Просмотр полной версии : "ELECRAFT K3 Transceiver"
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
ОК, все понятно с АРУ. Я просто склонен доверять во многом Шервуду, потому, что он первым поднимает темы, которые до него никто не затрагивал. FT2000 у меня пробыл неделю и при сравнении с IC765 я, тогда еше не читав изысканий Шервуда на тему АРУ, услышал именно то, что он описывает.
Что касается эргономики, то давайте подождем, когда нам удастся поработать на K3 в соревнованиях и составим собственное мнение. Американские польователи есть разные и вряд ли следует мнение некоторых из них считать истиной в последней инстанции.
И вообще меня просто задел Ваш постинг, как будущего владельца К3
Но я собственно не об этом, если посмотреть на ВСЕ цифры относительно К-3 и PRO-3 то в разносе 20к динамические характеристики мало чем отличаются, в разносе 5к, конечно они отличаются но ведь и первые фильтры аппаратов отличаются "шириной ворот", а вот как раз по сумме характеристик, включающих в себя 50% технических параметров радиотракта и 50% параметров системы управления и системы DSP - К-3 пока что весьма глючная, недоделанная система по сравнению с PRO-3, имеющаа к тому же весьма справедливые нарекания по отношению к эргономике
Показалось весьма безапелляционно и бездоказателно.
Два дня кручу К-3. Бутьте уверены,с эргономикой всё в порядке,с
ару никаких проблем,всё регулировки находятся в меню и как-раз с ару можно "извращаться" как душе будет угодно ,можно настроить практически всё на свой "вкус и цвет" и доказывать что-либо по наслышке,не имея сего девайса на своём столе ,абсолютный бред.
Радио просто супер ,немного смущает только внешний вид,посему
любителям ёлочных украшений явно не подойдёт. Днём работал на 20-ке,сейчас только-что ушёл с 80-ки.О качетве сигнала только лесные отзывы.Хочу повтоториться : "Изучайте мат.часть"
BWW
Если не секрет, когда заказывали (в каком месяце)?
И вообще меня просто задел Ваш постинг, как будущего владельца К3
Ну и зря - это всего лишь радио, и оно ен заменит отношений людских. Даже если оно круче вареного яйца.
Два дня кручу К-3. Бутьте уверены,с эргономикой всё в порядке...
Не буду, тоже самое я слышал от владельцев К-2. Поработал на нем ночку, поплевался на эргономику и понял, что Элекрафт просто не имеет спецов по данной теме. :D По поводу матчасти - перефразируя известное изречение: "В трансивере все должно быть прекрасно - параметры РЧ тракта, эргономика, набор и полнота функций и внешний вид" Особенно если этот трансивер тянет на 2000 долларов. :lol:
To RK4FB
Аппарат заказывал в начале сентября.
Два дня кручу К-3. Бутьте уверены,с эргономикой всё в порядке"
Уважаемый BWW не томите давайте подробный (обьемный) отзыв в сравнении. Приветсвуются картинки ,звуковые файлы :super: -относиться и к другим владельцам К3.
1SHH, дайте сначала наиграться новой игрушкой. :D Крутим то второй день всего. :пиво:
С подключениями легко разобраться без инструкции - если в меню какой пункт не понятен, жмем DISP, и на экране второго VFO читаем подсказку (бегущую строку).
Очень здорово работает система DSP- как по фильтрам, так и по системам шумоподавления (NB,NR,Notch).
В CW отличное QSK даже с нулевой задержкой. Сигнальчик льется как музыка - мягко и разборчиво.
В SSB так же все весьма неплохо на первый взгляд.
В цифре все работает как и было заявлено (можно и с ключа передавать. CW forever!).
Пока, так сказать в порыве положительных эмоций от новой игрушки, конечно же нравится всё! :D
В выходные SP-DX-Contest - посмотрим на что он способен....
Согласен ,покрутите как следует!!!!! :rotate: незабывайте :пиво: и что ждем вас здесь с отчетами.
Покупать не буду, пусть он хоть будет представлен как золотой по свойствам, хотя это - заведомая лажа, и все тот же стопроцентный разгон рекламы. UN7GM - ох, как прав. А по внешнему виду этот девайс - не вдохновляет даже прикасаться к нему.
Просто рынку стало нужно что-то новое, народ уходит и уходит вдаль и прочь от КВ, ну как еще наверняка заманить лоха и обдурить не совсем лоха на облегчение их кошельков?
Скоро ждите на рынок улучшенные грозоотметчик и двухкиловаттный когерер А. С. Попова в современном исполнении и непременно - с DSP.
Ну зачем так грубо обламывать народ!
Вы же прекрасно разбираетесь в недостатках "преобразования вверх".
Ну и пусть себе на здоровье контестовики "тащатся" от отсутствия руфинг-фильтра и завоёвывают призовые места.
Ну и что, что фейсом К3 не удался и не стоит этих денег.
Главное все понимают это и продолжают разлагаться.
Я никак не пойму ....здесь идет обсуждение девайса ? или колличества бабла вложенного в него ???
Ну не может делезка стоимостью 2000 быть круче -3000 ??по определению !! Каждый выбирает себе железо исхотя из потенции ..
Комуто нравится фейс а комуто начинка ...в нем .
Желательно все таки услышать мнение наигравшихся ....и решивших все таки вопрос - что оставить на столе ..!!
В выходные SP-DX-Contest - посмотрим на что он способен....
А можно звуковые файлики приаттачить? Особенно классно было бы в сравнении с признанными 756Pro FT-2000 ))) Если можно, конечно!
73!
Виктор
Скоро ждите на рынок.....
Откуда столько желчи? Вас же никто не принуждает...
Скоро ждите на рынок.....
Откуда столько желчи? Вас же никто не принуждает...
Привычка.......
Пока только у Александра - UR5LAM данный девайс запущен в работу :D
Вчера мы с ним провели QSO. Компрессор работает правильно. Сгнал приятный, несмотря на невысокий уровень - нормально читается при максимальной компрессии. Слушаем файл.
Слушаем файл.
ты всегла так слушаешь?
настроен не точно на частоту и вместо сигнала,там что-то плохо читаемое
Слушаем файл.
Действительно, что-то невнятное.
Вы сами-то слушали, что выложили?
Предлагать оценит качество сигнала на таком материале, это даже и шуткой-то не назовешь...
владимир -1
06.04.2008, 06:57
Слушаем файл.
ты всегла так слушаешь?
настроен не точно на частоту и вместо сигнала,там что-то плохо читаемое
Вот так он и звучит К-3
И нечего возмущаться.
Пока только у Александра - UR5LAM данный девайс запущен в работу :D
Вчера мы с ним провели QSO. Компрессор работает правильно. Сгнал приятный, несмотря на невысокий уровень - нормально читается при максимальной компрессии. Слушаем файл.
Да........... С Юмором все в порядке!!!!!!!!!!
******************** *****************
Вчера слушал К3. Аппарат понравился. Очень удобен в управлении.
Впечатления очень даже хорошие.
Поздравляю всех кто приобрел этот трансивер!
73!
Георгий.
Слушаем файл.
ты всегла так слушаешь?
настроен не точно на частоту и вместо сигнала,там что-то плохо читаемое
Прежде чем возмущаться и тыкать налево и направо, нужно знать условия эксперимента. Вот такой вот уровень. Как есть, на уровне шума. Однако все читаемо - коли ушки правильные а не картофелеводческие. :D Слышно четкое отличие включенного комперссора и выключенного. Ну а так как Александр любит настраиваться по более высокому тону я ему и продемонстрировал как его слышно. К вопросу слушал ли я файл - конечно и не только я, но и обладатель девайса.
Слушаем файл.
Действительно, что-то невнятное.
Вы сами-то слушали, что выложили?
Предлагать оценит качество сигнала на таком материале, это даже и шуткой-то не назовешь...
Вы мой пост-то внятно прочли? Читать то не разучились? Я вроде как не предлагал оценивать качество - я лишь утверждал, что компрессор работает правильно - в условиях плохого прохождения он реально позволяет прочесть сигнал на уровне шума.
Вы мой пост-то внятно прочли? Читать то не разучились? Я вроде как не предлагал оценивать качество - я лишь утверждал, что компрессор работает правильно - в условиях плохого прохождения он реально позволяет прочесть сигнал на уровне шума.
А вы мой прочитали?
Я вроде писал, что настройка на сигнал не верна и слышать там что-то невозможно
Независимо от уровня......
:crazy:
Alex rw9wt
06.04.2008, 18:44
Похоже, пустой файл
un7lg
ну про ушки для обсуждения всходов картофеля - я уже сказал :D
un7lg
ну про ушки для обсуждения всходов картофеля - я уже сказал
ну по разговорам ты самый умный
а на деле, ручку крутить тебя надо ещё учить
:super:
Вчера мельком послушал на ноутбучные динамики — нифига не понял. Решил се — нифигасе!
Сейчас послушал на головные телефоны — всё отлично разбирается, несмотря на весьма неслабую помеху.
Так шо, ухи некоторым иногда надо мыть. А на месте Алексея я б всё-таки расстройку-то включил! :evil:
Сашко — поздравляю с новым аппаратом!
un7lg
Ты себя поучи, прежде чем языком трепать --- наушники одень. И сначала вежливости научись - я с тобой водку по подворотням не пил.
А на месте Алексея я б всё-таки расстройку-то включил!
Дык - специально оставил как есть, чтобы Саша послушал как его слышат когда он под верха строится :D а на динамики ту запись - бестолку, отношение С/Ш хреновое :-(
Сашко — поздравляю с новым аппаратом!
Дякую! Апарат i справдi дуже подобаеться! :D
когда он под верха строится
Так и есть, люблю слушать "по верхам". Вот, благодаря Алексею послушал как меня слышно на другой стороне.
И сначала вежливости научись - я с тобой водку по подворотням не пил.
а ты как я прочитал выше очень культурный....а главное вумный
Слушаем файл.
Действительно, что-то невнятное.
Вы сами-то слушали, что выложили?
Предлагать оценит качество сигнала на таком материале, это даже и шуткой-то не назовешь...
Вы мой пост-то внятно прочли? Читать то не разучились? Я вроде как не предлагал оценивать качество - я лишь утверждал, что компрессор работает правильно...
Прочел, в том числе и это.
Сгнал приятный, несмотря на невысокий уровень - нормально читается при максимальной компрессии. Слушаем файл.
Читая про "приятный сигнал" ожидаешь услышать нечто приятное, а не то, что без наушников и разобрать-то невозможно, это первое.
Второе: до сих пор я даже не догадывался, что качество работы компрессора никак не связано с самим сигналом - это для меня открытие.
Ну, и третье: если эта запись была предназначена для Александра, так зачем её выкладывать сюда? Показать неспособность Александра (а ведь может вовсе и не Александра?) правильно настраиваться на частоту? Если цель была другая, то должна была быть выложена запись с правильной настройкой, в чем здесь сложности, что помешало настроиться правильно?
ЗЫ. Любителям советовать промыть уши, я бы, в свою очередь, посоветовал промыть мозги, дабы наладить нормальное взаимодействие извилин.
RAMBLER
У нас просто разный подход к оценке сигнала на пределе разбираемости.
Это во-первых.
Во вторых общепринято спрашивать коли что неясно а не орать в пустоту что услышал (не услышал, не мог услышать) не то что ожидал.
В-третьих, я не рекламный агент чтобы подгонять запись с эфира в Адобе Аудишн дабы остальные наслаждались тем, что им хочется услышать. И не надо растопыривать пальцы, все что вы написали - это ваши измышления, ведь вы так и пишете "ожидаешь услышать нечто приятное", но как говорится - не всегда ожидания совпадают с действительностью.
ЗЫ Хамить - в любом случае не стоит, напрягитесь поднять зад, достать наушники и прослушать запись в них.
ЗЗЫ
Если цель была другая, то должна была быть выложена запись с правильной настройкой, в чем здесь сложности, что помешало настроиться правильно? Вот тут возникает вопрос - кому должна запись? Или кто должен? Откуда такая самовлюбленность? Лично я вам ничего не должен, вы можете попросить, но при таких вариантах общения я вряд ли отвечу на вашу просьбу иначе чем отказом.
Читал его характеристики еще на заре его восхода. Восхищался -Крутой транс . Но цена в полной сборке не сусветная (около 4000 долларов) - это если приближаться к 1000 или 2000. Однако вид и сервис - извините не сравнить.
А так, если собрать его из 4-7 деталей (плат и фильтров и т.д.) то будет не сильно крутой. но крепкий середнячок.
Конечно - если бы стоил в пределах 2000 $ но нафаршированный - тогда без вопросов - Он лучший.
RK4FB
Четкая и ясная позиция - основа успеха в любом деле.
Если уж вы решили выложить запись личного плана на всеобщее обозрение, то надо было, по крайней мере, снабдить её четкими комментариями, которые бы изначально предотвратили перетекание обсуждения трансивера в обсуждение личных качеств участников форума, и, возможно, вам бы не мерещились растопыренные пальцы, здесь, скорее, многие сидят с растопыренными ушами, слушая и силясь понять, что же вы хотели сказать своей записью?
RAMBLER
Скажите, прослушав запись в наушниках неспеша, без апломба, вы услышали момент выключения (уменьшения уровня компрессии) компрессора? Если да - то данная запись четко продемонстрировала краткий и четкий вывод данный мной в посте ее сопровождающем. Все остальное это бла-бла, ваше и еще одного сильно "крутого" как он думает. Но вы адекватны, и пытаетесь разобраться, второй оппонент --- нет.
Слушать эфир - это хорошо. Слышать, тем более понимать - это уже сложнее. Кому-то по этому поводу Господь дал. Кому-то, к сожалению, нет.
RK4FB
Было бы странно, если бы компрессор не работал.
ЛСБ
Честно говоря, я не понял к кому вы обращались и что хотели сказать применительно к теме?
То, что сигнал не на частоте, я думаю, здесь понимают все, ну, или почти все, а вот то, что для адекватной оценки работы того же компрессора, необходима точная настройка на частоту, судя по всему, некоторые не понимают. Вы понимаете?
RK4FB
Было бы странно, если бы компрессор не работал.
То есть вы полностью разобрали то что говорил Александр за исключением небольшого отрезка qsb после выключения компрессора? Так ведь получается. Вы и разницу ощутили по разбираемости сигнала, не так ли? А я сказал в сопроводиловке и последующем разъяснении:
"Сигнал приятный, несмотря на невысокий уровень - нормально читается при максимальной компрессии. Слушаем файл." И чуть позже: "Вот такой вот уровень. Как есть, на уровне шума. Однако все читаемо - коли ушки правильные а не картофелеводческие. Very Happy Слышно четкое отличие включенного компрессора и выключенного. Ну а так как Александр любит настраиваться по более высокому тону я ему и продемонстрировал как его слышно. "
Теперь понимая наш с вами разный подход к определению "приятный" вы согласны с моими разъяснениями?
ЗЫ таким образом сей файл, и мои краткие разъяснения есть четкая похвала технике Элекрафта, но только тем она понятна, кто занимается связью на КВ не для обсуждения соседского огорода по два часа на расстоянии до корреспондента 1 км, а проводит связи на пределе возможностей аппаратуры и человеческих ушей. И хотя я не являюсь поклонником техники от Элекрафт, но что реально проверено - то проверено.
Покажите фотки нового радио, с разных сторон и внутри - если есть возможность
Фотографий в инете полно. Внутрь лезть не хочу, т.ч. пока только "вид спереди".
Записали пока цекулячил на 80-ке. :D
При QSB можно судить о разборчивости сигнала в шумах.
Запиь была ужата в пользу минимального размера.
Записали пока цекулячил на 80-ке. :D
При QSB можно судить о разборчивости сигнала в шумах.
Запиь была ужата в пользу минимального размера.
Хорошо звучит. Похоже на сигнал VP6DX. Сигнал немного "зажат", но индивидуальность голоса не потерялась. То, что надо для тестов и экспедиций. Однако не ESSB ))) Мне нравится.
Вопрос: Судя по отзывам проблема внеполосных излучений в SSB (подавление не более 30 дБ) пока ещё присутствует. Elecraft рекомендует пока снижать максимальную мощность при работе SSB. У вас какая версия - QRP или 100 ватт. Вы не смотрели "хвосты"?
Кстати, своим дизайном К3 упорно мне напоминает Kenwood TS-570 )))
73!
Виктор
va2wdq
Виктор, насчет внеполосных ничего не скажу, т.к. нет у меня приборов чтобы все это подсмотреть.
Живущие совсем рядом радиолюбители ничего лишнего в моем сигнале или рядом с ним не обнаружили (при мощности 100Вт).
Да, чем-то, но весьма отдаленно напоминает мой старый TS-570.
Хорошо звучит. Похоже на сигнал VP6DX. Сигнал немного "зажат", но индивидуальность голоса не потерялась. То, что надо для тестов и экспедиций. Однако не ESSB ))) Мне нравится.
Судить однозначно по этой записи трудно. Большая зависимость от "принимаемой"/записывающей стороны. Поскольку RX фильтр начисто режет частоты ниже 500Гц.
Александр, чем тебя слушали кстати. Фильтр уж больно "интересный", особенно за полосой пропускания.
P.S. Парни, оставляйте в своих приёмниках и передатчиках хотя бы 200-300Гц, не надо их вырезать. Они очень важны для разборчивости голосовой информации. И ВЧ составляющая шума не будет такой утомительно режущей.
TS-FT-IC
09.04.2008, 04:28
[quote="UR5LAM"]При QSB можно судить о разборчивости сигнала в шумах.
Ну и что тут такого необычного,любой трансивер среднего и выше класса может не хуже но и лучше принимать,надо просто уметь им пользоватся,и чего тут рекламировать,не понимаю! :D
TS-FT-IC
Дык тут вроде обсуждаемо по сигналу К-3 на передачу, а не на прием :D
To UR5LAM
Alex,
K3 versus K2 PLS!
(Objektivno esli mozhno :D )
73,
Serge
Rating: 5/5 Apr 7, 2008 15:10 Send this review to a friend
Great Circle Time owned: 0 to 3 months
I was an owner of the early version of the FT-2000. while impressed with the build quality, and listed features the radio had many flaws.
I sold it and then bought es sold many many different radio's. Recently I purchased a FT-450 and was very impressed with it. I compared it to my K3, es in no case could i work a station with the K3 that could not be worked with the 450. Does that make the radio better? No just different With that said I decided to give the FT-2000 another shot. What i found is a radio which is very much improved, and is an excellent performing radio. I have found is that each radio that I have had has it's strong points , es weak points. No one wants to read a report which condemns his choice of radio.
Без коминтариев
TS-FT-IC
09.04.2008, 16:30
TS-FT-IC
Дык тут вроде обсуждаемо по сигналу К-3 на передачу, а не на прием :D
Дык ну а разница ?все одно ничего впечетляющего и еще такой записью изковеркали совсем!
Tu ut7ca
Мы тоже всяку хрень писать мастера в часности и в этой теме,все почитали и пошли всю свою аппаратуру продавать и покупать к-3,увы здравомысляших людей в сотни раз больше!73! :D
Александр, чем тебя слушали кстати. Фильтр уж больно "интересный", особенно за полосой пропускания.
Слушали меня на про3, а вот какие фильтра были включены я не в курсе. Возможно провал в АЧХ из-за включенного notch-фильтра.
P.S. Сергей, что у вас за программа для анализа аудиофайлов?
Rating: 5/5 Apr 7, 2008 15:10 Send this review to a friend ...
Сказали бы лучше, что некто (непонятно кто) приравнивает К3 и FT-450. И, похоже, весьма этим самоудовлетворен. Да привели бы ссылку для ясности, и, так сказать, для осмысления.
Rating: 5/5 Apr 7, 2008 15:10 Send this review to a friend ...
Сказали бы лучше, что некто (непонятно кто) приравнивает К3 и FT-450. И, похоже, весьма этим самоудовлетворен. Да привели бы ссылку для ясности, и, так сказать, для осмысления.
Вот-вот.... КТО сравнивает? И какие это там связи такие — "no case could i work a station with the K3 that could not be worked with the 450"? Если болтать с соседом через дорогу, то действительно, что тут сравнивать? — Да нет таких станций, с которыми я могу сработать на 5 эл. монобендер, и которых я не смог бы провести на щуп от тестера!
Вот уж точно, без комментариев. Не цитата, а профанация какая-то...
Ну и всамом деле, обе записи никудышние, ничего путнего там не слышно.
Могу посоветовать GoldWave (http://depositfiles.com/files/4635050) в комплекте всё необходимое.
P.S. Сергей, что у вас за программа для анализа аудиофайлов?
Эти файлы посмотрел конвертером AudaSity.
Для WAV и эфира SpectraPlus. Или SDRом.
To RW3PS
Привет Сергей. Записал UR5LAM снова я, прохождение было получше чем в первую запись, но была какая-то локальная несущая - пришлось ручным нотч-фильтром вырезать кусочек :D Фильтр был включен 2,7 кГц на прием + нотч по несущей.
RW3PS,
хороший конвертер, спасибо за инфо. С его же помощью порезал записи сделанные в sp-dx-c.
Слышно как работают DSP-фильтры. Опциональные кварцевые фильтры не брал пока, установлен только штатный 5-ти-кристальный 2,7кГц.
Намеренно не стал брать их сразу, чтобы проверить на что способны DSP-фильтры в программном исполнении Lyle Johnson.
P.S. Записывал не разобравшись с регулировками линейного аудиовыхода К3, и запись получилась очень тихой. Только что поднял уровень до максимума программой-конвертером, и на громких сигналах появился небольшой перегруз на пиках.
Для ЛСБ (UR3QM) сообщение от AD9P 7.04.08
http://www.eham.net/reviews/detail/5641%3Fehamsid%3Df1b 33472499653b71697e5f f29c33c47
Благодарю за info. С Альбертом нельзя не согласится хотя бы частично. Приоритеты, конечно, у каждого из нас также разнятся.
И, зачастую, они в той или иной мере ошибочны. Примерно так: "боротся, искать, найти и не здаваться". Хороший пионерский лозунг...
Чудес не бывает...
RFEXPERT Rating: 5/5 Apr 7, 2008 04:58 Send this review to a friend
PERFECT EXECUTION Time owned: 0 to 3 months
Смотри: http://www.eham.net/reviews/detail/6708
Вот тут я не согласен. Если предыдущий оратор делал в основном общие философские выводы, то этот занимается чистым американизмом: берет тяжеловеса в три раза "тяжелее" и месит им
маленький, скромный Элекрафт. Это не наш метод.
Эту ссылку я привел для тех, кто еще не успев покрутить валкод К3 и хоть немного его послушать - воздвиг культ сему девайсу, доказывая, что нет смысла платить больше за действительно серъезные топ модели от ICOM или YAESU.
UT7CA Не согласен я с Вашим методом. Брать в таком вопросе логически ошибочное сравнение - ничего не сказать, только обострить столкновение мнений. Доказывать свою точку зрения общей логикой - лучший способ. Думаю, все признают, что IC-7700 лучше
К3. Оценочными критериями сравнения должны быть цена, параметры, качество, состав функций, доступность управления и т.д. - не обязательно в такой последовательности. Тогда, возможно, отшлифуется культура восприятия и оценок без душевного негатива от мнения оппонентов.
Чудес не бывает...
RFEXPERT Rating: 5/5 Apr 7, 2008 04:58 Send this review to a friend
PERFECT EXECUTION Time owned: 0 to 3 months
Смотри: http://www.eham.net/reviews/detail/6708
Я читал эти отзывы на eham.net. Кроме того я читал хвалебный отзыв этого так называемого эксперта об Icom 7700.
Что то там "попахивает" не тем.
Во-первых - отзывы оставлены под псевдонимом. На фоне всех остальных - где люди открыто представляются своими позывными. И несут персональную ответственность за своё мнение это выглядит мягко говоря странно.
Во-вторых - английский язык у писателя не родной.
В-третьих - сквозит фанатичное почтитание Icom.
Очень всё напоминает "казахстанские" пристрастные мнения.
Кстати даже не надо иметь К3, что бы ругать его за низкое подавление "хвостов" в SSB. Достаточно прочесть обзор ARRL.
Так, что я решил вообще не обращать внимание на это мнение. Оно не объективно. Вам самим решать.
UT7CA Не согласен я с Вашим методом. Брать в таком вопросе логически ошибочное сравнение - ничего не сказать, только обострить столкновение мнений. Доказывать свою точку зрения общей логикой - лучший способ. Думаю, все признают, что IC-7700 лучше
К3. Оценочными критериями сравнения должны быть цена, параметры, качество, состав функций, доступность управления и т.д. - не обязательно в такой последовательности. Тогда, возможно, отшлифуется культура восприятия и оценок без душевного негатива от мнения оппонентов.
Полностью согласен. Это или провокация либо "прыжок на месте"...
73!
Виктор
P.S. Записывал не разобравшись с регулировками линейного аудиовыхода К3, и запись получилась очень тихой. Только что поднял уровень до максимума программой-конвертером, и на громких сигналах появился небольшой перегруз на пиках.
А вы не торопитесь. Лучше меньше да лучше. Пока ваши записи по качеству очень сильно отстают от тех, которые делали другие. Могут создать превратное впечатление. Если бы ещё были сравнительные записи приёма одной и той же станции (CW и SSB) на других трансиверах - вообще было бы супер.
Ещё один вопрос. Я слышал от владельцев К3, что иногда при перестройке наблюдается эффект "мяуканья" сигнала. То ли этот эффект проявляется из-за неадекватно настроенного АРУ, то ли - глюк ДСП. В вашей же записи - что то подобное присутствует. Не сталкивались с этим? Если сталкивались - как это лечится?
73!
Виктор
Я слышал от владельцев К3, что иногда при перестройке наблюдается эффект "мяуканья" сигнала.
Этот глюк связан с затяжкой удержания частоты ГУНа синтезатора при резких движениях ручки настройки по сетке перестройки.
То ли ещё будет.
Этот глюк связан с затяжкой удержания частоты ГУНа синтезатора при резких движениях ручки настройки по сетке перестройки.
Как вы думаете - может ли это лечится просто перезагрузкой ПО или нужны более радикальные меры?
73!
Виктор
VA2WDQ, Виктор, а ведь действительно, Ваши выводы могут быть достаточно обоснованны. Я чего-то не помню со стороны американцев такой, не побоюсь этого слова - оголтелой - позиции по отношению к сознательно выбранному явно проигрышному оппоненту. Никто и никогда у них не использовал подобных методов для того, чтобы "пригвоздить" какой - либо аппарат к "позорному столбу" как в данном случае в форуме по IC-7700. Логичнее было ожидать этого при обсуждении К3...
Это "мяуканье" иногда наблюдается только при включенном notch
фильтре при быстром вращении валкодера при наезде на несущие,
что очень легко обьясняется, и не более того.....
Этот глюк связан с затяжкой удержания частоты ГУНа синтезатора при резких движениях ручки настройки по сетке перестройки.
Как вы думаете - может ли это лечится просто перезагрузкой ПО или нужны более радикальные меры?
73!
Виктор
Похожая проблема наблюдается так же в синтезе 940-го кенвуда. Причина - недостаточно высокое быстродействие контроллера, там стоит Z80. Т.е. чисто теоритически вполне возможно вылечить программно если производительность управляющего контроллера ен является узким местом. В противном случае нужно просто менять контроллер на более быстрый.
Хочу заметить, в Орионе таких граблей не наблюдается ;)
Я чего-то не помню со стороны американцев такой, не побоюсь этого слова - оголтелой - позиции по отношению к сознательно выбранному явно проигрышному оппоненту. Никто и никогда у них не использовал подобных методов для того, чтобы "пригвоздить" какой - либо аппарат к "позорному столбу" как в данном случае в форуме по IC-7700. Логичнее было ожидать этого при обсуждении К3...
Вы правы. Американцы в основном очень политкорректны, особенно если они о чём то заявляют публично. Кроме того, по отношению к Американской компании, каковой является Elecraft, они были бы очень доброжелательны.
73!
Виктор
va2wdq
Проблему "мяуканья" я не наблюдаю. Крутил валкодер и быстро, и медленно, и с различым шагом перестройки, включал нотч и в ручном и в автоматическом режиме - не замечаю я такого эффекта. Может я не понимаю о чём речь, тогда подскажите где на первой записи есть подобный эффект (послушаю оригинал), и может на этой (ниже) записи услышите что-то подобное?
По приведенной ниже записи можно судить о работе DSP-фильтра и системе NR. Слушал с фильтром 1,5кГц, частота на месте, изменяется только полоса пропускания фильтра - при расширении полосы фильтра до 2кГц - слышно как в канал попадает журчащая помеха. В конце записи отключается NR, а затем вновь включается.
to UR5LAM
Очень тихая запись. Ничего практически не слышно. Может вы сначала разберётесь с мат.частью?
73!
Виктор
Это "мяуканье" иногда наблюдается только при включенном notch
Этот "эффект" присущ всем авто-нотч, любого трансивера.
или нужны более радикальные меры?
Думаю, что проблема в скорости обработки DDS-процессора. Такое явление наблюдалось в первых цифровых синтезаторах.
Что касается непосредственно К3, то возможно это происходит не везде, а в зависимости от диапазона, шага перестройки и т.д.
"Этот "эффект" присущ всем авто-нотч, любого трансивера." -вот и я о том же. В остальном сколько не кручу, ну не хочет
он ни "мяукать" ни" гавкать" ни "кукарекать"- вот ведь какое дело.
Проблемма с АРУ - да, действительно наблюдается, только если усиление по RF на минимуме а AF выкручена , почему это происходит я думаю тоже понятно .
О качестве сигнала могу сказать, что находящиеся в округе коллеги кроме как полжительных эмоций,ничего более не выражают.
У меня версия 10-вт плюс УМ -200вт, до ближайшего соседа 500м.
А вообще считаю, что обсуждать какую-то вещь по принципу :"слышал звон да не знаю где он" абсолютно не корректно.
to UR5LAM
Очень тихая запись. Ничего практически не слышно. Может вы сначала разберётесь с мат.частью?
73!
Виктор
Слегка подправил :wink: .
Oleg UR6EJ
11.04.2008, 11:02
Wrist
А стерео-то зачем?
Да и 44кГц при этой полосе не нужно, 22 с большим запасом...
-----------------
UR5LAM проверьте личку.
Илья RW3FY
11.04.2008, 11:42
Wrist
А стерео-то зачем?
Да и 44кГц при этой полосе не нужно, 22 с большим запасом...
Нет, Олег, с ужатием ты переборщил. По сравнению с оригиналом добавились шумы и в отдельных местах появились искажения (звучание стало "более сухим"). Для такого рода записей самый минимум битрейта, со скрипом --- 64 кбит/с. Более-менее нормальный битрейт ---128 кбит/с. Но лучше всё же использовать 256 кбит/с ---хотя и он полностью не передаёт звучание железки, но, по крайней мере, на слух уже не отличается от *wav файла.
Oleg UR6EJ
11.04.2008, 13:55
Илья,
это не из-за битрейта, я обработал не оригинал, а сделанную Wristom копию.
Между ними значительная разница, не знаю какой прграммой он пользовался.
Зеленый - оригинал.
Снняя область - копия Wrista.
Как раз эту разницу ты и слышишь.
Oleg UR6EJ
11.04.2008, 14:06
Илья,
для того чтобы расставить точки над i
только что я обработал оригинал от UR5LAM, с тем же мною предложенным битрейтом.
22050Гц, 16 бит, Моно, MPEG Layer-3 (56kbps)
------------------
Зеленый - оригинал UR5LAM.
Синяя облать - моя копия 2я копия.
------------------
Я Adobe Audition доверяю! :super:
Илья RW3FY
11.04.2008, 14:38
Илья,
это не из-за битрейта, я обработал не оригинал, а сделанную Wristom копию.
Между ними значительная разница, не знаю какой прграммой он пользовался.
Зеленый - оригинал.
Снняя область - копия Wrista.
Как раз эту разницу ты и слышишь.
Олег, я сделанную Wristom копию и обозвал "оригиналом", её и сравнивал с твоим файлом (поскольку я так и понял, что ты обрабатывал именно её). Разница между ними на слух заметная. Одень наушники и убедись сам. На динамик, как ты обычно привык слушать, этого, возможно, и не заметно.
Сравнение содержимого буфера с файлом после обработки корректным действием назвать нельзя. Есть у адобы такой фокус --- спектр сжатого файла примет свой реальный вид только если ты этот файл после сжатия закроешь, а потом откроешь заново. Иначе на спектре отображается то, что имело место до сжатия. Заметил этот эффект ещё при экспериментах с конвертацией *wav -> *mp3. Ну и сравнивать надо не в одной точке, а как во времени меняется картинка --- ты же просто демонстрируешь сравнение результатов накопления.
А насчёт битрейта --- много раз замечал, помимо обсуждаемой тут записи. Ещё когда в моей теме с тобой по аудиофайлам спорили, я на тебя ругался, что ты мои файлы коверкаешь ужатием до 56кбит/с. Реально именно коверкаешь, и оно очень было слышно. И во всех твоих собственных 56кбит/с и менее записях эффекты от чрезмерного ужатия тоже присутствуют, послушай внимательно и сравни, слушая в хороших наушниках, с несжатыми оригиналами.
Реально на слух даже между 128 и 256 кбит/с разница есть, но это уже более тонкого порядка разница, её только со второго-третьего очень внимательного прослушивания начинаешь замечать, и то не всегда и не при любом уровне громкости.
По второй твоей попытке сжатия скажу вечером, когда доберусь до домашнего компа с нормальным звуком и нормальной акустикой.
Oleg UR6EJ
11.04.2008, 14:49
UR5LAM
Проверьте почту.
Oleg UR6EJ
11.04.2008, 15:13
Примочки по проге знаю, начинал еще первых версий Cool Edit.
Но краски по-моему ты все же сильно сгущаешь.
Разницу в двух моих вариантах трудно не заметить.
На работе у меня совесем не на что слушать, в смысле самые дешевые китайские по рупь двадцать. :-(
-----------------
"Отправил" UR5LAM Адобу, так что скоро появятся качественные записи, а не наш с Ильей офтоп.
Илья RW3FY
11.04.2008, 15:25
Но краски по-моему ты все же сильно сгущаешь.
Разницу в двух моих вариантах трудно не заметить.
Ну я тебе в широком смысле --- что разница между 56 кбит/с и 128 кбит/с отлично слышна ушами :-( . А жать размер в случаях, когда требуется оценка качества звука, можно лишь до тех пор, пока разницы между сжатым и несжатым на слух не заметно.
На работе у меня совесем не на что слушать, в смысле самые дешевые китайские по рупь двадцать. :-(
Та же беда, тут (на работе) у меня ещё и звуковуха "Ямаха", которой лет ненамного меньше чем мне самому :) , да и комп антикварный (типа печатной машинки :) ). Но я твой сегодняшний сжатый файл слушал в обед на домашнем компе, а на нём и со звуком и с акустикой полный порядок --- разницу между до и после твоего сжатия было слышно. Остальное --- вечером, когда опять буду дома. Ну и, повторю, при 56кбит/с я эффекты от сжатия на наушники обычно слышу, хотя слух у меня самый обычный, отнюдь не музыкальный.
Oleg UR6EJ писал:
А стерео-то зачем?
Да и 44кГц при этой полосе не нужно, 22 с большим запасом...
Оригинал был стерео, поэтому решил не менять, размер от этого больше не стал, ну а применять для этого Adobe Audition всёравно что гвозди микроскопом)), тем более и так ужат сигнал прилично, мне для этого вполне хватает GoldWave.
Илья,
это не из-за битрейта, я обработал не оригинал, а сделанную Wristom копию.
Между ними значительная разница, не знаю какой прграммой он пользовался.
Зеленый - оригинал.
Снняя область - копия Wrista.
Как раз эту разницу ты и слышишь.
...сделанную Wristom копию и обозвал "оригиналом", её и сравнивал с твоим файлом (поскольку я так и понял, что ты обрабатывал именно её).
В оригинале поднял только уровень и всё, при этом в настройках звука отключены всякие там 3D иначе от оригинала ничего не останется.
Что касется битрейда то на слух 128 это уже эфирное качество не более, в наушниках это хорошо заметно.
P.S. to:UR5LAM ждём новых записей.
Уже не один К3 эксплуатируется в России и на Украине, а нормальных отзывов или сравнений нет. Может уже есть, что сказать? Просим ....
73!
Виктор
Наверно, среди этих обладателей мало серьезных contest- , dx-менов.
Один из них сказал, что так ничего, но сигнал "бархотный" (т.е. модный, бубнящий) сделать не получилось... Все же и радио это классом не для \m/ \m/ бесед о ...... :rotate:
Может уже есть, что сказать?
Сказать то уже есть что, просто хочется попытать его еще и в тестах как следует, а времени на это не хватает, да и из действительно крупных тестов - ближайший только WPX.
А в повседневной эфирной обстановке все выглядит очень даже очень.
В пайлапах ведет себя достойно - все вызывающие станции "видны как на ладони". Если в полосе приема (скажем 2кГц) работает несколько станций с различным уровнем - все они читаются по-отдельности. Если нужно вытащить слабую станцию из под грохочущих соседей - нет проблем, зажимаем DSP-фильтр до нужного уровня - и забываем о существовании мощных соседей.
Очень порадовало, как работают системы NB и NB. Последняя организована в двух вариантах - цифровофом и аналоговом.
Очень продуманно сделано управление - для подбора нужного алгоритма NR/NB не нужно лезть в меню - достаточно удержать нужную кнопку чуть подольше, и затем, ручкой второго приемника выбрать нужный алгоритм. Удобно.
Работа АРУ на первый взгляд нареканий не вызывает.
. . .
Уважаемый Александр.
Слова, произнесённые Вами только что, в полной мере относятся ко всем трансиверам соответствующей ценовой категории c DSP по ПЧ.
Особенно убедительно это:
Работа АРУ на первый взгляд нареканий не вызывает.!!!
Мой бедный TS-870S, ко всему этому ещё имеет встроенный антенный тюнер, 100 Ватт на выходе передатчика, цифровой магнитофон, непрерывный диапазон перестройки от 100 кГц до 30 МГц и все моды, а у Вашего аппарата это есть?
UN7CI, Борис, КАК ВСЕГДА, пожалуйста, вначале выучите матчасть. :D
Потом, если у вас вопросы останутся, диалог продолжим. :D
А что UN7CI в чем то прав , только два рядом стоящих аппарата (К3/FT-2000) :D покажет преимущество одного и достоинства другого.
1SHH
К3 еще не сравнивали, а по К2 vs FT vs IC было.
Из рефлектора k2-rus:
Здравствуйте,
потестировали вчера IC756proIII, FT-2000, K2+ (мои переделки). В целом все трансиверы принимают хорошо. Разница начинается в случае появления нескольких станций в полосе пропускания (свалка). В такой ситуации 756 все звуки превращает в сплошное месиво, 2000 пытается чтото воспроизвести, а К2 пытается чтото принять. Шумит К2 однозначно меньше чем 2000 и 756, это заметно на слух.
Замерили динамику по забитию (разнос 3кгц) сервис-монитором Хьюлет Паккард, получилось что у K2 - 94дб, 2000 - 82дб, 756 - 85дб. Чутьё не мерили, на слух разницы не заметно.
Звучание у К2 более 'прозрачное', на второе место, я бы поставил 2000, хотя 756 тоже звучит неплохо. В условиях сильных помех от соседних станций, К2 вёл себя уверенно. Другие проигрывали ему. В CW приемущество К2 ещё более явно. У 756 при полосе менее 300гц, звучание какоето замыленное, у 2000 более чёткое, хотя и хуже чем у К2 с включённым аудиофильтром.
Мой вердикт такой: DSP у 756 слабое и смотреть в его сторону его не стоит, да и приёмный тракт не фонтан. Тем более что на подходе уже новые трансиверы (следующего поколения) с более мощными системами обработки, руфинг фильтрами, узкополосными диапазонными фильтрами и тд, это FT-950, IC-7700 из дешевых FT-450. Смотрите на них!
Про FT-2000 мнение противоречивое, несмотря на чуть меньшую динамику (которую незаметно), у него переключаемые руфинг фильтры, DSP работает лучше, но звучание с заводскими установками не важное, требуется ручное вмешательство. Да и вообще, я рекомендую тех.параметры трансиверов от YAESU перепроверять по сервис мануалу. Хотя фирма YAESU постоянно (в процессе выпуска) модернизирует свои модели, так что возможно более поздние выпуски 2000 будут ещё лучше.
К2, в целом показал себя хорошо. Приятное и прозрачное звучание, уверенный приём слабых CW сигналов, при полосе всего 200гц и тд. Были проверены две конфигурации:
Вариант 1: KSB2 + KAF2 + KAT2 + KBT2 + мои модернизации.
Вариант 2: KSB2 + KAT2 + мои модернизации.
Не могу сказать что выигрыш К2 по сравнению с 2000 и 756 был сильно заметен, только в определённых ситуациях и то не всегда. Мне больше понравился вариант К2 в аудиофильтром, другим присутствующим, без него. Ну, это дело вкуса.
У всех трансиверов свои недостатки, у К2 они известны, но учитывая демократичную цену и высокие тех.параметры, они кажутся несущественными. У 2000 и 756 (учитывая ЦЕНУ! и параметры) недостатки кажутся более досадными. А по теории вероятности, трансивер у которого более 20000 деталей, выйдет из строя скорее, чем трансивер с 1500 деталями.
К2 проще, включил его и работай. 2000 и 756 требуют к себе большего внимания, времени для освоения и подстройки под себя.
Для того кто живёт вдали от крупных городов, поломка 2000 или 756 будет трагедией, а ремонт даже по гарантии выльется в денежные затраты на пересылку и время. С К2 всё намного проще.
Игорь
ua6hjq
sorry за оффтоп
UR5LAM:
У вас же, помниться, был К2. А можно ли сравнить К2 и К3?
73!
Виктор
va2wdq
Да, сравнить уже можно.
Первое, что сразу обращает на себя внимание в К3 - более крутые скаты фильтров. В К2 в CW при широкой полосе (1,5кГц) станцию слышишь хоть и с меньшим уровнем, но "издалека". В К3 скаты фильтров настолько прямоугольны, что изменение полосы пропускания на 100Гц способно удалить из приемного канала соседнюю станцию полностью. Непривычно, поэтому слушаю CW с полосой 2,7кГц. :)
Второе - в К3 при сужении полосы пропускания до минимума не наблюдается просадки уровня полезного сигнала (речь идет исключительно о слабых сигналах s1...2 - не более), в К2, в оригинальном варианте, сигнал при самой узкой полосе (200 и менее Гц) хоть и не сильно, но просаживается, и иногда можно потерять слабую станцию. Но данная проблема запросто лечится более тщательным согласованием кв.фильтра (в инете есть модификация от AB7CE).
В условиях крупного города здорово облегчают прием такие функции как NB,NR, реже Notch. В К2 есть только NB, который имеет четыре положения - не всегда достаточно. В К3 системы борьбы с шумами и помехами имеют большее число алгоритмов, соответственно аппарат более гибок в борьбе с помехами. NR работает просто удивительно - уровень шума просто становится ниже в разы, и при этом на качестве полезного сигнала это никак не отражается. NB способен внести небольшие "похрустывания" полезного сигнала, но только с отдльными, самыми "жесткими" алгоритмами. Мне этот эффект удалось услышать случайно, когда я экспериментировал с разными алгоритмами работы NB в условиях полного отсутствия помех, просто на фоне шума эфира.
Как и К2 К3 имеет умный тюнер с памятью для каждого диапазона и каждой антенны. В К3 при переключении антенн бегущая строка говорит какая антенна работает - yagi, vertical, dipol ... удобная мелочь
Субъективно, на слух - чутье у них, величина одного порядка.
Динамика у К3 выше - это очень хорошо слышно когда плавно меняешь полосу пропускания DSP-фильтра, буквально один щелчок ручкой width - и мощная станция просто исчезает из канала, как будто ее и не было вовсе. Хотя у К2, как известно, с этим параметром также все в полном порядке, и можно запросто подкрасться к биг-гану на какие-то 100Гц и запросто взять нужный мульт в тесте.
Ну вот, это в двух словах, пока все.
UR5LAM:
Александр, спасибо! Хороший обзор. А ещё, если у вас сложилось определённое мнение, как насчёт эргономики? В обзорах я встречал мнения, что ручки хлипкие, маленькие..
73!
Виктор
Александр "Шумит К2 однозначно меньше чем 2000 и 756, это заметно на слух."
а как насчет КЗ ?
А ещё, если у вас сложилось определённое мнение, как насчёт эргономики? В обзорах я встречал мнения, что ручки хлипкие, маленькие..
С эргономикой все в порядке. :D Управление простое и интуитивно понятное, для непонятливых есть экранная подсказка в виде бегущей строки на дисплее второго VFO.
Не входя в меню, т.е. прямо с передней панели можно регулировать:
-параметры АРУ (OFF,fast,slow)
-алгоритмы работы системы NR
-алгоритмы работы обеих NB (цифрового и аналогового)
-положение метки ручного Notch-filter (или включить автоматический режим)
-выбрать любой из 5-ти установленных кв.фильтров
и т.д. Остальное перечислять смысла нет.
К вопросу о ручках - видимо хлипкими называют те ручки, которые не только вращаются вокруг своей оси, но еще и могут нажиматься (shift,width,speed,c mp). Да, небольшой люфт у этих ручек имеет место.
"Шумит К2 однозначно меньше чем 2000 и 756, это заметно на слух."
а как насчет КЗ ?
К3 имеет меньший уровень собственных шумов, чем К2.
Измерил MDS (minimum discernable signal).
Уровень собственных шумов К3 составляет:
при включенном УВЧ -143dBm
при отключенном УВЧ -141dBm
ur5lam --- а нет желания с равнить с 1000 мп ( вХарькове много ? ) а потом с ОМНИ-? ?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot