Просмотр полной версии : УМ на RD70HVF1 на НЧ-диапазоны
Привествую всех!
Информации по использованию транзисторов RD70HVF1 в самодельных КВ усилителях мощности в инете практически нет, случайно наткнулся только на одны ссылку на эту тему, посему выкладываю свой вариант УМ на этих транзисторах.
Данный УМ изготовлен специально для ТПП на основе основной платы С.Беленецкого (Serg007), только на НЧ диапазоны (160-20м). При некоторых корректировках в схеме, его можно использовать на всех КВ диапазонах, в составе трансиверов любых конструкций, в т.ч. и как отдельный УМ для QRP трансивера.
Краткие технические характеристики:
Диапазон частот 1.8-14 мГц.
Сопротивление вход/выход ~50 Ом,
Напряжение питания - 13.8В
Потребляемый ток - 20А
Выходная мощность - не менее 100 Вт на нагрузке 50 Ом.
На выходе УМ установлены ФНЧ 5-го порядка на каждый диапазон, вариант исполнения и данные некоторых элементов УМ приведены в фото и схеме.
Полного описания в готовом виде нет, если будет кому интересно, могу подготовить.
Контруктивная критика и предложения по улучению параметров схемы приветствуется.
Огромная благодарность С.Беленецкому(Serg00 7), за помощь при разработке данной схемы.
ЗЫ: для неверующих - фото и схема РЕАЛЬНО работающего усилителя 8-).
Посмотрел по каталогам фирм на Украине - ни в одном не нашел таких транзисторов. Где их брать?. А если - "бывают в таких-то платах или попадаются в таких-то блоках или привез товарищ из Гопкостана", то кому нужен такой УМ. Транзисторы должны быть общедоступны. Где брали ВЫ?
Посмотрел по каталогам фирм на Украине - ни в одном не нашел таких транзисторов. Где их брать?. А если - "бывают в таких-то платах или попадаются в таких-то блоках или привез товарищ из Гопкостана", то кому нужен такой УМ. Транзисторы должны быть общедоступны. Где брали ВЫ?
Перечитал еще раз написаное мною..об обязательном изготовлении-повторении этого ум нет ни слова, как и о том, что нужно применять в усилителях именно эти транзисторы, схема предложена КАК ВАРИАНТ, не более того, и каждый решает для себя сам - нужен или не нужен такой УМ..
Приветствую всех.
Игорь, Вы молодец, что наконец-то решились выложить на суд общественности свою конструкцию. От себя добавлю - очень примечательная получилась вещь - реально держит до 250Вт на выходе. Просто Игорь решил не заниматься экстримом (да и блок питания получается экстримальным :D ) и ограничил максимальную мощность порядком 100Вт. Получился исключительно надежный УМ - выдерживает любой КСВ вплоть до отключения антенны :super:
температура выходного какада даже при дительной работе не превышает 40-45град :super:
Пусть будет известно больше конструкций хороших и разных :D
Транзисторы конечно дороговаты, но ведь не каждый день делаем мощный УМ :D .
Игорь, какие токи покоя выставляли?
Спасибо!
Игорь, какие токи покоя выставляли?
Спасибо!
VT1 - 58mA
VT2 ~ 180 mA
VT3, VT4 ~ по 350 mA
приблизительно так.
Сергей1988
04.10.2007, 12:58
Скажите пожалуйста, а из каких критериев выбирали токи покоя? Просто есть идейка собрать 2хтактник на этих транзисторах но для укв...
Еще вопрос, в спецификации к этим транзисторам не нашел сопротивления открытого перехода сток исток, за сколько его принимали про расчетах? Как высчитывали Rопт ? Как расчитать для него входную согласующую цепь если у него сопротивление на входе отсутствует? поставить от затвора на минус резюк чтоли?
токи покоя получены экспериментальным путем, данные приблизительные, в процессе наладки они были незначительно скорректированы, к сожалению ничего не записывал 8-((
в даташите на эти транзисторы есть схемы включения для частот 170 и 450 мгц.
Несмотря, что эти транзисторы довольно высокочастотные, внутренние емкости там довольно приличные, поэтому даже на КВ необходимы меры по их компенсации.
Посмотрел по каталогам фирм на Украине - ни в одном не нашел таких транзисторов. Где их брать?.
плохо искали :D , они есть в Киеве, например здесь
http://www.imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=RD70&query=any
Ничего особенного, просто может экзотическое название.
70вт на 175 мгц, 50вт на 520 мгц.
В чем здесь фокус или изюминка?
Полевики давно в PA на HF и VHF.
TO Serg007: Спасибо за наводку. Я смотрел прайс полугодичной давности. Ну и вывод: транзистор за 150 грн. А не дешевле и более сердито купить КТ971 за 100 грн штука? И выдержит он все то же самое да еще и предназначен для усиления на КВ. Конечно, я со своей, КВ колокольни. Схема, бесспорно, заслуживает внимания. По нуждам.
КТ971 никогда не заявлялся для работы на КВ, во всей литературе идет как УКВ изделие для режима усиления С. Это наша радиолюбительская фантазия загнала его на КВ диапазон. Транзистор мощный, надежный, но пылит по всему диапазону. Для линейного усиления не годится.
Во вложении схемка промышленного усилка на транзисторах RD70HVF.
А не дешевле и более сердито купить КТ971 за 100 грн штука?
Незнаю...незнаю в Киеве на кар-дачах(радио рынок) КТ971 стоит 240 грн штука.
И это я сам лично спрашивал до приключений с $.
А теперь даже и не представляю.
Сам стою перед выбором транзисторов на УМ к SDRу.
В поддержку конструкции:"Биполярники - вчерашний день!! Ни в какое сравнение с современным полевиком не идут!"
По поводу выхода - подтверждаю:"К.З., обрыв, КСВ больше 10 - ему "по барабану"! - про биполярники самые расчудесные я такого не знаю!"
Молодец!
Oleg UR6EJ
28.11.2008, 14:34
Serg007
...исключительно надежный УМ - выдерживает любой КСВ вплоть до отключения антенны
Это хорошо, но защита никогда лишней не бывает.
http://forum.cqham.ru/download.php?id=2960 6
http://forum.cqham.ru/download.php?id=296
-------
Если критика приветствуется, тогда немного по схеме.
1. Отсутствие ОС во всех трех каскадах не есть хорошо.
Чтобы усиление (линейность АЧХ) во всем интервале от 1,8 до 14мГц без ОС была хорошей -
есть элемент везения или авантюры. :D
2. Компенсирущих емкостей тоже нет.
3. Регулировку мощности шунтированием входа на мой взгляд лучше бы перекинуть в эмиттер 1го какскада
в земляной конец емкости 100n.
Изменять ОС, а значит усиление, при малых уровнях повышая по ходу линейность каскада и его широкополостность.
4. В 2х последних каскадах полностью отсутствуют элементы термостабилизации.
(снижение крутизны ПП при повышении температуры - это другой момент)
Это легко подправить введением диода(ов) в земляной вывод 5 Вольтового стабилизатора.
Если его закрепить на корпусе радиатора, он будет отслеживать тепловую обстановку.
Еще удобней диод заменить P-N-P транзистором типа КТ814, можно крепить без какой либо прокладки,
прямо коллектором на корпус.
Oleg UR6EJ
28.11.2008, 14:46
RX3APL
Транзистор мощный, надежный, но пылит по всему диапазону. Для линейного усиления не годится.
Не любите кошек? Просто не умеете их готовить! :D
Если не экономить на начальном токе, при правильной схемотехнике и выходных ФНЧ, все работает без пыли и шума.
Другой момент, что обеспечить стабильный ток покоя на уровне 1А (2- КТ971) при всем рабочем интервале температур
не так просто, но взможно. Имею практический опыт.
Разумеется, на транзисторах для линейного усиления можно получить меньшие IMD, но заметить разницу в реальном эфире
очень трудно.
Олег, вот именно с током покоя и была проблема, выбираешь ток какой нужно, а при изменении температуры все плывет. Ставил диоды через пасту ктп, более-менее получилось. Иногда транзистор перегревался быстрее, чем диод и тр-ры вылетали -это когда без пасты. Пока все прогреется, уже кристалл дымит.И катавасия начиналась именно при установлении линейного режима.
Oleg UR6EJ
28.11.2008, 17:28
RX3APL
выбираешь ток какой нужно, а при изменении температуры все плывет.
Согласен, но стабилизаторы тока покоя бывают разные.
Правильные и упрощенные.
Вар. 1 - традиционный, самый простой, но эмиттерный повторитель не самый лучший стабилизатор.
Вар. 2,3 - с ОС, это правильные.
Вар. 4 - для ПТ.
Узел температурной стабилизации нужно настраивать, если при нагреве ток покоя растет надо на вых. транзисторы установить еще 1 диод (в схемах 1 и2).
Если при нагреве ток уменьшается - уменьшить число диодов в теловой связи или саму тепловую связь.
Обязательно применение термопасты.
Выводы диодов в термодатчиках не должны быть сильно короткими.
При правильном подходе вся процедура занимает не более 1 часа времени.
---------
Да еще забыл, для того чтобы транзисторы не перегрелись раньше, чем нагреется датчик температуры,
должна быть достаточная площадь теплоотвода и хороший тепловой контакт с ним вых. транзисторов.
Обязательно подготовленная поверхность и термопаста.
Oleg UR6EJ
28.11.2008, 17:43
Еще один правильный вариант на ОУ и повторителе, но с ОС.
Павел С.
10.06.2017, 06:35
Приветствую всех форумчан.
А у кого осталась схема на RD70HVF, хочу повторить.
Константин z
20.08.2017, 11:42
Какая мощность на вход подаётся на УМ на rd70hvf1, и если можно кто-нибудь выложите схему.
ЗЫ: для неверующих - фото и схема РЕАЛЬНО работающего усилителя 8-).
А,где схема-то,и фото?
Integral
20.08.2017, 19:20
Все-таки RD70HHF1 и RD70HVF1 не совсем одно и то же. Последние мне в руки не попадали.
Я все ж хочу обратить внимание уважаемых корреспондентов на даты цитируемых постов...
stari4ok
20.08.2017, 21:02
269146Так у первоисточника,у самураев.
Какая мощность на вход подаётся на УМ на rd70hvf1, и если можно кто-нибудь выложите схему.
http://www.ut2fw.com/node/278
там правда на RD70HHF1, HVF1 более высокочастотные с меньшей входной\проходной емкостью.
Но более склонны к возбуду на УВЧ. Возможно просто придется более тщательно подойти к вопросу монтажа.
Делал на RD70HVF1, когда вставил их в уже имеющуюся плату УМ(до этого там стояли биполярники), то имел место возбуд на 24 и 28 мгц. разбираться не стал, так как пришли оригинальные транзисторы.
А когда делал отдельной платой, для самодельной конструкции, то проблем никаких не было.
Константин z
21.08.2017, 08:44
У меня есть tyt th9800 там на выходе rd70hvf1 , заводская мощность 50вт на 27 МГц, подал побольше мощности и изменил катушки как до входа и на выходе на rd70hvf1 получил 95-105 вт при 14.5 в. Вот теперь хочу установить поливики на кв в ft-857 вот и думаю rd100hhf1 или rd70hvf1.
ua3dkc Сергей
21.08.2017, 08:56
Может быть кому пригодится......
269156
Вячеслав-1
21.08.2017, 12:44
""заводская мощность 50вт на 27 МГц, подал побольше мощности и изменил катушки ""А по подробней можно!?
Константин z
21.08.2017, 15:42
Много изменений сделал , после повышения мощности .После предварительного транзистора rd07mvs1 стали гореть катушки и диоды на 27 и 50мгц поменял на более мощные диоды шоттки и катушки с более толстым проводам, также после выходного менял катушки. А так есть тема про tyt th9800 на radioscaner.ru
Добавлено через 12 минут(ы):
Теперь вот занимаюсь ft-857, пока установил rd100hhf1 вместо 2sc2782 , пропелил пас на плате поболее ,а то rd100hhf1 не влазил, разделил напряжение смещение на каждый транзистор было смещение общее.
Может быть кому пригодится......
Сергей, а к какой схеме эта плата?
Вячеслав-1
10.10.2017, 07:10
Константин (http://www.cqham.ru/forum/member.php?35612-%CA%EE%ED%F1%F2%E0%E D%F2%E8%ED-z)
Что то я на сканере не нашёл ни чего про увеличение выходной мощности 9800!Ткните носом пожалуйста!
Чем мерили?
Константин z
12.10.2017, 15:41
Да там и нет , я просто писал что увеличил, но чтобы поднять мощность на 27мгц , много чего переделать надо, от пред пред выходного каскада до выходного, потому что сигнальные диоды и катушки которые идут после пред выходного каскада будут сгорать, проще можно мощность поднять в станции на УКВ 145мгц -80-85вт ,430мгц-70-75вт. Мерил прибором redot 2016a в заводском исполнении на нагрузки 50 Ом -50вт, после переделки 90-100вт.
Sergey68
11.11.2017, 20:32
прошу помочь советом. УМ по схеме UT0IS возбуждается при выставлении токов покоя на частоте единицы Мгц, причем на эквиваленте колебаний не наблюдается.
Впечатление что возбуждается одно из плеч. Усилитель собран вчистую, поэтому хотелось бы по возможости поменьше разбирать. Dr1 не ставил, цепей ОС нет.
думаю может дроссели Dr2 или Dr3 перевернуть- может такое быть что причина в положительной ОС между DR2 или Dr3 со входным трансформатором Т1?
схема http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=269132&d=1503220407
А вы уберите эти дроссели вообще. А питание подайте в среднюю точку обмотки Т2.
У меня на RD100 так сделано. Помню тоже мучился с подачей питания, экспериментировал, потом остановился на этом варианте.
ЗЫ. Да и цепочки ОС ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
У меня при обрыве одной цепочки ООС rd100 тоже начали свистеть при выставлении тока покоя. Они там не зря нарисованы, а вы их вообще не ставили.
Не совсем понятно, для чего такие огромные индуктивности этих дросселей, учитывая что эквивалентное сопротивление выходного трансформатора единицы Ом. Зачем там по 200мкГ?!
Замените их на трансформатор со средней точкой или вообще, запитайте через среднюю точку выходного.
ПыСы. Пока писал, уже посоветовали последний вариант.
UN7JID, в среднюю точку, это если первичка из двух витков.
Sergey68
11.11.2017, 20:59
У меня при обрыве одной цепочки ООС rd100 тоже начали свистеть при выставлении тока покоя. Они там не зря нарисованы, а вы их вообще не ставили
где-то на форуме читал что автор сам от них отказался-типа толку мало, попробую поставить, спасибо
UN7JID, в среднюю точку, это если первичка из двух витков.
Необязательно. У меня в первичке 1 виток. Медные трубки и щечки с гетинакса.
Я тоже сперва думал, что мало будет, однако заработало все вполне прилично. завала на НЧ практически нет. На 1.8мгц моща меньше чем на 7мгц всего на 10-15 %
UN7JID, Валерий, работать будут, но есть недостатки. Это не раз обсуждалось на разных форумах.
Обсуждалось, да, но вот лично у меня не получилось сделать нормально работающий трансформатор из ферритовых трубок с двумя витками первички для rd100. А с толстой оплеткой одним витком и продетой внутрь нее вторичкой - мощность пошла. Есть может какая методика изготовления проверенная?, а то мне тоже из принципа не нравится полувитковые обмотки.
Sergey68,
возбуждается при выставлении токов покоя на частоте единицы Мгц, причем на эквиваленте колебаний не наблюдается.
Предположительно, возбуждение на Dr1, при не совсем штатном С18, Лучше б топологию увидеть, попробовать подбросить параллельно С18, что нибудь аналогичное, а может даже электролит.
Sergey68
11.11.2017, 21:49
Предположительно, возбуждение на Dr1
Dr1 у меня нет, я не понимаю зачем он там... все остальное копия как у автора, за исключением цепей OOC- которые он тоже исключил о чем писал на форуме, думаю надо припаять ООС как самое просто для начала, по поводу Dr1 не могу понять нужен ли он, во многих схемах его нет.
EU1SW, Я не делал, но на другом портале Игорь 2 демонстрировал сравнительные скриншоты сигналов в разных точках и результаты измерений и есть фото оконечника на макетке.
Тот ресурс я читал, и на rd15-х у меня как раз по целому витку в плече, и вроде бы неплохо все. А вот на рд100-х уже "непрокатило". "Резиновый" трансформатор получился.
Integral
11.11.2017, 22:02
УМ по схеме UT0IS возбуждается при выставлении токов покоя...
Если в усилителе применили RD70HVF1 вместо RD70HHF1, то возбуждение усилителя вполне объяснимо, применение УКВ транзисторов вместо КВ...
Не совсем понятно, для чего такие огромные индуктивности этих дросселей, учитывая что эквивалентное сопротивление выходного трансформатора единицы Ом. Зачем там по 200мкГ?!
Роберт, вы правы. Здесь 200uH явно много, т.к. на 2МГц сопротивление дросселя больше 2кОм. Просто при макетировании усилителя я применил кольца Epcos из материала N87 (u=2200), при пробной намотке 10 витков получилось около 200uH. Ну а поскольку усилитель заработал с этими дросселями, я не стал менять их индуктивность.
Sergey68, покажите общественности фото усилителя, вы первый кто жалуется на возбуждение этого усилителя :-P
Sergey68
11.11.2017, 22:29
покажите общественности фото усилителя
прошу прощения за качество...:oops:
274743http://www.cqham.ru/forum/clear.gif Редактировать (http://www.cqham.ru/forum/editpost.php?p=14601 86&do=editpost)
транзисторы RD100HHF1
Добавлено через 6 минут(ы):
Integral, я не ставил цепи ООС, может ли это являться причиной возбуда
Один RD70 никто не пробовал? Перелопатил весь инет ничего не нашел, а сам изобретать побаиваюсь!
Integral
11.11.2017, 22:49
транзисторы RD70HHF1
Тогда только монтаж, причина только здесь. На моей плате плотность монтажа конечно меньше:
274748
Добавлено через 16 минут(ы):
я не ставил цепи ООС, может ли это являться причиной возбуда
Как видите у меня их нет и в следующем усилителе на RD100 я их не применял. Отсутствие ООС несколько снижает общую устойчивость усилителя, но уж являться причиной возбуждения точно не может. Причина возбуждения - это попадание части ВЧ сигнала с выхода усилителя на его вход, когда слаживаются условия баланса амплитуды и фазы (если по теории). Такое возможно при близком расположении выходного сигнала и входного. Еще возможно возбуждение усилителя по цепям питания, когда применяются длинные шнурки питания без соответствующих фильтров и блокирующих конденсаторов.
Sergey68
26.03.2018, 20:33
Прошу помочь советом.
Не удается получить нормальную синусоиду на выходе УМ. Получается вот такая кривота на эквиваленте(без ФНЧ)
285506285507
вход 0,5 вт 5 вт
На стоках такая кривь
285508
ток покоя 1 а на транзистор, питание 14,5 в
мощность отдает нормально.
ферриты амидон
Добавлено через 24 минут(ы):
пробовал разные схемы запитки как у автора и в среднюю точку вых тр-ра, эксперементировал ОС, но форму сигнала улучшить не удавлось
фнч надо ставить будет гораздо лучше
Sergey68
26.03.2018, 20:57
фнч надо ставить будет гораздо лучше
ua3uhp, смотрел форму сигнала на SW mini- там на стоках и выходе до фнч почти идеальная синусоида
Sergey68,
Нормальный перенапряженный режим. Если провал посередине, то усилитель работает на чисто активную нагрузку, ну на эпюрах это видно. Скорее всего большое напряжение возбуждения, что переводит усилитель в перенапряженный режим. Следующий момент, это скорее всего ток покоя большой, сделайте 0.5 А на транзистор, хотя его желательно подобрать.
смотрел форму сигнала на SW mini- там на стоках и выходе до фнч почти идеальная синусоидаПотому что сделано на кольцах. Симметрирующий трансформатор по питанию стоков обеспечивает глубокую связь между плечами. Это улучшает синусоиду. С питанием в центр обмотки на бинокле так не получается. Вообще морока с этими биноклями. Больше нагрева чем толку. Давно перешел на кольца, и нет проблем.
Вход на затворы полевиков с двухтактного драйвера тоже лучше подавать непосредственно через RC цепи без вторичной обмотки. В таком варианте синусоида отличная даже без ФНЧ.
Ниже схема УМ Мини.
Ну, это уже программирование сознания пошло ) и без кольцев можно синус на выходе получить, и нагрева нет.
и без кольцев можно синус на выходе получить, и нагрева нет.Можно, но сложнее. Надоело мучится с биноклями, поэтому сделал проще, и забыл.
Мотается аккуратно сложенными в параллель проводами без перехлестов. На ВЧ получается индуктивная связь непосредственно меж витками, для НЧ сердечник обеспечивает достаточную. индуктивность. Получается просто, и технологично.
В полной версии SW с питанием 20 вольт на кольцах 12.5 мм, проницаемость 2200 60 ватт легко получается без всякой мороки.
А имд3 при 60 ваттах какой получается?
А имд3 при 60 ваттах какой получается?Не знаю. Просто на всех вариантах смотрел форму синусоиды в нижних диапазонах без ФНЧ. На кольцах лучше всего вышло.
Ограничение синусоиды на RD16 при питании 13.8 вольт начинается с 18 ватт. При 20 вольт и 60 ватт ограничения нет.
Не знаю
А Вы посмотрите. 60 Вт это нереально в рамках datasheet этих транзисторов. В регламент точно не впишетесь, гарантируемо.
Чудеса от SW :ржач:
Чудеса от SWЧудеса показывает вольтметр ВУ-15 на без индуктивной нагрузке 50 ом, и измеритель КСВ и мощности KW 520, и там все сходится одинаково.
Да и в чем вы пытаетесь меня убедить? Делайте на биноклях, и все. Я принял другое решение 5 лет назад, и сотни трансиверов работают именно с этим выходным каскадом.
Блин, уже жалею что вляпался в эту тему. Более лучшие варианты предложит cimos (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31833-cimos), он знаток в этом деле. Наверное большой опыт имеет.
Кстати с УМ на кольцах, и после введения диодной защиты по затворам, отказы вообще прекратились. С 2015 года еще ни единого аппарата в ремонт не было по вопросу замены RD16 . Получается держит прострелы ламп внешнего УМ.
60 Вт это нереально Может для вас и так.
Да и в чем вы пытаетесь меня убедить? Делайте на биноклях, и все. Я принял другое решение 5 лет назад, и сотни трансиверов работают именно с этим выходным каскадом.
Александр, ну согласитесь это не аргумент. Сотни тысяч, если не миллионы, айкомов и кенвудов работают на биноклях и вряд ли это из-за непрофессионализма японских инженеров. Просто изготовление таких трансформаторов и настройка такого УМ требует иного, более тщательного подхода. Что с лихвой окупается полосой и КПД. Кольца прощают многое, можно снизить требования у дизайну ПП и общим правилам монтажа. Часто встречаешь разработки ПП, где совершенно не учитываются особенности ШПТ на биноклях, а именно, работа на больших токах, что потом создает массу проблем. Кольцевые Тр позволяют более вольно подходить к данному вопросу.
Чтоб избежать "раздельного подмагничивания" в "биноклях", обычно ставлю "симметрирующий дроссель".
285533
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot