PDA

Просмотр полной версии : "Нательные", скрытого ношения антенны на 144/433



Mexico
15.10.2007, 22:33
Использую портативную радиостанцию во внутреннем кармане и гарнитуру. Заметил что близость спиральной антенны к телу очень негативно влияет на связь как на 144 так и на 433 Мгц.

Я видел служебные радиостанции скрытого ношения, где и антенна скрыта под одеждой, посему возник вопрос.
Скорее всего есть наработки, скорее всего НИИ, "черные ящики" изучали и этот вопрос. Не может такого быть, чтобы они использовали просто проводок под одеждой.

Есть ли у кого-нибудь наработки, опыт, информация, теория по нательным антеннам на УКВ? Заранее спасибо!

С уважением, Ярослав.

DJ4MB
16.10.2007, 00:48
Ну, в черном ящике не бывал, но антенна определенных размеров для какого-то диапазона, что на крыше, что в трусах - антенной и остается.
А вот "окружающая среда" - Ваше тело , одежда и т.п., на УКВ тем более, "негативно" отражаются, то-бишь ВЧ-энергию поглощает.
Супротив физики никакой НИИ не поможет.Можно антенну подсогласовать,абы КПД её хоть чуток улучьшить.Для приема пытаются чувствительность повысит, это не проблем, а вот на передаче - труднее.Мощность поднять тоже не проблема, да спичечная коробка в кармане и аккумуляторный ящик за спиной -
ни фига от "потайности" не останется , да и дырку в шкуре или в пальто прожечь можно (на УКВ) и сравнительно небольшой мощей.
Сколько - какой-то НИИ обязательно изучал, там и спрашивайте.
Приветы - Весо

ur0gt
16.10.2007, 01:00
Mexico
Меньше всего подвержены влиянию окружающих предметов, в том числе и тела человека, магнитные рамки, т. е. с периметром не больше четверти волны. Но у них исходная эффективность низкая.

73 Николай

Владимир R9SZ
16.10.2007, 05:27
Все эти скрытые антенны используются только на небольших расстояниях, т.к. эффективность у них просто никакая.

sr-71
16.10.2007, 09:42
Использую портативную радиостанцию во внутреннем кармане и гарнитуру
=
"Нательные" ант. конечно менее эффективны, но раз есть вопрос, то
значит оно надо.

Задача отнести подальше от тела.....

-Например
свободного покроя одежда, на выпуклых частях одежды антенна.
Удобнее приделать аненну к руке - отодвинул руку и уже полегче.
Кабель пропустить к рации. Тут можно и противовес типа "рукав"
предусмотреть..

-Например
фетровая шляпа повыше и наверху ант. вшить и не забыть про противовес.

-Например
сделать иммитацию под меломана с плеером,
антенну замаскировать под шнур к наушнику и намеренно фиксировать
подальше от тела и еще для иммитации изогнуть случайным порядком..
Да и с мобильника в ухо втыкают наушник. Это достаточно скрыто, потому что
все уже привыкли это видеть. Использовать под видом шнура наушника - антенну,
а наушник другим путем запитать- через воротник на ухо.
Это самому придется делать...

-Например
Можно создать вместо одной антенны - одёжную антенную систему.
Несколько антенн запитать в одной фазе (согласование подразумевается).
Тут неоднозначно. Площадь излучения возрастёт, но и потери возрастут...

-Например
Если надо какую то кокренную задачу решать, можно сыграть рыболова
со сложенной удочкой, а в ней антенна. Или дачника, который нянет
домой тесину. Или чертежника с тубусом...

-Например
Если зона действия раций определенная....И решать надо задачу системно...
Можно применить на местности скрытые системы ант-усилитель-ант.
"приемн" и "перед." ант разнести..... Ну и ретрансляторы...
Можно ретранслятор в своем авто оставить, и ходить вокруг него.

-Например
Можно говорить и по сотовому телефону... :D

sr-71
16.10.2007, 09:49
Проверял на двоечных пшикалках.
Иногда почти ставишь р/ст на асфальт а связь есть.
Есть смысл подключения противеса и вниз по штанам...
...
Или опробуйте связь расположив рации у земли.
Если получится, тогда рацию в карман, а антенну ниже колен на клёшь.
Все подальше от тела...

ua5aa
16.10.2007, 09:51
...да не зря SR-1 - видимо старый разведчик.. :)

...но вот что-то на 430 мгц не заметил сколь либо заметного влияния тела на прохождение..(Standa rd C-408)

Вадим Богачков
16.10.2007, 10:03
Противовесы по штанам????? Рамку на голову. Полный бред.
Ну ладно УКВ на поясе или в кармане. А вот антенна на теле, не совсем для здоровья полезно. Особенно если 10 Ватт есть.

R9LZ
16.10.2007, 10:04
-Например
фетровая шляпа повыше и наверху ант. вшить
Главное польза двойная - не только связь лучше, но и мозги поджариваешь между делом... :)
А вобще-то фантазия богатая.
Забыл правда самое простое и эффективное, - изобразить из себя маленькую (ну или большую) девочку (на крайний случай - мальчика) с шариком наполненным гелием. В качестве ниточки, есессно антенна. :D

sr-71
16.10.2007, 11:01
с шариком наполненным гелием
=
Это высоко можно поднять. Хороший вариант.
...
А можно удочка-флаг в руки (антенна наверху) и вперед...

sr-71
16.10.2007, 11:03
не совсем для здоровья полезно
=
Дык это как вариант...
Связь скрытая, тут уж не до здоровья, а про него и не было вопроса...

Georgij
16.10.2007, 11:07
"Интерфейс"Главное польза двойная - не только связь лучше, но и мозги поджариваешь между делом...
Нельзя не согласиться с таким утверждением!
Чудаков в этом очень много,в этом году на НАМRADIO расхаживал
парнишка в тропическом шлеме,на котором был смонтирован вертикальный волн.канал на 70см,на взгляд он очень был доволен!
Но это во всяком случае не самый худший случай,
обыкновенная спиральная антенна (банан) в носимой станции при мощности 2вт. наводит поле в 120-130вольт на расстоянии 10см. от нее!
Тут есть над чем подумать...
73!

sr-71
16.10.2007, 11:08
Такой вариант ещё.

Рубашка вся из посеребренной нити (видел такую ткань) + сверху обычная ткань.
Это получается излучатель.

Штаны все из посеребренной нити + сверху обычная ткань.
Это получается противовес.

В итоге имеем широкополосную антенну.
Тело внутри, ток на поверхности.
--------------------------------------

Вадим Богачков
16.10.2007, 11:20
Даааа уж!!! А лучше проводом себя обмотать и спиральная получится!!!

Mexico
31.01.2008, 16:19
Всем спасибо за идеи и чувство юмора -).

Теперь лирику в сторону. Кое-что нашел на радиосканнере, но хоть какие-то "зацепки".
1. Натовская "нательная" антенна, 30-88Мгц.

http://foto.cqham.ru/data/526/body_ant.jpg

2. Еще одна натовская "нательная" антенна. Что интересно, упоминаются натовские спутники SATCOМ.
The TCI M.A.S.T. allows operators to mount small military tactical radios (AN/PRC-148 MBITR, RF-5800 Falcon II, AN/PRC-152, Etc.) on the front or sides of their kit while leaving the antenna high on their back to achieve maximum L.O.S. (Line of sight) with other radios drastically improving communications. While increased comms are always a benefit to any operation the real benefit lies in the fact that the antenna is no longer in a position to potentially interfere with the shooters weapons placement, manual dexterity or peripheral vision. Whether you are trying to place a charge, treat a casualty, or lying in the prone, the M.A.S.T. ensures that the antenna will be well out of your way while affording you the best possible communications.

The Description that is above is what I got from the website. I am a solider and have used this PIECE OF EQUIPMENT it works great! If this would be for you or a loved one serving in the military this is a great option for your or there kit.
The military is going to advanced radios where many more soldiers in a element are having to carry radios, the most common radio is the PRC-149 or I. When you carry this radio you need to carry it so you can get to it being right on the fount of your body armor. The Problem with that is, that when you attach an antenna the antenna will come up in front of your face and even if you tie it down it will still get in the way and if you don't as you run it will hit you when you don't want it to.
This allows you to move the antenna to the back of your body armor so it doesn't get in your way. And you can move the antenna High on your back so you will get better communications with better Line of sight.
This is perfect for any soldier over seas that is patrolling or is assigned a radio.
There is also an adapter witch will allow the user to take there radio and hook up a SATCOM Antenna. The radio that the army is going to can talk on SATCOM channels but only if you are carrying a SATCOM Antenna (not included). How ever if in the confusion of battle the user comes across a SATCOM antenna he will be able to hook up his radio to it.

http://foto.cqham.ru/data/526/TCI_MAST.jpg

R0JF
31.01.2008, 16:43
Не знаю про НАТОвские, но скрытоносимые радиостанции
никогда не имеют мощность более 0.5 ватта (ПОЛОВИНА
ватта - это для тех, кто запятые не видит), а антенна -
простая четвертушка. В идеале (с завода) - с противовесом
(который, кстати, именно в брюки и заправляется), но в
таком варианте - коакс + разъем + "балун на кольце". Обычно
выкидывают "к матери", ставят винтовой разъем (ТОЖЕ штатный),
а к нему - "четвертушку" на винте. Это гораздо надежнее, а
дальность связи для таких станций ограничена необходимостью -
реально не более 300-500 метров. Поэтому инженеры в
подразделениях, которые заботятся о здоровье личного
состава обычно снижают мощность станций до 0.1-0.2 ватта.
И то (станция как раз в районе печени), сотрудники, отработавшие
более 10 лет уходят на пенсию почти инвалидами...

Не СТОИТ в любительских целях скрытоносимость затрат!!!

Mexico
31.01.2008, 16:52
а антенна -
простая четвертушка. В идеале (с завода) - с противовесом
(который, кстати, именно в брюки и заправляется)
Спасибо за информацию, особенно за это:
заботятся о здоровье личного
состава обычно снижают мощность станций до 0.1-0.2 ватта.
И то (станция как раз в районе печени), сотрудники, отработавшие
более 10 лет уходят на пенсию почти инвалидами

Не думал что мощности доступные на портативных р/с так вредны для здоровья =(.

R0JF
31.01.2008, 17:14
Если эти мощности по 8-16 часов ежедневно, то уже через
пару лет начинаются непонятные недомогания. А после
10-15 вполне и цирроз... Можно спорить, но я видел и
совсем не пьющих с таким диагнозом. :(((

Не надо на теле носить! Если есть возможность!
И от лица подальше...

ru9tr
01.02.2008, 02:47
По санитарным нормам антенна радиостанции должна находиться на расстоянии две волны от головы (тела). Но так как это не всегда возможно, то есть ограничения по мощности и времени пользования. Ясен пень, что никто этого не соблюдает, но для себя это нуно знать. Особенно на высоких частотах (выше 800 МГц), где вторая и третья гармоники работают как СВЧ печка (>2400) и мощность выше 1-го ватта реально сушит мозги. Сотовые излучают не постоянно, это как-то спасает, но и то со временем сказывается. Короче - чем меньше говоришь, тем здоровее будешь :).

Mexico
22.03.2009, 16:46
http://www.radioscanner.ru/forum/topic32531-2.html

http://www.pentagonuses.ru/publ/11-1-0-106.php

Serg
22.03.2009, 17:11
У каких-то старых полицаевских УКВ станций (по типу наших Транспортов) производста Германии или Венгрии была антенна вшита в пояс на котором носилась эта станция через плечо. Разорвать не пробовал, но было видно выходящий кусок кабеля с разьемом из этого ремешка. Скорее всего полуволновый диполь с противовесом, выполненым в виде вывернутой оплетки обратно по изоляции кабеля. на длину 1/4 волны с учетом к.укор.

Set-up
22.03.2009, 17:16
Скорее всего есть наработки, скорее всего НИИ, "черные ящики" изучали и этот вопрос.
Вопрос рассматривал неоднократно. Вот, первое, что попалось под руку, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1474 4

Alex Goncharov
22.03.2009, 17:19
А можно удочка-флаг в руки

Фраза звучит стандартно так:"Флаг вам в руки!"

Правы те, кто утверждает про малую мощность (и низкую эффективность антенн) таких станций. Некогда скрытноносимые "Чайка" и "Кайра" имели небольшую мощность (пол-ватта - ватт). Для них еще шили стремное швейное изделие для ношения под одеждой, которое в народе (у оперативников) называлось "лифчик". Микрофон динамический на булавке. Несмотря на некоторую, слегка цилиндрическую округлость корпуса станции (чем-то напоминала фляжку для спирта или водки, что используют рыбаки и туристы), назвать эти изделия по нынешним временам "скрытноносимыми" невозможно. Да и не только по нынешним. С-108 Standard гораздо компактнее. Я использовал ее с наушником-микрофоном (микрофон совмещен с микротелефоном - используется ушной канал - акустика специфическая) производства Тайвань. Но не для каких-то спецзадач, а для работы на 144 МГц в автобусе. Конечно, старался, чтобы людей рядом не было (человек как бы сам с собой разговаривает, что, согласитесь, странно).
Натовские антенны на фото к скрытноносимым не относятся. Если не считать, что скрытно переносятся в камуфляже среди листвы какой-то лесополосы условного противника.

Расул
22.03.2009, 18:02
Еще вариант...