Просмотр полной версии : "ELECRAFT K3 Transceiver"
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Toby DJ7MGQ обещал перевести эту статью на инглиш.
Там кроме графиков есть краткая информация о К3 в тестах.
Жаль не владею немецким...
На сайте Баварского контест клуба появилась англоязычная версия (http://www.bavarian-contest-club.de/projects/K3_english.pdf) статьи:
ГРАФИКИ (http://www.telepostinc.com/K3_Stuff.html) полос пропускания диапазонных фильтров.
Всем известный Роб Шервуд NC0B провел в своей лаборатории тестирование нового трансивера К3 от Элекрафт.
На сегодняшний день К3 занимает лидирующую позицию в таблице Шервуда.
Результаты всех измерений будут выложены на его сайте, а пока краткие итоги измерений из рефлектора:
On Sun, 10 Feb 2008 03:28:56 +0200, wayne burdick <n6kr@elecraft.com> wrote:
Rob Sherwood, NC0B, an independent and well-known receiver performance
specialist, has completed his K3 receiver tests. We're pleased with the
results, which will place the K3 at the top of his comparison chart.
Rob will be updating his web site in a few days. For now, I'll just
mention a couple of his numbers (with his permission).
Elecraft K3, S/N 00149, 20 meters, preamp off:*******
Dynamic Range 20 kHz**********104 dB
Dynamic Range 5 kHz***********102*
Dynamic Range 2 kHz***********101*
* with 200 Hz 5-pole filter
Blocking above noise floor at 100 kHz spacing, AGC On:* 140 dB
Phase noise (normalized) at 10 kHz spacing:**138*dBc/Hz
Rob performs some tests differently that we (and the ARRL) do, but in
general we're all in close agreement. Note that the unit under test had
only Elecraft 5-pole filters. Our tests show the 8-pole filters to be as
good or better, and we sent some of them to Rob to test when he gets a
chance.
73,
Wayne
N6KR
http://www.elecraft.com
To UR5LAM
Саш, тьфу на Шервуда, ему тоже с большими оговорками можно верить. Ты то когда нам доложишь как сей продукт? :D Мож мы тогда тоже в очередь, млин, встанем к Вайну :D А?
Ты то когда нам доложишь как сей продукт?
Дык ждём Леша, ждём...
Предоплата сделана, теперь ожидание...
Хоцца проверить этот аппарат в работе. Сейчас сижу на 40-ке - 80-ке, переключая наушники из ПРО-3 в 7К, особой разницы нет. Не хватает К3...
Саш, тьфу на Шервуда, ему тоже с большими оговорками можно верить. ? Нет причин не верить Шервуда, кроме того что он не русский :D. А UA3AB и RA3AUU верите?
Мож мы тогда тоже в очередь, млин, встанем к Вайну :D Опоздаете Алексей, Шервуд - только первый выстрел. Через пару недель выдеть QST с ревюм, потом VP6DX приедут. Только что начали сжимать очередь и она снова растянуться на год :D
Нет причин не верить Шервуда, кроме того что он не русский :D. А UA3AB и RA3AUU верите?
Я приборам верю, ну и себе, любимому :D
Опоздаете Алексей, Шервуд - только первый выстрел. Через пару недель выдеть QST с ревюм, потом VP6DX приедут. Только что начали сжимать очередь и она снова растянуться на год :D
Опаздывает тот, кто торопится. Я же придерживаюсь мнения одного известного киногероя г-на Саакова : "Торопитса не ната, ната фернуть опшеству здорового челофека!" Мало того, исходя из схемотехники Элекрафтов я не верю, что будет какойто прорыв по отношению например к ПРО3. И уж если совсем по существу, то кроме узких руфингов - преимуществ не вижу вовсе.
Ты то когда нам доложишь как сей продукт? Мож мы тогда тоже в очередь, млин, встанем к Вайну А?Не знаю когда! :-( Загадывать не хочу. Знал бы, что такая канитель будет, заказал бы еще в мае 2007-го.
Саш, тьфу на Шервуда, ему тоже с большими оговорками можно верить.Зачем же тьфу? Понятно, что принимаем его мнение с оговорками, но ЭТО (http://www.mail-archive.com/elecraft@mailman.qth .net/msg41012.html), похоже соответствует действительности,
вон и владельцы фт2000 с этим согласны:
Плюс проблемы с АРУ на прием, о которых писал Шервуд. Этот эффект отлично было слышно, когда два трансивера (второй IC765) стояли рядом и сравнивались на одном сигнале на одной и той же антенне.
Говорят, что обе проблемы связаны с одной и той же схемой "регулировки вперед", применяемой YAESU в FT2000.Мнению bhope я доверяю, он в тестах работает, и имеет на столе далеко не одно радио.
И всегда последовательный Интерфейс говорит выше о проблеме, которую поднимает Шервуд, практически слово в слово:
"The IC-7000 is a prime example of a radio that is nearly useless in QRN, as is the FT-2000. Every DSP-chip based radio designed in the last few years has an AGC problem to some extent. Fast rise-time noises are improperly handled by the AGC, drastically exaggerating the impulse noise."
кроме узких руфингов - преимуществ не вижу вовсеЛеш, а ДСП? Ведь кроме узких фильтров есть еще и DSP, качество и быстродействие которой определяется не только быстродействием мелкосхем, а еще и талантом программиста. Одну и ту же задачу можно программно решить по-разному, один напишет софт на два листа, а другой тоже сделает в десяти строках программы - при одинаковом результате быстрее работать будет какая? А алгоритмов всяких-разных сколько? :D
Ладно уж, все равно "толчем воду в ступе". Подождем, что QST напишет о К3. А потом и сами посравниваем с СДР-ами, про3, 7k ...
P.S. А прорыва производитель и не обещал, лично меня в общем-то и К2 устраивает, но плюс к отличному приемнику хочу иметь более мощные и гибкие возможности для борьбы с имп.помехами, плюс не хватает некоторого сервиса для работы в тестах (последнее не критично).
Ребята, если пользоваться ручкой IF Gain ВСЕГДА, то вопрос о шумности аппаратов IC, TS и FT отпадет сам собой.
Полностью поддерживаю. Сравнивал очень тихий приёмник с ПРО-3, без антенны ПРОхор здорово шипел, а с антенной приём совершенно одинаков.
Но опять идёт рассуждение о фруктах, которые не ели. Взял бы модератор, да и пригласил поделиться впечатлениями того, у кого К3 есть. И многих сообщений бы здесь не было, да и время сэкономим.
Леш, а ДСП? Ведь кроме узких фильтров есть еще и DSP, качество и быстродействие которой определяется не только быстродействием мелкосхем, а еще и талантом программиста. Одну и ту же задачу можно программно решить по-разному, один напишет софт на два листа, а другой тоже сделает в десяти строках программы - при одинаковом результате быстрее работать будет какая? А алгоритмов всяких-разных сколько? :D
Начну с конца - алгоритм на самом деле один БПФ. Реализаций много, тут действительно многое от таланта программиста зависит, посему как сказал Интерфейс - ждём-с ... :D
Начну с конца - алгоритм на самом деле один БПФ. Реализаций много, тут действительно многое от таланта программиста зависит, посему как сказал Интерфейс - ждём-с ... :D
А вы знаток ;) :rotate: - открою страшный секрет у меня БПФ не используется 8) , и могу дать 90% гарантии, что в K3 тоже...
А вы знаток ;) :rotate: - открою страшный секрет у меня БПФ не используется 8) , и могу дать 90% гарантии, что в K3 тоже...
А что используется?
А что используется?
Олег, присоединяюсь к вопросу Алексея. Лично я вижу БПФ только в рисовании панорамы, во всем остальном он вовсе ни к чему. Судя по публикациям, одной из экономичных реализаций фильтров является Wave Digital Filter (WDF, часто одна из форм - Lattice WDF), получаемая по сути со схемнго LC прототипа. Пробовал по аналогии делать фазовращатель - тоже ничего: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1675 43#167543 . Хотелось бы услышать мнение специалиста.
Вся обработка производится во временнОй области (так удобнее в большинстве случаев при использовании специализированных DSP процессоров). Фильтры проще реализовывать в виде цифровых КИХ фильтров (FIR). Они проще в реализации при использовании целочисленной арифметики, позволяют легко контроллировать импульсную х-ку фильтра, более толерантны к ошибкам округления. Существуют простые методики расчета таких фильтров, что иногда бывает полезно (хотя я ими и не пользуюсь). Более подробно о том как сделано у меня можно почитать в PDF файлах с материалами по конкурсу "Радиосвязь 2007" (3 часть) на моем сайте.
Различные варианты БИХ фильтров (IIR) также с успехом применяются (например в DSPишных Icom'ax). Очень часто они расчитываются по аналоговым прототипам и наследуют их х-ки.
БПФ имеет смысл применять в первую очередь там, где это нужно - т.е. в алгоритмах, которым необходима информация о представлении сигнала в частотной области (панорама, водопад, идентификация сигналов, адаптивные алгоритмы фильтрации основанные на "вычитании спектров" и нелинейной фильтрации).
Применение преобразования Фурье (ПФ) для демодуляции SSB/CW сигналов тоже возможно (ведь в конечном счете в данном случае демодуляция это просто перенос спектра) и для реализации на РС возможно даже удобнее. Но здесь есть много тонкостей связанных в первую очередь с тем, что ДПФ с конечным кол-вом точек подразумевает периодичность сигналов, что строго говоря к нашему случаю не относится...
А вообще любой метод имеет право на жизнь. У каждого есть достоинства и недостатки - и "абсолютно правильного" варианта здесь быть не может. Все зависит от целей, железа и прочего...
Удачи!
Олег
sov1178
Олег просмотрел весь Ваш сайт - http://t03dsp.skydan.in.ua/
Указанных статей там нет, или их непросто найти :D
Пришел первый К3.
Но тот кто заказывал - отказался. Предложили мне, я тоже в отказ...
Дело в том, что пришел 10-ти ватный вариант, без тюнера, и каких-либо вобще опций...
Так что решил дождаться заказанной конфигурации.
Но после меня в очереди ещё 8 человек, кто-то всё-равно возьмёт.
Так что скоро К3 зазвучит в эфире.
Значит не весь сайт посмотрели ;)
Заходим в русский раздел файлы:
http://t03dsp.skydan.in.ua/index_ru.htm
И качаем файл:
http://t03dsp.skydan.in.ua/Download/Synth_and_DSP-part3.pdf
Удачи!
sov1178
Мды... Непросто догадаться что на сайте есть русский разде :D
Почитал бегло описание не нашел ни одного упоминания о КИФ, БИФ либо иных матаппаратах цифровых фильтров :-(
Ну это ж не лекция по DSP была - зато там есть структурные схемы алгоритмов обработки и их краткое описание - этой информации вполне достаточно чтобы понять как сделано у меня. Если Вы бегло прочитали, то наверное заметили, что все не заканчивается одними фильтрами или БПФ - это как и с традиционной аналоговой техникой - мало просто фильтр сделать - нужно еще и все то, что к фильтру подсоединяется ;) ...
Если уж так интересуют именно фильтры, то почти все фильтры в моем трансивере имеют конечную импульсную х-ку (КИХ/FIR). Если есть желание разобраться с принципами расчета и реализации цифровых фильтров то лучше купить/взять в библиотеке/скачать какую-нибудь книжку или лекции какие-нить по теме - благо сейчас это не проблема. На эту тему уже столько всего написано...
Удачи!
Через пару недель выдеть QST с ревюм, потом VP6DX приедут.
VP6DX уже приехали, работают на К3.
Из рефлектора:
> VP6DX just started on 160 with a true 599 signal. I was their first QSO
> at 0344z for my #326 on Topband. K3 Mojo Rules!
[quote="UR5LAM
VP6DX уже приехали, работают на К3.
[/quote]
Интересно, почему сплит 25 up?
Олег, sov1178, подскажите ваши фильтры реализованы по этому алгоритму как в приведенной книге?
sov1178
адаптивную фильтрацию делали? деталями поделитесь?
андрей1958
нет. И фильтры нерекурсивные...
Relayer
А что интересует (адаптивных у меня как бы три :roll: )?
Во вторник въехал К3 в RU (говорят первый) и имел с ним непродолжительное знакомство.
Пока на хорошие антенны не слушал, но буду использовать в CQWW 160SBB - посмотрим и сравним с TS-850 (хоть последний и без DSP) в реальных и весьма тяжелых условиях.
Никакой там не руфинг - просто хорошие инрадовские 8 кр фильтры по первой (низкой) 8.215 МГц, а не в несколько десятков МГц 1-й ПЧ. Думаю, что это больше в рекламных целях написано - руфинг все-таки несколько другое подразумевает.
DSP работает кажется очень прилично - по крайней мере в CW
Дизайн конечно никакой как и ручки, но кнопок с интересными названиями много - надо хорошо разбираться
Manual тоже никакой - например практически нет никаких характеристик по RX/TX.
Схем тоже нет - наверное на их сайте есть.
Очень понравился визуальный (на дисплее) выбор полос и кв фильтров и DSP двумя ручками на два положения каждая (нажатием)
Не понравилась ручка (тоже двойного назначения) Speed/Mic нажатием и с индикацией светодиодами - могут быть замороки в mix тестах
и вообще ручки все конечно не солидные - хилые
... так - первые впечатления...
VP6DX уже приехали, работают на К3.
Интересно, почему сплит 25 up?
VP6DX работали CW 24.897 давали CQ up 5? но отвечали на своей частоте. До этого они работали на 24.892. Такая же ситауция была несколько часов ранее на 20 м. VP6DX давал CQ на 14.027 вместо привычных 14.002 и отвечал на той же частоте.
Похоже на заморочки с VFO в новых трансиверах ))) Подождём объяснений
73!
Виктор
2 va2wdq
Human factor
73, удачи
Конечно не следует принимать разного рода таблицы за абсолютную истину, но, тем не менее, можно поздравить приверженцев Элекрафт с первой строчкой в рейтинге Шервуда. :up:
http://www.sherweng.com/table.html
Зачем приверженцев? Надо поздравить создателей - N6KR, WA6HHQ и сие.
Александр Васильевич
18.02.2008, 19:23
Вопрос о терминах и определениях.
Есть ли разница в шервудовском
Dynamic Range Narrow Spaced (динамический диапазон узкого пространства?) с примечанием f
Measurement was Phase-Noise Limited (измерение было ограничено фазовым шумом)
и
Spurious-free dynamic range (динамический диапазон свбодный от искажений)?
Александр Васильевич
21.02.2008, 21:49
From: Александр Васильевич
Sent: Tuesday, February 19, 2008 3:53 PM
To: 'rob@sherweng.com'
Subject: A question on terms and definitions.
Good afternoon.
I investigate your table Receiver Test Data
http://www.sherweng.com/table.html
I have a question on terms and definitions.
Whether there is a difference in your term
"Dynamic Range Narrow Spaced" with the note f "Measurement was
Phase-Noise Limited" and the term
"Spurious-free dynamic range" which is used in specifications Winradio?
REPLY: If synthesizer phase noise was not an issue, one would always be able to give the spurious-free dynamic range as a true number.
Unfortunately in the real world phase noise often is as strong as, or stronger than, the intermodulation. In that case, when the noise goes up 3 dB, instead of the intermod going up 3 dB, I list the dynamic range the same with the "note f".
Никакой там не руфинг - просто хорошие инрадовские 8 кр фильтры по первой (низкой) 8.215 МГц, а не в несколько десятков МГц 1-й ПЧ. Думаю, что это больше в рекламных целях написано - руфинг все-таки несколько другое подразумевает.
На эту тему читаем "рекламный первоисточник" (http://elecraft.com/K3/Roofing_Filters.htm) .
То: EdiQ
Все владельцы К3 как один утверждают, что К3 звучит как старое доброе аналоговое радио. Что система IF-DSP настолько хорошо работает, что совершенно не вносит искажений. Это правда или нет?
Колитесь, коль Вы первый владелец у нас! :D
Аудио-файл с записью работы системы шумоподавления NR.
Диапазон 80м, через каждые пять секунд включается новое положение NR, начиная с положения ВЫКЛ :
5 seconds of no NR, 200mS tone @ 700Hz
5 seconds of NR F1-1, 100mS tone at 1400Hz
5 seconds of NR F1-2, 100mS tone at 1400Hz
5 seconds of NR F1-3, 100mS tone at 1400Hz
5 seconds of NR F1-4, 200mS tone at 700Hz
5 seconds of NR F2-1, 100mS tone at 1400Hz
etc.
На инофоруме появилось первое негативное резюме. Работа передатчика К3 оценивается весьма низко, указывается на плохую работу компрессора и высокий уровень внеполосных излучений.
На фото UA3AB сейчас работают с VP6DX у них К3 используется вот у кого надо спрашивать мнение о работе аппарата.
На фото UA3AB сейчас работают с VP6DX у них К3 используется вот у кого надо спрашивать мнение о работе аппарата.
Уже есть. Это из "Дюсиных" новостей #21
http://ducie2008.dl1mgb.com/news/index.php за 25 февраля
Elecraft K3 radio. The outstanding receiver and transmitter characteristics allow us to run two positions simultaneously on any band -- even the very narrow 30m band -- with absolutely no interference. Good design makes the complex appear simple: the ins and outs of this sophisticated radio were quickly mastered by the operator team, none of whom had seen a K3 before the expedition.
перевод:
Elecraft K3 радио. Выдающиеся характеристики приёмника и предатчика позволяют нам работать с двух позиций на любом диапазоне, даже на таком узком как 30м абсолютно без каких либо взаимных помех. Хороший и простой дизайн, так, что все операторы очень быстро научились на нём работать, хотя никто из них не был с ним знаком до экспедиции.
73!
Виктор
Наверное нужно меньше читать "желтую прессу" (SOLARDX) с утра. :D
О каком высоком уровне внеполосных излучений может идти речь, если VP6DX работают на К3 с усилителями 1...2кВт в пределах одного любительского диапазона при этом не мешая друг другу? :super:
Появление К3 экспедиции VP6DX решение спонсора ELECRAFT не зря в первой строке. В 2006 3Y0X судя из статьи в журнале спонсор также выделил новую модель icom 756pro3 -9шт. два сломались ещё в дороге.
Игорь UN7GM
25.02.2008, 19:34
VP6DX работают на К3 с усилителями 1...2кВт в пределах одного любительского диапазона при этом не мешая друг другу
Сидя в одной комнате?
VP6DX работают на К3 с усилителями 1...2кВт в пределах одного любительского диапазона при этом не мешая друг другу
Сидя в одной комнате?
Сидя в одной палатке, и даже по трое. На одном бэнде или нет - неизвестно. Приедут - спросим. Но расстояние между разными позициями небольшие. Остров то маленький.
Будем надеяться, что с передатчиком в К3 все нормально. Хотелось бы быть уверенным, что операторы, использующие технику от спонсора, весьма объективны и оставляют в стороне желание потрафить спонсорской стороне.
Вообще проблема чистоты SSB cигнала есть. Только , что прочёл на www.eHam.net
The speech processor, mic gain and ALC circuits need some design attention. The transmitter in the K3 is very poor. The RF speech processor produces a lot of IMD on the signal. It’s a raspy and nasty kind of product that bleeds from the transmit signal. What I was hearing was not pleasant. The K3 has the infamous ALC induced leading edge splatter/IMD problem. Even the older K2 is better in this area. If you test the K2 under same conditions at 5,10,15 and 20khz you get almost no IMD or splatter. As you reduce the power level on the K2 between 50 and 70 watts there is no detectable splatter with the speech processor set to 2:1 or 3:1 compression ratio. In contrast the moment you turn the K3's speech processor on you can hear leading edge splatter at 10,15 and 20khz.
Но как я понял, Элекрафты сейчас занимаются этой проблемой и она сейчас имеет наивысший приоритет. Починят. Зафиксят.
А что вы думали? Новое радио и совсем без багов?! Такого не бывает.
73
Виктор
Будем надеяться, что с передатчиком в К3 все нормально. Хотелось бы быть уверенным, что операторы, использующие технику от спонсора, весьма объективны и оставляют в стороне желание потрафить спонсорской стороне.
Если проблема была известна заранее, то спонсоры могли приготовить "фикснутые" аппараты и Дюсманы не ведают о проблеме ни сном ни духом. А отзывы пока хорошие. И работают онм в эфире классно.
Вы слышали их SSB сигнал в эфире? Я работал VP6DX SSB на 40, 17, 15 метрах. С разными операторами. Нормальный сигнал. С компрессией, чуть "резанный". Именно такой какой нужен в тестах или пайл-апах. При этом сохраняется индивидуальность оператора.
В России, кто то уже юзает сей аппарат. Попросите его вылезти в эфир, повещать немного. Лучше один раз услышать самому, чем 100 раз прочитать..
73!
Виктор
Вообще проблема чистоты SSB cигнала есть. Только , что прочёл на www.eHam.net
В рефлекторе Элекрафта K4VUD уже говорил о своей проблеме АРУ в SSB (но вовсе не о чистоте своего сигнала). Большинство пользователей рекомендовало ему повозиться с настройками АРУ в меню, т.к. более никто этой проблемы не заметил, но видать не вышло у него. Пока это единичный случай, но все же подождем что скажут другие - в том числе наши пользователи, экспидиционеры VP6DX, измерения ARRL, etc.
Сразу после появления ревю от SOLARDX в рефлектор пришло сообщение от Уэйна. Читайте сами. Жаль не все производители так же трепетно относятся к своим детищам, как Элекрафт.
Извините, переводить нет времени. Помощь по переводу здесь (http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru).
From: "wayne burdick" <n6kr@elecraft.com>
To: "Elecraft Reflector" <elecraft@mailman.qth .net>
Sent: Sunday, February 24, 2008 10:45 PM
Subject: [Elecraft] K3 SSB transmit performance: an open letter to 'solardx'
> Dear 'solardx',
>
> The review you posted on eHam suggests that your K3 is not performing
> properly in transmit mode. (Thanks for your comments on its receiver
> performance.)
>
> A measured -24 dBc 3rd-order transmit IMD product on 20 meters is far
> worse than we've found in our QA tests. We're planning to post our IMD
> plots, measured at 100 W, for comparison. We'll send the link to the
> reflector when these are ready.
>
> We depend on direct feedback from customers when anything appears to be
> working incorrectly -- especially with a new product. But since you
> posted anonymously, we have no way to contact you. If you'll e-mail us
> privately (wayne@elecraft.com and eric@elecraft.com), we can start the
> process of either replacing a problematic module, or looking deeper
> into your concerns. You appear to have technical expertise and
> equipment well beyond the average customer. We'd prefer to enlist you
> in making changes and improvements rather than be left hanging with an
> unsatisfied mystery customer.
>
> None of the issues you mentioned with transmit voice quality are
> representative of what we've measured, and many other customers have
> raved about their SSB signal reports. But either way, this is entirely
> a function of digital signal processing. The algorithms can easily be
> modified if evidence warrants it, and we're committed to making ongoing
> improvements.
>
> Please contact us so you can be part of our long-term solution to any
> outstanding issues.
>
> 73,
> Wayne, N6KR
> Eric, WA6HHQ[/url]
Вот только что записал минутный звуковой файлик работы VP6DX на 12 метрах сегодня. Смотрите сами.
73!
Виктор
вот ещё одна запись. Сделана с узким фильтром 2.0 kHz (предыдущая была 2.4). Как видите, практически никакой разницы, потому как сигнал среднечастотный и узкий. Трансивер Yaesu FT-1000. Cтанция шла негромко с глубокими QSB, максимум 3 балла по S-метру. Поэтому шумновато.
Конечно это не ESSB, но в контестах я бы хотел иметь именно такой сигнал.
73!
Виктор
Может быть, кто-то в курсе- какова длительность исполнения заказа на К3 в модульном варианте? Если аппарат заказан в декабре, каков может быть срок поставки? К сожалению, фирма принимая заказы, умалчивает о сроках изготовления аппарата. 73!
Никто не в курсе. Пока поставляют юлские заказы. Выпуск уже около 200 штук в месяц. Но сколько заказы - неизвестно. Я думаю что декабрские заказы будеть выполняться в апреле/мае.
200 шт. в месяц, полагаю, это - много для такой маленькой фирмы. Но, будем надеяться, что американцы работают по-стахановски и в три смены. :)
...буду использовать в CQWW 160SBB - посмотрим и сравним с TS-850 (хоть последний и без DSP) в реальных и весьма тяжелых условияхНу, как было?
Я думаю что декабрские заказы будеть выполняться в апреле/мае.Заказывал в декабре,сообщили срок исполнения-март-апрель
Заказывал в декабре,сообщили срок исполнения-март-апрель
Не обольщайтесь.
Я сделал заказ в октябре, а в окна уже март заглядывает...
Я заказал на адрес в Штатах,может своим отправляют в первую очередь?
Модест Петрович
27.02.2008, 08:13
Заказывал в декабре,сообщили срок исполнения-март-апрель
Не обольщайтесь.
Я сделал заказ в октябре, а в окна уже март заглядывает...
Чуство ожидания... Что может быть сладостнее, и приятнее. Зато какой кайф будет от нового, желанного радио! Оно даже пахнет по новому-как новый автомобиль. Только вот нервы в "режиме ожидания" все таки чуть напряжены.
Я заказал на адрес в Штатах,может своим отправляют в первую очередь? Нет, уже много получили в DL, G, HB9, F, OH, VK итд...
В ожидании есть свой плюс: возможно, с течением времени будут по-ходу устраняться недочеты в конструктиве.
Как будто Ильфа и Петрова читаю. Где стулья, Господа? 8O
Alex rw9wt
27.02.2008, 11:57
Интересно, если заказывать не K3 Transceiver - Factory Assembled , а
K3 Transceiver - Modular Kit и K3 Options , то как в этом случае будет вести себя таможня РФ при получении посылки из США ?
Клепают же автомобили из машинокомплектов.
Трансивер взял бы для себя.
Интересно, если заказывать не K3 Transceiver - Factory Assembled , а K3 Transceiver - Modular Kit и K3 Options , то как в этом случае будет вести себя таможня РФ при получении посылки из США ? На invoice/счете набора написано то же самое как и у готового трансивера: "8517699090 Radio Telegrafic or Radio Telephonic Apparatus not used in aircrafts". Это международный таможенный код, не знаю российская таможня применяют ли его или нет.
Таможню в первую очередь интересует стоимость. Если сумма их "устраивает", можно с этого взять налог, то им всё равно Factory Assembled это или Modular Kit. От этих названий сумма налога не меняется.
Да, и смотрят они на таможенный код (ТНВЭД).
Alex rw9wt
27.02.2008, 12:31
Да, я покупал уже аппарат в США по почте.
Как и выяснял до покупки, с меня взяли 30% с суммы,
превышающей 10 000 руб.
На ящике так и было написано таможенниками:
" Без оплаты не выдавать!"
Меня интересует всё же, как таможня будет считать в данном
случае - как ГОТОВОЕ изделие или как набор для сборки.
Alex rw9wt
27.02.2008, 12:36
Интерес спортивный уже появляется.
Отсудился - прав НЕ лишили; налоговую в лужу посадил - отстали,
Ну и этим ( таможне ) бы доказать.
Меня интересует всё же, как таможня будет считать в данном случае - как ГОТОВОЕ изделие или как набор для сборки.
Не обольщайтесь :-( таможенники будут считать по полной программе.
Заказывал как-то р/детали, вышло на $450, таможенники взяли 20% и государство взяло свое - НДС 20%. Почти в два раза дороже вышло. Т.ч. лучше ищите "альтернативные" методы доставки.
Alex rw9wt
27.02.2008, 12:54
Есть, конечно, и "Альтернативные методы доставки".
Известны.
Просто неудобно людей беспокоить.
Всё же параллель с машинокомплектами увидеть
пытаюсь.
Меня интересует всё же, как таможня будет считать в данном случае - как ГОТОВОЕ изделие или как набор для сборки.
Вам же сказали, таможня будет смотреть код ТНВЭД. Для трансивера и набора код будет одинаковый, потому как и то, и другое попадает под одну классификацию приёмо-передающих устройств. В данном случае не важно, готовое это изделие или полуфабрикат. Таможенный налог всё равно возьмут исходя из стоимости.
Всё же параллель с машинокомплектами увидеть
пытаюсь.
Не пытайтесь. Машины и запчасти к ним по другому расчитываются.
Alex rw9wt
27.02.2008, 13:04
Неужели наша неуклюжая бюрократия уже подготовила код ТНВЭД
для К3 ? Правильнее - ввела его в список сертифицированных для России аппаратов.
Ладно, объедем по-другому.
"Альтернативно"
Интерес спортивный уже появляется.
Отсудился - прав НЕ лишили; налоговую в лужу посадил - отстали,
Ну и этим ( таможне ) бы доказать.
Тогда читайте таможенные документы. Спортивный интерес может пропадёт и врят ли что докажите, но зато много чего узнаете, проще будет ориентироваться в этом вопросе. :wink:
Причём здесь вообще сертификат? Вы что хотите оптом К3 ввозить?
Или вы искренне полагаете что сертифицированные товары бесплатно ввозятся?
А лично для себя, вам сертификат не нужен. Будьте добры уплатить единый налог и пользуйтесь вашим трансивером.
В общем читайте законы.
Объезжать "альтернативно" кстати тоже надо граматно.
Но это уже явно оффтопик.
Alex rw9wt
27.02.2008, 13:19
Как раз этим сейчас озадачился.
Но всё же....
Alex rw9wt
27.02.2008, 13:25
Да, сейчас не нужен.
Но когда покупал первый аппарат в США - тогда нужно было ещё получать РАЗРЕШЕНИЕ на ввоз.
И аппарат ДОЛЖЕН был быть в списке сертифицированных для РФ.
Список - то в любом случае обновляется.
Просто не так много радиолюбителей из РФ купили этот аппарат уже.
А медлительность бюрократии известна.
И двусмысленность ответов таможни - тоже.
Звонил уже...
При покупки второго SDR, пришла посылка в Донецк. На Киевской таможне поставили штамп «ТАМОЖЕННЫЙ КОНТРОЛЬ» и мне не удалось пройти эту таможню.
При стоимости изделия в посылке 1750$ - мне заявили, что я попался.
Полежала она месяц на почте, потом приехал таможенник, положил SDR в мешок, поставил сургучную печать и ее отправили обратно в США, как не востребованную.
Потом мой товарищ поехал в США и забрал ее у другого моего американского друга, куда Флексы при получении ее переправили по другому адресу.
За все надо платить – это Америка, вся операция длилась почти пол года.
Теперь этот SDR – золотой.
Alex rw9wt
27.02.2008, 13:35
Если товар ( в данном случае - набор для сборки ) не сертифицирован как ГОТОВЫЙ ТРАНСИВЕР (К3) - все вопросы, по идее, должны отпасть. ОН НЕ ДОЛЖЕН ИМ НАЗЫВАТЬСЯ!
Вот для чего нужен сертификат в данном случае.
Со всеми вытекающими...
Опять 25.
Какая разница как он называется.
Таможня смотрит в международный таможенный код.
Разрешён товар с этим кодом для ввоза или нет.
Код присваивается не конкретному изделию, а группе товаров.
Разрешён ввоз этой группы товаров, значит взимают с получателя единый таможенный налог с частных международных почтовых отправлений и отдают посылку.
Хотите получить без уплаты таможенного налога и лишней нервотрёпки в таможне, значит докажите документально, что товар стоит меньше 10т.р.
Боитесь будут спрашивать что такое К3? Если будете получать официально, как я выше описал, никто ничего не спросит.
Возмут официально денег и всё.
А укажите что в посылке калоши для бабушки за 100р., а таможня обнаружит К3 при выяснении какой же ТНВЭД имеют калоши, то точно будет разбор по полной программе.
Сейчас они очень любят проверять дешёвые посылки без инвойсов.
У таможни две задачи. Присечь явную контрабанду и пополнить бюджет. Играйте по их правилам (или хотя бы делайте вид) и все будут довольны, и таможня и вы.
Alex rw9wt
27.02.2008, 14:36
Группа 85
http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c8525600000
Да я с удовольствием сыграл бы , да слишком уж много берут...
Во всём мире не любят, когда государство лезет в карман.
Alex rw9wt
27.02.2008, 18:57
Сейчас принимают заказы с доставкой в июне....
На E-ham отзывы , практически все, положительные.
Для работы CW - очень хорошие.
Да и операторы VP6DX слышали весьма и весьма.
ARRL опубликовало обзор по К3 в апрельском QST.
ARRL официально признает, что К3 является лучшим на сегодняшний день приемником.
Александр Васильевич
29.02.2008, 11:59
ARRL официально признает, что К3 является лучшим на сегодняшний день приемником.
Обычно официально признают ошибки. Здесь, скорее, объявлен.
И лучший, наверное, среди прошедших через их лабораторию.
А, насколько я понимаю, не охваченными осталось много приличных приёмников. Тот же Winradio G313e/180, Watkins-Johnson WJ-8711A, Harris RF-590A & Harris R-2368B, семейство Rohde&Schwarz EK890 и т.д.
И лучший, наверное, среди прошедших через их лабораторию.
Да, так и есть:
"The ARRL Lab added an 8 pole 400-Hz roofing filter for testing. As shown in Table 1, the results are impressive. Overall receiver performance is right up there with the best radios the Lab has ever measured, and this is the first receiver we’ve tested with better than 100 dB IMD dynamic range at the closer signal spacings."
Alex rw9wt
29.02.2008, 13:02
Уже UA6LV две недели крутит его
Обзор с красивыми картинкамиhttp://www.astromag.co.uk/k3/
Таблица ARRL от 29.02.2008: http://www.elecraft.com/K2_perf.htm
Таблица ARRL от 29.02.2008: http://www.elecraft.com/K2_perf.htm
Ну что же, впечатляет, но и PRO3 там тоже неплохо смотрится. Пожалуй эта таблица наиболее понятна и отражает реалии :D
".....PRO3 там тоже неплохо смотрится...." Да уж, особенно IP3 -17/-29/-35 (5 kHz)
".....PRO3 там тоже неплохо смотрится...." Да уж, особенно IP3 -17/-29/-35 (5 kHz)
Уважаемый, надо давать сравнимые характеристики а не выдергивать из контекста:
"+25/+14/+5 (20kHz); -17/-29/-35 (5 kHz)"
Параметры полностью актуальны для руфинга 16 кГц, так что не надо брызгать слюной. :D
Извиняюсь,если обрызгал.А вообще-то нервишки у Вас, похоже пошаливают.....
Извиняюсь,если обрызгал.А вообще-то нервишки у Вас, похоже пошаливают.....
Не, с нервами - порядок, устал от криков в ночи людей - подобных вам, что не только не понимают физику процесса, но и цифры-то воспринимают как некий самодостаточный вариант описания характеристик приемной аппаратуры. Прежде чем делать реплики относительно того или иного аппарата, основываясь на цифирях измерений, надобно знать схемотехнику сравниваемых аппаратов, а не только уметь жать кнопки Ctrl+C Ctrl+V. :D
-----------------------------------------------------------
Кстати, появились реальные отзывы тех кто покупал К3 как "один из" а не как "самый крутой" http://www.eham.net/reviews/detail/6673?page=1
Судя по отзывам коллег поставивших 4 или 3 "звездочки" из пяти, все они имеют претензии к эргономике аппарата и его передатчику :D, ими уже найдены баги в ПО трансивера. Так что волшебства нет, по крайней мере в трансиверостроении, Элекрафт не выдал ничего революционного по сумме характеристик. И их лозунг о реализачии всех мечт радиолюбителя - не более чем грамотный маркетинг, что я и говорил ранее.
Ну, вот тут как раз мимо. Доказывать что я умею и что знаю, думаю смысла нет.
На этой недели приедет К3 (в виде набора) и уж поверте, прежде чем заказывать радио, в его схемотехнику пришлось заглянуть, по неволе(hi). Руфинг-это конечно прекрасно, если в PRO
поставить от 7800,то согласитесь,7800 Вы не получите.
Так что "не руфингом единым жив аппарат"
А в Ваших знаниях (судя по постам на этом сайте,я не сомневаюсь)
"Судя по отзывам коллег поставивших 4 или 3 "звездочки" из пяти, все они имеют претензии к эргономике аппарата и его передатчику , ими уже найдены баги в ПО трансивера. Так что волшебства нет, по крайней мере в трансиверостроении, Элекрафт не выдал ничего революционного по сумме характеристик. И их...."
а мы их вот так: " .....надобно знать........а не только уметь жать кнопки Ctrl+C Ctrl+V" и ещё: " изучайте мат.часть !"
Наши пользователи хорошо отзываются о этом трансивере.
Уже в Украине один появился, и участники VP6DX весьма лестно отзываются о К3 в личной переписке.
А ошибки могут быть у каждого, главное чтобы они вовремя исправлялись. Т.ч. не кусайтесь почём зря.
BWW
Раз уж вы "со знаниями" помните - оверквотинг наказуем на любых Форумах, и здесь - тоже.
Но я собственно не об этом, если посмотреть на ВСЕ цифры относительно К-3 и PRO-3 то в разносе 20к динамические характеристики мало чем отличаются, в разносе 5к, конечно они отличаются но ведь и первые фильтры аппаратов отличаются "шириной ворот", а вот как раз по сумме характеристик, включающих в себя 50% технических параметров радиотракта и 50% параметров системы управления и системы DSP - К-3 пока что весьма глючная, недоделанная система по сравнению с PRO-3, имеющаа к тому же весьма справедливые нарекания по отношению к эргономике.
UR5LAM
Саш, пока я черкал - ты тоже отметился :D , но предыдущим постом я никак не умаляю достоинств приемника как такового, что свойственно всем изделиям от Элекрафт.
То есть если прописать строки сравнения подряд, то никаких революций для даун конвершн, открываем книжку В.В.Дроздова и смотрим на параметры К-3, они достигли таки того же что и Дроздов в 1985 году. Это по радиотракту, а по сервису и управлению аппаратом, пока не догнали того же Айкома.
UR5LAM
То есть если прописать строки сравнения подряд, то никаких революций для даун конвершн, открываем книжку В.В.Дроздова и смотрим на параметры К-3, они достигли таки того же что и Дроздов в 1985 году. Это по радиотракту, а по сервису и управлению аппаратом, пока не догнали того же Айкома.
Будем считать, что радиотракт Вы сравнили (хотя не весь, есть еще проблема АРУ в современных DSP аппаратах, описанная Шервудом).
Насчет соотношения параметров и сервиса 50 на 50 - это конечно тоже с потолка. Но вот давайте сравним, что из сервиса может Icom и чего не может K3. А то как-то голословно получается.
Будем считать, что радиотракт Вы сравнили (хотя не весь, есть еще проблема АРУ в современных DSP аппаратах, описанная Шервудом).
Считайте. Про Шервуда и мое отношение к его выпадам я уже говорил - читайте.
Насчет соотношения параметров и сервиса 50 на 50 - это конечно тоже с потолка.
Потолок у всех свой - это мое мнение - не согласны, выскажите своё.
Но вот давайте сравним, что из сервиса может Icom и чего не может K3. А то как-то голословно получается.
Сделайте такую работу - всем будет интересно почитать.
Здравствуйте!
Итак, до чего мы дообсуждались?
Чё бум делать?
Может кто-то помоложе и поинициативней найдётся и организует производство или сборку К2-К3 в России или СНГ, может тогда и цена будет не так сильно кусаться, да и сервис будет подоступнее?
В начале лихих 90-х в Пензе планировали начать массовый выпуск RA3AO и была для начала подготовлена комплектация на 20-30 штук, но потом жизнь подсказала, что на этом не заработаешь много и быстро и дело пришлось свернуть(- !
А сейчас все постарели и нет такого куража!
Юрий
Будем считать, что радиотракт Вы сравнили (хотя не весь, есть еще проблема АРУ в современных DSP аппаратах, описанная Шервудом).
Считайте. Про Шервуда и мое отношение к его выпадам я уже говорил - читайте.
Читал... и еще слушал. Проблема AGC точно существует. Убедился на практике.
Насчет соотношения параметров и сервиса 50 на 50 - это конечно тоже с потолка.
Потолок у всех свой - это мое мнение - не согласны, выскажите своё.
Высказываю 70 на 30 :) Толку то высказывать просто так. Я же просто просил, чтобы Вы обосновали эти проценты. Думаю для контестинга - одно, для DX - другое а для щекотания Эго - третье. А то 50 на 50 и все тут :)
Но вот давайте сравним, что из сервиса может Icom и чего не может K3. А то как-то голословно получается.
Сделайте такую работу - всем будет интересно почитать.
Ну конечно. Вы безапелляционно высказали и тут же поручили мне проверить. Не надо лозунгов - давайте факты.
Ну конечно. Вы безапелляционно высказали и тут же поручили мне проверить. Не надо лозунгов - давайте факты.
Я высказал свое мнение, покрутив разные аппараты, по АРУ в ПРО 3 тот же Шервуд идет пятками назад, обсуждалось в этой же ветке - читайте. С другой стороны - берите факты сами - это не поручение, это мой отказ Вам конкретно что либо обосновывать.
Ну конечно. Вы безапелляционно высказали и тут же поручили мне проверить. Не надо лозунгов - давайте факты.
Я высказал свое мнение, покрутив разные аппараты, по АРУ в ПРО 3 тот же Шервуд идет пятками назад, обсуждалось в этой же ветке - читайте. С другой стороны - берите факты сами - это не поручение, это мой отказ Вам конкретно что либо обосновывать.
Странно, а выглядит как поручение. Как же тогда у Вас звучат поручения?
Вы же не мне конкретно пишите а всем, кто читает эту ветку. Не будем говорить как называется безосновательное утверждение. "Пятки назад" - это из той же серии? Соответственно отношение к таким утверждениям и степень доверия к ним.
Лично я предпочитаю все проверять. Вот придет K3 через месяц -полтора, тогда покручу его и послушаю, и сервис сравню. У Вас K3 видимо уже есть (или был) и Вы все это сделали, но делитесь с нами только своими выводами, не рассказывая как Вы к ним пришли.
To bhope
Вы просто не читаете эту ветку сначала, а я не намерен повторятся.
Вот обсуждали АРУ, http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1366 6&postdays=0&postorder=asc&&start=120
и Сергей RW3PS дал трактовку слов Шервуда относительно PRO3.
На этой же ветке я неоднократно высказывал свое мнение о тех или иных аспектах присущих продукции фирмы Элекрафт - причем отнюдь не умаляя определенных ее достоинств. К2 я долго и внятно крутил лично. Так же как и вы жду когда появится реальный К3. Выводы относительно плоховатой эргономики и функционала - не мои а американских пользователей - об этом заявлено вначале беседы.
Когда я пишу конкретно вам то перед сообщением стоит bhope либо ваша цитата с вопросов, утверждением и проч. также озаглавленная. Это общепринято на всех форумах.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot