Просмотр полной версии : Ферритовые защелки. Опыт разнообразного применения.
Одевание колец на фидер - понятно. А вот есть такие защелки с ферритовыми полу-кольцами. Вселяет недоверие совсем маааленький (но он есть) воздушный зазор между этими полу-кольцами. А теперь вопрос: на сколько эффективна такая защелка(ки) на фидере (с т.з. подавления токов оплетки).
Труд по выяснеию эффекта, наверное, потянет на Нобелевсую... к следущему году (если успеть):)!
ВЧ от усилителя 1000 ватт на микрофонном входе задерживает эффективно!
Кстати, попалась защелка с оборудованием автмойки из США, которая точно подходит для RG213 по диаметру. Надо поискать поближе.
Кто-нибудь знает где есть?
А Вы наматывали провод от микрофона или просто защелкнули (т.е. получилось полвитка, фактически)?
Труд по выяснеию эффекта, наверное, потянет на Нобелевсую... к следущему году (если успеть):)!
ВЧ от усилителя 1000 ватт на микрофонном входе задерживает эффективно!
Кстати, попалась защелка с оборудованием автмойки из США, которая точно подходит для RG213 по диаметру. Надо поискать поближе.
Кто-нибудь знает где есть?
Продаются в магазинах, торгующих прибамбасами для НЧ аппаратуры. В Риге знаю магазин, где насчитал около 6-7 типоразмеров. Кроме этого, они водятся на городских АТС.
Спасибо, Сергей!
Стоимость от 2 Ls за самые маленькие (вроде микрофонного провода) до 5-6 Ls за большие, скажем, на коаксиал. $1=0.496 Ls.
А Вы наматывали провод от микрофона или просто защелкнули (т.е. получилось полвитка, фактически)?
Проход провода через центральное отверстие - это один виток, а не пол-витка. На торе пол-витка сделать нельзя.
Кто знает где (в каких фирмах центральной России) эти устройства можно приобрести. Может быть у кого то есть www ссылки на производителей с уазанием их свойств, ведь наверняка применяются разные марки ферритов.
Вселяет недоверие совсем маааленький (но он есть) воздушный зазор между этими полу-кольцами. .................... ....
Ферритовые кольца или такие защёлки совсем не обязательно должны полотно надеваться на кабель. Наличие зазора не влияет на параметры дросселя - разве что конструктивно неудобно их фиксировать на кабеле и между собой в единую трубку, когда они болтаются.
Часто встречающееся утверждение, что при наличии зазора что-то ухудшается - всего лишь одно из распространённых радиолюбительских заблуждений :)
А вот сам магнитопровод полуколец должен стыковаться без зазора.
73 Николай
Эти защёлки работают хорошо, можете применять их без сомнений.
Если Вас не устраивает зазор, можете склеить обе половинки (я понял Вы имеете ввиду зазор между половинками, хотя вроде его там нет). При протекании большого постоянного тока по проводнику внутри сердечника он не будет насыщаться. Материал используется схожий по параметрам с маркой 43 фирмы Amidon: начальная µ=850, максимальная µ= 3000. При применении их в качестве дросселей частотный диапазон 30-600 мГц, в широкополосных трансформаторах 1-50 мГц, в резонансных цепях 0,01-1мГц. С сотню разных сердечников я проверял, все были примерно именно такими, как сплошные, так и "защёлки", хотя вроде- бы существуют сердечники из низкочастотных марок феррита, но они имеют довольно низкое объёмное сопротивление, что можно определить омметром. Если будете использовать такой сердечник на микрофонном кабеле, вряд ли Вам хватит 1 витка (всё верно пол витка быть не может), я проверял с очень плохим кабелем сделанным нашими китайскими товарищами, даже экранированным -то его назвать язык не поворачивается, мне хватило 5 витков.
Кстати, две такие защелки будучи разобранными и склеенными образуют просто отличнейший (геометрически) готовый магнитопровод для мощных ШПТЛ типа "бинокль". Никто не пробовал?
Я пробовал. Работает также, как и сплошные цилиндры, но за счёт большего объёма позволяет пропустить большую, чем цилиндры мощность..
Николай,DF3NP
Ну это понятно, сечение приличное, меня больше интересуют частотные характеристики.Хотя это именно ШПТЛ и сердечник в передаче энергии вверху диапазона не участвует, но на потери может влиять. АЧХ не смотрели?
Кто-нибудь знает коммерческое название (для заказа) таких ферритовых изделий?
А вот сам магнитопровод полуколец должен стыковаться без зазора.
73 Николай
Вот об этом я и говорю - он неизбежно есть в защелках!
Еще везде есть клей "Суперконтакт" по 20 р.
Кто-нибудь знает коммерческое название (для заказа) таких ферритовых изделий? В Питерском КомПорте они проходят как "Кольца ферритовые цилиндрические"
http://comport.spb.ru/index.php?categoryID =208
Кто-нибудь знает коммерческое название (для заказа) таких ферритовых изделий? В Питерском КомПорте они проходят как "Кольца ферритовые цилиндрические"
http://comport.spb.ru/index.php?categoryID =208
Еще нашел в C&D : "Фильтр подавления ЭМП на круглый кабель",
например : http://www.chipdip.ru/catalog/1875.aspx?page=2 .
Спасибо, вопрос решен.
2 RV9CX - зазором между половинками можно принебречь, т.к. поверхности гладкие и зазор существенно меньше размеров магнитного контакта.
Документация на ферритовые защёлки:
RV9CX
здаров, отлично подходят в этой роли защелки.
вообще главное индуктивность, у меня дома, когда кольца закончились, витки дросселя сделаны на Ш-образном сердечнике от небольшого трансформатора, и норм.
Кто-нибудь знает коммерческое название (для заказа) таких ферритовых изделий?
Амидоновские suppressors
Более полная информация.
А чем она полнее? :)
Тем, что надо качать в 3 раза больший файл? :)
73 Николай
Вот нашел поисковыком конторку
http://www.ferrite.com.ua/about.html
Имел ли кто с ними дело ? Вроде ассортиментик подходящий ... :crazy:
RV9CX
здаров, отлично подходят в этой роли защелки.
вообще главное индуктивность, у меня дома, когда кольца закончились, витки дросселя сделаны на Ш-образном сердечнике от небольшого трансформатора, и норм.
Да зазор не не влияет. Это не трансформатор. Роля супресора (поглотителя) увеличитьь индуктивност оплетки коаксиального кабеля.
PS. Иднуктивность при нормально замкнуты суппресор была 0.67 uH. Прижал пальцами двухсторонно суппресора, чтобы уменшить максимально зазора, индуктивность чуть поднялась до 0.685 uH.
Индуктивность при нормально замкнутом суппресоре была 0.67 uH. Прижал пальцами двухсторонний суппресор, чтобы уменьшить максимально зазор, индуктивность чуть поднялась до 0.685 uH.
Кирилл. Посмотрите ещё, пожалуйста, какая будет индуктивность при замене отрезка кабеля на более тонкий или просто на кусок провода такой же длины.
А то часто можно услышать, что при увеличении зазора между кабелем и ф. кольцами индуктивность дросселя якобы значительно уменьшается.
73 Николай
Николай, уже сделал эксперимент. Брал провод ф4мм, такой же длине как с RG-213. Индуктивность 0.032 uH, с суппресора - 615 uH. Двигаю суппресора радиально относительно провода, т.е старался имитировать концентричен и не концентичен проход провода. Индуктивность не меняется.
Спасибо Кирилл!
При надевании ф. защёлки плотно на кабель индуктивность увеличилась в 17,2 раза, а на провод при большом зазоре – в 19 раз.
Хотя теоретически должно быть одинаково. Спишем эту небольшую разницу на погрешность при экспериментах.
А некоторые «знатоки», даже внешнюю защитную оболочку рекомендуют с кабеля сдирать, а потом насадить кольца поплотнее ....... чтобы получить индуктивность побольше :) :rotate:
73 Николай
to UN7RX: частотные свойства зависят от материала, а он, как я писал выше, примерно одинаков.
73! DF3NP еx UN0L,UL7LC...
to UN7RX: частотные свойства зависят от материала, а он, как я писал выше, примерно одинаков.
73! DF3NP еx UN0L,UL7LC...
Спасибо Кирилл!
При надевании ф. защёлки плотно на кабель индуктивность увеличилась в 17,2 раза, а на провод при большом зазоре – в 19 раз.
Хотя теоретически должно быть одинаково. Спишем эту небольшую разницу на погрешность при экспериментах.
А некоторые «знатоки», даже внешнюю защитную оболочку рекомендуют с кабеля сдирать, а потом насадить кольца поплотнее ....... чтобы получить индуктивность побольше :) :rotate:
73 Николай
Николай, я продолжил эксперементировать. При проволке диаметра 1мм и такой же длине получилась индуктивность 0.022 uH и 0.680 uH в суппрессоре. Отношение поднялось до 30.9. Видимо есть тенденция к увеличении погонной индуктивности, при увеличении отношение диаметров, противно ожидания. Индуктивность дроселя скорее зависить от феррита, а не от индуктивности провода. Она при всех экспериментах держалась в пределах 620-670 uH.
Может быть не случайно Амидон для суппрессоров дает как характеристический параметр типичный импеданс, а не магнитная проницаемось, как для феритах другого преминения.
Сделал серия эксперимонтов, пользуя разные ферритовые кольца, как габариты, так и как марка феррита. Оказывается, что в качество запорного дроселя, диаметър проходящего провода не имеет никакого значения. Сам феррит, в зависимости от размеры и материала имеет своя спесифическая индуктивность (импеданс), которая не меняется. Следовательно, чтобы сделать запорный дросель, заранее надо знать каждый типоразмер ферритовых колец какой типовой импеданс имеет. Методика измерении уже показал.
Сделал серия эксперимонтов, пользуя разные ферритовые кольца, как габариты, так и как марка феррита. Оказывается, что в качество запорного дроселя, диаметър проходящего провода не имеет никакого значения. .................... ...............
Кирилл. В формуле, по которой вычисляется индуктивность дросселя в виде ферритовой трубки надетой на кабель, тоже нет диаметра кабеля:
L = 0,002 * h * мю * ln(D/d)
где L в мкГ, а размеры (h - длина, D и d - наружный и внутренний диаметры трубки) в см.
73 Николай
я эти кольца брал с модемов "Курьер Роботикс" - там в каждой коробке такая штука есть...
может в этом направлении пошуршать...
есть еще сервисный центр фирмы RRC - там эти модемы ремонтируют.....
(хана фирме - радиолюбители завалят звонками :) )
эфективность могу подтвердить на примере мышки - перестает в "дачных" условиях "чудить" и бегать сама по себе....
UA9XTL
Николай
Хотел бы вставить свои 3 копейки.
Кирилл, Вы вроде бы серьёзный человек, но говорите об измерении индуктивности. Ни одна фирма- изготовитель, в том числе Amidon и Epcos, не решается отого делать. Если изготовители дросселей говорят об индуктивности, то только оговаривая условия, при которых это сделано, поскольку величина индуктивности на ферритовых сердечниках зависит от нескольких переменных. Напрямую можно лишь плюс-минус километр прикинуть.
Veka
В буром медведе на их сайте выложены в пассивных элементах.
Брали у них не так давно несколько типоразмеров.
величина индуктивности на ферритовых сердечниках зависит от нескольких переменных. Напрямую можно лишь плюс-минус километр прикинуть.А почему же? Для ферритовых сердечников указывается AL, т.е. индуктивность одного (или 1000) витка.
величина индуктивности на ферритовых сердечниках зависит от нескольких переменных. ...............
В рассматриваемом конструктиве есть только один нестабильный в полосе частот параметр. Это магнитная проницаемость (мю), которая с повышением частоты обычно уменьшается. И больше ничего, что бы заметно влияло на индуктивность дросселя в полосе частот.
Но ведь Кирилл проводил все измерения на одной частоте.
И даже при одной температуре :) , которая хоть и незначительно, но влияет на индуктивность.
Или Вы можете привести ещё какие-то переменные, которые ощутимо влияют на индуктивность такого дросселя при заданном магнитопроводе?
73 Николай
Хотел бы вставить свои 3 копейки.
Кирилл, Вы вроде бы серьёзный человек, но говорите об измерении индуктивности. Ни одна фирма- изготовитель, в том числе Amidon и Epcos, не решается отого делать. Если изготовители дросселей говорят об индуктивности, то только оговаривая условия, при которых это сделано, поскольку величина индуктивности на ферритовых сердечниках зависит от нескольких переменных. Напрямую можно лишь плюс-минус километр прикинуть.
Мне севершено непонятно что хотели сказать? Запорный дросель базируется на локального увеличения индуктивности оплетки кабеля от порядка килоома и больше. Индуктивность - это частотнонезависимая величина. В условия действия переменного тока, она уже расматривается как индуктанс, т.е комплексное сопротивление индуктивного гарактера.
Обычный прямой провод имеет некоторая маленкая индуктивность. Если тот провод проходить через фериттовая втулка, он увеличивает своя индуктивность. Это уже дросель для некоторых честот. Оказывается, что индуктанс такова дроселя определяется от размерах и материала феррита, фирмы изготовителей суппресоров дают импеданс сердечника при определеной частоте. А если радиолюбитель делает запорный дросель для определеного диапазона из обычнах и часто с неизвесном качестве, колец, то прийдется определить импеданса своего сердечника. Что здесь несериозно?
В формуле, по которой вычисляется индуктивность дросселя в виде ферритовой трубки надетой на кабель, тоже нет диаметра кабеля:
L = 0,002 * h * мю * ln(D/d)
А почему спрасил посмотреть какое влияние оказывает диаметр провода :D . Я тоже не был уверен, что диаметр не оказывает никакое влияние на импеданса (индуктивность при определенной частоте). Проверили. Счась знаем. Твоя формула верна, я проверил с даннами моих феритах.
Что сказал товарищ Ленин: "Доверяйся, но проверяй!" :super:
Кирилл, между нами марксистами говоря, товарищ Ленин ещё сказал: "чтобы бороться с врагом нужно знать его идеологию". Поэтому отсылаю всех сомневающихся к фирмам- производителям ферритов, объясните им что они не правы и их идеология в области ферритовой техники ошибочна. На их страницах можно найти кое что интересное для себя, я по крайней мере нашёл.
Мне же пришлось наступить на эти грабли ещё лет 35 лет назад, когда в нашем магазине вперые появились 7мм. кольца с мю=2000. Посчитал требуемую индуктивность 100мкГ, намотал необходимое количество витков и стал мерить индуктивность абсолютно новым, повереным измерительным мостом. Марку не помню, из серии Е... , этот прибор позволял мерить на 2-х частотах 100 и 1000 Гц, кроме того была возможность установки тока через катушку. Каково было моё удивление, когда я обнаружил, что при изменении любого параметра величина индуктивности меняются. Взял другой мост, ещё ламповый - тоже самое. Лишь через много лет, когда появилась информация, я понял, что это нормально. Этот случай я запомнил на всю жизнь.
Теперь тем, кто любит считать. Перестаньте решать столбиком, выбросте логарифмические линейки и куркуляторы, лучше посетите эту страницу: www.dl5swb.de
и скачайте вот это: mini Ringkern-Rechner 1.2
На 3-х языках нем., фр., и анл. найдёте для себя то, что будет намного полезнее, чем просто языкочесание.
С наилучшими пожеланиями (тоже на моём автономере, см. мою аварару)
Поэтому отсылаю всех сомневающихся к фирмам- производителям ферритов, объясните им что они не правы и их идеология в области ферритовой техники ошибочна. На их страницах можно найти кое что интересное для себя, я по крайней мере нашёл.Например, сюда
http://www.amidoncorp.com/aai_ferritecores.htm
А на 100Гц мерить индуктивность, тем более 100мкГ, не советую...
На 3-х языках нем., фр., и анл. найдёте для себя то, что будет намного полезнее, чем просто языкочесание.
Вот именно Вы, видимо, решили поупражняться тут в языкочесании - на русском :crazy:
После того, как измерения Кирилла подтвердили, что индуктивность "линейного" дросселя практически на зависит от диаметра используемого кабеля, когда магнитопровод один и тот же.
Если Вы считаете, что зависит, то объясните пожалуйста внятно и конкретно - почему?
73 Николай
uг0gt: Ищите и найдёте, всё уже давно описано!
Насчёт языка, я бы мог с Вами и по- немецки, но мне это неинтересно, по- русски приятнее, а чем Вам мой русский не нравиться? Я уверен, в нём изъянов нет.
Не злобствуйте, я не хотел никого обидеть и поддерживать в таком духе разговор не стану, просто поделился старым опытом, а Вы лучше поделитесь впечатлением от ссылки.
LY3BG: С частотами я мог и перепутать, давно было, а вот в подтверждение, посылаю данные на один из дросселей, там оговорено при каких условиях измеряется. Так делают ВСЕ фирмы. Но невозможно же каждое слово заверить у нотариуса, да и кому это надо...
Да и результаты Кирилла я тоже не оспариваю и речи о зависимости L от диаметра не веду, а просто говорю, что это не измерения индуктивности, а прикидка.
В конце- концов возьмите MFJ269 померьте катушку на ферритовом кольце, скажем, на 2мГц, потом на 30 мГц, потом померьте измерительным мостом при минимальном токе подмагничивания, затем при максимальном. Только не берите сердечник большого размера, а 7-10 мм и витков на 100 мкГ. После этого скажете какой результат будет верным.
[/URL][URL]http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1290 7&postdays=0&postorder=asc&&start=0 (http://www.makarov.ca/choke)
LY3BG: С частотами я мог и перепутать, давно было, а вот в подтверждение, посылаю данные на один из дросселей, там оговорено при каких условиях измеряется. Так делают ВСЕ фирмы. Но невозможно же каждое слово заверить у нотариуса, да и кому это надо....Часто стандарт требует описания методики измерений. Вот, скорее всего, они это и пишут.
Да и результаты Кирилла я тоже не оспариваю и речи о зависимости L от диаметра не веду, а просто говорю, что это не измерения индуктивности, а прикидка.Такая же прикидка, как и измерение другим прибором (методом). Конечно, прибор, которым пользовался Кирилл, може иметь большие погрешности, но не в этом вопрос.
В конце- концов возьмите MFJ269 померьте катушку на ферритовом кольце, скажем, на 2мГц, потом на 30 мГц, потом померьте измерительным мостом при минимальном токе подмагничивания, затем при максимальном. Только не берите сердечник большого размера, а 7-10 мм и витков на 100 мкГ. После этого скажете какой результат будет верным.Тут есть несколько нюансов. Первый, это паразитная эмкость обмотки. Когда измеряем на высокой частоте, она даёт о себе знать. В результате мы не получаем правильного результата измерений. Поэтому стараются измерять на небольшой частоте, но тут возникают другие трудности - малое реактивное сопротивление измеряемой индуктивности на низких частотах, и опять получаются большие погрешности из-за несовершенства прибора. MFJ269, как и VA1, которым я пользуюсь, не преднозначен для точных измерений индуктивности, даже в описании VA1 пишется, что желательно частоту выбрать такой, чтоб реактивное сопротивление измеряемых реактивностей было бы близко к 50ом.
Подмагничивание постоянным током изменяет индуктивность, но это к этому вопросу не относится.
Есть ещё нюансы, но в основном это относится к методике измерения реактивностей. А индуктивность катуки, как и ёмкость конденсатора, от частоты не зависит. Посмотрите амидоновский линк, ссылку которого я указал. Там ясно дан AL, т.е. индуктиность 1000 витков. И эта индуктивность будет такая же, если пропускать ток через него 100кГц или 10МГц.
скачайте вот это: mini Ringkern-Rechner 1.2
найдёте для себя то, что будет намного полезнее, чем просто языкочесание. А где там надо ввести частоту, если надо рассчитать количество витков на кольце требуемой индуктивности?
Перестаньте решать столбиком, выбросте логарифмические линейки и куркуляторы, лучше посетите эту страницу: www.dl5swb.de
и скачайте вот это: mini Ringkern-Rechner 1.2
Николай, версия1.1 этой программе вставлена в моей сайте уже 3 года назад. Но посмотрите в правом нижнем угле что написана - производитель AMIDON. А если ферриты не амидоновские? А если у вас попали ферриты (как часто бывает) без означении и не знаеш из какого метериала сделаны, MgZn или NiZn? А если вам терзают сомнении влияет ли зазор при ферритовые защелки? Плотно ли надо надеть кольцо на провод или оно можно болтатся?
А MFJ259 - это не измеритель индуктивности. Это ВЧ мост и измеряет импеданса, а индуктивность все таки нужно подсчитать, зная частоты.
Конечно, что ферриты, как феромагнитные материалы имеют своя гистерезисная крива по которую меняется индукция, и естествено она функция от тока. В зависимости от материала скорость перегрупирования доменов разная при разных честотах, откуда произходят и тепловые потери. Все это довольно сложно и обычному радиолюбителю не всегда понятно. Ему нужные практические советы и рекомендации.
Вот видите, Витас, Вы подспудно и согласились. При протекании тока по обмотке (постоянного, либо переменного), сердечник будет намагничиваться, вызывая тем самым уменьшение мю с вытекающими отсюда последствиями. Только я не хочу говорить на езоповом языке, как Вы. Не нужно вырывать слова из текста и комментировать их, это нечестно. Всё сказанное одно целое.
В формулах, действительно, отсутствует частота, но это не говорит о том, что для сердечника всё равно при какой её величине проводятся измерения. Это само собой разумеется и оговаривается при измерении. Фирмы- производители это (повторяюсь) оговаривают. Если Вы не хотите этого понять, я объясню на пальцах: массу деревянного бруска можно определить, зная его объём и удельный вес, однако если взвесить 2 бруска один из свежей древесины, другой сухой, то их массы будут разными. Почему? Потому, что здесь присутсвует такой фактор, как вода.
Вот этой водой и является для ферритов частота и температура.
Кроме всего прочего на все показания оказывает влияние то, что ферриты имеют петлю гистерезиса и если Вы будете мерить "снизу", т.е. увеличивая ток, а потом "сверху", уменьшая его, то результаты снова не совпадут.
Ваше указание на AL мне ни о чём не говорит, я это давно знаю. А голословное утверждение об одинаковости индуктивности при 100кГц. и 10 мГц., извините, реникса. Возьмите и померьте.
За ссылку спасибо, но я её не открывал потому, что всё, что там есть, я прочитал несколько лет назад. Можете из этой области почепнуть кое- что интересное и на странице епкоса.
Кирилл, Вы правы, в программе можно считать Амидоны, наверное потому, что они наиболее распостранены и другие изготовители как бы "подгоняют" свои изделия к ним, как к "эталонам".
MgZn или NiZn, какой проницаемости сердечники можно тоже определить эмперически, нужно только захотеть.
Когда у меня появиться время, я опишу, как и что можно сделать в этой области и не только в этой, а ещё кое- что "вокруг ферритов" ПРАКТИЧЕСКИ, поскольку явно, что многие из нас в этай области имеют минимум знаний.
Не считаю нужным обременять вас и дальше своим присутствием, продолжайте дальше.
С пионерским приветом (на этом моя партийная карьера закончилась),
Forester
20.10.2007, 14:22
Каким клеем прочней и лучше склеивать ферритовые кольца?
Пожалуста подскажите, каким клеем лучше склеить набранный из феррита марки 2000НН "столбик"?
Пробовал клей "Момент", как положено обезжиривал поверхности колец, но к сожалению в итоге после положенной выдержки исключив нагрузку на склеенные кольца проверил его одев на кабель а он развалился...
Может склеить используя эпоксидную смолу?
После изготовления и скрепления сверху для дополнительной жесткости трубки из термоусадки этот дроссель будет устанавливаться на кабель запитывающий "нессиметрично" запитываемую антенну GP.
Каким клеем прочней и лучше склеивать ферритовые кольца?
После изготовления и скрепления сверху для дополнительной жесткости трубки из термоусадки этот дроссель будет устанавливаться на кабель запитывающий "нессиметрично" запитываемую антенну GP.
Торцевое приклеевания не нужно. Дросель теряет гибкость, а это предпосылка для поломки колец. Не очень плотное аксиальное ограничение с обой стороны и термоусадочный шлаух хватить.
Forester
20.10.2007, 16:26
Благодарю за квалифицированный ответ Кирилл!
Вещь хорошая ..привезли друзья из Америки понадевал на все кабеля ...помогает !
на провода от микрофонов ..телеграфных ключей и просто проводов которые учавствуют в работе ...даже на мышке висят но там использую пропустив несколько витков ..обного полу витка маловато ......Кстати таким де макаром на переносных веревках типа етки на даче здорово ..помогает .
Сейчас появились в продаже стоят в среднем 2 у.е как и ТАМ .
Когда у меня появиться время, я опишу, как и что можно сделать в этой области и не только в этой, а ещё кое- что "вокруг ферритов" ПРАКТИЧЕСКИ, поскольку явно, что многие из нас в этай области имеют минимум знаний.Конечно, я Вас понимаю, со временем многим трудно. Подождём, пока напишите статью. Но для начала напишите, пожалуйста, формулу математического расчёта индуктивности катушки, в которой как переменная была бы частота.
Кстати, Вы так и не ответили, в каком месте в Вашей указанной программе Minirk12 при расчёте количества витков ввести рабочую частоту.
результаты Кирилла я тоже не оспариваю и речи о зависимости L от диаметра не веду
Тогда к чему это неуважительное и некомпетентное заявление, с которого Вы тут начали:
Кирилл, Вы вроде бы серьёзный человек, но говорите об измерении индуктивности. Ни одна фирма- изготовитель, в том числе Amidon и Epcos, не решается отого делать.
Думаю, Вам следует извиниться перед Кириллом.
На момент вашего вступления в дискуссию, обсуждалось влияние диаметра кабеля на индуктивность дросселя в виде ферритовых колец или трубок надетых на кабель. Измерения Кирилла подтвердили, что диаметр кабеля практически не влияет на индуктивность дросселя и соответственно на его импеданс для ВЧ тока.
Безусловно, магнитная проницаемость ферритов - не очень стабильный параметр. Она может заметно отличаться от заявленной производителем. А также зависит от частоты, немного от температуры, изменяется при подмагничивании постоянным током.
Но при конструировании запорных дросселей это не актуально.
Важно получить достаточные: индуктивность или, определяемый ею в наибольшей степени, импеданс дросселя на самой низкой рабочей частоте.
Ведь при повышении частоты, вплоть до нескольких сотен мегагерц, импеданс дросселя для ВЧ токов, затекающих на наружную поверхность оплётки кабеля, будет только расти. И никакие факторы не могут повлиять настолько, чтобы эта зависимость стала иной.
Только мощность, рассеиваемая магнитопроводом, не должна превышать допустимый для него предел.
73 Николай
Измерения Кирилла подтвердили, что диаметра кабеля практически не влияет на индуктивность дросселя и соответственно на его импеданс для ВЧ тока.За это ему большое СПАСИБО, так как было принято думать, что кольца или защёлки должны плотно прилегать к кабелю. А почему - не знаю... :?
http://www.makarov.ca/choke
Отличная статья. Я бы еще только добавил, что механизм работы дросселя с использованием ферритов вообще говоря двоякий. Кроме индуктивности у такого дросселя, работающего в широком диапазоне, есть еще активная составляющая потерь, которая меняется с частотой. Эта активная составляющая, хотя и улучшает симметрирование системы(увеличивая Z дросселя), но уменьшает КПД и может стать проблемой при больших мощностях. Кольца начинают перегреваться (что снижает проницаемость и как следствие индуктивность) и даже лопаются. Поэтому IMHO дроссель из кабеля, намотанный на оправке(обязательно, как в соседней ветке уже упоминали, виток к витку или с определенным шагом) - это лучший вариант. Дроссель с ферритами - это вынужденный компромисс, когда необходимо сделать дроссель легким и малогабаритным.
Дроссель с ферритами - это вынужденный компромисс, когда необходимо сделать дроссель легким и малогабаритным.
Легкий и малогабаритный! :lol:
http://www.makarov.ca/choke
Отличная статья.
В этой статье, книге Гончаренко и некоторых других, неправильно объясняется возникновение тока на внешней поверхности оплётки питающего кабеля.
Объясняют так, вроде речь идёт о постоянном токе. И поэтому ищут цепь, замыкающую этот внешний ток оплётки через землю и генератор (источник).
Вот фрагмент из понравившейся Вам статьи:
величина тока i2 в плече Z2, подключенном к оплетке кабеля (а значит, ее соответствие величине тока i1 в другом плече Z1 и электрическая симметрия всей антенны) зависит от соотношения импедансов этого плеча и импеданса образованного внешней оплеткой кабеля Zw. К примеру, если они приблизительно равны, то ток i2 в плече антенны, подключенном к оплетке, будет меньше в 2 раза по сравнению с током i1, текущим по центральной жиле кабеля, а вторая половина этого тока i3 потечет по оплетке в сторону источника на землю, создавая паразитное излучение по всей длине кабеля.
Если бы было правильно то, что я подчеркнул, то для устранения этого вредного тока, было бы достаточно разорвать его цепь возле источника, подключив например генератор через хороший запорный дроссель, а дроссель возле антенны был бы вообще не нужен.
Следуя логике автора, можно подумать, что при удалении антенны вместе с кабелем и генератором достаточно далеко от земли и разрыве цепи внешнего тока оплётки возле генератора, условий для возникновения этого тока вообще не будет :)
На самом деле, ток на внешней поверхности оплётки возникает точно так же, как и ток в том плече антенны, которое к ней подключено – благодаря токам смещения, которые замыкаются на другое плечо антенны, подключенное к ц. жиле кабеля.
Ток смещения, начинающийся с плеча антенны подключённого к ц. жиле кабеля, раздваивается, часть его замыкается на плечо антенны, подключённое к оплётке, а другая часть – на внешнюю поверхность самой оплётки. При этом на клеммах антенны соблюдается баланс токов – сумма токов оплётки и плеча антенны, которые подключёны к одной клемме, равна току плеча антенны на второй клемме, к которой подключена ц. жила кабеля. Потому что внутри кабеля ток протекающий по оплётке и ток ц. жилы всегда равны по величине.
Таким образом, для возникновения тока на внешней стороне оплётки совсем не обязательны: присутствие земли и возможность протекания этого тока по внешней стороне оплётки до самого генератора. Близко расположенная земля может только повлиять на пропорцию между внешним током оплётки и током в плече антенны, которое подключено к оплётке.
Автор этой статьи пошёл еще дальше – у него и линии электромагнитного поля, излучаемого антенной, замыкаются в …… месте подключения источника :super: :) Дословно:
Символ заземления следует понимать не как землю как таковую, а как общую точку в месте подключения источника, через которую замыкаются линии поля, излучаемого плечами антенны.
73 Николай
"Ну вы блин даёте", господа теоретики :)
Хорошая штука эти защелки, взял десяток и не жалею. (цена - бакс за штуку)
Поставил на все шнурки вместо колец - эффект тот же. А еще народ их ставит в трансы типа бинокль транзисторных усилков - тоже работают...
"Ну вы блин даёте", господа теоретики :)
Хорошая штука эти защелки, взял десяток и не жалею. (цена - бакс за штуку)
Поставил на все шнурки вместо колец - эффект тот же. А еще народ их ставит в трансы типа бинокль транзисторных усилков - тоже работают...
Достались мне с полсотни таких защёлок с модемов спутниковой станции - пришли в ЗИПе. Применять не потребовалось, так как внешних наводок небыло.
Поскольку и обычные ферриты имеются, защёлки применяю для эксперимента, чтобы потом их заменить на кольца. Т.е. проверяю - надо или нет. А в практике полезно их использовать для гашения наводок на компьютеры, телевизоры, всякую бытовую технику. Если живёшь в частном секторе, зачастую концы диполей или инверторов подходят близко к дому (и к соседям) - вот тут они незаменимы. Когда начинал ими пользоваться с десяток лет назад - был дефицит. Сейчас можно купить - спасибо предоставившим информацию о возможном заказе.
Кстати - все ферритовые на кольцах дросселя просто надеваю на кабель и обматываю хорошей изолентой, чтобы не рассыпались.
При больших мощностях (2 КВ) и плохом КСВ (при использовании антенны на смежном бэнде) два раза ферритовые кольца рассыпались в труху - видимо, от нагрева. Зимой - резкие перепады от нагрева до охлаждения внешней температурой. На ягах - т.е. при правильном диапазоне) при моще до 3-х КВ такого эффекта не наблюдал. Т.е. на этот фактор следует обратить внимание - нагрев колец (защёлок) при большом КСВ
=73=
Дмитрий/UA9LT
01.11.2007, 17:49
Применительно к данной теме: при отсутствии на кабеле запорного дросселя из ферритовых колец принесет ли какой нибудь эффект помещение данного кабеля в металлический рукав? Уменьшится ли ток по наружной стороне оплетки кабеля? Дополнительный плюс - перерезать такой конструктив "доброжелателям" будет посложнее...
При больших мощностях (2 КВ) и плохом КСВ (при использовании антенны на смежном бэнде) два раза ферритовые кольца рассыпались в труху - видимо, от нагрева. .................... .....
На ягах - т.е. при правильном диапазоне) при моще до 3-х КВ такого эффекта не наблюдал. Т.е. на этот фактор следует обратить внимание - нагрев колец (защёлок) при большом КСВ
Чем больший ток стремится затечь на внешнюю поверхность оплётки – тем сильнее греется магнитопровод запорного дросселя.
Но этот ток напрямую от КСВ не зависит.
Просто на практике действительно чаще бывает, что при ухудшении согласования антенны с фидером, этот ток возраст.
Но это не закон - однозначной зависимости тут нет. Излучение оплётки может быть большим при идеальном согласовании и наоборот - при большом рассогласовании оплётка может практически не излучать.
Это можно проверить простым экспериментом. Если в качестве нагрузки использовать переменное сопротивление и начать его крутить, то даже при большом рассогласовании фидер излучать не будет. Но если дополнительно подключить к центральной жиле небольшой отрезок провода, а затем добиться вращением переменного сопротивления КСВ близкий к 1, то фидер, при наличии отрезка провода, все равно будет излучать.
73 Николай
при отсутствии на кабеле запорного дросселя из ферритовых колец принесет ли какой нибудь эффект помещение данного кабеля в металлический рукав? Уменьшится ли ток по наружной стороне оплетки кабеля?
Гарантированного уменьшения излучения оплётки это не даст.
Излучение изменится, но в какую сторону и насколько - зависит от многих факторов: длины (в лямбда) металлорукава, места и качества его заземления, как он проложен, ........ и даже от того, какая антенна используется.
73 Николай
Если нет защёлок можно поступить так:
Дмитрий/UA9LT
08.11.2007, 19:26
По поводу применения ферритов:
A Ham's Guide to RFI, Ferrites, Baluns, and Audio Interfacing
Revision 1 25 Jul 07
by Jim Brown K9YC
http://www.audiosystemsgrou p.com/RFI-Ham.pdf
Файл весит 3,6 МБ
Так как же победить проблему излучения фидера? Коротко, есть что-нибудь на эту тему?
Простой рецепт (типа, добиться КСВ=1 .... и проблем не будет :) ) может выписать только недостаточно компетентный или безответственный человек.
А основные меры по уменьшению АЭФ до приемлемого уровня тут систематизированы:
http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
73 Николай
ur0gt писал:
Действительно, про АЭФ и как с ним бороться уже почти все знают.
К сожалению, это не соответствует действительности.
Гречихин написал интересную статью, но его как и вас, Николай что-то не слышно в эфире. Почему не даете советов на бэндах? На форуме теоретически разобрать можно многое, но как выходишь в эфир появляется много проблем. :rotate:
VOA, а в чем у вас конкретно проблема?
У меня может тоже есть этот эффект, так антенна оборвана и реальное КСВ >6. Соголасующим могу выжать до 1, чтобы радио не спалить. Ну идет рябь на монитор компа, ну и что, висла мышка и клава - поставил защелки с ферритом, больше не виснет. А когда антенна была резонансная так и проблем не было этих!
VOA, а в чем у вас конкретно проблема?
У меня может тоже есть этот эффект, так антенна оборвана и реальное КСВ >6. Соголасующим могу выжать до 1, чтобы радио не спалить. Ну идет рябь на монитор компа, ну и что, висла мышка и клава - поставил защелки с ферритом, больше не виснет. А когда антенна была резонансная так и проблем не было этих!
А у меня антенна (IV 80\40м) не оборвана. Кабель 56м, КСВ=1,4-1,8. Запорный дроссель на феррите около 50 мкГн. Похоже, что АЭФ присутствует. Идет помеха бытовой аппаратуре. Проблема комплексная. Ни один "профессор" конкретно ничего не может посоветовать. Все дело случая. :rotate:
Было на коллективке подобное, у инвертора было примерно такое же КСВ как вы привели, тоже были проблемы как с помехами на ТВ (хотя всего 3 ГУ-50 было), так и компьютер в шеке сходил с ума, даже самовольно перезагружался. После того, как полотна были подогнаны до КСВ 1.1 (40м) и 1.2 на 80м все стало на свои места. Скажу вашей же фразой, может быть тоже дело случая, но помогло и без вмешательства "более высоких материй"... :D
Ну да.
Привет всем.
Когда нормальная антенна имеет нормальный КСВ
и в неё качается нормальный сигнал, ферритовые защелки лишними не будут.
73! RK1NA
Стоит у меня такая на всякий случай на кабеле от трансивера до согласуйки. Согласование и так хорошее, но лишняя защита от ВЧ не помешает.
Такая защелка с ферритом у меня отлично подавляла ВЧ на компьютере, когда при работе на 10 метрах курсор дергался на экране монитора, я решил намотать пару витков провода от мышки и клавиатуры на одной такой защелке. Проблема решилась моментально :super: Теперь хоть киловатт кочегарь возле компьютера, ему все по-фигу :D
Alex_RW3AZ
15.11.2007, 10:03
В "ЧипеДипе" есть 3 или 4 типоразмера.
Александр.
Forester
09.12.2007, 15:30
Взяв кольца из феррита с проницаемостью от 1500НН до 3000НН, склеил их в столбик, обтянув термоусадкой.
Получилась такая вот "колбаса", сегодня установлю на кабель РК-50 у СУ антенны.
Имею 21 штуку ферритовых с защелками (ZCAT3035-1330 TDK). Будет ли этого достаточно для использования в качестве запорного дросселя в в верхней точке питания 50 ом кабеля диполя 80 м диапазона? Не смог найти в и-нете даташит с указанием проницемости этого изделия.Зазор как раз для RG-213U, и при использовании кабельных затяжек все это довольно плотно и компактно ложится на тело кабеля.
Взяв кольца из феррита с проницаемостью от 1500НН до 3000НН, склеил их в столбик, обтянув термоусадкой.
Получилась такая вот "колбаса", сегодня установлю на кабель РК-50 у СУ антенны.
жестковато - я делил на несколько частей (в Вашес млучае можно на 2) - более гибкая конструкция будет.
Друзья вопрос! Имеется антенна, несимметричный диполь 80-10м, висит с 5 этажа на дерево, нижняя точка 2 метра от земли, понятно что маленькая высота. В точке запитки висело кольцо от ТВС, 2 года провисело, всё ок, токов не блуждало, только очень тяжела конструкция. После зимы, решил провести ТО антеннам. Снял кольцо, повесил 10 защёлок RF-90M, кабель RG-8X, сели плотненько и красиво, но когда начал прогонять антенну на 100 Вт, на 80ке корпус жжет руку, от 40ки и выше всё ок, сперва 8 штук повесил, но на 40ке тоже жгло руку от корпуса. Брал 10 больше нет, вот и думаю обратно повесить кольцо, или докупить защёлок?
Дробовик
02.05.2011, 19:11
вот и думаю обратно повесить кольцо, или докупить защёлок?
Вообще то для 80 метров необходимая длина кабеля закрытая защелками должна быть не менее 50-60 см. Так что докупайте защелки. Их должно быть не менее 14 -15 шт.
Ок, спасибо за совет! Буду докупать.
Вообще то для 80 метров необходимая длина кабеля закрытая защелками должна быть не менее 50-60 см. Так что докупайте защелки. Их должно быть не менее 14 -15 шт.
Где-то не менее Xl=1кОм должно быть реактивное сопротивление на наинизшей раб. частоте диапазона, для кабельного дросселя. Xl=2pi*f*L. На кусок любого прямого провода можно навешивать защёлки, пока не получится нужная индуктивность, которую легко измерить L-метром. Lдросселя=50мкГн - достаточно для 80-ки. Для 160м метров надо не менее 90мкГн.
Приветствую
Понадобилось мне пару трансформаторов сопротивления 1:16 намотать широкополосных. Решено было делать на биноклях. Цепи слаботочные так что бинокли нужны малогабаритные. Рылся в коробке с ферритами - нашел жменьку помехоподавляющих ферритовых трубочек длиной около 1см и диаметром порядка 4-5мм. Такие частенько можно увидеть на видеокартах и не только. Покупал в свое время их за какие-то копейки.
Намотал две обмотки - 2 и 8 витков. Ко вторичной обмотке подключил 800ом резистор. КСВ не хуже 1,2-1,3 в диапазоне 3,5-40Мгц. на 2Мгц ксв ухудшается до 1,5. Вполне неплохие параметры для такого простого варианта. Расширить частотный диапазон вниз можно увеличивая кол-во витков
Измерьте L первички. Если меньше, чем 18мкГн, добавьте виток-два до этой L. Будет работать от 1,8МГц. Ессно, и во вторичку надо добавить, чтоб сохранился Kтр.
Измерьте L первички. Если меньше, чем 18мкГн, добавьте виток-два до этой L. Будет работать от 1,8МГц. Ессно, и во вторичку надо добавить, чтоб сохранился Kтр.
я создал тему с целью проинформировать обсчественность о такой возможности и дать примерные параметры получившегося трансформатора. понятное дело что варьируя индуктивность обмоток можно управлять нижней рабочей частотой
Relayer,Вы их склеивали или как,подскажите,пожал ста?
Приходилось мне расковыривать тапы и сплиттеры, применяемые в кабельном телевидении (и не только). В них тоже есть малогабаритные именно бинокли. С двумя дырками! :) Интересно, вы их не пробовали? У самих тапов и сплиттеров диапазон от 30 до 1000 (частоты прямых и обратных каналов). А вот про материал биноклей ничего неизвестно.
А вот про материал биноклей ничего неизвестно.
Измерял - получилось от 50 до 70.
Relayer,Вы их склеивали или как,подскажите,пожал ста?
упс, совсем упустил из виду этот момент. я их не склеивал. просто сложил вплотную и туго обмотал изолентой. а сверху кусок термоусадочной трубки чтобы зафиксировать всю конструкцию.
аналогичную конструкцию делал на больших ферритовых трубках которые используются как помехоподавляющие в различных кабелях (мониторы и тп). тоже не склеивал. тоже ксв не хуже 1.3 в полосе 3-30мгц
Приходилось мне расковыривать тапы и сплиттеры, применяемые в кабельном телевидении (и не только). В них тоже есть малогабаритные именно бинокли. С двумя дырками! Интересно, вы их не пробовали? У самих тапов и сплиттеров диапазон от 30 до 1000 (частоты прямых и обратных каналов). А вот про материал биноклей ничего неизвестно. Там рабочие частоты от5 до 1000мегагерц. Отлично подходят для наших целей. Есть магистральные ответвители у которых бинокли размером до 10мм в длину.
Relayer,термоусадку, наверно,после намотки?
У бинокля намотка внутри "окуляров". Трубку можно и заранее.
я создал тему с целью проинформировать обсчественность о такой возможности
Общественность вообще то давно их использует именно с такими целями. ;-)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=259 9&p=408903&highlight=%F4%E5%F0% F0%E8%F2%EE%E2%FB%E5 +%E7%E0%F9%E5%EB%EA% E8#post408903
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=375 2&p=135475&viewfull=1#post13547 5
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=134 83&p=364440&viewfull=1#post36444 0
А еще раньше здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=624 9&p=120458&viewfull=1#post12045 8
Темы соединю позже.
Общественность вообще то давно их использует именно с такими целями.
вы наверное невнимательно прочитали мой пост. применение помехоподавляющих "защелок" и больших трубок - это действительно давно известный факт. а вот мелкие трубочки - этого я нигде не встречал. промерял более менее точно размеры трубочек - 11х4.5мм. внутренний канал - 1мм диаметром
Темы соединю позже.
да, не мешало бы объединить весь опыт "биноклестроения"
а вот мелкие трубочки - этого я нигде не встречал. промерял более менее точно размеры трубочек - 11х4.5мм. внутренний канал - 1мм диаметром Если суть именно в этом нюансе - тогда конечно. :smile: Хотя, лень искать, кто-то из хлопцев делился подобным опытом - трансформатор из трубочек от дросселей ДМ. Они там кстати, вроде 600НН, самое то. Соединяю темы.
Если суть именно в этом нюансе - тогда конечно. :smile: Хотя, лень искать, кто-то из хлопцев делился подобным опытом - трансформатор из трубочек от дросселей ДМ. Они там кстати, вроде 600НН, самое то.
при чем тут дроссели ДМ? речь идет о импортных трубках. у нас они в магазине продаются. новые, не демонтаж. стоят копейки
Соединяю темы.
тему бы переименовали во что-то более понятное
Приходилось мне расковыривать тапы и сплиттеры, применяемые в кабельном телевидении (и не только). В них тоже есть малогабаритные именно бинокли. С двумя дырками! Интересно, вы их не пробовали? У самих тапов и сплиттеров диапазон от 30 до 1000 (частоты прямых и обратных каналов). А вот про материал биноклей ничего неизвестно.
Измерял - получилось от 50 до 70.
Вот и славненько! А то я собирался это сделать, дак вы избавили меня от хлопот, hi!
Там рабочие частоты от5 до 1000мегагерц. Отлично подходят для наших целей.
Интересно, для каких? Если проницаемость 50-70? Или у кого есть реальный опыт реализации ШПТЛ от 1.8 до 30МГц с ферритом такой мизерной проницаемости, и таких небольших размеров?
при чем тут дроссели ДМ? речь идет о импортных трубках.
Размеры трубок соотносительны, вот при чем. Что до остального, то маленькие ли, большие защелки, опыт одинаково полезен и применим для любых.
тему бы переименовали во что-то более понятное
Тема уже имеет "глобальное" название, мало ли что народ на них делает. Зато не надо десяток тем лопатить - есть защелки, загляни сюда. ;-) Чуть подкорректирую.
Магнитные защёлки марки "FeeLux BNF" часто встречаются в продаже.Материал корпуса - нейлон, феррит (Ni - Zn) с начальной магнитной проницаемостью u=2300 - 2600 (три типономинала). Прилагаю табличку, по которой можно судить об основных параметрах и более детально - в файле .pdf
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot