пишет Э.Рэд по поводу предлагаемых мной смесителей...Естеств енно что делать ток через смеситель в карманном приемнике 80мА не стОит...Эксперементы на BF245A показали ,что смеситель потребляет ток около 8мА и отлично работает - не уступает по динамике (субъективно) диодному смесителю + КП903.По усилению немного больше. На BF245С ток возрастал до 35 мА ,а усиление немного падало.

Tadas
02.10.2007, 22:00
... на смесителе SA606 падают до 20-ти дБ потерь когда он конвертирует входной сигнал,а у SA605 13 дБ потери...
Тут все с точностью до наоборот - эти дБ не потери, а усиление смесителя. Смотрите внимательнее на даташит.
Сама идея создания такого карманного приемника конечно весьма заманчива, но всю "карманность" скушает синтезатор (по энергопотреблению). Карманный приемник, чтобы оправдать свое название, должен обладать автономностью ну хотя бы на пару суток, а тут ток потребления одного лишь синтезатора будет несколько десятков мА. Плюс ток самого приемника, ЖКИ с подсветкой, тут и в 100мА не уложиться.

Sergey_4z5ky
02.10.2007, 22:17
Да,Тадас - Вы правы -естественно 20 дБ это усиление на SA606...И Леонид ошибается...Так же правы ,что основная проблема -потребление синтезатора ,и с этим бороться трудно. Хочу добавить ,что эксперементы со смесителями на BF245 проводил мой знакомый Дмитрий http://rx-30.narod.ru/main.html по моей просьбе,и в конце концов он решил оставить именно этот смеситель вместо диодного +КП903.Он также провел еще один эксперемент - при близко расположенных антеннах СиБи станции и приемника работающего "в стороне" включался на передачу - диодный смеситель полностью блокировался ,а на BF245 даже не "ощутил" присутствие мощного внеполосного сигнала....

Sergey_4z5ky
02.10.2007, 22:28
Кстати, - вот эксперементальная платка Дмитрия на BF245

Genadi Zawidowski
02.10.2007, 22:40
синтезатр на три гетеродина без усилителей кушает 75 милиампер - меньше почти нельзя (я не пробовал - не проверить, на сколько ухудшится работа гетеродинов, если ток транзисторов будет не 10 мА, а полтора (например). Милиампер 15 едят три параметрических стабилизатора на 5 вольт. 5...10 берет LM1117-3.3.
В малопотребляющем варианте вся цифровая часть (кроме опорника) раьотает от 2.7 до 5.5 вольт, так что с её питанием можно разобраться... Соответственно, на 25 мА в идеале я бы расчитывал.

Sergey_4z5ky
02.10.2007, 22:52
Здравствуй ,Гена. Завтра ради интереса открою свой приемник и измерю кто и сколько кушает...До сих пор этого не сделал - не было необходимости.И вообще, - карманный приемник для приема любительских станций на телескоп вещь достаточная сомнительная...Брал у знакомого "Деген" и пробовал слушать на его родную антенну...Хорошего мало.Слышно лишь самые мощные станции которые еле пробиваются через шумы "города" Только возле моря ,за городом на телескоп еще можно было что-то слушать.Дома вообще бесполезно.Поэтому свои приемники и расчитываю на наружние антенны.

Tadas
02.10.2007, 23:03
...Только возле моря ,за городом на телескоп еще можно было что-то слушать...
Так ведь карманный для этого и нужен :D

Sergey_4z5ky
02.10.2007, 23:39
Понятно ,что для этого...Вещалки слушать нормально ,а любителей - все это не то...Никакого удовольствия я не получил. Автоприемник - другое дело - можно хоть антенну посерьезней сделать

LEONID_S
02.10.2007, 23:51
Карманный коротковолновый.

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 00:48
Возмите за основу схему того же "дегена".Приемник хороший для своего класса и можно что-то взять оттуда.Не понятно желание большой динамики для карманного приемника который должен работать с телескопом....А если будет наружняя антенна зачем тогда карманный приемник...Много противоречий.Проше купить для этих целей простейший китайский приемник с КВ диапазонами и добавить SSB детектор.По крайней мере будет корпус симпатичный...А синтезатор для "совсем" карманного приемника слишком "жирно". Для "не совсем" карманного (типа "Дегена") нет смысла экономить на схемотехнике самой приемной части - синтезатор все равно обойдется дороже и приемник лучше сделать более универсальным ,что бы нормально работал и на наружнюю антенну.Нужно просто стремиться к минимальному потреблению тока ,но не слишком упрощать приемную часть ценой потери качества.

LEONID_S
03.10.2007, 01:17
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 02:02
"The basic KX1 transmits CW on 40 and 20 meters, and receives from 5.0 to 9.5 MHz and from 12.0 to 16.5 MHz. Since the rig has LSB and USB receive modes as well as CW, the extended coverage lets you receive the major broadcast bands as well as WWV. Adding the 30 meter module not only gives you 10.1 to 10.5 MHz CW transmit but also adds 8.0 to 12.5 MHz receive and enhances sensitivity in the 5.9 to 6.4 MHz segment. Since I've been considering a small SWL receiver for hiking trips, the extended receive coverage of the KX1 was an strong selling feature."

- не очень подходит - интересней от 0 до 30 т.е. по любому преобразование "вверх" нужно делать, хотя может кого то и устроит такой вариант.Схему что-то не нашел...Судя по всему простой супергетеродин с одним преобразованием и синтезом на DDS. Может и можно взять какие-то идеи ,но без схемы сложновато...

LEONID_S
03.10.2007, 02:09
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

WT2J
03.10.2007, 03:49
"The basic KX1 transmits CW on 40 and 20 meters, and receives from 5.0 to 9.5 MHz and from 12.0 to 16.5 MHz. Since the rig has LSB and USB receive modes as well as CW, the extended coverage lets you receive the major broadcast bands as well as WWV. Adding the 30 meter module not only gives you 10.1 to 10.5 MHz CW transmit but also adds 8.0 to 12.5 MHz receive and enhances sensitivity in the 5.9 to 6.4 MHz segment. Since I've been considering a small SWL receiver for hiking trips, the extended receive coverage of the KX1 was an strong selling feature."

- не очень подходит - интересней от 0 до 30 т.е. по любому преобразование "вверх" нужно делать, хотя может кого то и устроит такой вариант.Схему что-то не нашел...Судя по всему простой супергетеродин с одним преобразованием и синтезом на DDS. Может и можно взять какие-то идеи ,но без схемы сложновато...

Привет,всем.
кое,что у фина можно посмотреть
http://www.kolumbus.fi/oh2aun/

Serg007
03.10.2007, 10:57
Приветствую всех.
Актуальная тема, однако - или идеи в атмосфере летают :D .
Пару недель назад я сам озадачился подобной конструкцией
маленького приемника 1-30VUw с AM,SSB,NFM
Не далее как вчера получил долгожданные MC3362,TDA1083, J309
и занялся изучением имеющихся схемных решений, а сегодня вижу эту замечательную ветку :D .
Общую структуру пока планировал такую - активный смеситель - почти как у Сергея 4z5ky, только на двух J309, синтезатор Сергея 4z5ky, хотя может действительно стоит сделать на 4х-двухбалансный, далее ПЧ1(61,925Мгц) + ПЧ2(10,7МГц)на 3362 с обработкой в ней же NFM( на 455кГц) и тракт AM,SSB на TDA1083.
Вопрос ,однако, по синтезу Сергея 4z5ky. Сергей, а чем обусловлено применение такого сложного делителя на 100 - целых 3 корпуса! Не могли ли бы Вы подкорретировать прошивку на двоичный делитель (128 или256 раз) - это всего один корпус 74VHC393 или 193ИЕ6?
Это даст приличный выигрыш в габаритах

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 11:22
"чем обусловлено применение такого сложного делителя на 100 - целых 3 корпуса! Не могли ли бы Вы подкорретировать прошивку на двоичный делитель (128 или256 раз) - это всего один корпус 74VHC393 или 193ИЕ6?
Это даст приличный выигрыш в габаритах "

Все правильно и все понятно...Просто приемник "изобретался" из того что было в наличии ,да и проще было адаптировать программу от "minidds" (я ведь не программист) при применении делителя на 100 чем на 128.Можно конечно подумать и позаниматься с программой ,но зачем если делителей на 128 или 256 у меня просто нет. По КХ1 от Элекрафт - посмотрел схему....Мягко говоря слабова-то даже для обзорного приемника .... + нет АМ - нужно делать нормальную АРУ по "ПЧ" ,АМ детектор ,ставить еще один фильтр для нормального приема АМ и т.д. КХ1 хорош для того ,для чего его и сделали - QRP TRX....

Serg007
03.10.2007, 12:04
Сергей, все понятно, жаль,конечно, что нет времени на переделку прошивки, бум делать синтез как есть :D
По поводу Вашей последней схемы, точнее УПЧ - смещение истоков для исключения помех по цепям питания лучше сделать на стабилизаторе напряжения - например очень удобен TL431( дешевы и их можно наковырять в поломанных компьюерных БП, или аналог 142ЕН19), а можно просто 3-4 диода в прямом включении .

Semizador
03.10.2007, 12:21
Если позволите, то такой вопрос к участникам обсуждения как к профессионалам. В августовском и сентябрьском номерах журнала "СХЕМОТЕХНИКА" была опубликована переводная статья "Линеаризованный активный смеситель". Автор утверждает, что путем введения в смеситель глубокой ООС (кстати, по топологии Э.Рэда) ему удалось построить активный смеситель с параметрами диодного класса III, но требующий при этом от гетеродина только 0dBm. Может для карманного КВ-радиоприемника это то что надо?

Вот ссылка на созданную мной ветку форума:

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1328 9

А вот журналы:

http://www.radioscanner.ru/files/journals/file3956/
http://www.radioscanner.ru/files/journals/file3966/

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 12:49
"Линеаризованный активный смеситель" читал - можно попробовать ,но сложновато - много элементов.Хотя схема соответствует SA612 и подобным смесителям и можно попробывать использовать их с дополнительными внешними цепями как в этой статье...Все же думаю проще полевички....Даже не 4 , а 2 в крайнем случае - ведь работает обычный балансный смеситель на 2-х транзисторах в FT-840 ,и работает неплохо - сам слушал....Да и в "Дегене" стоит такой же. Ну ,а по поводу последней схемы - это только "наброски" , хотя все без исключения было сделано и проверено в других устройствах и работает очень хорошо....Естественн о можно что-то убрать или добавить.Я все же определился - если и буду делать приемник ,то буду ставить кварцевые фильтры. С обычной керамикой нормальный прием SSB не сделаешь ,а покупать дорогой фильтр SSB нет желания...Проще сделать 2 фильтра на полосы 3 и 6 кГц ,и думаю будет достаточно 4-6-кристальных для такого приемника. Кроме того появляется возможность произвольного выбора 1-й ПЧ в зависимости от имеющихся кварцев для фильтров - программу "подгоню" без проблем ,использование уже имеющегося в синтезаторе генератора на 50 МГц. Все хорошо обдумал и думаю это гибкое и оптимальное решение при хороших параметрах

Semizador
03.10.2007, 13:13
"Линеаризованный активный смеситель" читал - можно попробовать ,но сложновато - много элементов.Хотя схема соответствует SA612 и подобным смесителям и можно попробывать использовать их с дополнительными внешними цепями как в этой статье...

С SA612A не получится - нужна ИС с открытыми коллекторами "транзисторного дерева".

И все же мне очень интересно было бы, если кто сможет как-то подтвердить или опровергнуть приведенные автором характеристики...

RX3APL
03.10.2007, 13:14
Соратники и коллеги, я сделал кв приемник за полчаса. Очень просто. Для этого взял переносную магнитолу Панасоник RX-D510, это такая двухкассетная батарейная штуковина, которая стоит у многих на кухне. Собрал генератор на 455 кгц на пьезике из аналогичного приемника, полученный сигнал неизвестного уровня поочередно подавал на разные ноги микросхем АМ части приемника, наугад, до получения SSB. Через час во всю работала сороковка. Понравилось! Потом спешно собрал мыльницу назад, т.к. жена неправильно поняла радиолюбительский порыв. Дальше в расход пошел Панас другой марки, тоже батарейный, но у него колонки отсоединяются на защелках и он однокассетный, марку не знаю.Повторил процедуру и тоже удачно.Появились 80м, 40м и 18 МГц, наличие встроенной ручки fine tuning существенно облегчило настройку в режиме ОБП.
Плюсы: минимум затрат, немедленный результат, удивительно высокое чутье и хорошее качество.
Минусы: отвратительная стабильность частоты.
Для начинающих самое оно!

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 13:17
И по поводу синтезатора - нужно поискать в сети какие есть готовые делители на 100 ,что бы поставить один корпус - наверняка что-то есть.С другой стороны в моем варианте делителя можно ставить только первый делитель из серии АС ,а второй и третий сделать на дешевых НС...Совсем забыл - у меня же есть еще один вариант приемника и с уже разведенной платой!!! Делал "наброски" сравнительно давно и подзабыл....

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 13:25
Для RX3APL - этот вариант уже предлагался -см.выше....- но не думаю ,что он многих устроит. Это так,просто "поиграть" интересно ,но не слушать - без синтеза не пойдет...

RX3APL
03.10.2007, 14:34
Так может проще собрать отдельно синтез и поцепить его на уже существующую конструкцию? Как оказалось, в старых японцах стоят неплохие микросхемы оригинального производства, что заметно сказывается на качестве работы. Заменял в приемнике LA1135 (близкий аналог нашей ХА2) на купленную в магазине, купил пяток на выбраковку, теперь работает сильно хуже с новьем неизвестного происхождения.

Serg007
03.10.2007, 15:09
- у меня же есть еще один вариант приемника и с уже разведенной платой!!! Дедал "наброски" сравнительно давно и подзабыл....
Сергей, хорошая схема - смотрится солидно. Правда нашел пару граблей - несколько перемудрили с коммутатором КФ - неработоспособен, т.к. неправильные режимы и R43 лучше поставить=1кОм, иначе каскад на VT10 в 8 случаях из 10 будет практически в насыщении.

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 15:21
Просьба - к номиналам пока не придираться - возможно не все проставил когда рисовал схему и не все уточнил....Схема работать будет 100 % ,а некоторые номиналы уточним в процессе...

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 15:27
Что-то я не вижу причин не работоспособности коммутатора фильтра....

LEONID_S
03.10.2007, 15:28
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 15:32
Нужно просто хорошо просчитать номиналы ,а сама схема рабочая.Просто хотел закорачивать не работающий фильтр по ВЧ на корпус.Хотя это может и лишнее - можно выбросить половину элементов из коммутатора и сделать как обычно

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 15:39
И поможет определиться c номиналами схема коммутатора IC-718

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 15:55
Добрый день ,Леонид! В том то и дело ,что нужен как раз делитель на 100 ,а не 128 ,что бы не переделывать программу. Лучше подскажите где его найти ....

LEONID_S
03.10.2007, 16:01
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

LEONID_S
03.10.2007, 16:05
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

LEONID_S
03.10.2007, 16:08
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 16:10
Не очень подходит - минимальная частота деления 100 МГц....А так можно было бы применить как делитель на 20 ,а после что-нибудь на 5...

LEONID_S
03.10.2007, 16:21
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 16:23
ADF4360-7 применить можно - микросхема хорошая ,но кто будет писать программу ? Так же надо прикинуть какой минимальный шаг перестройки она сможет реализовать ...Или использовать только часть ее ? Так нужно иметь еще и саму эту микросхему....Думаю все же надо искать делитель среди обычной мелкой логики....

LEONID_S
03.10.2007, 16:30
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 16:46
"по поводу программы:
ЕСЛИ ЭТО ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ НА БЛАГО ЛЮДЁВ,ДУМАЮ НАЙДЁТСЯ ТУТ ЧЕЛОВЕЧЕК И ЧИРКНЕТ ПАРУ СТРОЧЕК ПРОГРАММЫ.СИМУЛЯЦИЯ ЕСТь И НА РС via RS232" - не так все просто и парой строчек не ограничишься - это серьезный труд...Лучше воспользоваться тем ,что уже есть....Да и схема не сложная...

LEONID_S
03.10.2007, 16:57
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 17:06
Сейчас измерил токи потрепления в своем приемнике http://cqham.ru/swl_receiver.htm
Только синтезатор при подаче на него 12 вольт потребляет 156 мА...
Сам приемник 55 мА в режиме молчания ,ну и до 80 мА при средней громкости...Весь приемник потребляет 290 мА (вместе с подсветкой LCD ) .В принципе нормально для настольно - автомобильного варианта ,для которого приемник и предназначен. Для карманного нужно поработать над уменьшением потребления синтезатора.

LEONID_S
03.10.2007, 17:46
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

LEONID_S
03.10.2007, 17:50
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 17:57
DS8629 - удачный вариант в плане экономии корпусов ,но ток потребляет приличный ...

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 18:10
В принципе пути уменьшения потребления синтезатора очевидны. Заменить 9835 на более экономичную ,но програмно совместимую и подобрать экономичный делитель на 100 и будет уже нормально

LEONID_S
03.10.2007, 18:21
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

WT2J
03.10.2007, 18:23
Всем,привет.
Может пойти по этому пути.
http://www.siliconchip.com. au/cms/A_30512/article.html

LEONID_S
03.10.2007, 18:26
КАРМАННЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ

LEONID_S
03.10.2007, 18:34
Всем,привет.
Может пойти по этому пути.
http://www.siliconchip.com. au/cms/A_30512/article.html

крутая штука - старый знакомый ,даже схема есть где-то,думаю VEF-Спидола не хуже был. а можно и "Казахстан" спресовав, в карман попробовать(шутка).К ПЕ это класс,но как же со шкалой и верньером? это уже не карманный вариант.
_________________

http://home.hetnet.nl/~pa2ohh/06barlowdiag.gif

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 18:52
Для K2PAL. Интересная и давно известная конструкция с компенсацией нестабильности 1-го гетеродина.....И имеет право на жизнь.Но сложновата конструктивно - нужен хороший верньер. ЦШ не проблема и можно сделать ее очень экономичной. Кроме того каждый 1 мегагерцовый сегмент будет помечен "свистулькой" из-за генератора гармоник. Ну и опять возвращаюсь к тому ,что уже писал - для нормального приема SSB нужен нормальный фильтр...Ну ,а вообще стоит подумать на досуге над этой схемой. - В плане экономии энергоресурсов может оказаться очень удачной ,да и хочется иногда что-то сотворить в стиле "ретро"

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 19:24
В принципе уже есть соображения по 2-ой части схемы ( http://www.siliconchip.com. au/cms/A_30512/article.html ) - можно сделать простой PLL синтезатор на 2.455 - 3.455 на основе экономичной DDS - делители будут не нужны. Цифровая шкала будет не нужна. Напряжение управления варикапами синтезатора также использовать для управления варикапами перестраеваемой 2-й ПЧ. Таким образом можно сделать сопряжение. Ну а входную часть сделать еще проще - просто переключатель диапазонов ,можно электронный с управлением двумя кнопками и индикацией включенного диапазона на паре семисегментных индикаторах...Одним словом при желании можно реализовать эту схему.И весь тракт ПЧ2 сделать на TCA440 или TDA1083 гетеродин будет работать как ГУН....

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 19:32
И в качестве 1-го гетеродина применить простейший PLL синтезатор с шагом 1 МГц ,т.е. в конце концов сотворить приемник с перестраеваемой 2ПЧ...

LEONID_S
03.10.2007, 19:42
всё таки моточные и транзисторы... на TDA1083 можно тот же трюк использовать который я предлогал ? я имею ввиду входной преобразователь использовать в качестве 3-го гетеродина и не строить смситель и сам генератор для SSB ?

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 19:59
на детекторе не стоит экономить и есть простейшие схемы на подобии этой ,которую также можно использовать в приемнике - только заменить гетеродин синтезатором,хотя для АМ пойдет и так.Хороший "кондидат" именно на карманный приемник. Для настольного и для наружней антенны слабоват будет по динамике

WT2J
03.10.2007, 20:22
[qуоте="Сергеы_4з5кы"]И в качестве 1-го гетеродина применить простейший ПЛЛ синтезатор с шагом 1 МГц ,т.е. в конце концов сотворить приемник с перестраеваемой 2ПЧ...[/qуоте]

Сергей,здраствуйте.
Да конечно получается сложновато делатb шкалу согласен,но давайте представим,что если применитb ваш вариант где потребление 300ма и это мы считаем не економично.какую целb мы хотим достигнутb просто приемник с хорошими параметрами как контролbный если отдыхаем в лесу или с какой другой аказией.
надо типа как вы написали выше вполне пойдет так,что идей много.
Вот линк на http://www.barlowwadley.it/literature.htm
Слушал я FRG-7 нет свиста как вы говорите, через 1mhz хотя таже идея.
73
Alex

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 20:29
Как раз для отдыха "в лесу" отличная схема приведена выше...То что предлагаете Вы интересно для разработчика ,но практически делать - сомневаюсь - как не крути подобная функциональная схема безнадежна устарела. Кроме того не думаю что кто то отдыхает в лесу без транспортного средства...Тогда ток потребления не имеет значения , да и антенну лучше применить какую нибудь "веревку" закинутую на дерево...

WT2J
03.10.2007, 20:29
[qуоте="Сергеы_4з5кы"]на детекторе не стоит экономить и есть простейшие схемы на подобии этой ,которую также можно использовать в приемнике - только заменить гетеродин синтезатором,хотя для АМ пойдет и так.Хороший "кондидат" именно на карманный приемник. Для настольного и для наружней антенны слабоват будет по динамике[/qуоте]

Сергей, перерыл у себя все на работе искал эту схемку наверно на домашнем компьютере вот именно так можно представить то,что нам нужно.

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 21:01
Гетеродин можно сделать на DDS ad9952 без всяких PLL. Дороговато ( почти 16 $) ,но будет выдавать достаточно хороший сигнал на частотах 45-75 МГц ,при тактовой частоте 400 МГц и не нужно никаких ГУНов , ФАПЧ и делителей...Или еще вариант синтез на распространенной 9851 с "кварцевой подставкой" ( дополнительный смеситель и все) МГц на 40...,что бы сама 9851 выдавала сигнал в районе 5-35 МГц .Программы кстати есть под нее свободно

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 21:12
Схема неплохая ,но та же проблема - сложность реализации и недостаточная стабильность для приема SSB .Не нужно что-то мудрить с вещательными приемниками. Надо сразу расчитывать на нормальный прием SSB - я думаю именно это всем интересно ,а не прием "вещалок"

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 22:34
Леонид ,куда пропали ? Уже паяем? :wink:

LEONID_S
03.10.2007, 22:56
Нет ,ещё не доходят руки,я вот слежу пока за полемикой и решил немного отдохнуть,подумать.е сть вариант MC3363DW и TDA1083 или TCA440+LM386 . вот думаю,там уже в MC3363 ГУН есть и на прямую в LOOP FILTER подключают.думаю может поменять всю входную цепь кроме предварителя + LPF .кстати MC3363DW ещё выпускается двумя : FREESCALE &.... MICROCHIP (???)
http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/177246/MOTOROLA/MC3363DW.html
в схеме с MC3363DW используются кристалличаеский фильтр в первой ПЧ на 10,7 мегагерц. можно такой поставить DIGI-KEY X705-ND Crystal Filter, Fo=10.7 MHz, BW=15 kHz http://dkc3.digikey.com/pdf/UK071/0972.pdf
сам фильтр применяся тут: http://members.aol.com/gapershi/radio/radio.htm

и снова ... 3-й гетеродин для SSB на входной схеме от TDA1083.

LEONID_S
03.10.2007, 23:34
ну америкосы козлы,мягко выражаясь.полез я в данные MC3363DW,ну и естественно частот смесителей нет,ну а зачем? как там у Задорново : они же не догадаются скрестить бульдога с носорогом,вот и обидно за отчизну. а хочется первую ПЧ на 45мега поднять
одно радует ,хоть рекомендации оставили,чувствитеьн ость на входе лимитера т.е. на выходе 2-й ПЧ 455килогерц около 10 микровольт ~=-87 dBm (50 oHm).значит это то что зайдёт в УПЧ TDA1083

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 23:49
Да не надо ничего скрещивать! И оставьте MC3363DW - этот ЧМ приемник не нужен абсолютно! Первый смеситель отдельно ( можно на SA612 )+ TCA440 или TDA1083 и все.Зачем заставлять работать не предназначенные для этого микросхемы? Выше приводил прекрасную схему для карманного варианта.Что опять не нравиться ?

LEONID_S
03.10.2007, 23:54
которая из них?среди всех схем запутался.. эта uPC1018 в АМ/ЧМ ПЧ?

Sergey_4z5ky
03.10.2007, 23:58
Нет .Эта. А УНЧ на любой микросхеме ,можно на LM386

WT2J
04.10.2007, 02:06
ну америкосы козлы,мягко выражаясь.полез я в данные MC3363DW,ну и естественно частот смесителей нет,ну а зачем? как там у Задорново : они же не догадаются скрестить бульдога с носорогом,вот и обидно за отчизну. а хочется первую ПЧ на 45мега поднять
одно радует ,хоть рекомендации оставили,чувствитеьн ость на входе лимитера т.е. на выходе 2-й ПЧ 455килогерц около 10 микровольт ~=-87 dBm (50 oHm).значит это то что зайдёт в УПЧ TDA1083

Извините,Леонид.
Других слов у вас нет кроме этих"ну америкосы козлы,мягко выражаясь"
ЛЕОНИД,ДЕЛАЙ ПРИЕМНИК НА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ДЕТАЛЯХ КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ?
И НЕЗАБУДЬТЕ ВЫ НЕ ОДИН ЗДЕСЬ.ПРОСТО ОБИДНО И ОТКУДА НЕНАВИСТЬ........... .....

WT2J
04.10.2007, 02:44
Сергей,эта тема уже была вот линк
http://forum.vernet.su/viewtopic.php?id=190 0&p=3
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9816&postdays=0&postorder=asc&&start=90

DJ4MB
04.10.2007, 02:59
[quote=LEONID_S]
Извините,Леонид.
Других слов у вас нет кроме этих"ну америкосы козлы,мягко выражаясь"
)

Извините,Алекс,

Раз Вы уж "подлинным америкосом" стали - могли-бы "козла"
мимо ушей пропустить и не загружать тему бесконечним списком ИС.
Говорил-же кто-то на "старой родине"
- И не оспаривай гл....
Приветы Весо (в "немцы" подавшийся)

LEONID_S
04.10.2007, 10:22
Извините,Леонид.
Других слов у вас нет кроме этих"ну америкосы козлы,мягко выражаясь"
ЛЕОНИД,ДЕЛАЙ ПРИЕМНИК НА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ДЕТАЛЯХ КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ?
И НЕЗАБУДЬТЕ ВЫ НЕ ОДИН ЗДЕСЬ.ПРОСТО ОБИДНО И ОТКУДА НЕНАВИСТЬ........... .....
А вот,что они выпускают


да уж! я знаю что MOTOROLA выпускают,я по поводу той информации которую вставили в листы данных на эту микросхему.кстати если уж задели эту тему,то покажите мне хоть один (НЕ БОЛЕЕ!!!!!!) пример графа с показаниями фазового шума в PLL проивоства MOTOROLы? где ? ау?? а у ANALOG DEVICES - и ГУН и PLL , и не по одному графу.
или сравним на пример тот же PHILIPS (NXP) - там есть данные сопротивления вх/вых. и усиление каскада и много чего другово.да и ещё одна таааакая мелочь:хотел бы я видеть вас,как вы програмируете в домашних условиях мотороловский RISK или другую фигню.это из опыта ,поработе с ними на производстве.ну очень "frendly devices"
это не нанaвисть,если смотреть откровенно на америкосов,то это частенько напоминает стадо баранов,а технология,ну это ихние баксы ,за которые они заполнили Силиконовую долину китайцами,индусами и израильтянами..и порой , ну иногда только , америкосы апоминают политическую проститутку ,если так можно выразится в лёгкой форме.
по поводу отечественных....так у меня их лет 30 в помине нет.я же не в России живу.

LEONID_S
04.10.2007, 10:43
национализмом попахивает.кто-то из умных выразился "один раз VOLVO это на всегда",тоже и тут : германия прежде , германия и сейчас...

WT2J
04.10.2007, 11:29
[quote=LEONID_S]
Извините,Леонид.
Других слов у вас нет кроме этих"ну америкосы козлы,мягко выражаясь"
)

Извините,Алекс,

Раз Вы уж "подлинным америкосом" стали - могли-бы "козла"
мимо ушей пропустить и не загружать тему бесконечним списком ИС.
Говорил-же кто-то на "старой родине"
- И не оспаривай гл....
Приветы Весо (в "немцы" подавшийся)


Я напомню такие слова "Промолчи,промолчи,пр омолчи, попадешь в палачи,палачи,палачи"
Запомнил я это на всю жизнь.

WT2J
04.10.2007, 11:40
ww

Semizador
04.10.2007, 11:54
Первый смеситель отдельно ( можно на SA612 )

И все-таки "Линеаризованный..." лучше...

Sergey_4z5ky
04.10.2007, 12:00
И все-таки "Линеаризованный..." лучше...
Не нужен он в карманном приемнике....

Serg007
04.10.2007, 15:17
Приветствую всех.
Коллеги, пожалуйста, давайте не замутнять ветку флеймом,
у нас здесь все-таки технический форум, да и тема зело интересная :D

Да не надо ничего скрещивать! И оставьте MC3363DW - этот ЧМ приемник не нужен абсолютно! Первый смеситель отдельно ( можно на SA612 )+ TCA440 или TDA1083 и все.Зачем заставлять работать не предназначенные для этого микросхемы?
Здравствуйте, Сергей .Ну зачем же так категорично :D ? Во первых, и для TCA440 или TDA1083 работа на 1ПЧ=58-60Мгц - это тоже нестандартное применение, и не факт,что будут хорошие результаты.
А во -вторых помотрите выдержки из последних ж.Радио - конструкции на MC3362 ( кстати MC3363DW - это ее улучшенный аналог, только немного изменена цоколевка), в частности приемник - каков красавец - не приемник, а игрушка, любо-дорого посмотреть :D .

LEONID_S
04.10.2007, 16:03
я вот слежу пока за полемикой и решил немного отдохнуть,подумать.е сть вариант MC3363DW и TDA1083 или TCA440+LM386 . вот думаю,там уже в MC3363 ГУН есть и на прямую в LOOP FILTER подключают.думаю может поменять всю входную цепь кроме предварителя + LPF .кстати MC3363DW ещё выпускается двумя : FREESCALE &.... MICROCHIP (???)
http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/177246/MOTOROLA/MC3363DW.html
в схеме с MC3363DW используются кристалличаеский фильтр в первой ПЧ на 10,7 мегагерц. можно такой поставить DIGI-KEY X705-ND Crystal Filter, Fo=10.7 MHz, BW=15 kHz http://dkc3.digikey.com/pdf/UK071/0972.pdf
сам фильтр применяся тут: http://members.aol.com/gapershi/radio/radio.htm


тааак,что-то сдвинулось с места.я прежде писал уже о такой комплектацие MC3363+TDA1083 или MC3363 и TCA 440+LM386 / TDA1220B+LM386. а как применить кристаллический фильтр на заданную частоту первой ПЧ,т.е. 10,7 мегагерц ?что с импедансом делать,ведь у керамики оно подогнанно к 330 ом и смесители/усилители микросхемы тоже подогнанны.если смотреть в схемму,то лестничный фильтр подключен на прямую.

Sergey_4z5ky
04.10.2007, 16:41
приемник - каков красавец - не приемник, а игрушка, любо-дорого посмотреть


Здравствуйте! Вот именно игрушка....Что в ней хорошего (MC3363DW) ?
Два смесителя и УПЧ который нельзя использовать ?Помоему гораздо лучше 2 отдельных смесителя SA612 ,а УПЧ на TCA 440....Ладно - каждому -свое...Сегодня сделал прошивку под делитель на 10 и сейчас эксперементирую...Ча стота сравнения высокая 6-9 МГц ,но все работает .Заодно получил и минимальный шаг 10 Гц. Сейчас занимаюсь фазовым детектором - оптимизацией фильтра PLL - много пораженок.Пока не могу понять откуда - нет приборов дома. Но прошивка под мою ПЧ 61.925 и под делитель на 10 вместо 100 работает как надо.Можите взять для эксперементов...Сдел ал две версии - одна обычная ,другая с програмным умножением числа импульсов валкодера на 4. Но она не пойдет для механического валкодера с трещеткой из-за фиксаторов - шаг будет получаться в 4 раза больше - между фиксаторами "проскакивает" 4 импульса. Зато для оптического ,от мышки то что нужно...

Serg007
04.10.2007, 17:28
Здравствуйте! Вот именно игрушка....Что в ней хорошего (MC3363DW) ?
Два смесителя и УПЧ который нельзя использовать ?
Это почему нельзя использовать УПЧ? Во первых, по своему прямому назначению -NFM, а во -вторых ... но не буду забегать впереди поровоза :D , сначала попробую одну интересную идею , если поучится, тогда сообщу здесь на форуме.


Сегодня сделал прошивку под делитель на 10 и сейчас эксперементирую...Ча стота сравнения высокая 6-9 МГц ,но все работает .Заодно получил и минимальный шаг 10 Гц. Сейчас занимаюсь фазовым детектором - оптимизацией фильтра PLL - много пораженок.Пока не могу понять откуда - нет приборов дома. Но прошивка под мою ПЧ 61.925 и под делитель на 10 вместо 100 работает как надо.Можите взять для эксперементов...Сдел ал две версии - одна обычная ,другая с програмным умножением числа импульсов валкодера на 4. Но она не пойдет для механического валкодера с трещеткой из-за фиксаторов - шаг будет получаться в 4 раза больше - между фиксаторами "проскакивает" 4 импульса. Зато для оптического ,от мышки то что нужно...
Спасибо, Сергей - дело нужное, только большая просьба все-таки перевести делитель на 128/256 - будет и компактно, экономично и меньше головной боли с пораженками. Вообще ,на мой взгляд, Вами выбрана удачная ( с точки зрения простоты реализации) частотная структура 10,245 + 10,245*5 - нужен только один распространенный кварц.

Sergey_4z5ky
04.10.2007, 18:12
Забыл напомнить ,что если кто-то будет эксперементировать с прошивкой для делителя на 10 не забывайте заменить фильтр на выходе DDS - я пока поставил ФНЧ с частотой среза 10 МГц сопротивление 300 Ом .Катушки по 6,8 микрогенри ,крайние конденсаторы по 56 пФ - средний 100пФ ....

WT2J
04.10.2007, 18:58
Привет, всем.
немного не в тему, но посмотретb.
http://hem.passagen.se/communication/meny.html

LEONID_S
04.10.2007, 19:40
Привет, всем.
немного не в тему, но посмотретb.
http://hem.passagen.se/communication/meny.html

Why not? very well! thanks!

LEONID_S
04.10.2007, 22:10
кое что "налепил".посмотрим что публика скажет.синтезатора пока нет.всё остальное (почти кроме ГУНа на 11~44 мегагерц)

Sergey_4z5ky
04.10.2007, 23:30
Ну ,а где ПЧ 45 МГц ? И SSB детекторы так не стоит делать...Даже АРУ не будет в этом режиме..При ПЧ 10.7 нужны хорошие фильтры по входу - сильно усложнит конструкцию.. Хотя можно сделать перестраеваемый преселектор на сдвоенном малогаборитном КПЕ и добавиться еще одна ручка... Кстати сейчас попалась случайно еще одна схемка...Еще толком не смотрел...

LEONID_S
04.10.2007, 23:49
Тогда надо вернутся к SA605+SA1083 или SA605+TCA440+LM386.т ам фильтры на 45 мегагерц и всё подогнанно.Сергей , а почему в этих микросхемах TCA440 или TDA1220 или TDA1083 использовать входные каскады как смеситель-детектор на ? всём разница между тем если пустить на них третий гетеродин или преобразовать частоту принемаемого сигнала для ПЧ? выходит тоже самое по моему если использовать отдельно ну скажwн NE612.

LEONID_S
04.10.2007, 23:55
СЛОЖНАЯ СХЕМА.ВРЯДЛИ НАРОД ОТКЛИКНЕТСЯ.

Sergey_4z5ky
04.10.2007, 23:55
Ну предлагал же днем отличную ,простую схему на TCA440,с нормальной АРУ простым SSB детектором...Просто заменить SO42P на SA612 и можно смело делать.

Sergey_4z5ky
04.10.2007, 23:59
СЛОЖНАЯ СХЕМА.ВРЯДЛИ НАРОД ОТКЛИКНЕТСЯ

Нужно выбирать интересные узлы...Не плохой вариант преселектора если делать первую ПЧ 10.7 мгц

LEONID_S
05.10.2007, 00:06
SA612 или на МС3371 ? тогда к 45-ти мега вернутся можно и входные фильтры и после SO-42Р поменять.

Sergey_4z5ky
05.10.2007, 00:53
Леонид сделайте один в один как есть - только SO42P на SA612 поменяйте , да и УНЧ можно сделать на LM386 .Послушайте,покрутит е и поймете ,что Вам нужно. Только нужно сразу сделать настройку на варикапах и выход с ГПД через повторитель ,что бы потом было легко подключить синтезатор

WT2J
05.10.2007, 01:51
Привет, ребята.
Вот,что предлагает KL7GQ
At this time, I'm doing the design of the first I.F., which will be 45mhz using 45mhz crystal filters and NE602s. I'm going to test diode switching the input/outputs of a NE602 first I.F./osc for use in both the tx and rx, but I have reservations about isolation of the switching (hence a test circuit). If I don't like the way that works, plan B is to use separate NE602 circuits for tx and rx (it's a low enough parts count to be feasible). Plan C would use an SRA-1 mixer, and the NE602 would be nothing more than a modified colpitts oscillator.
Ну нам на передачу делать не надо нам проще.
смотрите он предлогает 1 смеситель как по моему предлогал Сергей.

Да и вот линк для тех кто работает SMD http://www.zianet.com/erg/SMT_Soldering.html

WT2J
05.10.2007, 04:55
Немного воспоминаний!
http://www.arar93.dsl.pipex .com/mds975/Content/trfradios.html

А куда все собранное будем прятать как в детстве в спичечные коробки?
:D

Sergey_4z5ky
05.10.2007, 16:09
Не на шутку увлекся этим приемником http://www.barlowwadley.it/techs.htm
Для портативного варианта очень даже подходит эта функциональная схема. Приемник потребляет в режиме молчания всего 20 мА!!! Синтезатор не нужен - стабильность и так будет хорошей поскольку гетеродин будет работать на 2.455 - 3.455 МГц ,а уход частоты первого гетеродина компенсируется самой схемой...Не будет никаких наводок и "писков" синтезатора ,и по идее ,прием должен быть очень чистым. Избирательности я думаю вполне хватит. В чувствительности не сомневаюсь....Наброс ал на бумаге "современный" вариант без громозких КПЕ и перестройкой на варикапах.Можно применить многооборотные резисторы в качестве органов настройки или 2 обычных (грубо - точно) резистора .При желании можно добавить экономичную ЦШ для индикации частоты в пределах мегагерцового сегмента . С индикацией "диапазона" не много не удобно - нужно делать ручку настройки большого диаметра что бы сделать шкалу на 30 диапазонов.Так же можно добавить на светодиоде индикатор настройки на гармонику и при перестройке ВЧ гетеродина светодиод будет "моргать" и если начинать работать с приемником с "нижнего" диапазона число "морганий" при перестройке будет соответствовать числу мегагерц... Можно даже заставить этим заниматься простейший счетчик...Хотя думаю это лишнее....Можно приспособиться и так.На полном серьезе задумал сделать приемник по этой функциональной схеме - с принципиальной еще "поиграю" - очень не обычно и интересно (да и "цифровуха" надоела...)Многовато катушек ,но меня это не пугает...

Sergey_4z5ky
05.10.2007, 16:55
А катушки контуров (меньше 10 витков провода 1мм) на 45 и 42.5 МГц можно сделать как в "Barlow Wadley XCR-30" - бескаркасные и настраиваемые "растяжением-сжатием".Кому лень искать схему "Barlow Wadley XCR-30" смотрите...