Просмотр полной версии : "ELECRAFT K3 Transceiver"
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
[
16]
17
Александр, понятны ваши опасения насчет "хлипкости" аппарата.
С установленной экранирующей перегородкой все значительно крепче выглядит. :D Но это когда 100Вт туда воткнете.
Кстати вот очень интересная статья Receiver Parameters for Contesters http://www.arrl.org/ncj/2008/03/feature.pdf, посвященная контестмэнам и тем требованиям к РПУ по ДД которые действительно необходимы, статья весьма прямо приводит к выводам что ДД выше100-105 дБ бессмыслица.
Автор не контестмен, а посему, как говорит Жванецкий, вкус устриц можно обсуждать с теми, кто их пробовал. :lol:
Второе, автор не учел, что многие контестмены применяют на диапазоне 7 Мс не диполь а вертикал(ы) ну или на худой конец - пару элементов Яги. Вот какой будет уровень на эти антенны в контесте? А ежели еще рядом в 300 м сосед с полутора ,,галлонами,, а антенне? Какой будет уровень сигнала ежели к примеру у них Яги навстречу развернуты? Регбус, кроксворд как говаривал Райкин. :) Простенькие расчеты показывают, что:
На диапазоне 14 Мс, коэф. ослабления за счет расстояния 300 м будет равен 45 дбм. Выходная мощность Тх соседа 62 дбм(полтора ,,галлона,,). Принятая мощность составит +17 дбм в предположении, что антенны у обех станций - изотропные излучатели. Если же используются Яги на 14 Мс, что здесь обычное дело, то к этому уровню +17 дбм следует добавить еще 2 раза по 8 дб(усиление Яги относительно изотропного излучателя). Итого, принятая от соседа мощность составит +33 дбм или примерно 10 В на 50 Ом. Солидно, не так-ли? Идем дальше. Учитывая, что в большом мегаполисе суммарная мощность различных шумовых помех измеренная на 14 Мс в полосе 3 кГц близка к -90 дбм, что на 123 дб меньше мощности, принятой от соседа, можно сделать заключение, что реальная избирательность приемника , при расстройке на 10 кГц должна быть около 125 дб. Это все для 14 Мс. А если взять к примеру диапазон 28 Мс, где суммарная мощность различных шумовых помех измеренная в полосе 3 кГц будет не -90 дбм а примерно -105 дбм, что на 138 дб меньше мощности, принятой от соседа, можно сделать заключение, что реальная избирательность приемника , при расстройке на 10 кГц должна быть около 138 дб. Так что ДД даже у К3 не на все случаи жизни. Излишек ДД как говорят есть не просит и карман не тянет. :) ИМХО.
Причем это еще далеко не худший вариант в смысле 300 м до соседа и Яги по 3 элемента. Бывают Яги по 4 - 5 и даже больше элементов. Насколько я знаю, у RV9UP ситуация куда хуже. Конечно, если живешь и работаешь где нить с FT8X то там конечно эта проблема не актуальна т.к. там нет сигналов с таким уровнем.
Кстати вот очень интересная статья Receiver Parameters for Contesters http://www.arrl.org/ncj/2008/03/feature.pdf, посвященная контестмэнам и тем требованиям к РПУ по ДД которые действительно необходимы, статья весьма прямо приводит к выводам что ДД выше100-105 дБ бессмыслица. Это для тех кто упорно видит только ДД как основополагающй параметр РПУ.
Автор статьи - Peter E. Chadwick, G3RZP
Senior Member, IEEE
peter.chadwick@ieee. org
Леша,нужны эти Дб в ДД еще как нужны.В моем случае это подбор на рановом диапазоне.Ты ж знаешь,что я QRP не работаю :-)
До этого на ране и подборе стояли 1000 MARK-V и FT-2000D.Теперь буду пробовать два К3 ну или в перемешку с 7800.
Хлопцы, огурцов у нас своих достаточно, как никак позиция на даче :-) А насчет померять, то всегда пожалуйста:.
Ну раз с огурцами проблем нет :) , будем готовить выездную ARRL :)
Теперь мне надо хорошо подготовиться и сделать пробный (правильный) замер на месте.
Завтра принесу на работу свой ноутбук проинсталлирую все нужные программы, подключу внешнею звукавуху Fire Box http://pro-audio.musiciansfrien d.com/product/PreSonus-FIREBOX-24bit96kHz-FireWire-Recording-System?sku=184133 при помощи которой будет производиться запись. Спаяю или куплю готовые разъемы для подключения трансивера к этой звукавухе, а вот сразу вопрос – откуда нужно брать НЧ сигнал с трансивера? С выхода наушников или еще есть удобное местечко?
Рома, пока соберусь и все настрою – Новый Год настанет :rotate: , так что в эти выходные замеров точно не будет.
Спаяю или куплю готовые разъемы для подключения трансивера к этой звукавухе, а вот сразу вопрос – откуда нужно брать НЧ сигнал с трансивера? С выхода наушников или еще есть удобное местечко?
С моей точки зрения брать нужно с линейного выхода у Айкома с этим проблем нет обычный DIN5 втыкаете в АСС1 - распайка пин2 земля пин5 Audio (Line out). Это все можно поглядеть в ЮзерМан. Где в К-3 и какой разъем - не знаю.
UR0MC
Рома - ты статью то прочитай, как раз там английским по белому разъяснено, что это бесполезные, ничего не дающие что в qro что qrp дБ. Оно конечно пусть будут - коль кажется что они решают что-то, это эффект самовнушения, у всех спортсменов наличиствует. Мне собственно без разницы, а вот внутриполосные, это очень интересно.
*****
Автор конечно не контестмен, он Сеньор конторы по стандартам которой работают США. Такие звания дают весьма уважаемым людям, за большие заслуги в деле разработки стандартов. И он рассматривает проблему близкого соседа - не надо дезы. Читать многие по английски умеют. Это так сказать во-первых, во вторых читай и смотри картинки, спасибо Илье RW3FY, по данному вопросу.
Gene RZ3CC
01.10.2008, 10:24
To RK4FB
Алексей , сегодня организовал "кашу" с одним и двумя двухтоново- модулированными Agilenta-ми . Смотрел на уровнях -107ДВМ и - 73 ДВМ , менял разнос между НЧ частотами и т.д. , однако слишком больших уровней на вход К3 не давал из-за отсутствия множества кварцевых фильтров на требуемые частоты , но и здесь результат интересный - Илья прав на все 100% , нет смысла вытягивать ДД приемника выше 100 ДБ. То же самое проделал и с IC775DXII , правда последний после "заточки" ! Подловите меня как-нибудь в Skypе - поделюсь наблюдениями . Еще раз хочу сказать , что К3 совсем не плох , но отрыва от известных "крутых" радио той же стоимости я не нашел , может мне такой трансивер достался ! Однозначно нужно одновременно включать и аттеннюатор и УВЧ - выигрыш есть .
RZ3CC
Геннадий Григорьевич, рад поприветствовать! К сожалению у себя на работе Скайп не могу использовать, так что постараюсь вечером до Вас дозвониться, крайне интересны Ваши исследования по существу вопроса. Однако сравнение с 775-м, это уже показатель, еще бы с ПРО3 сравнить. По белому завидую наличию нормальных приборов :D До встречи! 73 es GL . .
Александр Васильевич
01.10.2008, 11:26
Так это...Нет уже нужды в организованном пайл апе?
Рассосалось?
Добавлено: Сен 29, 2008 13:54
Интерфейс писал(а):
Это разве пайл ап, это разве "каша"...
RK4FB писал(а):
Нет ведь НИКАКОГО, ни одной записи.
uw8m писал(а):
в SSB тестах соят чуть ли не через 1 кГц. И это при уровнях S9....9+50 ( так у нас например идет 9район
Так давайте сотворим нечто подобное. Например, в субботу, 03.10.08 в 11:00 по московскому времени выдать залпом желаемую кашу на частотах с 14 149.00 до 14 151.00 с разносом по 100 Гц каждому участнику в течение 3 минут. Неужели 20 человек не наберётся?
Все говорят - а владельцы К3 пишут на частоте 14 150.00 Гц.
Список участников предлагаю с присвоением каждому его частоты, указанием типа трансивера, мощности, типа антенны.
1. 14 149.00 UA9JTF, FT-950, 100 Вт, Г-обр. 50м, полевик.
2. 14 149.10 .......
3.
и т.д.
Александр Васильевич
Так вроде в Крыму договорились непосредственно у Романа UR0MC на площадке провести прямые измерения ...
Александр Васильевич
01.10.2008, 11:41
А... ну, помогай Бог!
Алексей , сегодня организовал "кашу" с одним и двумя двухтоново- модулированными
Это вроде как SSB. А CW, CW - то?..
ЛСБ
А какя, разница? КаТришники говорят что SSB мода сложнее :D
И он рассматривает проблему близкого соседа
Регалии автора - мне фиолетово. В ARRL лаб. не менее авторитетные инженеры. Но вот я как раз обратил внимание, что и он отметил, что есть исключения, особо если близко расположен сосед. А это бывает часто, да и в М/М это тоже .
*****
Да что же тебе не фиолетово? Определился бы что-ли... Можно подумать твой QTH так и утыкан пяти киловаттными передатчиками в радиусе 100 м :lol:
Геннадий,это не тот pile-up ,я имею ввиду не тестовский.Но звучит здорово,на фоне сильныж сигналов слабые читаются ачень хорошо.
В тесте,когда два-три сигнала с уровем даже 59+10,у меня каша.
И связано это скорее всего с тем,что DSP моего алларата не спровляется,а абойти не могу,TS2000.На Р250 вроде небыло таких проблем.
Я к чему,проблемма не в динаике первого смесителя,а как эта динамика используется далее.И даже не последнее слово в комлпексе имеет значение оконечный унч,на что Дроздов вроде
бопее страници уделил,что-б не игнориривали.
И когда стоят ширпотребовские унчики во всех практически
импортных аппаратах,просто замена на что-то порядочное даст не малый эффект.
RZ3CC писал(а):
Алексей , сегодня организовал "кашу" с одним и двумя двухтоново- модулированными
Это вроде как SSB. А CW, CW - то?..
ЛСБ
А какя, разница? КаТришники говорят что SSB мода сложнее
Не могу упорно настаивать, но максимально/минимально читаемые уровни могут вполне заметно отличаться, что для "меломанов" CW существенно
Genadi Zawidowski
01.10.2008, 15:55
Но звучит здорово,на фоне сильныж сигналов слабые читаются ачень хорошо
Спасибо на добром слове.
не последнее слово в комлпексе имеет значение оконечный унч
А как же ещё! УНЧ я постарался сделать покачественней - пред ним фильтр 8-го порядка на LM4562MA, УНЧ - TDA1308T c к.у около 2. Смесительный детектор - AD620 + 74HC4053 (без усиления) - с выхода УПЧ около одного вольта пик-ту-пик идёт.
ЛСБ
Так ведь меломаны и отклонили просьбу о записи пайлапа аналогичного тому что записал я на про3, это по их мнению не тот пайлап - вот мол в телефоне, почитайте пару страниц назад. Как я вижу меломаны-то тоже все по разному термин "каша" оценивают и определяют.
RK4FB,Алексей,Вы настолько приросли к форуму,что считаете что одного намека достаточчно,чтоб ваш коллега понял в чем суть.
Пару страниц прлистал,фишку увидел и еще кое-что.К сленгу на форуме надо привыкать не менее полгода HI..
Прошу беэ обид.Из всех споров и иногда даже почти драчки,слава богу только словесной,выуживаеш для себя инфу,которую способен переварить.
Просто хочу сказать,обращайте немного внимание на тех кто читает форум,не влезая в полемику.
При этом я,думаю и еще кто-то,имеют инфо по приводимым вами ссылкам на сайты и т.д.
Просто самому найти такую инфо. туговато.
И если возникают проблеммы,энаеш к кому обратиться.
А это есть хорошо!
to UA1ARN
Здорво,так вроде и должно быть.
Меня очень удивил проект Pic-A-Star,вроде все на высшем уровне,а на
выходе ....
Интересно,это шутка,или...
WladN
Приветствую, я делал путеводитель по истории вопроса в ссылках по данной ветке форума дважды оба раза он был стерт модераторами, им виднее, дабы не было голословного трепа о том чего я сказал, а что мне приписали, я выложил максимум доступной мне инфы по теме.
В техническом плане на последних 20 страницах мне активно помогли Илья и Геннадий Григорьевич, Илья очень емко пояснил мои выводы относительно 100 дБ ДД, ГГ продолжает "академические" измерения предмета обсуждения.
И многие другие коллеги наконец-то заинтересовались измерениями параметров предмета обсуждения, но это на последних 10-15 страницах. Что касается слэнга - то термины "каша", "меломаны", "технократы" и другие словечки ввел не я - так что претензия не по адресу.
Что касается прирастания к форуму - все относительно, просто именно в этой ветке активно пропагандируют чудеса, вот и хочется на эти чудеса взглянуть с точки зрения современной физики РПУ. И собственно к делу пока еще не приступили, но получено согласие от UR0MC для измерений его K-3.
Да!Это не сленг даже! Алексей,ваши придирки к аппарату мне не очень понятны,но без них мы не получили-б и той инфо что есть
на данный момент.
Простите что влез в тему.По моему разумению К2 для СW более
подходит.В К3 начинают накрутки как у всех.Но лучше сделать-
уровень вроде не тот.И со всеми новшествами К3 в СW проиграит
К2, т.к у К2 сразу после смесителя стоит фипьтр с полосой,которую ему
задаш.
На вкус и цвет-друзей нет.
Четвёртый раз точно не буду делать, так что не обессудьте :D
Доступные документы по вопросу параметров К-3 и их достижимости использованные в топике:
1) Таблицы Шервуд Энжиниринг (http://www.sherweng.com/table.html)
2) Обзор К-3 в QST (ARRL) (http://forum.cqham.ru/download.php?id=2221 8)
3) Обзор и измерения от G4AON (http://www.astromag.co.uk/k3/)
4) Сводная таблица параметров на сайте Элекрафт (вроде как от ARRL) (http://www.elecraft.com/K2_perf.htm)
5) Расчет предельной чувствительности с учётом полосы и пр. /Это от меня/ (http://forum.cqham.ru/download.php?id=2945 2)
6) Здесь (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1366 6&postdays=0&postorder=asc&&start=1140) мой пост с результатами пересчета чувствительности К-3 к полосе 2,4кГц по данным измерений из [3]
7) Разъяснение с иллюстрациями о реализуемости (реальном использовании) ДД свыше 100 дБ от RW3FY (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1366 6&postdays=0&postorder=asc&&start=1275)
8) Информация о сводном тестировании с участием Elecraft K-3 из журнала ФункАматор №10 2008. (подтвердились мои расчеты кстати) (http://forum.cqham.ru/download.php?id=2973 4)
Да!Это не сленг даже! Алексей,ваши придирки к аппарату мне не очень понятны,но без них мы не получили-б и той инфо что есть на данный момент.
1. Если прочтете все сто три страницы Топика и найдете где я сказал, что К-3 --- ПЛОХОЙ аппарат я вам вышлю бутылку конъяку. В качестве придирки нельзя считать факт штампованного корпуса с убогим дизайном.
2.Благодарю, Ваша оценка моего обсуждения - лучшая похвала тому, что по Вашим же словам - я "прирос к форуму"
Да!Это не сленг даже! Алексей,ваши придирки к аппарату мне не очень понятны,но без них мы не получили-б и той инфо что есть
на данный момент.
Простите что влез в тему.По моему разумению К2 для СW более
подходит.В К3 начинают накрутки как у всех.Но лучше сделать-
уровень вроде не тот.И со всеми новшествами К3 в СW проиграит
К2, т.к у К2 сразу после смесителя стоит фипьтр с полосой,которую ему
задаш.
На вкус и цвет-друзей нет.
А кто сказал , что в К3 не так. Тоже после смесителя любой кварцевый фильтр выбрать можно. У меня 250, 400, 2.1к , 2.8к, 6.0к плюс DSP фильтры
Можно подумать твой QTH так и утыкан пяти киловаттными передатчиками в радиусе 100 м
Мой QTH - Торонто, Канада, в котором радиолюбителей проживает примерно тысяч 10-15. Поэтому близкое соседство с радиолюбителем - не такая уж редкость. Да и даже одного такого соседа будет вполне достаточно, чтобы испортить кайф от контеста, если аппарат плохой.
Насчет мощности я вел речь о 62 дбм а не о 5 квт. Хотя для тебя это,видимо, все одно :crazy:
Алексей,ваши придирки к аппарату мне не очень понятны
+1 :пиво: :пиво:
Gene RZ3CC
02.10.2008, 05:20
Геннадий,это не тот pile-up ,я имею ввиду не тестовский.Но звучит здорово,на фоне сильныж сигналов слабые читаются ачень хорошо.
В тесте,когда два-три сигнала с уровем даже 59+10,у меня каша.
И связано это скорее всего с тем,что DSP моего алларата не спровляется,а абойти не могу,TS2000.На Р250 вроде небыло таких проблем.
Я к чему,проблемма не в динаике первого смесителя,а как эта динамика используется далее.И даже не последнее слово в комлпексе имеет значение оконечный унч,на что Дроздов вроде
бопее страници уделил,что-б не игнориривали.
И когда стоят ширпотребовские унчики во всех практически
импортных аппаратах,просто замена на что-то порядочное даст не малый эффект.
Умница ! Именно в УНЧ и зарыта часть недостатков , вот там и нужно возиться с ДД ! Даже увеличение напряжения питания УНЧ чуточку исправляет положение . Непосредственно с детектора и с выхода УНЧ показания SINAD отличается в два раза ! B mode CW такая же картина ! Я моделировал именно "кашу" , т.е. множество сигналов с разными уровнями . В тесте еще сложнее , все укорачивают фронты , щелкают и т.д. - мне более интересны не абсолютные цифры , а сравнительные характеристики различных , уже проверенных в тестах радио .
Вот здорово,спасибо за ссылочки Алексей.
to EW8M
Да оно так,но все в опциях и дорогущие,хотя брать аппарат без них
смысла нет.А заметили-ли вы преимущество к3 над к2,вроде у вас такой был.
А вообще что к2 ,что к3-замечательные аппараты,и заточенные под тесты и выезды на природу(хоть в канары).В любом слечае выигрывают у других фирменных именно своим предназначанием.
Скажем мой ts2000 меня устраивает на 99,нет пока ему подобных,но для тестов слабоват.И не по динамике вхолной части,проблеммы,похо же,
начинаются после второй пч.Где конкретно,не поять.
Так что хош не жош одним аппаратом все свои потребности не удовлетвориш.Жаль проблем с границами да таможнями натворили.
Ну да бог с ними,безвыходных положений не бывает.
Кстати,проэксперемен тировал в последнем тесте,слушал с помощью програмки PowrSDR.Запутываешся сначала со всеми окнами на компе,
но привыкнуть можно.Сначала смущала задержка в обработке
сигнана,но на практике проблем не создала.Правда пока вывел 12кгц.
Так что проблеммы есть,но при желании все можно решить.
73! Владимир.
Насчет мощности я вел речь о 62 дбм а не о 5 квт.
О чем ты там речь ведешь, из твоих невразумительных криков неясно никому, не только мне. 62дБм Где, чего ? На входе приемника? На выходе передатчика? Очередная чушь. Мысли нужно последовательно излагать, если они есть конечно. :lol:
В К3 точно так же можно 15 кГц до АЦП подать на "программное радио" (лично мне больше чем SDR нравится Winrad) и прослушивая одновременно (желательно на одинаковую акустику) сравнить звучание "штатного" DSP с программным. Только компьютер должен быть достаточно мощным.
Сергей sgk.
В тесте еще сложнее , все укорачивают фронты , щелкают и т.д. - мне более интересны не абсолютные цифры , а сравнительные характеристики различных , уже проверенных в тестах радио.
Здравствуйте Геннадий Григорьевич! Не смог Вас вчера "изловить" в Скайпе. Поделитесь тогда, пожалуйста, какая же картина складывается по сравнению аппаратов, о 775-м вы уже намекнули, К-3 запытали, что с ПРО-3 ? 7800 - ?
To LIII.
Генераторы на частотах 14015 и 14016 кГц, при ПЧ 8215 кГц это будет преобразование "вниз".
Может еще сделать генераторы на 7175 кГц, есть у меня такие современные кварцы что бы К3 заработал с преобразованием "вверх" но с разносом частот на 200Гц.
Сергей sgk.
Почта принесла кварцы, буду заниматься генератором для тестов
Вот по моему, своевременная и свежая идея оценки качества трансиверов с ЦОС
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2532 55#253255
О чем ты там речь ведешь, из твоих невразумительных криков неясно никому, не только мне. 62дБм Где, чего ? На входе приемника? На выходе передатчика? Очередная чушь. Мысли нужно последовательно излагать, если они есть конечно
Насколько я понял, вопросов более ни у кого не возникло, поэтому можно заключить, что непонятливым оказался только ты сам rk4fb. Ни у кого кроме тебя не возникли вопросы по тому, что я описал. Если тебе неизвестно, что такое уровень 62 дбм, то это твоя проблема. :crazy: Персонально тебе я объяснять не намерен. Изучи матчасть, а потом исчезнут такие глупые вопросы типа: ,,На входе приемника? На выходе передатчика?,, :crazy: Чушь как раз ты несешь, задавая столь глупые вопросы.
Да, я забыл указать источник, откуда я описал эту ситуацию с двумя близкорасположенными станциями. Это замечательная книжка В.В Дроздова, ,,Любительские трансиверы,, стр. 13-14. Только я пересчитал ситуацию под 62 дбм мощности и учел усиление 3 эл Яги у обех станций.
Генераторы на частотах 14015 и 14016 кГц, при ПЧ 8215 кГц это будет преобразование "вниз".
.
Сергей, по Вашей рекомендации включил конденсатор 68пф последовательно нижнему кварцу. Теперь его частота приблизилась к верхнему и разнос получился чуть больше 200Гц. По моему теперь генератор для двадцатки готов измерить ДД в более жестких условиях.
Сейчас попробую вместо кварцев 14015, поставить 7175 будет ли работать генератор пока не знаю. Если будет все нормально, буду думать как сделать переключение кварцев на два диапазона.
Припаял кварцы 7175, генератор заработал сразу, разнос получился 300Гц.
Стоит ли подгонять частоту кварцев до величины разноса 200Гц, может и 300Гц будет достаточно. Если это принципиально, то подгоню.
НЧ скриншот, где хорошо виден разнос новых кварцев в 300Гц
Да, я забыл указать источник, откуда я описал эту ситуацию с двумя близкорасположенными станциями. Это замечательная книжка В.В Дроздова, ,,Любительские трансиверы,, стр. 13-14. Только я пересчитал ситуацию под 62 дбм мощности и учел усиление 3 эл Яги у обех станций.
Умник, рассчеты где? Одно бла-бла.
Припаял кварцы 7175, генератор заработал сразу, разнос получился 300Гц.
Стоит ли подгонять частоту кварцев до величины разноса 200Гц, может и 300Гц будет достаточно. Если это принципиально, то подгоню.
НЧ скриншот, где хорошо виден разнос новых кварцев в 300Гц
Смысл разноса в 200 Гц в том чтобы соответствовать методике, что применяет ARRL - результаты измерений по данной методике обычно в extend report, последний к сожалению не публикуют в QST. Если вводить свою методику - то смысла подгонять кварцы нет, достаточно именно этим генератором измерить несколько трансиверов, например те что есть у Романа - UR0MC. Эти измерения окончательно прояснят, действительно ли К-3 по сравнению с другими аппаратами данной категории цен имеет преимущества, ценные с точки зрения их применимости к сложным условиям приема.
Смысл разноса в 200 Гц в том чтобы соответствовать методике, что применяет ARRL - результаты измерений по данной методике обычно в extend report, последний к сожалению не публикуют в QST. .
Раз такая ситуация, а у нас серьезная лаборатория :rotate: – надо подгонять, что бы ARRL не упрекнула в отклонении от ГОСТа :)
Именно в УНЧ и зарыта часть недостатков , вот там и нужно возиться с ДД ! Даже увеличение напряжения питания УНЧ чуточку исправляет положение . Непосредственно с детектора и с выхода УНЧ показания SINAD отличается в два раза !
Геннадий Григорьевич приветствую и в очередной раз снимаю шляпу ...
Буквально неделю назад я сделал себе достойный НЧ сетап соответствующий профессиональным требованиям студий звукозаписи. Он состоит из микшера с высококачественными пред-усилителями Behringer Xenix 802, M-Audio Solo FireWire интерфейса 24бит/96кГц и активных референсных мониторов M-Audio Studiophil AV40. Первые результаты можно поглядеть в ветке о PROiii (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5784&start=825)
Резюме - НЧ нужно уделять более пристальное внимание, товарищи! :lol:
Резюме - НЧ нужно уделять более пристальное внимание, товарищи! [/b]:lol:
И это правильно. В своё время в последнем самодельном трансивере делал выходной каскад УНЧ с питанием 27 вольт. Схема от какой то Ригонды, что-ли. Наушники тогда были ТДС, при сбалансированном тракте ВЧ-ПЧ-НЧ удавалось достичь высокой динамики, т.е. сигналы с высоким уровнем не давили (при выключенном АРУ) слабые в рабочем канале 3 КГц. Правда, уши долго не выдерживали. Было это давно...
Умник, рассчеты где?
Если не ,,догоняешь,, :lol: прочти указанную книжку.
*****
Давай-ка умник расчеты в студию, а то похоже кроме трепа ты и калькулятором-то не владеешь. А вот по расчетам поглядим - кто догоняет, а кто впереди. :lol:
И это правильно. В своё время в последнем самодельном трансивере делал выходной каскад УНЧ с питанием 27 вольт. ...
Здравствуйте, Евгений! Здесь дело по-моему не только в питании, но и в уровне собственных шумов пред-УНЧ и УМЗЧ которые и определяют ДД в полосе (по звуку). У профи пред-УНЧ и УМЗЧ уровень собственных шумов очень низок. Для примера посмотрите данные тех устройств что я указал:
Behringer Xenix 802 (http://www.behringer-shop.ru/index.php?productID= 733)
M-Audio FW Solo (http://www.m-audio.com/products/en_us/FireWireSolo.html)
M-Audio Studiphil AV40 (http://www.m-audio.com/products/en_us/StudiophileAV40.html )
Специально для тех кто в ,,танке,, т.е. для rk4fb
Ситация - две соседние станции , дистанция 300 м. Один передает мощностью 62 дбм, у другого на прием трансивер. У обеих антенны 3 эл Яги, повернутые навстречу.
На диапазоне 14 Мс, коэф. ослабления за счет расстояния 300 м будет равен минус 45 дбм. Выходная мощность Тх соседа 62 дбм(полтора ,,галлона,,). Принятая мощность соседом составит 62-45=+17 дбм в предположении, что антенны у обех станций - изотропные излучатели. Если же используются Яги на 14 Мс, что здесь обычное дело, то к этому уровню +17 дбм следует добавить еще 2 раза по 8 дб(усиление Яги относительно изотропного излучателя). Итого, принятая от соседа мощность составит17+16= +33 дбм или примерно 10 В на 50 Ом. Солидно, не так-ли? Идем дальше. Учитывая, что в большом мегаполисе суммарная мощность различных шумовых помех измеренная на 14 Мс в полосе 3 кГц близка к -90 дбм, что на-90 +33 по модулю= 123 дб меньше мощности, принятой от соседа, можно сделать заключение, что реальная избирательность приемника , при расстройке на 10 кГц должна быть около 125 дб. Это все для 14 Мс. А если взять к примеру диапазон 28 Мс, где суммарная мощность различных шумовых помех измеренная в полосе 3 кГц будет не -90 дбм а примерно -105 дбм, что на 138 дб меньше мощности, принятой от соседа, можно сделать заключение, что реальная избирательность приемника , при расстройке на 10 кГц должна быть около 138 дб. Так что ДД даже у К3 не на все случаи жизни. Излишек ДД как говорят есть не просит и карман не тянет. ИМХО.
Причем это еще далеко не худший вариант в смысле 300 м до соседа и Яги по 3 элемента. Бывают Яги по 4 - 5 и даже больше элементов. Насколько я знаю, у RV9UP ситуация куда хуже. Конечно, если живешь и работаешь где нить с FT8X то там конечно эта проблема не актуальна т.к. там нет сигналов с таким уровнем.
Еще раз повторяю, что данные расчета взяты из книги В В Дроздова. стр. 13-14
Надеюсь, сейчас все понятно даже для rk4fb :lol:
Сделал разнос 200Гц, теперь надо заняться не много слесарской, что бы можно было переключать генератор на два диапазона 40 и 20 метров. Дня за три справлюсь.
To LIII.
Выбирал кварцы (современные изготовлены методом электрохимического полирования, если не ошибаюсь) на частоту 14015 кГц потому что ARRL измеряет IMD внутри канала на частоте 14020 кГц. Заказывал и были изготовлены кварцы у нас по "старой" технологии, большой разброс по частотена 14100 кГц.
Частота 7175 кГц только из тех соображений что бы К3 тоже работал с преобразованием "вверх". Есть на частоты 7050 но старые Советские с ними спектры генераторов получаются похуже.
Сергей sgk.
Специально для тех кто в ,,танке,, т.е. для rk4fb
Ситация - две соседние станции , дистанция 300 м. Один передает мощностью 62 дбм, у другого на прием трансивер. У обеих антенны 3 эл Яги, повернутые навстречу.
Оно конечно, на обоих станциях сидят два идиота, которые знают собственное расположение и таки разворачивают антенны навстречу, также эти идиоты имея полтора кила на выходе нифика не читают перед тестом таблицу прохождения, и действуют синхронно с точностью до наоборот. :lol:
Для тех кто в подводной лодке, еще раз прочитать пост RW3FY о спектрах передатчиков и реализуемом ДД. :D
Я смотрю ты большой знаток контестов - угадай с трех раз, какая ситуация наиболее вероятна для двух контест позиций где нет за пультом ни одного идиота? Ситуация когда антенны обоих контест позиций смотрят в ОДНУ сторону а не ДРУГ НА ДРУГА. То есть две крайние ситуации - одна смотрит в тыл другой или они обе боком друг к другу. :D
Llll
Александр, мой респект. Вот будет очень интересно поглядеть что же все-таки получим в итоге... Весьма все это интригующе! :D
Эти измерения окончательно прояснят, действительно ли К-3 по сравнению с другими аппаратами данной категории цен имеет преимущества, ценные с точки зрения их применимости к сложным условиям приема.Нет, не прояснят :D. Зачем ожидат намного лучьшее IMD в полосе пропускания у К3, чем у аппаратов данной ценовой категории? Преимущества у К3 другые и если кому-то интересни цифры, то можно их измерит, но другыми способами :D.
За счет применения узкых фильтров предварительной селекции (руфинги), облегчаеться работа ДСП. Процессор надо обратить внимания всем сигналам, которые на входе. Когда вход 15 кХц, в телеграфном контесте они десятки. В реалном эфире можно и хватить 100 дБ ДД, но если мешающыи сигнал один. А когда они несколько по 100 дБ каждой?
Другое преимущество - меньше преобразования частоты - меньше пораженок, меньше фазовой шум, а он сказываеться на всех параметров.
Оно конечно, на обоих станциях сидят два идиота, которые знают собственное расположение и таки разворачивают антенны навстречу, также эти идиоты имея полтора кила на выходе нифика не читают перед тестом таблицу прохождения, и действуют синхронно с точностью до наоборот. :lol:
Алексей,
Зря вы так. Для восточной канады это типичная ситуация. Можно работать на 20-ке ране на Европу (30-60 град.) а подбирать мульты в качестве штатов южного соседа (190-270 град.) а также в Южной Америке (160-210). Да ещё и не такое бывает. По закону Мерфи, если неприятность может случиться - она обязательно случается ))) Так, что надо быть готовым к самому тяжёлому случаю.
Можно ли как то спокойно выражать свои мысли и не опускаться до личных оскорблений? Тема, которую вы подняли, безусловно очень интересная. Но давайте вернёмся к техническим "баранам" (читай - деталям, а не личностям ).
73!
Виктор
Специально для тех кто в ,,танке,, т.е. для rk4fb
Ситация - две соседние станции , дистанция 300 м. Один передает мощностью 62 дбм, у другого на прием трансивер. У обеих антенны 3 эл Яги, повернутые навстречу.
Оно конечно, на обоих станциях сидят два идиота, которые знают собственное расположение и таки разворачивают антенны навстречу, к другу. :D
Улыбнул! :crazy:
Вот реальная ,типичная ситуация :
ra6db cqwwcw ft1000mpmk5 (все узкие фильтры)pa-1kw 14.03mhz 4el mono band азимут 40 время около 13z -отличный ран на eu&na !
НО! в 400м от меня проживает rw6atj и тоже любитель cw и контестов
он в этот момент пытается работать JA и YB их в это время у нас отлично слышно: его сетап в то время был ic756pro2 2*гми11 mosley pro76 - а азимут то-как раз " лоб в лоб"
Дагадайтесь с одного раза кто чего наработал?
И тут и там ничего хорошего-туши свет!( На паралельных" курсах" естественно проблем небыло)
Чем вылечилось? в марк5 воткнул руффинг и чудо свершилось - ОК!
с про2 дело хуже хоть он был и тюнинговый, -без результатно ! руффинг тогда воткнуть было нельзя и выяснить помогло бы или нет не удалось - :evil: -ПРОДАН! В последствии заменен на К3
Ну и кто идиот ?
Ну и кто идиот ?
+1 :пиво: :пиво:
то ***** RK4FB
Будете продолжать подобную пикировку в форуме, а не в ЛС - "горчишники" уже горячие.
БРЭК!
Зачем ожидат намного лучьшее IMD в полосе пропускания у К3, чем у аппаратов данной ценовой категории? Преимущества у К3 другые и если кому-то интересни цифры, то можно их измерит, но другыми способами
Вот с этого места, очень хочется поподробней - не Вы ли любезный, несколько десятков страниц назад убеждали всех и вся, в их числе меня, что именно параметр IMD3 при ближнем разносе 2 кГц есть "соль Земли" (читай К-3) теперь вы говорите что даже IMD3 в полосе приема - не есть показатель? Вы таки опять делаете мне смешно. :lol:
Тогда будьте любезны - озвучьте цифры ТЕХ параметров, что наиболее важны и отличают К-3 в преимущественном плане над аппаратами одной ценовой категории.
Но меня радует уже то что все стали наконец думать, что не IMD3 единым нужно измерять и сравнивать, что как раз этот параметр по реализуемости ОДИНАКОВ у рассмотренных аппаратов, включая К-3.
Сообщество предложило измерить IMD3 в полосе приема, Болгария как я вижу против - обоснуйте.
Вот реальная ,типичная ситуация :
ra6db
rw6atj
азимут то-как раз " лоб в лоб"
Дагадайтесь с одного раза кто чего наработал?
...
Ну и кто идиот ?
По моему глубокому убеждению - идиоты оба, при том это руфингом не вылечить. :D Что телефона нема? А типа договариваться в вашем QTH не принято? За ******ов я молчу - они единоличники и тупые, так как им и надиктовали "сионские мудрецы".
И это правильно. В своё время в последнем самодельном трансивере делал выходной каскад УНЧ с питанием 27 вольт. ...
Здравствуйте, Евгений! Здесь дело по-моему не только в питании, но и в уровне собственных шумов пред-УНЧ и УМЗЧ которые и определяют ДД в полосе (по звуку). У профи пред-УНЧ и УМЗЧ уровень собственных шумов очень низок. Для примера посмотрите данные тех устройств что я указал:
Да я не о "сегодня" - в 1978 году было проще - "слышно - не слышно"
И ТОЛЬКО В ГЛУБИНЕ ЛАБОРАТОРИИ ЖУРНАЛА "РАДИО" НАЧИНАЛИСЬ ПЕРВЫЕ? ШАГИ В ИССЛЕДОВАНИЯХ РЕАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ UW3DI, UA1FA, RA3AO... и FT101 (Геннадий, CC, подправит) :rotate:
...не Вы ли любезный, несколько десятков страниц назад убеждали всех и вся, в их числе меня, что именно параметр IMD3 при ближнем разносе 2 кГц есть "соль Земли" (читай К-3) теперь вы говорите что даже IMD3 в полосе приема - не есть показатель?Алексей, можно и хорошо измерит ВСЕ, однако Вы говорите, что только внутриполосное IMD выявляет преимущества К3 или наоборот. Этот параметр можно ожидат не плохой в К3, но явные преимущества К3 не происходят от ним. Ведь 200 Хц везде 200 Хц. А 2 кХц - другое дело - в К3 это вне полоси пропускания кварцевого фильтра, как в другых аппаратов - внутри.
Тогда будьте любезны - озвучьте цифры ТЕХ параметров, что наиболее важны и отличают К-3 в преимущественном плане над аппаратами одной ценовой категории. Немало параметров давно измереные и их можно увидите в сравнительные таблицы :D. Другие надо придумать как измерить. Новые трансиверы хотят новые методы измерения :D
Да я не о "сегодня" - в 1978 году было проще - "слышно - не слышно"
И ТОЛЬКО В ГЛУБИНЕ ЛАБОРАТОРИИ ЖУРНАЛА "РАДИО" НАЧИНАЛИСЬ ПЕРВЫЕ? ШАГИ В ИССЛЕДОВАНИЯХ РЕАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ UW3DI, UA1FA, RA3AO... и FT101 (Геннадий, CC, подправит)
Евгений, а какая разница когда? Физика то не поменялась - просто сейчас имеются возможности в виде программ компьютерного частотного анализа доступные всем и каждому. И вместо того чтобы что-то излагать "на слух" можно вполне спокойно измерить. Однако нужно определиться что именно надо измерить, ибо декларированные сторонниками К-3 цифры на поверку оказались пшиком. Что означает не то что К-3 плох, а то что по данным цифрам он такой же как и конкуренты. Так в чем же тут дело? Вот может у него УНЧ лучше? Или еще что, какой параметр? Вот это интересно. И вывод ГГ о ДД УНЧ - крайне своевременный в данном обсуждении.
Алексей, можно и хорошо измерит ВСЕ, однако Вы говорите, что только внутриполосное IMD выявляет преимущества К3 или наоборот. Этот параметр можно ожидат не плохой в К3, но явные преимущества К3 не происходят от ним. Ведь 200 Хц везде 200 Хц. А 2 кХц - другое дело - в К3 это вне полоси пропускания кварцевого фильтра, как в другых аппаратов - внутри.
Про измерения IMD внутри полосы, идея не моя а RW3FY, уважаемый, и поддержал её я в числе других, так что я не зря сказал - сообщество. Внутри фильтра, вне фильтра - блокирование и интермод меряются ВНУТРИ полосы, или Вы имеете другие методики и замалчиваете? Не стоит бояться высказывать предложения более развёрнуто, может сообща и придумаем, что можно измерить дабы убедится в качестве приёмника. Пока что К-3, что ПРО-3, что более дешевый ФТ950 по измеренным параметрам - одинаковы, очень близки.
Немало параметров давно измереные и их можно увидите в сравнительные таблицы
Это все уже прожевано - нет революционных прорывов.
lz1vb
То есть если я правильно понял - все осталось на уровне субъективных ощущений? Если так - напоминаю, я так же иногда танцую с бубном, но при этом я не говорю, что по ОБЪЕКТИВНО ИЗМЕРЕННЫМ параметрам то или иное устройство лучше. :lol:
По моему глубокому убеждению - идиоты оба, при том это руфингом не вылечить. :D Что телефона нема? А типа договариваться в вашем QTH не принято? За ******ов я молчу - они единоличники и тупые, так как им и надиктовали "сионские мудрецы".
Чудной вы человек! Зачем договариваться, если высокий ДД решает ситуацию. Так, что всё от железа зависит. Кому то - зачёт, ну а кто то - х.. ....т (дорифмуйте сами).
Это ж соревнования! Поверьте, глупо было бы, если бегуны на соревнованиях договаривались, кто первый побежит по дорожке. Проход может открыться на 10-15 минут всего и надо снять все "сливки". А вы - договариваться !
Насчёт ******ов - вы сначала постройте себе станцию хотя бы как K3LR или W1MK или возьмите трофей на CQ WW или WPX, тогда и будете критиковать. Ну уж сионские мудрецы тут совсем ни причём.
73!
Виктор
То есть если я правильно понял - все осталось на уровне субъективных ощущений? ... по ОБЪЕКТИВНО ИЗМЕРЕННЫМ параметрам то или иное устройство лучше. О субектывных ощущениях можно читать часами :D. А обективно измереные параметры здесь много раз бывали. Интересно, почему их забываете :D?
lz1vb
Ну лыко-мочало ... Вы вроде как сами уже пришли к тому что нигде нет преимуществ у К-3 кроме ДД при 2 кГц разносе? По чутью он отдыхает например по сравнению с тем же ПРО3 :D С остальными вровень.
ДД на малых отстройках БЕСПОЛЕЗЕН в силу того что соседский передатчик откровенно ГАДИТ нет у него -100 тем более -120 дБ внеполосных.Он просто забивает внеполосными канал приема еще не доведя до блокирования. Это весьма убедительно показал Илья RW3FY, подтвердил RZ3CC.
Таким образом и приходим к тому, что не этот параметр (ДД) определяет введенный КаТристами термин "каша". А что же? может интермод в канале? Вот и многие другие тоже склоняются к этому параметру, благо есть те кто может, и хочет провести измерения.
Чудной вы человек! Зачем договариваться, если высокий ДД решает ситуацию. Так, что всё от железа зависит. Кому то - зачёт, ну а кто то - х.. ....т (дорифмуйте сами).
Вот поэтому ******ы и х.. ....т нынче на бирже. :D Потому как не договаривались ни с кем последние лет 50.
Это отступление. А по теме - много там у вас претендентов в вашем щтх на первые места? По позывным плиз. А остальным то чего друг другу кайф ломать? Этот спорт - заочный, только для кайфа участников, а никак не для супер результатов - по большому счету - только очные чемпионаты определяют истинное мастерство, остальное не более чем игра, так что можно даже в соревновательном процессе находить компромиссы, особенно соседям, а так как было описано - х.. ....ли оба, ни кайфа ни результатов. :lol:
Это отступление. А по теме - много там у вас претендентов в вашем щтх на первые места? По позывным плиз.
Не знаете результатов WRTC?! Вы вообще кроме себя ещё что то читаете?!
Да пожалуйста:
1. VE3EJ - VE7ZO
2. N6MJ - N2ZL
3. K1DG - N2NT
4. UT4UZ (VE3DZ) - UT5UGR
Как и просили - именно "очные". Так, что кончайте пургу гнать. Пора заканчивать с вашей демогогией.
[quote=ra6db]
По моему глубокому убеждению - идиоты оба, при том это руфингом не вылечить. :D Что телефона нема? А типа договариваться в вашем QTH не принято? За ******ов я молчу - они единоличники и тупые, так как им и надиктовали "сионские мудрецы".
Сложно ,что то добавить-все ясно!
зы; Увы, FB это не FER и даже не FF :cry:
ra6db
Соседи с обоими - не мешаем, за децибелами не гонимся, вполне расходимся в эфире на той аппаратуре что имеется, киловатты не качаем до одури, 100 ватт хватает, да и киловаттчики аккуратно работают, и уж коли чего с передатчиком не так - в тесте все бывает - сеточный точок пошел, подгорело что-то, звоним по телефону или прям в эфире говорим друг другу - нормально понимается, раскачка прибирается, передатчик контролируется, а не лупят друг в друга и хрен с маслом потом без соли доедают как вы там. Поэтому и FER и FF и FD и FB - спокойно работают себе в контестах, для удовольствия :D
Спортсмены на результат, я для как раз пыток аппаратуры и так, для разнообразия. А у вас там похоже проблемы по-дружески то решать? Все меряете у кого длиннее??? :D :D :D
Не знаете результатов WRTC?! Вы вообще кроме себя ещё что то читаете?!
Да пожалуйста:
1. VE3EJ - VE7ZO
2. N6MJ - N2ZL
3. K1DG - N2NT
4. UT4UZ (VE3EJ) - UT5UGR
Как и просили - именно "очные". Так, что кончайте пургу гнать. Пора заканчивать с вашей демогогией.
Это вы любезный читать разучились, обозначенные господа живут в вашем QTH ? Все в радиусе 1 км или 300 м ??? Уточните. Ведь вопрос именно о том, что вдруг в одном QTH в радиусе 300 м, то есть там где не хватит ДД 100дБ вдруг собралось человек 5 претендующих на 1-е место в CQ WW например. И конечно они имеют все 5 кВт передатчики и отличные антенны. Так? Вы мне можете точно назвать адреса где они проживают в Вашем городе? Меня ведь не весь Американский континент интересует :lol:
А демагогией занимаетесь Вы, т.к. не читая осуждаете и интерпретируете, и ваш дружок с дипломом МИРЭА
PS можете себя не утруждать вот QTH обозначенных контестменов:
VE3EJ - GRASSIE
N6MJ - FULLERTON CA
K1DG - WINDHAM NH
Какие тут разговоры о взаимных помехах, когда между ними сотни и тысячи км ? При каких делах тут обсуждаемая ситуация выданная как прецедент?????
... Вы вроде как сами уже пришли к тому что нигде нет преимуществ у К-3 кроме ДД при 2 кГц разносе? По чутью он отдыхает например по сравнению с тем же ПРО3 Алексей, где смотрели? MDS в QST - 2 дБ - в рамках погрешности приборов и разброса параметров. В Funkamateur - никакая разница :D
ДД на малых отстройках БЕСПОЛЕЗЕН...Это весьма убедительно показал Илья RW3FY. На самом деле RW3FY писал: "Вот по этим причинам Вы и не заметите практически никогда разницу между 100 и 120 дБ ДД по интермодуляции аппарата --- что одним аппаратом, что другим, Вы будете принимать внеполосные излучения мешающей станции, которые будут намного выше, чем уровень собственной интермодуляции любого из этих приёмников. Хотя если Вы в той же ситуации включите приёмник с ДД по интермодуляции 80 дБ --- то в некоторых случаях разницу заметите реально"
Однако например у PROIII ДД по интермодуляции на 5 кХц - только 77 дБ, у К3 - 102 на 2 кХц :D. Видите разницу? :D
Таким образом и приходим к тому, что не этот параметр (ДД) определяет введенный КаТристами термин "каша". А что же? может интермод в канале? Вот и многие другие тоже склоняются к этому параметру, благо есть те кто может, и хочет провести измерения.Термин "каша" был введен долго до появления К3, вернее - с появления PROIII :D. Это субективное ощущение, которое имеет разные объяснения. Внутриполосные IMD только одно из них. Другое - ниской ДД по интермодуляции. (Смотри выше). Третое - нехватки вычислительной мощи ДСП при тяжелые условия приема и в результате - плохой "цифровой ДД". Вот почему и придуманы узкые кварцовые фильтры и вот где преимущество :D.
Нельзя забывать, что фазовой шум у прохора - на 13 дБ выше чем у К3! Он тоже варит кашу :D.
Однако например у PROIII ДД по интермодуляции на 5 кХц - только 77 дБ, у К3 - 102 на 2 кХц :D. Видите разницу? :D
Нет дружище не вижу, так как и в том и в том случае ИМД помеха будет закрыта внеполосными излучениями передатчика отстоящего от частоты приема на пресловутые 2 или 5 кГц :lol: Неужели Вы сами никак не "дойдете" ???
Если тракт приемника "достаточно линейный" а "мешаюшие" сигналы спектрально чистые (например кварцевый генератор) то можно услышать сигнал на 111 дБ меньший по уровню чем мешающий при отстройке 700-800 Гц. "Помеха" сигнал от кв. генератора -8,7 дБм, сигнал от Г4-158 -120 дБм. Так было при измерении Flex-5000.
Посмотрите.
…
Напрямую к SDR подключил кварцевый генератор и в эту точку Г4-158 через сопротивление 3,0 кОм. На верхней картинки видим сигнал с Г4-158 /Preamp On/ и вещательные станции пролезающие через мои соединения и кабеля у входа в трансивер.
Нижняя картинка тот же сигнал но /Preamp Off/ Можно конечно сделать и меньше этот сигнал но когда поднимается шумовая дорожка его просто не обнаружить визуально.
Нижняя картинка – включаю кварцевый генератор (уровень максимальный -8,7 дБм), шумовая дорожка поднялась и прикрыла полезный сигнал (расстояние между сигналами около 700-800 Гц).
На панораме полезного сигнала не видно, но на слух он есть, хотя и шум генератора уже достаточно велик. По-моему это суровые условия и на практике редко встречаемые, хотя с какой стороны посмотреть…
http://forum.cqham.ru/download.php?id=2490 5
Сергей sgk.
Нельзя забывать, что фазовой шум у прохора - на 13 дБ выше чем у К3! Он тоже варит кашу :D. А вот это возможно что и оно самое, возможно.
Если тракт приемника "достаточно линейный" а "мешаюшие" сигналы спектрально чистые Дык про то никто не спорит - а если это реальные передатчики у которых -50дБ внеполосные тогда как?
Ну ты тоже не в списке VE3EJ - N6MJ - K1DG
Пусть меня забанит админ, но я все же скажу.
Мои скромные результаты, если есть желание, можно посмотреть здесь
http://www.qsl.net/ve3xax/new_page_70.htm Это моя страничка, правда давно не обновлял инфо.
У меня нет цели попасть в этот список, хотя и я не сижу, сложа руки. Я уже отслужил в армии и начал работать в контестах еще тогда, когда тебе было 5 лет. Ты, насколько я понял в теме контестинга, мягко сказать ,. не копенгаген,, По крайней мере, мои попытки отыскать какой -либо результат rk3fb в инете не дали ровным счетом никаких результатов. Между прочим то, что ты называешь радио кайф, имеет иное название - радиоспорт, и представь себе что присуждаются в нем не только награды но и спортивные звания(в РФ). Я не исключение - Мастер Спорта СССР с 1992 года. В мире существует огромная славная когорта радиоспортсменов, которые работают в контестах по многу часов на результат а не ради кайфа как ты изволишь выражаться. Поэтому будь уж любезен, уважай их, тем более старших тебя.
А тут ты речь ведешь о какой то там договоренности. Это минимум - смешно, если не сказать грубее.
Теперь по ситуации, которую я описал ранее. Опять же она взята из книги В В Дроздова. Цитирую стр. 13.
,,.... попробуем оценить требования к некоторым параметрам приемо-передающей аппаратуры для двух любительских станций первой категории, расположенных в большом городе на расстоянии 300 м одна от другой - ситуация для Москвы, например, типичная. Оценку проведем исходя из условия, что при разности рабочих частот радиостанций в 10 кГц уровень их взаимных помех не превышает уровня ,,эфирного,, шума т.е. они могут работать одновременно, практически не мешая друг другу. Для простоты предположим, что антенны обех станций - изотропные излучатели, т.е. всенаправленные с КПД, равным 100%. Коэффициент ослабления сигнала между такими антеннами составит:
K = 32.6 + 20 lg r + 20lg f
где r - расстояние между антеннами в км.
f - частота излучения в мГц.....
Далее я уже все описал ранее, только вот уровень привел не для станций первой категории в СССР, 200 Вт т.е. 53 дбм, а для ситуации когда станции применяют разрешенные 1500 вт, или как говорят янки ,, полтора US галлона? Так вот в этой цитате из книги Дроздова, черным по-белому написано, что 300 м между станциями - ситуация типичная даже для Москвы времен СССР. Здесь же в Торонто, станций минимум в десятки раз больше чем даже в Москве, поэтому такая ситуация здесь - сверхтипичная, я уже не говорю про станции М/М.(малти-малти) Так вот в этом случае даже К3 не справляется. Так как же быть с утверждением, что ДД в 100 дб хватает всем и нет смысла делать ДД выше? Или ты думаешь все в контетах должны работать на 100 ватт, тогда и проблем не будет, это и есть панацея? После таких заявлений обычно пишут ИМХО, потому как это еще не истина для всех.
Илья RW3FY
04.10.2008, 01:15
Если тракт приемника "достаточно линейный" а "мешаюшие" сигналы спектрально чистые (например кварцевый генератор) то можно услышать сигнал на 111 дБ меньший по уровню чем мешающий при отстройке 700-800 Гц.
С тем же успехом можно слушать полезный сигнал и под любой другой помехой аналогичного рода --- например, создаваемой входными каскадами приёмника интермодуляционной помехой --- для селективных свойств нашего уха ситуация абсолютно идентична. Так что аргумент не принят --- описанные Вами свойства нашего слуха в равной степени проявляются при любом источнике возникновения мешающего сигнала, как "внешнем" (передатчик соседа), так и "внутреннем" (собственный приёмник).
To *****:
В той книжке, на которую Вы ссылаетесь, на той же самой странице есть замечательные слова:
Реализация этих достаточно жёстких требований в приёмнике, однако, окажется бесполезной, если аналогичных значений плотности мощности внеполосных излучений не обеспечить в передатчиках как соседа, так, по условиям оценки, и в своём.
Для ДД в 100 дБ это соответствует -100дБ внеполосных излучений передатчика, а также спектральной плотности мощности шумов его гетеродинов (для полосы 2,5кГц) -134 дБ/Гц. Покажите мне хоть один передатчик, имеющий такие характеристики, да ещё на отстройках 2...5кГц. А Вы о каком ДД говорите? 120 дБ, если не ошибаюсь??? То бишь Вы совершенно однозначно уверены, что и Ваш передатчик, и передатчик соседа обладает уровнем внеполосных излучений -120 дБ и спектральной плотностью боковых шумов не выше -154дБ/Гц на отстройках в единицы-десятки килогерц? :rotate: :rotate: :rotate: :crazy:
спектральной плотностью боковых шумов не выше -154дБ/Гц на отстройках в единицы-десятки килогерц
Илья, я этого не утверждал, поскольку хорошо понимаю, что такой уровень плотности шумов не реально получить, пока. Вернее можно, но это будет дорого. Принцип деления УКВ частоты до нужной еще никто не отменял. ЭСЛ серия вполне подходит для того, чтобы получить уровни шума -150 -160 дб/Гц . Например сейчас есть уже делители частоты например МС10ЕР33/D на основе ЭСЛ, работающих на частоте до 4 ГГц. По-видимому можно получить даже лучше чем -154 дб/Гц ежели поделить эдак 500 Мс или более. Правда, там есть свои трудности с обеспечением стабильности частоты. :wink:
Илья RW3FY
04.10.2008, 02:27
ЭСЛ серия вполне подходит для того, чтобы получить уровни шума -150 -160 дб/Гц :wink:
Это всего лишь логические элементы, а отнюдь не генератор... Высококачественный кварцевый генератор на частоты 5...10МГц --- порядка -150...-160 дБ/Гц на отстройке 10кГц и дальше, а на единицах кГц --- хуже на порядок. Высококачественный синтезатор --- -135дБ/Гц на тех же 10...20кГц, ближе --- тоже на порядок хуже. Всё это --- то, что реально, хоть и с большими затратами, достижимо сегодня. Ну а то, что будет завтра --- когда завтра наступит, тогда и поговорим.
Но главное даже не это, а передатчики. Спектры на картинках http://forum.cqham.ru/download.php?id=2953 6
http://forum.cqham.ru/download.php?id=2953 4
--- это очень хорошие спектры, дай Бог хотя бы 10% операторов заиметь такие в течение ближайших нескольких лет, особенно после усиления киловаттными РА, которые качества сигналу отнюдь не добавляют. Но и там 100 дБ и близко не пахнет...
Вот когда в SSB передатчиках ООС по огибающей станет обыденной повседневностью для каждого оператора, а в CW все будут работать с длительностью фронтов посылок по 10...20мс и их честной колоколообразной формой, плюс свершится чудо и гетеродины станут чище на порядок по фазовым шумам --- вот тогда и можно будет вернуться к разговору про ДД >100 дБ, в особенности на отстройках в единицы кГц. А сегодня IMHO этим реально пользоваться только на отстройках не меньше, чем в несколько десятков-сотен кГц.
P.S. Смысл принципа с делением частоты --- строить гетеродин на той частоте, где перестраиваемый резонатор имеет наибольшую добротность. К сожалению, с ростом частоты нет какой-либо чёткой пропорции в сторону изменений добротностей резонаторов, а выбранный в своё время Дроздовым частотный участок --- реально очень хорошее место, выше --- хуже. Поэтому будет ли гетеродин работать на 4ГГц с последующим делением, или на 200МГц тоже с делением --- по шумам разница невелика, и результат будет во втором случае даже лучше, чем в первом. Я, кстати, занимался проектированием синтезаторов в том числе и на гигагерцы --- поэтому с вопросом знаком не понаслышке. Делая синтезатор на высокой частоте с последующим делением, определённые выгоды извлечь можно (и неплохие иной раз), но они не носят характер глобального прорыва в характеристиках по сравнению с существующей техникой. Очень хороший пример, кстати --- синтезаторы Орионов. Толково сделано, и характеристики неплохие.
P.P.S. Коль коснулись синтезаторов, кстати, всплыл вопрос по К-3 --- а нет ли там проблем со сплитом? Судя по представленному АРРЛ Лаб виду спектра, синтезатор там получился весьма тормознутый по скорости перестройки.
Поэтому будет ли гетеродин работать на 4ГГц с последующим делением, или на 200МГц тоже с делением --- по шумам разница невелика, и результат будет во втором случае даже лучше, чем в первом
Определить, на какой частоте резонатор имеет наивысшую добротность не так сложно при наличии современных измерительных приборов. Поделить эту частоту - тоже нет проблем. Другое дело, что генератор токой будет дорогим относительно синтезаторов частоты.
Я не думаю, что есть проблемы со сплитом у К3. Хотя точнее можно узнать у владельцев К3. Я пока не владею им, увы.
нет ли там проблем со сплитом
Нет.
Было бы удивительным, если бы в аппарате такого класса как К3 была бы проблема со сплитом. Без этого невозможно работать Европе на 7 Мс и 3,5 с янки в тлф. контестах. Канада может работать в тлф. участках для США без сплита.
Игорь UN7GM
04.10.2008, 07:31
а нет ли там проблем со сплитом? Судя по представленному АРРЛ Лаб виду спектра, синтезатор там получился весьма тормознутый по скорости перестройки.
Илья, народ не понял суть вопроса, они решили что речь идет о наличии сплита, как такового :-) Кстати, ARRL такой параметр не измеряет, а надо бы. В одном из Icom была очень серьезная проблема именно со сплитом, в пайлапах рыдали от этого.
народ не понял суть вопроса
Народ понял суть вопроса...
Не раз подходил на телеграфе рядом до мощных соседов. Да, шелчки есть, иногда очень силные. Однако QSO все еще можно проводит, посколько АРУ не забиваеть. Правда, установил на АРУ самой высокий уровень. Кстати, не плохо измерить внутриполосные IMD при разных установках АРУ.
*****
Мои скромные результаты, если есть желание, можно посмотреть здесь http://www.qsl.net/ve3xax/new_page_70.htm Это моя страничка, правда давно не обновлял инфо. У меня нет цели попасть в этот список, хотя и я не сижу, сложа руки. Я уже отслужил в армии и начал работать в контестах еще тогда, когда тебе было 5 лет. ...
"Бла-бла то, бла-бла сё у мну есть медалька" - не внушаить :lol:
1) Как все сказанное тобой относится к измеренным параметрам К-3 и ситуации с 5-ю мощными соседями?
2) Как это влияет на спектры их передатчиков?
3) Как это влияет на статистическую плотность радиолюбителей в твоем QTH ?
4) И самое главное, что же ты такой с титулами в Канаду свалил?
Поэтому будь уж любезен, уважай их, тем более старших тебя.
Во первых у тебя на позывном не написан год рождения, во вторых - с какой стати мне уважать человека, что бросил свою страну? Если не сказать более... Так что гэ Барский - резюме гнилое, не тянет даже на ИМХО.
To *****:
В той книжке, на которую Вы ссылаетесь, на той же самой странице есть замечательные слова:
Реализация этих достаточно жёстких требований в приёмнике, однако, окажется бесполезной, если аналогичных значений плотности мощности внеполосных излучений не обеспечить в передатчиках как соседа, так, по условиям оценки, и в своём.
Привет Илья, ты все это объяснил уже, в картинках, но товарищ с титулами и спортивными результатами - он лучше знает, он все книжки прочел. До него никак не дойдет, что даже имея ДД=174 дБ его приемник ничего принимать не будет, коли у соседа на выходе -50 дБ внеполосных. Товарищ в армии служил - наверное ефрейтором, ему сказали люминь - он и крутит одну и туже шарманку, самому думать лень. Хотя вроде бы и Геннадий Григорьевич Шульгин - RZ3CC разъяснял, кстати еще ДО :!: моего рождения :lol: - о том что просто необходимо ОСОБОЕ внимание уделять передатчикам. Именно передатчикам - вот где нужно бороться за каждый децибел, чтобы работать в круге 1 км, или 300м. А мы что наблюдаем? Подобные г-ну Барскому накупили дерьмовых усилков от Америтрона и гадят друг другу в уши уповая на ДД своих приемников, ну и как их назвать, ?
To *****:
Далее, что касается договоренностей, договариваться нужно не о результате, а об проверке аппаратуры при совместной работе в контесте, только нужно это делать ДО контеста. Дабы исправить возможные косяки - вот тогда и результаты будут и "кайф" будет.
Во первых у тебя на позывном не написан год рождения, во вторых - с какой стати мне уважать человека, что бросил свою страну? Если не сказать более... Так что гэ Барский - резюме гнилое, не тянет даже на ИМХО
Алексей, надеюсь, модераторы позволят мне крохотное лирическое отступление от темы.
В недалеком прошлом, предварительно почерпнув необходимую информацию и имея осознанный эмпирический опыт пытался лечить парализованную мать мыслями на расстоянии (сидел спиной к её постели метрах в двух).
Результат не интересен, а вот её реакция на процесс знаменательна. Внезапно она сказала:
«Сережа, в комнате пахнет озоном…» И это в марте, при закрытых окнах…
Вывод: мысли материальны. И, ежели мысли Ваших оппонентов негативны, то вполне плохо могут подействовать. Может не провоцировать?..
Прошу не пинать сильно за информацию
не внушаить
А по существу-то ответить нечего.
Флейм и троллинг.
Предупреждение.
не внушаить
А по существу-то ответить нечего.
Флейм и троллинг.
Предупреждение.
Александр, таки скажите мне, с какого перепугу в данном топике, который называется "ELECRAFT K3 Transceiver", существом стало обсуждение регалий и достижений ***** ??? Будьте последовательны. Топик технический - и не я тут обсуждаю у кого "медалек" больше. Вы сами-то не перепутали ничего? :lol:
ЗЫ
По Вашему, что же коли я буду тут махать ДОСААФовской книжкой, то это будет по существу? :D
Вы сами-то не перепутали ничего?
Неоднократные замечания о нарушениях п. Правил:
3.3.10. Вступать в личную переписка в темах Форумов. Для этого существует система личных сообщений.
4.3. Запрещаются любые обсуждения действий Модераторов, кроме тех случаев, когда тема создана Администратором и предусматривает это.
Предупреждение.
... Высококачественный кварцевый генератор на частоты 5...10МГц --- порядка -150...-160 дБ/Гц на отстройке 10кГц и дальше, а на единицах кГц --- хуже на порядок. Высококачественный синтезатор --- -135дБ/Гц на тех же 10...20кГц, ближе --- тоже на порядок хуже. Всё это --- то, что реально, хоть и с большими затратами, достижимо сегодня....
По ссылке кварцевые генераторы с шумами -170 дБс/Гц на отстройке 100Гц и -178 дБс/Гц при отстройке 10 кГц
http://www.wenzel.com/pdffiles1/Oscillators/BTULN.pdf
Илья RW3FY немного ошибся, раз в десять или более. :D
Не все так плохо, если есть хороший коаксиал :D
Сергей sgk.
RA9LZ
А где я обсудил Ваши действия? Где я вступил в личную переписку? я ответил на глупую аргументацию ***** не относящуюся к технической стороне вопроса, я не обсуждал ваших действий, я спросил о Теме топика и соответствии того текста что Вы назвали СУЩЕСТВОМ по отношению к теме топика - ответа нет? Или сказать нечего ?
Установил в генератор все четыре кварца, которые можно переключать тумблером – получился генератор на два диапазона 40 и 20 метров. Теперь можно измерять параметры ДД трансиверов с преобразованием в верх и вниз. Более тщательно подогнал разнос частот в 200Гц для каждого диапазона.
Забегая не много вперед и измерив у себя этот ДД с разным разносом частот – разницы не заметил, как были у меня 98дБ при разносе 1,0кГц такой же результат и при 200Гц.
Но возможно я что-то напутал при измерениях, у меня это часто бывает :) .
В тракте Flex-5000 с чего бы ему ухудшиться. Это у К3 всякие кварцевые фильтры стоят.
Если бы был более высококачественный синтезатор у Flexa то возможно и 105 дБ могли бы увидеть.
Сергей sgk.
В тракте Flex-5000 с чего бы ему ухудшиться. :offtop:
Ну тут всегда считалось, что сделанное штучно качественнее, и как следствие дороже.
При надлежащей квалификации и технологиях.
К3 не может быть не надёжным, там простая и правильная схемотехника,которая будет работать как часы.
Бесспорное утверждение. Массовое производство - штамповка. Штучное производсто всегда качественнее и значит дороже. Пример - мотоцикл Харлей Дэвидсон(ручная сборка) стоит столько же как хорошее авто. А вот к примеру Жигули :lol: - штамповка.
Схема К3 действительно намного менее наворочена и значит надежнее. И самое главное - работает ничуть не хуже чем его старшие собратья от Кеневуд и т.п.
Вот поэтому ******ы и х.. ....т нынче на бирже. Потому как не договаривались ни с кем последние лет 50.
А эта чушь какое имеет отношение к теме? Еще и биржевым аналитиком подвизался? :crazy:
Да и то, что я в Канаде, какое отношение имеет? Что, нет аргументов посущественнее? :lol:
А по теме, все же К3 - аппарат предпочтительнее для контестинга :!: ИМХО
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot