PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по Ic-729?



R0SBD
12.10.2007, 03:49
Есть ли в этом аппарате смещение частоты ПЧ (if shift), как например в лkenwood ts-50 или нет такой функции? Подскажите кто знает?

Игорь UN7GM
12.10.2007, 19:11
http://www.rigpix.com/icom/ic728.htm

ALEX.4K
12.10.2007, 19:20
Нет, 729-ый здесь:

http://www.rigpix.com/icom/ic729.htm

Правда сервис-мануал на 728-ой и 729-ый один.
Можно брать из обоих ссылок.

Игорь UN7GM
12.10.2007, 19:41
Где фото лучше, туда и ссылка.

RV9UP
13.10.2007, 17:54
Там есть лучше - есть PBT (passband tune).

tomcat
07.11.2016, 10:20
ic728.htm

ICOM IC-728 / фото внутри

247097

247099

247098

247100

247101

Бродяга
02.10.2019, 21:59
Начитавшись на каком-то американском сайте, восторженные отзывы за Icom IC-729 HF/50mhz,
решил приобрести дистанционно за рубежом.. То есть трансивер без аксессуаров с юзер-мануалом у одного продавца, шнур питания у другого, микрофон-тангенту у третьего. Доставка естественно одной посылкой EMS. И это всё очень круглая сумма более 300$.
Подключился к БП 10А, вкрутил в гнездо НF эквивалент, после одной-двух минут TX ЧМ, трансивер
резко ушёл на возбуд RX, ток до 8А. Решил вскрыть сие чудо японской техники..
Выходной каскад оказался копанный, RF транзисторы не менялись, но перепаян n-p-n, отвечающий за смещение, плюс всё заляпано тепло-пастой)
Оказалось (предварительно), в режиме RX уходит в генерацию драйверный двухтактный каскад.
На нём с какой-то стати открыты транзисторы по базам 1,2в. Выходные и первый драйвер при RX
нормально заперты, а драйвер открыт. Судя по схеме такого быть не может! Поскольку на приём снимается напряжение 6,7в, приходящее с другого блока..
Измерял древним стрелочным Ц-20, неужели тестер ловит ВЧ и начинает глючить?

А блуд-то RX в любом случае не исчезает) Головоломка однако..

Евгений240
02.10.2019, 22:16
Выходные и первый драйвер при RX
нормально заперты А что же потребляет 8 А?
Как и где определяете возбуд?

Бродяга
02.10.2019, 22:27
Евгений240,
Китайский карманный частотомер показывает, РА в режиме RX работает как генератор.
Потребляют основной ток выходные транзисторы класс С, аж бинокль греется..
И не зависимо, нагружен ШПТ на 50ом, или нет.
А так не хочется плату поднимать, после от пасты не отмыться)
Подумалось, может один из драйверных скончался, перекос жуткий, и в итоге блуд..

UA3RNB
02.10.2019, 22:36
Бродяга, хочу познакомиться. И хочу напроситься на экскурсию. Уж больно много у Вас аппаратуры:crazy:

Бродяга
03.10.2019, 06:00
Довольно грамотно устроено охлаждение IC-729 (не знаю как у других TRX-сверстников), при ТХ турбинка вращается медленно, всего 4,5в подаётся. Нагреваясь до определённой температуры, срабатывает датчик, что крепится к транзистору финала; в этом случае на двигателе потенциал 7,5в.
В моём случае, если температура корпуса 20°С, то возбуда нет, если выше, то пожалуйста..
Бывает? так, если один транзистор в драйвере не хорош, а второй подобный в финале, получается своеобразная диагональ, которая сулит 'механику' определённые проблемы.
Ведь явно базы генератора 'прогреты' постоянным током, каким образом синтезируется паразитный положительный баланс?
В принципе, альтернативно решить задачу можно, потребуется один контакт миниатюрного реле на переключение (замыкание). Но хочется докопаться до истины)

Георгиевич
03.10.2019, 10:04
SLSR?

Бродяга
03.10.2019, 14:30
Георгиевич,
Расшифруйте пожалуйста сей термин или аббревиатуру..
Имеет ли он отношение к моему вопросу за Icom IC-729?

Евгений240
03.10.2019, 14:35
SLSR?Ихтиандр?

RA1TM
03.10.2019, 15:43
Но хочется докопаться до истины)
Если хочется докопаться до истины, то надо начинать с источников питания. Если у вас в режиме приема возбуждается РА, то скорее всего неисправен ключик Т8. Нужно проверить их работу - Т8 и R8. В режиме приема 8 вольт должно присутствовать только на шине R8, на шине T8 должен быть "0".

Бродяга
03.10.2019, 18:08
RA1TM,
Вот отпечатаю сервис-мануал на бумаге, тогда и займусь вплотную..
Пробовал закоротить шину +6,7в TX (на ней при RX 0,5в) в блоке PA в режиме RX,
и ничего не изменилось. Постоянные 1,2в RX сидят на базах драйвера (откуда им там браться?),
а при TX 0,9в. А когда базы сажаю на корпус, естественно,
возбуд полностью исчезает.
В разрыв базы если вставить резистор, для общего интереса..

RA1TM
03.10.2019, 18:45
Пробовал закоротить шину +6,7в TX
Ну и методы ремонта у вас! Это выход ключа, подающего в режиме передачи +8 В. на каскады, которые должны работать только на передачу. Соответственно транзистор этого ключа (Q83 2SD1225M) вы запалили. Не удивлюсь, если вы коротили шину +8 В. RX, то и транзистор этого ключа тоже в пробое (Q46 2SD468C). Боюсь, что в результате такого ремонта, аппарат превратится в красивую коробочку с запчастями!
Да, транзисторы расположены на плате Main unit.

Бродяга
03.10.2019, 18:56
RA1TM,
Ничего не должен запалить, я коротил лишь 6,7в TX/0,5в RX на землю,
причём во время приёма. Эту точку питания в блоке PA.
Мне в принципе достаточно взять мощность 20вт.
Что-то запалил я при первом включении, либо блок фильтров
не контачил, либо эквивалент не подключился. Кстати ДПФ уже 'лопатили',
так что РА отработал фактически пару минут без нагрузки..

RA1TM
03.10.2019, 19:20
РА отработал фактически пару минут без нагрузки..
Транзисторы мрут за доли секунды! Удачи в поисках неисправности.

Бродяга
03.10.2019, 19:24
RA1TM,
Ежели кушают в режиме генерации до 8А, значит не все померли)
Возможно заменю драйвер на полевые RD15, RD16 и т.п.
Или просто контактом реле, лишить базы подпитки..

RA1TM
03.10.2019, 19:39
просто контактом реле, лишить базы подпитки
А как же "докопаться до истины"?

Бродяга
03.10.2019, 19:46
RA1TM,
А вдруг это врождённая болезнь данного девайса)

RA1TM
03.10.2019, 19:51
вдруг это врождённая болезнь данного девайса)
Тогда будьте готовы к самому плохому!

Бродяга
03.10.2019, 20:00
RA1TM,
Я уже фактически знал, что аппарат проблемный, то есть догадывался.
Второй раз приходится вмешиваться в схемный принципиал..
К тому же, или данный Icom не раскрыт на передачу, ибо например
1900кгц ТХ дисплей показывает точки и чёрточки, и передачи нет.

Георгиевич
03.10.2019, 21:19
Прошу пардону за позднее разъяснение: имеет, но опосредованное.

ua3rmb
03.10.2019, 22:00
Ихтиандр?


SLSR?
Бодяга...

Бродяга
04.10.2019, 04:14
Модификация (TX 1,5мгц-30мгц) сего 'предмета' от фирмы lcom не сложна, и связана с удалением диода D5 в плате PLL. Затем необходимо? перезагрузить процессор. Судя по маркировке микросхем, год выпуска 1991. Верньерное колесо вращается без усилий, но с люфтом, дисплей примитивный, но информативный)
Трансивер IC-729 буквально напичкан антипаразитными бусинками, цилиндрами, индуктивностями и т.п., но это не спасает.
Второй камень летит в сторону фирмы Icom, в Yaesu - 1, a Kenwood как всегда топовый лидер..

Бродяга
04.10.2019, 14:32
А как же "докопаться до истины"?
Решил я было сгоряча плюнуть на истину, и не докапываться её. Приготовил РЭС-49 (дабы замыкать базу драйвера на корпус в режиме RX), и два транзистора на ключ управления, КТ814 и КТ315, но они выгорели сразу; поставил КТ815, этот нормально держался. Однако возбуд не ушёл на нет. Тогда решил внедрить в базы резисторы 27ом, блуд изчез, но напряжение на базах оказалось разное. С этого момента истина приблизилась), поспешил поднять базы драйвера и прозвонить оммметром. Результат предсказуем, ясно дело, "дрова погорели", один транзистор звонится в обратку Б-К, второй нормальный. Вот откуда шла паразитная подпитка каскада, вынуждая РА на перекосе генерировать частоту..
Одно не пойму, может я спалил 'дрова', ведь базу запрещается отрывать от рабочей схемы, она в воздухе не обязана висеть, никогда.

Бродяга
04.10.2019, 19:20
В режиме RX аппарат работает неплохо (50 МГц не проверял), полностью удовлетворяя неискушенных пользователей, но напрашивается тщательная подстройка по сервис-мануалу. Фильтр CWN (он съемный? на цангах) не наблюдаю на своём месте, то ли его прихватизировали, либо уже опция. Основной кварцевый? SSB здесь с полосой 2,3кгц, что заметно даже на слух; стрелочный S/Po-метр немного поражает своей примитивностью.
То ли убит микрофон в тангенте, но сигнал на передаче 'дубовый', не взирая на включенный спич-процессор.
Несмотря на относительно небольшой вес, отсутствует порт для переноски, что было присуще сверстникам от Yaesu и Kenwood. Хотя эти ручки от старости своей теряют прочность и временами обрываются, в самый неподходящий момент).
Все RF биполяры блока PA Icom IC-729, можно менять, не поднимая плату, за исключением ключевой мелочёвки.. Тем не менее, придётся искать транзисторы драйвера (оригинал 2S.C3133 Mitsubishi), а это не радует весьма)
Хотя и с одним 'плечом' TRX выдаёт неплохую мощность.

R7DJ
04.10.2019, 22:04
что то с Вами не так.

нужно тему закрыть.

Бродяга
05.10.2019, 03:25
Мне потребовалось целый день, чтоб определить лишь банальную неисправность)
Специалист решил бы проблему за полчаса.

Бродяга
06.10.2019, 11:03
Вот приблизительный перевод с английского:
Раскрытие (модификация) на передачу 1,6mhz-30mhz трансивера Icom IC-729 (IC-728) заключается в удалении (достаточно перекусить) диода D5. Он находится в блоке PLL Unit в левой дальней части платы. Затем сбросьте процессор, нажав одновременно FUNC и кнопку MW, выключив и снова включив Радио.

После сих манипуляций открылись TX лишь участки любительских диапазонов плюс WARC. Но 160м и СиБи по прежнему блокированы..

Бродяга
08.10.2019, 14:42
Если охлаждение выходного каскада Норм, то с основным стабилизатором в блоке MAIN UNIT, определённая проблема. Установлен LM7808 автономно на дюралевой пластине (причём совместно с м/с УНЧ), и не имеет теплового контакта с корпусом TRX. Нагрев со снятыми крышками ощутимый (потребление 1А стандарт), а что будет твориться в закрытом корпусе? В процессе этого термо-дизбаланса изменение в работе УНЧ заметно даже на слух)

Бродяга
10.10.2019, 15:25
Впрочем проблема со звуком AF, возможно решится заменой двух-трех электролитов, которые находятся рядом с этой 'печкой'. Главное не пострадала бы м/с УМЗЧ..

Для полного раскрытия TX IC-728/729 и IC-725/726 именно японских версий, необходимо также удалить вертикальную перемычку W55 PLL Unit, которая как и D5, находится вблизи основного чипа. Выходная мощность на некоторых участках, (якобы) может достигать 140вт.
Когда 'умирает' батарейка памяти 25 каналов, TRX Icom IC-729 включается на частоте 14100кгц. Перестройка по частоте ведётся с шагом 10гц/1кгц/1мгц/Диапазон, основным верньерным колесом. Схемотехника имеет 3 преобразования частоты 70мгц/9мгц/455кгц, не хватает лишь DSP.

Евгений240
10.10.2019, 16:10
Бродяга, вы с кем беседуете?
Я не слышу вашего корреспондента.:-P

Бродяга
10.10.2019, 16:33
Евгений240,
Может что-то желаете опровергнуть, по поводу данной темы?

Евгений240
10.10.2019, 18:07
Я не люблю делать бесполезную работу.
Грамотнее меня люди пробовали, да ничего у них не вышло...

Бродяга
12.10.2019, 16:17
Примитивность Signal-метра впринципе разгадана)
Видимо мне достался трансивер из первых? партий производства (1991-1992гг.), в более поздних моделях плюсовой сектор окрашен в красный цвет..
Но поведение S-метра трансивера IC-729 в разных Mode, довольно-таки интересное. Если на определённой частоте, шум эфира SSB S+1, то при AM становится S+4, а FM возрастает аж S+8.
Нечто подобное наблюдалось в древнем TS-680S, но не до такой степени)
Теперь лишь догадался, а точнее вычитал на буржуйском форуме, ранняя версия сыровата.

nonpro
12.10.2019, 16:28
шум эфира SSB S+1, то при AM становится S+4, а FM возрастает аж S+8.
Нечто подобное наблюдалось в древнем TS-680S,
Нечто подобное наблюдается в любом трансивере, но мне кажется так и должно быть и это не неисправность или недоделка.

Бродяга
12.10.2019, 16:37
nonpro,
То есть в режиме FM, конструкторы предлагают включить АТТ?
Считаю это грубым дефектом, не верится мне,
что поможет сервис-мануал)

Евгений240
12.10.2019, 18:34
Чем ни шире принимаемая полоса, тем больше уровень шума.

Бродяга
12.10.2019, 18:39
Евгений240,
Достойный ответ). Вот только я запамятовал, есть ли такая проблема,
например в FT-757, в ближайшее время доложу..

Бродяга
20.10.2019, 07:09
FT-757GXll однако лишён откровенного безобразия по поводу S-метра. А так же исключён нагрев стабилизатора, их там целых 2шт, имеющих тепловой контакт с корпусом.

А в принципе, зачем требовать многое, от бюджетного трансивера.. Лекарство (по необходимости) от причуд S-метра, - ATT. Проверено на нижних диапазонах.
На 27-29мгц эфирных шумов обычно нет, а на НЧ mode FM не применяется..
С помощью медной пластины, частично решится вопрос отвода тепла на заднюю стенку корпуса.
TRX IC-729 меня вполне устраивает. Тем не менее будет подарен 'хорошему человеку'. Осталось лишь батарейку заменить, без памяти не комфортно..
Оставил лишь один биполяр в драйвере, нет желания искать оригинал, или заморачиваться с RD15 мосфетами.
С этим полу-драйвером TRX (судя по стрелке Po) выдаёт минимум 60вт, потребление до 12а.
Напряжение ВЧ на коллекторах финала, различается всего! на 10-15%.

RV9UP
20.10.2019, 08:06
К тому же, или данный Icom не раскрыт на передачу, ибо например
1900кгц ТХ дисплей показывает точки и чёрточки, и передачи нет.

Какое глубокомысленное заключение.
А провести проверку и подстройку параметров по инструкции мешают морально-этические принципы?
И нечего, что у устройства из США передача разрешена в диапазоне 1.8 - 2.0 МГц, а в режиме приёма частота обязана индицироваться вне зависимости "раскрыт" аппарат или "не раскрыт"? У аппарата для японского рынка передачи может не быть, но частота индицироваться всяко-разно будет.
В наблюдаемой вами проблеме с индикацией частоты и отсутствием передачи я бы ГУНы проверил. Но сначала цепи питания/управления надо исправить. В линии T8 в режиме приёма должно быть 0 (ноль) вольт.

Затея с реле коммутирующем цепи смещения драйверов это эпично. Это надо в анналы занести. На Лурке. :-P

73 Алексей RV9UP

P.S. Если ваш провайдер забанил Гугл, то смотрите на листе 4-2 документа http://www.radiomanual.info/schemi/ICOM_HF/IC-729_serv.pdf

Бродяга
20.10.2019, 08:36
RV9UP,
Очень благодарю за ценный совет по раскрытию диапазонов)
Без вашей помощи в таком вопросе, ну просто не обойтись..
Перемычку и диод удаляем, и более ничего.

RV9UP
20.10.2019, 10:31
Очень благодарю за ценный совет по раскрытию диапазонов

А при чём тут раскрытие диапазонов? У вас радио НЕ работоспособно, сломано. Починить уже не надо? Реле впаяем?
Поделитесь пожалуйста как заработает радио на 1.9 МГц после удаления перемычки и диода.:crazy:

73 Алексей

Бродяга
20.10.2019, 11:26
RV9UP,
Полностью раскрывается трансивер, а в чём вопрос?
Полностью, повторяюсь..
Естественно ICOM получил от меня определённую порцию критики)

Бродяга
20.10.2019, 15:49
Японская версия, третий раз повторяться приходится,
бо люди не читают внимательно любую тему, никто)
На передачу такую версию раскрыть сложнее..
Но это ж не ICOM-706(J), посему менять процессор нет необходимости.

По поводу реле в драйвере, не надо меня пытаться уколоть,
бо сам небось по неопытности и запарке творил чего похлеще)
Потенциал 0,5в на шине питания, это далеко не катастрофа.
Отмечается дребезг динамика на определённых частотах,
лечится (иногда) более крепким прижимом..

UN7CDN
20.10.2019, 17:04
Были IC-721, IC-729, IC-731 все раскрывал на передачу. На каких точно как уже не помню. Но точно как здесь (http://www.myqso.ru/index.php?show_news= 55&p=5) и здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?6320-%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D 0%BE%D0%B3%D0%B8%D1% 82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D 0%BA%D1%80%D1%8B%D1% 82%D1%8C-icom-726-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D 0%B5%D0%B4%D0%B0%D1% 87%D1%83-*MADE-IN-JAPAN*&perpage=30) по теме этой проблемы. Все нераскрытые участки внутри радиолюбительских диапазонов открываются.

Потенциал 0,5в на шине питания, это далеко не катастрофа.
Не должно его там быть. По крайней мере этого допуска в схеме нет. Это похоже на проблему ключа по шине ТХ.
Ну а по поводу работы одного транзистора в двухтактном драйвере, то это уже кончно ни в какие ворота. Выходит зачем тогда подбирают их одинаковыми по характеристикам:3223 81
Как работает двухтактник я думаю знаете. Заменить драйверные можно сибишными транзисторами, как описано здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14552-%D0%E5%EC%EE%ED%F2-%D3%CC-%E7%E0%EC%E5%ED%E0-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F 1%F2%EE%F0%EE%E2/page2) в посте #14 уважаемым RZ3CC.
Ещё я слышал что в драйвер "прислюнявливали" КТ921 на уголки, правда как в полосе частот они отдавали мощность не в курсе.

Бродяга
20.10.2019, 17:18
Уж не помню, сколько вольт на шине питания,
собрал в корпус, чтоб глаза не мозолил)
Батарейку новую поставил, но радиатор не улучшал.
Вот здесь получилось раскрыть, аналогично совету Шульгина,
но инфо получил с каких-то других форумов..
Меня устраивает такой драйвер, плохо лишь одно,
меньше 10вт не выставить)
А впрочем, весьма и весьма полезные ссылки.

Бродяга
14.05.2020, 21:48
Возвращаясь к напечатанному..
На днях включил этот Icom-729, чтобы провести несколько QSO на 27мгц,
и выявил ещё (!) одно неудобство работы RX в mode FM, помимо неадекватного S-метра. Складывается впечатление, либо фильтр слишком широкий, либо он вовсе отсутствует. Помехи от соседних каналов ну просто колоссальные, китайские Аланы здесь просто отдыхают..
Но в SSB наоборот, и это радует, всё предельно 'поджато' узкими фильтрами по обеим ПЧ.

XENOMORPH
14.05.2020, 22:05
Судя по сервис мануалу, установлен FM фильтр 455KHz с индексом Е (15KHz), а в "сибишках" H, HTW (9KHz).

Бродяга
14.05.2020, 22:52
XENOMORPH,
Если установлен, это уже хорошо, а то было подумал, вместо фильтра впаяли кондёр.
Теперь понятно, благодарю, что поделать, непригоден сей трансивер для 'плотного' общения..
Но с другой стороны, при такой фильтрации, уж очень красиво звучат голоса радистов.