Трансивер для цифровых видов связи RV6HTJ

[UA3LSH]

Собрал трансивер по схеме из журнала Радио 2007, №7-9. На передачу работает нормально. На прием очень низкая чувствительность. Может кто что подскажет?

[Serg]

Схему пож. Мурзилку не выписываем.

[UA3LSH]

Схема вот здесь есть http://www.sked.ru/index.php?pid=19

[Serg]

Проверяйте можнаж. Детали хламовые там конечно, но работать должно. Хотя, я бы сделал на полевиках и 174пс1 (sa612).

[Anatolij]

Здравствуйте!
"Детали хламовые, работать должно" :-).
А ведь действительно, коротко и в то же время исчерпывающе точная характеристика конструкции :-).
Прочитал и задумался: а по каким критериям мы, радиолюбители, оцениваем и выбираем для себя
схему устройства, какие особенности выходят на первый план, особенно учитывая тот факт, что
абсолютно все сейчас можно приобрести уже в совершенно готовом виде.
Кстати, о инструментальном измерении чувствительности подробнейшим образом написал
Илья RW3FY в теме: Список форумов CQHAM.RU -> Технический кабинет-> измерение чувствительности
(http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1146 2&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=).
Много раньше, когда измерительные приборы еще были не очень распространены, достаточность
этого параметра определяли довольно просто, но точно: если при подключении антенны появлялся шум
эфира, то значит все нормально :-). В данном случае, на "водопаде" должен появляться шум, иначе
надо "смотреть". Используя ГСС, подключаем устройство к микрофонному входу ПК, запускаем MixW2
в режиме спектроанализатора и измеряем на сколько дБ сигнал (например в 1 мкВ) превышает уровень
шумов: если на 20-25 дБ при максимальном усилении в системном микшере, то это уже вполне, а если
нет - надо просматривать покаскадно в обратном порядке относительно прохождения сигнала и найдется
дефект. После чего можно будет по указанной методике вычислить собственно чувствительность.
Структурная схема устройства соответствует "легендарной Росе" и ее клонам, лишь УПЧ не на полевых,
а на биполярных транзисторах. Поэтому теорию происходящих процессов почитать можно в описании
или ее самой, либо подробнее в инструкции к "Десне" из Брянска и в ее аналогах. Наиболее подробные
и полные рекомендации по изготовлению и настройке подобных узлов можно найти на сайте Александра
Тарасова UT2FW в разделе "Основная плата трансивера".
С другой стороны, особенности или если угодно, недостатки, все той же "Росы". При подключении
даже простейшего диполя (2 по 5м со снижением из ТВ кабеля) и просмотре эфира через микрофонный
вход ПК все хорошо видно при чувствительности около 1 мкВ. Если же использовать линейный вход ПК,
усиление по которому примерно на 20 дБ меньше, т.е. в десятеро, то уже явно маловато будет...
То же самое и с антенной: если вместо 50-70 Омного диполя попробовать "высокоомный" вариант в
виде одиночного провода или диполя на другой диапазон, из-за рассогласования с ДПФ результат
будет неудовлетворительный ...
Сделать усиление по ПЧ или ЗЧ больше можно, но тогда потребуется еще и лишняя "ручка" с помощью
которой потом можно будет все вернуть назад при использовании "правильных" исходных: ПК и антенны.
Видимо поэтому особо усовершенствовать саму "Росу" так никому и не удалось, она так же хорошо
выполняет свои функции и в исходном варианте (диодные смесители, пара полевичков,174УН4Б да еще
кой какой хлам :-)), описанном еще где-то в 1992 году кажется...
В схеме используется 12В реле, да еще с двумя группами на переключение. Может кто-то захочет
поделиться мыслями по его замене на диодную коммутацию ?

[Илья RW3FY]

Кстати, о инструментальном измерении чувствительности подробнейшим образом написал
Илья RW3FY в теме: Список форумов CQHAM.RU -> Технический кабинет-> измерение чувствительности
(http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1146 2&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=).

К сожалению, описывая в той ветке процедуру измерения отношения Сигнал/Шум вольтметром и разницу между величинами (Сигнал/Шум) и ((Сигнал+Шум)/Шум), я ошибся. Сейчас только что внёс туда пояснение, как должно быть правильно. Старый текст править не стал --- пусть останется как пример граблей, на которые несложно наступить при измерениях.

73!

[rx9cim]

С другой стороны, особенности или если угодно, недостатки, все той же "Росы". При подключении

даже простейшего диполя (2 по 5м со снижением из ТВ кабеля) и просмотре эфира через микрофонный

вход ПК все хорошо видно при чувствительности около 1 мкВ. Если же использовать линейный вход ПК,

усиление по которому примерно на 20 дБ меньше, т.е. в десятеро, то уже явно маловато будет...

То же самое и с антенной: если вместо 50-70 Омного диполя попробовать "высокоомный" вариант в

виде одиночного провода или диполя на другой диапазон, из-за рассогласования с ДПФ результат

будет неудовлетворительный ...

Ну так это "недостатки" любого трансивера, точнее полосовых фильтров. Роса- хороший аппарат.
По схеме: проверить VT6, VT7, VT2 частоту опорника, напряжение на аноде VD10 (диод тоже проверить), ну и чтобы на шине RX во всех ее точках было 12В.

[UA3LSH]

Станции видны, читаемы, но при максимальной чувствительности по микрофонному входу. Антенны GPlane, Windom. Рядом стоит "Дружба", на нем с теми же антенами все видно прекрасно. В схеме все нормально. Вопрос. Что лучше добавить: УВЧ, или УНЧ на TDA 2003?

[Валерий]

Станции видны, читаемы, но при максимальной чувствительности по микрофонному входу. Антенны GPlane, Windom. Рядом стоит "Дружба", на нем с теми же антенами все видно прекрасно. В схеме все нормально. Вопрос. Что лучше добавить: УВЧ, или УНЧ на TDA 2003?

Извините. А как ведется прием станций по микрофонному входу?

[R0SBD]

Видимо имелось ввиду - по микрофонному входу звуковой карты компьютера, при подаче на него сигнала с нч выхода трансивера.

[UA3LSH]

Имелось в виду, что при подаче НЧ с выхода трансивера на микрофонный вход звуковой карты станции видны слабо, даже при максимальной чувствительности по микрофонному входу ПК.

[Валерий]

Спасибо. Дружно растолковали. А то ведь речь шла о плате трансивера. Говоря о ней, надо иметь ввиду, что это очень простая конструкция. А нет ли у кого печатки в LAY?

[UA3LSH]

Неужели никто еще не собрал этот простой аппарат ? У меня получился прекрасный сигнал на выходе на передачу. Стабильность частоты отличная. Не устраивает только чувстительность по приему.

[Anatolij]

Здравствуйте!
Ну надо же, кто-то интернет страничку на своем сайте сделал.
На ней изображено все то, что содержит "Радио" №7 за 2007г.
А в 8 номере печатная плата и расположение элементов, в 9
о настройке и фото. Если потребуются дополнительные, не
вошедшие в журнал данные, пишите - выложу здесь. Думаю
что УВЧ не потребуется, большее усиление можно получить
и из имеющейся схемы, однако желательно предварительно
оценить имеющиеся параметры описанным выше способом.

Чтобы всем подошедшим было ясно, о чем речь, сначала
несколько картинок и чертежей этой проcтой конструкции.

Внешний вид :-)

[Anatolij]

Вид в разобранном состоянии

[Anatolij]

Сама единственная плата во всех подробностях :-)

[Anatolij]

А это то, что было увидено при самом первом включении

[Anatolij]

Печатная плата "под утюг" и может потребуется разметка
самой лицевой панели - эти файлы вообще-то на самом
сайте ж."Радио" где-то, но и тут не помешают, удобнее
когда вместе все :-)

Ну все вроде. Если что еще нужно - напишите.

Да, в самой статье по моей вине допущена ошибка - запитать
можно от 12 Вольтовой крен-ки, т.е. 7812, я написал К142ЕН9Б,
надо понятно 8Б, заскок...

Еще, при редактировании статьи чуть подправили чертеж
печатной платы: убрали два лишних проводника, которые
при необходимости позволяют в выходном каскаде поставить
более распространенные N-P-N транзисторы, на чертеже
во вложении сам исходный вариант и они есть, в этом
и есть небольшое различие. Буквы и цифры на самой ПП
должны получиться в правильном (не зеркальном) виде,
тогда значит все верно перенесено на текстолит.

[Anatolij]

Да, немного о чувствительности. Все очень просто:
если включить программу MixW2 для определенности
версии 2.14, затем щелкнуть правой кнопкой мыши
на водопаде - появится меню, где можно вместо
"водопад" поставить "спектр". Затем, в верхнем
ряду надо выбрать вкладку "показывать" и там
уже есть строка со стрелкой "окно спектра".
Там надо поставить "птичку" напротив "сетка через 10 дБ",
после чего чуть ниже "динамика" - выбрать максимум 80 дБ.
Эта величина определяется возможностями звуковой карты
ПК (точнее ее разрядностью).
Теперь окно программы MixW2 представляет собой поле,
разделенное "сеткой" на 8 частей причем каждая
соответствует 10 дБ по напряжению. Каждым 20 дБ
соответствует разница в 10 раз. Значит максимально
можно наблюдать на экране сигналы различающиеся по
напряжению в 10000 раз.

Теперь уместно вспомнить табличку соответствия
шкалы S-метра напряжению в мкВ на антенном
гнезде приемника. Это в общем-то стандартная
табличка, которую можно увидеть например в
книге Я.С.Лаповка "Я строю КВ радиостанцию" на
стр 74 - это для определенности :-)
Приведу ее тут:

шкала S - входной сигнал

4 1,5 мкВ
5 3 мкВ
6 6 мкВ
7 12 мкВ
8 25 мкВ
9 50 мкВ
9+10дБ 150 мкВ
9+20дБ 500 мкВ
9+30дБ 1,5 мВ
9+40дБ 5 мВ
9+50дБ 15 мВ

Положим,мы выберем усиление приемной части таким,
чтобы сигнал в 1 мкв на 20 дБ (в 10 раз) превышал
уровень шумов. Значит это -60дБ.
Тогда на уровне -40 будет 10 мкВ, на уровне -20дБ
100мкв, а сигнал величиной в 1мВ упрется в саму
шкалу частот. Это соответствует всего-то чуть
более 9+20дБ по стандартной шкале. Т.е. возможны
гораздо более сильные сигналы, и надо уменьшать
усиление ползунком системного микшера. Но тут
проблема в том, что в отличие от обычного
потенциометра, в ПК можно изменять уровень
лишь на 20 дБ и не более - это для типичной
звуковой платы. Вот поэтому усиление увеличить
можно, но не следует. Программа нормально "читает"
сигнал при очень незначительном превышении его
над уровнем шумов, что вызвано его спецификой -
слабых сигналов как при передаче речи нет, и все
время идет максимальный сигнал. АРУ применять
нельзя, т.к. она будет отрабатывать самый сильный
сигнал и более слабые потеряются. При наличии
на диапазоне сильной станции можно переключить
выход приемника с микрофонного входа на линейный,
ослабив тем самым сигнал. Сделав усиление больше,
можно получить яркий сигнал от слабых станций, но
придется либо вводить "ручку" как в "Дружбе" и
подкручивать ее самому, либо предоставить это
делать самой программе в чем собственно ее
достоинство и состоит, но смириться с тем, что
цвет станций пропорционален силе их сигнала...

[UA3LSH]

Нашел! Ошибка в журнале на рисунке печатной платы. Конденсатор С10 соединен с коллектором VT2, а должен с базой. После исправления все сразу заработало. Если кто будет делать учтите ошибку сразу. По идее вообще ничего не должно было быть видно.

[Anatolij]

Здравствуйте!
Поздравляю Вас и спасибо Вам за терпение и настойчивость.
Надеюсь Вы удовлетворены результатом и не считаете что
время и средства были потрачены зря ? К сожалению, при
выполнении такой большой работы по подготовке материалов
к печати, человеческий фактор видимо неизбежно вносит свой
вклад. Хотя файлы ПП присланные мне на проверку еще ничем
не отличались от моих :-).
Всех благ Вам!

[UA3LSH]

Результатом своей работы полностью удовлетворен. Трансивер мне понравился. Хочу добавить к нему внешний усилитель мощности. Благодаря своим габаритам аппарат удобно использовать для выездов на природу. В качестве антенны можно использовать GP из китайского удилища.

[RA4FOC]

Печатками в спринт лаёте кто может поделится?