Просмотр полной версии : Обсуждение схемотехники буржуйских трансиверов
Начали дебаты в ветке по ПРО3. Предлагаю продолжить здесь дабы не плодить оффтопики. Сколько фактический ДД активного смесителя на 4 полевиках и на 2 полевиках (как в 746про)?
Вадим Богачков
04.10.2007, 10:51
На 2-х полевиках ДД порядка 76ДБ. на 4х- инфомации не имею. Можно лишь гадать. Но думаю до 90ДБ получится. Но не 100 с лишним как пишут.
Вадим Богачков
04.10.2007, 10:58
И сразу хочу спросить, какая гарантированная ДД IC-7800?
Это Вы цифры ДД по блокировнию или интермодуляции 3 порядка приводите? 90 Дб должно быть у КВ станции Лаповка (так вроде в книге написано). Но там 4мя полевиками не пахнет. Вообще наверное не зря наверное активные смесители применяют. Какие то есть в этом плюсы? Не думаю чтоб 5400 примененная в 7800 такая уж дорогая была. Вопрос в том, чтобы последующие каскады не испортили картины которую она обеспечивает.
Вадим Богачков
04.10.2007, 12:26
Я имел ввиду по блокированию.
А в импорте на мой взгляд, ставят активные, дабы обеспечить компромис. Поднять чутье и маломальски поддержать ДД. Причем, схемотехника старых образцов (1985- 1995г.) надолго поселилась в последующих разработках. Приеменение 4-х полевиков в активном смес. начали приблизительно с 1992года.
А вот как раз ваши слова в точку. Например в IC-718 используется 4-х транзисторный двойной балансный активный смеситель. Но..... Всю последующую картину, портит неверное распределение усиления по обеим ПЧ. Из за чего 2-й смеситель перегружается. И все труды и хорошие задумки о применении двойного балансного- оказались перечеркнуты. Был у меня такой аппарат. Поэтому я не голословен.
В FT-840 получилась картина того же плана. Но там правда на 2-х транзисторах. Но усиление по 1-й ПЧ завышено. Тоже самое наблюдается и в некоторых TS. Значит ошибку повторяют на протяжении многих лет и неодна фирма. И совсем относительно недавно появился IC-7800, который принес новое веяние в схемотехнику японских разработок. Возможно, что как и вы упоминали, спектральная чистота синтезаторов не позволяла использовать смесители пассивного типа на МОП. Ведь сигнал гетеродина надо было усилить. А вместе со всем, усиливаются различные комбинашки преобразований и фазовые шумы.
Все это мое личное мнение. И не значит, что оно является глубокой истиной.
Вадим Богачков
04.10.2007, 12:53
Должен снять шляпу перед разработчиками любительских конструкций. И начиная с 1985г. Появились реальные схемы, и позитив применения высокоуровневых ключевых смесителей на МОП транзисторах. И неплохие результаты трактов TRX-ов получали.
Нехватало правда иной раз элементной базы, дабы реализовать все на более высоком уровне. Такие аппараты лишены были синтезаторов. И всяких наворотов типа DSP, NOTCH FILTR. Но зато по сигнальной части, было все ОК. Вкачестве эл базы КП350, КП306, КП312, конечно не сравнимы с 3SK131 и 2SK302. Но если в то время нам эту базу, Японцы бы долго "КУРИЛИ".
Вот ещё схемки посмотрел. Очень интересные вещи получаются. Смеситель легендарного ICOM 775 всего на 2 полевиках 8O А параметры весьма неплохие. И два смесителя от фирмы YAESU: один из аппарата ft817 другой ft2000. Я что то особой разницы не наблюдаю :roll:
Вадим Богачков
05.10.2007, 09:14
И два смесителя от фирмы YAESU: один из аппарата ft817 другой ft2000. Я что то особой разницы не наблюдаю
Совершенно верно. Я согласен. пр 817 и 2000. К стати 817 у меня был.
По приему довольно не плох. Хотя с виду мыльница-мыльницей. 2000 не слушал. а вот за 775 спорить не буду. Хотя вобщем сомневаюсь о его истинных параметрах.
Вот даже возмите скажем, перечислите аппараты на 2-х полевиках.
И аппараты на 4-х (двойной балансный). И послетние войдут в относительно в элитную категорию или в предпочитаемую.
Вадим Богачков
05.10.2007, 10:39
Что то тема для двоих получилась.
Да Вы правы. Я тут про SDR прочитал темы, впечатление такое что все ушли туда, поэтому тут некому и не интересно. Отжившая техника вроде как :-( На 2 полевиках 746 и 746 про, кроме 775. Может чего то ещё из более старых трансиверов.
Ну почему отжившая, у SDR тоже есть смесители, даже несколько. Я читаю с интересом эту ветку, когда-то сам предлагал в ТПП и SDR применить активный смеситель, и именно там это даже более актуально, чем в "суперах".
Кстати забыли что-то о смесителе IC-765, это том, который ARRLовцы все не хотели относить в чулан за рекордно намеренные параметры...
О! Вот и третий появился! Мужик! Третьим будешь :пиво: ?
Да 765 старичок. Даже схему на него не скачал :-(
Так в чем преимущества активного смесителя? С какой целью Вы хотели применить применить таковой в SDR и ТПП?
Вадим Богачков
05.10.2007, 14:33
Вот Это действительно актуально!
1. Частая проблема- развязка входных и выходных сигналов и сигнала гетеродина от входного. Особенно, что касается ППП.
2. Одновременно смешивая сигнал, не потерять уровень сигнала. Т.е.
активный смеситель имеет меньшие потери.
Но одно но.....
В этом случае, желательно все же использовать транзисторы с МОП.
Дабы обеспечить лучшую развязку гетеродина от входа.
Уверен, что усиление ППП будет гораздо выше. И тем меньшее усиление нужно будет иметь в УНЧ, что явно улучшит шумовые параметры приемного тракта.
Вадим Богачков
05.10.2007, 14:34
Единственное неудобство-- применение в смесителе НЧ трансформатора!!!
Да все верно - основное преимущество из самого названия - усиление :D . Вадим Богачков справедливо указал на "поддержание" уровня сигнала и развязку, но есть еще одно не менее важное свойство это отсутствие необходимости в диплексоре. Причем фанаты смесителя Тайлоу упорно не ставят таковой, теряя ~6 dB ДД и сводя его расчетные даже характеристики к уровню активного. Ну а смесители приведенных аппаратов только свидетельствуют, что возможно получение цифр превышающих необходимые для повседневной работы параметры. И еще есть одно... я, конечно, не проверял, но что-то мне подсказывает, что подобный смеситель вполне возможно реализовать на современных СВЧ транзисторах для диапазона где-то в 5 GHz, чего совершенно не скажешь о Тайлоу...
А НЧ трансформатор там совсем никчему...
Вадим Богачков
05.10.2007, 15:13
А НЧ трансформатор там совсем никчему...
Возможно! Но нагрузка то нужна.
У IC 765 смеситель сделан как и у 775- на 2 полевиках.
У TS 850 на 4 х...
Почему то никто не упомянул о вожнейшем параметре ,ограничивающем
ДД - фазовый шум синтезатора. На сайте UT2FW Александр это хорошо продемонстрировал. http://ut2fw.cqham.ru/dds/noise_road.htm
Да и я наглядно убедился ,поменяв TS 570 на TS 850 .Схемы от первого до второго смесителя у них практически одинаковы..А вот синтез разный.
У IC 765 смеситель сделан как и у 775- на 2 полевиках.
У TS 850 на 4 х...
Почему то никто не упомянул о вожнейшем параметре ,ограничивающем
ДД - фазовый шум синтезатора.
Бо "телега на 3-х колесах плохо идет", осмеляюсь некоторыми
мыслями и наблюдениями поделиться.
Для МЕНЯ лично, "жизненно" важна устойчивость приемника к сильным сигналам непосредственно рядом с принимаем сигналом,
то-биш параметры под IP3 и BDR попадающих.Почему? Люблю CW,
Dx, стран на Honor Roll хватить, да по возможности на все 9 бэндов
подавай.Да вот в ближайщем окружении, радиус меньше километра,
еще трое таких-же дураков, притом с усылками (я ПОКА 100 ваттами
сражаюсь) живет, ну и пару раз в неделю мозоли в уши друг другу набиваем.Ситуация , которую Bob Sherwood лет 10 назад при помощи "BDR - 2 kcs" охарактеризовать попытался, сегодня это делают все серьезные лаборатории.
Опысаниями схемотехники докучать не буду, Вам все это знакомо,измерениями служить не могу,все дальнейшее это то,что моим ушам за оследных 20 лет выносить пришлось, со схемотехникой сравнивайте сами. Ну , довольно "присказки"...
Про ГДР-овский"Тельтов" рассказывать не стоит, первым из-за
"бывшего забугровья" был Kenwood TS-530. Схемотехника (по сегодня) простейшая, одно преобразование,ПЧ 8.83 мгц,преселектор
подстраивался от руки, ВЧ-ПЧ на двухзатворниках, простейшая PLL на
куче ИС 74-ой серии.Ну,думаете, что там ожидать - по сравнению с последуюшими одним из луших был.Даже если кГц выше все "соседы" в свалке на ключ нажимали - ДХ -а можно было еще "угадать".К сожалению ,комфорт у него нул-два нуля был,мемори мне и до сих пор не нужны, да вот мозоли на руках переключая второй VFO на split заработал.
Поменял на 850,аппаратик достойный,и схемотехника и измерения ИП,
для того времени на уровне были.С моей ситуацией он плоховато справлялся, соседы его временами наглухо затыкали.И ДСП не помогла,была такая примочка, фирменная приставка,сбыл ее с рук при первой возможности.
Про 765 Айкома ничего путного сказать не могу, слышал его "одним ухом" у друга, но сам не юзал.Ну, с надеждой от мозолей в ушах избавиться, променял 850 на Айкомский 775, для него офигательные измерения ходили, правда при большем отстоянии - и пожалел !
Схемотехника прямо-таки потрясающая!!ДВА приемника,то-бишь после общей входной части (фильтры и УВЧ) два смесителя,на каждого свой VFO(PLL/ DDS), и сигнал с них идет на общую линейку ПЧ-(ДСП)- НЧ.
И для полноты счастья (лишь-бы заявленную чувствительность не потерять) перед смесителем неотключаемый УВЧ!!.Те,что по входу стоят (по одному для 1-20 и 20-30 мГц можно по желанию подключать
или выключать).Кошмарь какой-то, разделить двух смесителей и после модификации (за мой счет!!) не удалось, как сплит (второй Rx) включиш,прут соседи и по основной на всю катушку.Что еще интересно - кто-то одолжил мне на пару недель IC737 ,"бюджетный" трансивер той-же серии.Схемотехника 1:1 как и у 775,только без выворотов (неотключаемый УВЧ) и примочек, стояли оба рядом.Так на "простом 737" удавалось и в "свалке" на основной частоте кое-как
слышать,т.е. у него РЕАЛЬНАЯ помехоустойчивость гораздо выше (хотя и супротив "старичка" 530 или 850-го однозначно проигривал).Ну,для полноты счастья у 775 отвалилась "просто так" ручка валькодера основного приемника.Отремонтир овал,продал и с"фирмой "завязал.Могет быть 7800 лучьше,попробовать однако уже не по карману.Кстати, по нему Айком сам ИП-3 приводит (скромно умалчивая что при отстоянии 50 кГц).Ну ,а что АРРЛ намерял неохота читать,конец ест конец.
Последовал Йезу Мк5.До "ума довести" его удалось только при помощи Шервудского "руфинг"-фильтра.После того соседы на основной частоте только в виде "шипения" слышно (шумы ихних и моего VFO), но слышать можно.
Лучьше всех оказались Орион 565, у него - же только одно переобразование и "чистота" VFO лучшее,что на сегодня ест.Ежели
250 гц фильтр (прикупной) включить, то киловатты килогерц выше (почти) не мешают.А вот второй приемник (он ест, встроили плату своего Юпитера) мягко выражаясь, поганый.
И под конец (кто бы этого ожидал) - К2 тянет НЕ ХУЖЕ Ориона!!!
Вот тебе и старинная схемотехника.
Немножко мой опыт опыт обобщая сказал-бы : одно переобразование
в "грамотном" окружении, тогда схемотехникой только "детали" еще
можно улучшить.Правда 0- 30 мгц при сем не получиш,да кому оно нужно. Пусть и "3 кита" из-за этого свои огороды городят , Дэген или вроде того проще (и куда дешевле) прикупить.
Ну, мужики, разболтался без конца. Бывайте!
Приветы - Весо
Да и я наглядно убедился ,поменяв TS 570 на TS 850 .Схемы от первого до второго смесителя у них практически одинаковы..А вот синтез разный.
Я вот решил сопоставить схемы 570 и 870. У 570 дсп по нч, схема конечно упрощена по сравнению с 870. Но тип ДДС одинаковый в обоих трансиверах. Схемотехника ГУНов тоже. Видимо все таки что то в организации петель не то. Может специалисты подскажут.
To DJ4MB: Интересный рассказ. Давно как то схему 830 изучал, очень понравилось. Все сделано в соответствии с моими представлениями о грамотной схемотехнике. Без компрмиссов. Но такое "старье" брать- намучаешся с подстройками и т.д. Кстати по этой же причине отказался от покупки 775-не любитель лотерейных розыгрышей. Лучше взять что нибудь новое, только выбирать особо нечего из того, что сейчас выпускается :-(
Лучьше всех оказались Орион 565, у него - же только одно переобразование...
Дело не количестве преобразований, а в "узких воротах" как можно ближе ко входу. А именно возможность включения узкополосного кварцевого фильтра сразу после первого смесителя. На практике это сотни герц. К тому же на частоте первой ПЧ около 9мГц нетрудно получить его высокую прямоугольность. Это значительно уменьшает перегрузку последующих каскадов со всеми вытекающими...
При традиционном постороении (up convertion) преобразование вверх:
первой ПЧ 40_60мГц, ширине 1го фильтра около 20кГц и значительно худшей его прямоугольности перегрузочная способность намного меньше.
"чистота" VFO лучшее,что на сегодня ест
ЭТО ТОЖЕ ВАЖНО
Олег UR6EJ
Последовал Йезу Мк5.До "ума довести" его удалось только при помощи Шервудского "руфинг"-фильтра. После того соседы на основной частоте только в виде "шипения" слышно
Это как раз пример "узких ворот" на входе.
К сожалению руфинги (ROOF - крыша) для высокой ПЧ достаточно дОроги и дефицитны.
Дело не количестве преобразований, а в "узких воротах" как можно ближе ко входу
И Вы, и Алейан "суть дела" охватили, но,в дополнении к моим ночным "излияниям" :
В моей ситуации напруги на входе приемника думается порядка
Nx10 мВ ,все собираюсь померять (анализатор спектра и селективный миливольтметр ест, да лень ящиков из подвала в "шэк" тащить).
А на столе "рабочем" стоят (переключать можно все в любой комбинации на любую антенну ,сварганил соответствующий переключатель.Туда-же хочу еще преселектор запыхнуть,"думка" ест, да это другой разговор,доживу-напишу).Дальше - "линейные" выходы идут на миксер,так-что по надобности могу нажатием кнопки "лучший",вернее найменьше "затоптанный" приемник выбрать.
Стоят рядом, в ожидании "кнопки"
1. МК5 - ПЧ 70/8.2/0.455, на 70 - шервудский "руфинг",полоса 3 кГц,Кп-3 или 4, по прочих ПЧ - фильтры до 250 гц.
2.Орион 565 - ПЧ 9 мГц, фильтры от 2.4 кГц до 250 гц.
3.К-2 - в первом посте только о нем 2 слова,поскольку "высшие материи" обсуждались. Ну, "полусамопал", собрал по инструкции из элекрафтовского набора,кое-где "подлизал". ПЧ у него 4.915 кГц,"фильтрышко" - лестничный на 5 квацах,полосу можно от 100 до 2400 гц регулировать,да еще перед дететором такая-же "подчистка" на 2-х кварцах, у "больших" сия отсутствует.
Результат (напоминаю,на килогерц или два выше "вещают",на удалении 500 метров, 1-3 кВ):
1.К-2 и Орион равностойны.Уровень шума при помехе подрастает,
слышится это,как астматик рядом,но полезный сигнал - 100%"
По удалении помехи от полезного сигнала,на том или на другом чуток лучьше (или хуже),повидимому сказываются неравномерности в полосе затухания фильтров.
А на МК5 -принимать (шипение супостатов не вытравиш) можно, да утомительно.
2.Даже если у Ориона "широчайший" -2.4кГц фильтр включить ,т.е. полоса "руфинга" примерно как у МК5, Йезу опять проигрывает. Шипить себе, а у Ориона шипение почти не заметно.Два нелинейных элементов (переобразователей) меньше,Кп фильтра на 9мГц конечно выше, чем на 70, про "чистоту" VFO уже говорили.
Дальше - судите самы, "испитательных условий" моих не в каждой лаборатории найдеш.
И еще присказка, которая тоже на грани "схемотехники" и жизни.Писал -же "стоят",но на сегодня-то точнее сказать "стояли".Стоят все трое, однако......
Первым "распрощался" Йезу.Пришел в шэк,включил, (посколько "эргономика" Ориона крепких нерв требует,да и из 200 ватт Йезу после потер в разъемах,переключате лей и кабелей немножко больше в антенне остается) в "нормальных" условиях им ползовался - дисплей светится и все,ни ответа,ни привета,молчит как партизан под пыткой.На ключ нажал - передача на всю катушку.
Схему ворочил, в инете копался,причину нашел.Микруха вылетела,её там "на грани фантастики" нагрузили (схемотехника).
Из жизни - Йезу запчасти только своим диллерам отдает,они починят,
оплата по "затратам труда". Распаковать,обсоссат ь,искать,починить и обратно (уже проверено) - часиков 6 минимум подсчитают, час по прейскуранту 70-80 эвриков + материал + 19% VAT + почтовые (25 кг тоже свое стоять) - колюче.Та же микруха у оптовика 0.2 $,да он же не штуку отдает, а СМД-рулон, 1000 шт+почтовые,банк и 19 % VAT . "Творческий поиск" идет дальше....
Ну ,как в стишке том о негритенках - осталось их два. Перешел "в основном" на Орион, работать надо, N8S и BS7H на носу были.Галочки проставил,хоть и пропотел - у Ориона эргономика офигательная.
Напрямую можно включать или переключать антенны, VFO,АРУ, шаг валькодера, атенюатор и свип, прочие "мелочи" в три приема.
Корреспондент не все понял,надо медленнее повторить -нажимай меню, 2 раза SP(eed)l и устанавливай скорость кнопкой Main. При всей "сноровке" - пока все проделал ,он уже следующего берет.Надо заранее все продумать,подготовит ь чтоб минимум переключений , да еще нервы сдерживать,ежели в спешке кнопку рядом нажмеш - не скорость,а мощность будеш снижать!!
Жить и этим можно,но....Сижу, бэндезон прослушиваю, из Ориона -
"душок" знакомый. Выключил,обнюхал - как-бы ничего.БП "железный"
на всяк пожарный проверил,все защиты и напруги в норме.
Пару дней позже тоже самое,"душок"..да тишина, и выключить не успел.
Ну а теперь снова "из жизни". Тентэковских диллеров здесь 2 шт.,они только продают, а на ремонт в Штаты посылают, можно конешно и самому переслать,экономиш оплату их "трудов".Тот же Орион в свое время прямо в Штатах заказал, 30% дешевле вышло.Тентековцы очень сговорчивые люди,по мылу с описанием -"порядка 200 $" прикинули ,а банк,VAT и пересылка (туда и обратно 600 зеленых) конечно за мною.Если еще немножко прискрести - можно за те бабки и б/у достать.Конешно и самому можно посмотреть,по всему судя,в стабилизаторах что-то сдало.И бесплатно, и схема имеется но...схемотехника "в железе"!
Когда получил,снял крышку,заглянул,вздр огнул и поскорее закрутил. Запихнуты все прелести в здоровенный ящик, один Орион на столе столько места занимает,что и Йезу с родным БП плюс К2 с БП.Крышку снимеш - простор. Все "по компютерному" сделано.Шасси с вертикальной перегородкой,на ней "субматеринка".в ней пару плат втыкнуто.Субматеринк а втыкается в "матерь",она снизу под шасси привинчена,туда тоже пару плат втыкнуто.Передняя панель (дисплей,валкодеры,к нопки,еще в три яруса процессор, ДСП и кой-какая-то электронная начинка) , задняя панель (несет как обычно разъемы, PA ,антенные фильтры и реле), ну и 2 боковушки.
Вся "электрика" разводиться кабелями на материнку и между собой, а панели,шасси и боковушки - шурупами вместе свинчены.
Дёшево,да сердито - слегка попотевши можно все платы вынуть,осмотреть,чин ить и обратно сунуть.
А вот на плате мерять или "подкручивать - "без "экстендера" почти невозможно.
При последней Firmware-update разбирал, чтоб лучьше использовать, желательно было пару проводов перепаять.Инструкцию скачал, на винче прямо-таки поместилась. Америкосы!! "Возьмите отвертку в правой руке и открутите (фотка верхней крышки,цветные стрелки-указки) шурупы 1- ххх.НЕ забудьте их хорошо сохранить" и в том-же стиле до конца,там опять-же тем макаром показано,как шурупы обратно закрутить.Читать уметь не нужно,лишь бы не слепым был.
Короче говоря, посмотреть некоторый геморой, но можно.
Да посколько жисть не одно любительство - руки пока не доходять.
"Выкручиваюсь" полнейшим отстоем, как 40 лет назад стоить приемник (К2,он 3-4 года уже без отказов трудиться), стоит передатчик (МК5) , "геморой" конечно, да "в эфире".
Пока хватить.Читайте,обсу ждайте и осужайте.Кажется "счастье в эфире" не только в том 2 или 4 полевика в смесителе.
Приветы - Весо
Любитель КВ
08.10.2007, 05:31
К-2 и Орион равностойны.Уровень шума при помехе подрастает,
Из сказанного получается что К-2 дает фору остальным. У нас цена К-2 достаточно высокая, а стоимость К-3 и того больше. А может это реклама?
У нас цена К-2 достаточно высокая, а стоимость К-3 и того больше. А может это реклама?
Почитайте мои оба постинга,выставил их здесь,абы показать,
как "схемотехника" себя в эфире реальном ведет.
Пишу только про то,что своими ушами слышу.
(К3,к примеру не слыхал- про нем и не пишу,могет 5 раз лучьше или хуже быть).Если конечно мои "испытания" с рекламой или измерениями сравните - можете и сами подумать.
А если здешные цены описанных аппаратов напишу - тоже "присядете".Как здесь говорят (перевод мой) - особые желания обычно чуток дороже.
Приветы Весо
Oleg UR6EJ
08.10.2007, 16:10
DJ4MB
Даже если у Ориона "широчайший" -2.4кГц фильтр включить ,т.е. полоса "руфинга" примерно как у МК5, Йезу опять проигрывает. Шипить себе, а у Ориона шипение почти не заметно
Вот это как раз сказывается лучшая прямоугольность и большее подавление за полосой пропускания у приемника с низкой ПЧ.
В данном случае у Ориона.
Два нелинейных элементов (переобразователей) меньше
В общем рассматривать преобразователи как элементы вносящие нелинейности (искажения) в тракт приема или дополнительные шумы ухудшающие прием (если это не первый смеситель) заблуждение. Разумеется, выполненные правильно и без ошибок.
Другое дело если на смеситель попадают сигналы большего уровня, чем он может "переварить". Известна доработка трансивера IC-765 Александром UT2FW. Он уменьшил усиление на участке 1й и 2й смеситель, снизив тем самым нагрузку на второй менее неубиваемый смеситель. Убщее усиление легко компенсируется по ПЧ2.
--------------------
Любитель КВ
Из сказанного получается что К-2 дает фору остальным.
Эта фора только по перегрузке в ближней зоне (+- 10кГц) по остальным параметрам, возможностям и особенно сервису - не дает. :cry:
Вот ТТOrion выглядит достойно.
Тем не менее по удобству работы в эфире (не в соревнованиях) PRO3 и даже PRO2 лучше. По крайней мере именно так отзывался обладатель этих ТРЕХ аппаратов один из HAMов из столицы. Но в тестах он только на Орионе!
LEONID_S
08.10.2007, 16:29
День добрый всем. А почему такое странное название у этой темы ? если по Мальчишу-Кибальчишу,то буржуинсkое варенье и печенье банками лопают и мало кому сегодня на UW3DI работать охота,хотя не в далёком прошлом, ну лет так 12 назад , KENWOOD,ORION,ICOM мало у кого вообще были и если на западе это "за бугром" значит там... "на бугре" схемотехника Дроздова во всю шла , так почему же предпочтение и название "буржуйский" ?
Вообще то эт плагиат у UT2FW. Это он эту технику любит буржуинами называть. А "буржуйский" - коротко, и не надо названия 5 или сколько там фирм, в теме перечислять :D
В общем рассматривать преобразователи как элементы вносящие нелинейности (искажения) в тракт приема или дополнительные шумы ухудшающие прием (если это не первый смеситель) заблуждение
Олег,
Я же писал "обсуждайте и осужайте",но для того надо почитать...
На ветке шло обсуждение схемотехники под аспектом как раз устойчивости к большим сигналам и что при сем лучьше или хуже применять.Ну, и ребята с бумаги (схема) или по наслышке некоторые
из дивайсов обсуждали,которых я "ушами" опробовал, что меня и побудило опытом поделиться.(правдо длинновато вышло,каюсь).
На ветке мне пожалуй мне больше делать нечего (не то что обиделся),просто по делу больше не могу сказать.
К тому же дискуссия, как обычно скатывается в сторону "а у нас в квартире газ..., то бышь у "Про7" дисплей,а а вот у "САТ1" 300 "мэмори".
Все это "отходы" компютеризации, которые "3 кита" нам втридорога
перепродают.Не спорю, приятно смотреть, любителю кнопками щелкать 300 памятей как раз, дело хозяйское...но хоть дисплей
метр х метр, да 256000000 цветов " ни лучьше, ни хуже ДХ-а от сего не услышиш.Ладно.
Да под конец, к моей цитати из Вашего поста. Я не "полубог" радиотехники, да насколько мне помниться,переобразо вание частоты по себе НЕЛИНЕЙНЫЙ ПРОЦЕСС,что я и ввиду имел.Сколько при сем мусора производиться (принципиально он вседа присутьствует,так что чем их меньше - тем лучьше) - это уже вопрос (грамотной) схемотехники и , немножко, элементной базы.Думается,на 4-х рогатых можно грамотно отличный смеситель слепить, да кто-же счет в "Энерго" оплачивать будет ?
Приветы - Весо
Oleg UR6EJ
09.10.2007, 10:19
Я настроен очень даже по-дружески и не думаю, что тема скатывается.
Абсолютно согласен по поводу цветов дисплея и количества памяти. Больше 3_4 ячеек практически не используется.
Что касается сервиса в моем понимании, это возможность изменения полосы пропускания, время отпускания АРУ в зависимости от условий, удаление тональников с помощью режекции, пусть даже ручной. Уменьшает утомление подавление импульсных помех и снижение шума. Все это является неплохим дополнением к описанной Вами возможности принимать DXов в сложных условиях. Как все это делается в зарубежных (буржуйских) трансиверах и есть схемотехника. С одной ПЧ многое из этого реаливать трудно или невозможно.
переобразование частоты по себе НЕЛИНЕЙНЫЙ ПРОЦЕСС,что я и ввиду имел.Сколько при сем мусора производиться (принципиально он вседа присутьствует,так что чем их меньше - тем лучьше)
Наличие мусора за полосой пропускания по уровню значительно меньше полезного сигнала не проблема, он лЕгко отфильтровывается. Гораздо хуже когда мусор (помеха) намного больше принимаемого сигнала, например, как в Вашей антенне.
Написал все это к тому, что добра от 2го преобразования больше, чем зла...
Обсуждение структуры построения трансиверов намного ближе к схемотехнике, чем 4 рогаток в смесителе. :D
--------------
P.S.
Весь описанный простенький сервис имеется в моих Home Made трансиверах http://foto.cqham.ru/showgallery.php?cat= 500%60&page=2&ppuser=3508
, буржуя своего нет, они бывают дома только на ремонте.
To Oleg UR6EJ: Интересные самоделки у Вас! Вы по схемотехнике синтезаторов не разбирались у буржуинов? Может быть есть предпочтительные решения (какие ДДС лучше, схемотехника и количество петель ФАПЧ...)?
Oleg UR6EJ
09.10.2007, 11:33
RZ6HMG
Не, особо не вникал, меня больше интересует аналоговая схемотехника, во всех моих трансиверах стоят синтезаторы от UT2FW.
Из ненаших TRXов неплохо знаком с синт. Kachina 505DSP, CDG2000.
У Олега UR3IQO в T03DSP интересный синтез. Он бывает на этом форуме, вот ник его только не помню...
To Oleg UR6EJ: Интересные самоделки у Вас! Вы по схемотехнике синтезаторов не разбирались у буржуинов? Может быть есть предпочтительные решения (какие ДДС лучше, схемотехника и количество петель ФАПЧ...)?
To RZ6HMG
Посмотрите по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4298&start=105
Сергей sgk.
To sgk: Спасибо! Чот смотрю в книгу вижу-фигу. Не видел этой ветки. Серьёзно народ синтезаторы проектирует и обмеряет. Есть же время у людей :D Если не затруднит поясните откуда на спектре http://forum.cqham.ru/download.php?id=1699 2 появляется пик на частоте 40 кГц?
Genadi Zawidowski
09.10.2007, 22:24
сергей sgk объясняет этот пик как вторая гармоника основного сигнала - особенности измерительной установки.
Oleg UR6EJ
10.10.2007, 08:48
sgk
TNX!
Тоже тему как-то пропустил...
Чем дальше в лес тем толще партизаны.
Я конечно не знаю на сколько эти три кита селедки.Но к сожалению чем чаще сталкиваюсь с аппаратурой для радиолюбителей тем больше убеждаюсь что отношение производителей к трансиверам радиолюбителей по ответственности на уровне после автомагнитол.
Последнее время стали регулярно попадать буржуинские аппараты в ремонт. Как сравнить импортный трансивер к примеру 15 летней давности.Хороший он или плохой.Вещь то уже антикварная.
Самый прстой способ это с техникой тех-же буржуинов тех лет скажем так другого назначения. Так вот у меня на столе сейчас в ремонте УКВ аппарат 736 и кв 897. К примеру по уровню производства 736 сравнивал с НОКИЕЙ величиной с чемодан. тех-же лет разработки.
736 полный отстой. Тоже самое что сравнивать запорожец с мерседесом. В том и другом аппарате стоят почти одинаковые микросхемы на выходе. Это сравнение по качеству монтажа.На сколько разработчики позаботились о ремонтопригодности аппараиа.
и.т.д.
Я уже не говорю осхемотехнике. О какой схемотехнике можно говорить если рпазработчик на выход 7805 не поставил керамик кондюк. Как просит разработчик данной микросхемы. Ес тественно она завелась и стала медленно и верно разогреваться. А там на платах синтезатора и дисплея стоит по микросхеме. И обе от ЕССУ и где их теперь искать если вдруг выйдут из строя. Далее к примеру на каждой плате стоит по схеме сброса процессора при включении зачем их тогда паралелить если каждая цепь абсолютно независима и самостоятельная. Нет мощности на 430. интересно как вывернуть и поднять эту плпту дабы туда тыкнуть щупом. Я уже не говорю о явных опечатках в принципиальной схеме. Это только те участки по которым я устранял дефекты. А снятие плаиы дисплея с клавиатурой это уже другой .Снять то сняли. А поставить (есть хитрость нужно снять и поставить 15 презервативов в виде резиновых втулок на клавиатуре) Щоб клавиши как шурупы в жестянке не болтались на передней панели. Разработчик придумал подложить паралончик. Правда он уже разложился. Вообщето в САМСУНГАХ иПАНАСОНИКАХ делают по другому и в сто раз лучше. Я уже не говорбю о топологии печатных плат на 144 и 430. А трансивер до сих пор считается класным. Говорят что есть и хуже.
Ну и последний хит программы. (я уже об этом раннее заикался в другой теме) Один товарищ взял в штатах ФТ-101 дабы перепродать Поремонтировал я его послушал( замечу начальная дата выпуска 78г.)
Послушали у него в радиорубке. Сравнивали с 726 той естественно не годится. Ну и второй аппарат для сравнения хозяйский 850САТ.
Хозяин решил 850 пока не продавать 101й оставить . Ну а для продажи прикупил еще 2 101х.
Вот такие пироги. А Вы спорите два или четыре полевика на входе.
Как сказал не помню кто.В человеке должно быть все прекрасно и мысли и душа и тело. (думаю в трансивере тоже)
73 САША
Ну и последний хит программы. (я уже об этом раннее заикался в другой теме) Один товарищ взял в штатах ФТ-101 дабы перепродать Поремонтировал я его послушал( замечу начальная дата выпуска 78г.)
Послушали у него в радиорубке. Сравнивали с 726 той естественно не годится. Ну и второй аппарат для сравнения хозяйский 850САТ.
Смех - смехом, но в свое время я долго сравнивал свой 101 (купил в 89) и 950 дигитал.
Так и не удалось услышать станцию на 950-ом, которую не слышал бы 101-й.
101 трудится до сих пор у приятеля в городе, есть еще 520, но он ширпотреб по сравнению с 101 (имею ввиду монтаж, хотя на нем другим приятелем проведено больше сотни тысяч связей).
Вроде как зеркало mods.dk, тока региться не надоhttp://www.ham.dmz.ro/
Здравствуйте, господа!
Поделюсь своим опытом в освоении буржуинов. Еще год назад работал на RA3AO. Соседи в округе уже работали на IC,FT... Крепко возроптали они, когда я прибавил в мощности. начали находить у меня уйму побочных излучений даже там, где их теоретически быть не могло. А усилитель был ламповый(ГУ-19 в сетку и ГИ-7Б в катод с приличными токами покоя). Раскрыл опять RA3AO и начал изыскания, которые ни к чему не привели. Потом получилось так, что у меня появилось несколько японцев класса примерно как у соседей(начала 90-х) и тут началось! Если раньше соседа слышал, если подойду ближе 10Кгц, то теперь слышу везде. Вроде, как он по сети пролазит(расстояние между нами до 100м,100W). Единственно порадовал TS-690S-помех значительно меньше. По схеме разницы огромной нет, но 1см. на 4-х полевиках и без УВЧ-может это и дало такой результат. Появились мысли переделать 1см. в TS-440 по образу Дроздова. А потом принял решение реанимировать RA3AO(тем более он у меня с синтезатором), поставить на выходе усилитель от FT-757GX(есть у меня этот аппарат с неисправным дсплеем) и это будет по-моему самый лучший из дешевых вариантов. На мой взгляд, чем берут японцы- так это достаточно высокой надежностью, кокмпактностью и сервисом. А в остальном до RA3AO им далеко, может разве что аппараты ценой выше 3000$.
Если раньше соседа слышал, если подойду ближе 10Кгц, то теперь слышу везде. Вроде, как он по сети пролазит(расстояние между нами до 100м,100W).
Сеть тут ни причем."Шумовые дорожки" синтезаторов друг-друга модулируют,от этого не избавиться(разве если кто-нибудь из вас километров на 10 не уедет,заказывайте грузовик).С того и Ваш Дроздовик охаивают,если Вы туда по шумовых какчествах похожий синтезатор встроили - лучьшего ожидать не следует.
...На мой взгляд, чем берут японцы- так это достаточно высокой надежностью, кокмпактностью и сервисом. А в остальном до RA3AO им далеко, может разве что аппараты ценой выше 3000$.
Придерживаюсь того же мнения! :D
НО, много лет эксплуатируя самые разные самоделки, мне так хотелось этих самых пресловутых "высокой надежности, кокмпактности и сервиса", что я таки купил себе сначала одного "японца" потом другого теперь вот третьего и абсолютно не жалею о потраченных дензнаках :D
для дин.диап. по забитию, в большей степени важно какой фильтр стоит за смесителем. на практике получается что смеситель на двух полевиках с хорошим фильтром, может показать дольший дд по заб. чем смеситель на четырёх но с простым и избыточно широким фильтром.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot