Просмотр полной версии : Вопросы и ответы по Аматор ЭМФ-У
Здравствуйте все. Неоднократно на форумах видел обсуждения трансивера Аматор ЭМФ-У.Но видел не все что хотелось :) . Если кто в курсе дела просветите что имеется в виду? когда говорится: НА ПСку ПОДАВАТЬ 150-170 мв С ГПД И ОГ. Так сигнал ГПД 150-170, или после согласующего транса 150-170 непосредственно на 11 и 13 ноги ПСки?Трансы-то не слабо гасят. И еще,нормально ли то что амплитуды сигнала на 11 и 13 ножках конкретно разные? Кстати по поводу УМ Аматора скажу что не радует,но работает. Если по формуле: КОРЕНЬ из U2/R(50ом), то на 160 при 100мв входа-20в выхода( 2,8 Вт),на 80-(1,1 Вт),на 40-(0,98 Вт). :D Тут думаю выход один- еще каскад перед ПСкой. Мой трансивер в процессе, а его фото в архиве. Милости прошу...Да,еще кое что упустил. При передаче ДО полосовиков будет синус или набор гармоник,или уже после полосовых явится его величество синус?
Если по формуле: КОРЕНЬ из U2/R(50ом)
Формула без КОРЕНЬ, U квадрат делённое на R.
Проверьте на всех диаппазонах напряжение на входе усилителя, если оно одинаковое, уменьшайте количевство витков в трансформаторе усилителя
Трансы-то не слабо гасят.
Какая проницаемость колец, если сильно маленькая, то гасят не слабо
При передаче ДО полосовиков будет синус или набор гармоник,или уже после полосовых явится его величество синус?
До полосовиков Вы увидете как минимум две частоты Fпч+Fгпд и Fпч-Fгпд, а то ещё и сам ГПД если смеситель не сбалансирован, после полосовиков должны видеть синусоиду.
Спасибо Виктор,но все же хотелось бы увидеть комментарий по поводу амплитуды ГПД и ОГ на входе ПСки. Все таки на ножках или на входе трансов 150-170. По моему логичнее на ножках. Что скажите?
Нужно прогнать эти трансики на ГСС и контролировать выход ВЧ-пробником. Попробуйте разные кольца, с какими будет меньше потери, такие и оставить.
спасибо,это понятное дело,но все же по поводу вопроса: 150 мв непосредственно на ножках микрухи? и почему на 11 и 13 ножках разные амплитуды? Кстати протестировал УМ Аматора и вот что: вход всегда 100мв,а выход на нагрузке 50ом- на 160 21вольт, на 80 8в, на 40 5в. Так чтоже это получается друзья? Коллега прописал формулу расчета мощности: P=U2/R (без корня) !!! Итого 160-8,82 Вт, 80-1,28 ВТ, 40-0,5 Вт. Нагрузка- резистор 1Вт 51ом. Расчеты верны? Или я чтото путаю?
Юрий Михайлов
27.10.2007, 14:12
То: Руслан
Если можно выложите схему по которой Вы собирали аппарат и УМ.
Будет легче предметно разговаривать.
73!
Проверьте одинаковость напряжений на затворе КП901. Если сильно отличаются, уменьшайте витки 3Т1.
Юрий Михайлов
27.10.2007, 17:48
To: Руслан.
и почему на 11 и 13 ножках разные амплитуды?
Я Вам предлагаю такое изменение в трансформаторах 1Т2 и 1Т3, смотри в вложениях.
Такое же количество витков, только в три провода, и соответственно фазировка.
По поводу УМ-а, то у Вас все вышло как и должно быть. Большая входная емкость КП901 не дает роскачать усиление на 80М и выше.
Успехов, 73!
Спасибо всем. Отвечу сначала Виктору. Весь прикол в том что кп901,по моему пол дела. Суть в том что уже каскад ПС+ТРАНСФОРМАТОР валят АЧХ на 80и40.Можно и витками поиграть,но пока Вы мне отвечали я успел помудрить над УМ,ибо просто так бросить не могу,характер(добью его,будет работать). Так вот: при пропорциональном увеличении входа с 100мв до 400мв выход растет не пропорционально и ето радует,так как при Увх=400мв и 40в в стоке на 40м УМ без проблем выдает 5,2 ВТ!!! Про 80 молчу вобще. Вход растет в 4 раза,выход в 7-8раз. Итак вопрос только в доп каскадах до ПСки на 80 и 40,а это уже какбы и не вопрос :) .И это все при включеном в схему КП901.Но есть ньюанс: если ток стока на 160 растет вместе с закачкой с 200ма покоя до 420ма,то на 80 и 40 не более 250ма как ты его не качай,хоть вольтом.Но это по моему не важно,мощность то отдает,да и синус чистейший на выходе.Все таки можно из этого УМ что то да Выжать без хирургии,не смотря на скепсис на форуме.Теперь отвечу Юрию Михайловичу. Обязательно попробую такие трансы,очень интересный вариант,но я игрался с этими и туда и сюда фазами и как не верти судя по всему это нормально для ПСки. В 1 смесителе на 11 больше,во 2-м на 13 как не полюсуй.В тоже время и прием отличный(1 мкВ железно). Читал скепсис и по поводу динамики как смесителей так и Аматора вцелом,пусть простят скептики но разве не показатель когда в антенне начиная с 1 мкв добавляем ДО 8 ВОЛЬТ!!! и только тогда на выходе ЭМФ наступает огран по амплитуде(даже синус не ломает)А это более 100Дб.Разве это не показатель динамики смесителя?Да и АРУ супер пупер при такой динамике не нужна,лишь бы УНЧ не перегружался,но это уже не вопрос. :) ЧТО ДУМАЕТЕ КОЛЛЕГИ?
Так вот: при пропорциональном увеличении входа с 100мв до 400мв выход растет не пропорционально и ето радует,так как при Увх=400мв и 40в в стоке на 40м УМ без проблем выдает 5,2 ВТ!!! Про 80 молчу вобще. Вход растет в 4 раза,выход в 7-8раз.
А так быть не должно!!! Усилитель должен быть линейным, т.е. при увеличении в два раза амплитуды на входе, то на выходе амплитуда должна поднятся тоже в два раза.
Суть в том что уже каскад ПС+ТРАНСФОРМАТОР валят АЧХ на 80и40.Можно и витками поиграть
Витки в трансе 3Т1 необходимо уменьшить!!!
Аматора вцелом,пусть простят скептики но разве не показатель когда в антенне начиная с 1 мкв добавляем ДО 8 ВОЛЬТ!!!
Вы подаёте на антенный вход 8В, чем Вы меряете, ПС1 должна уже сгореть!!!!!
На счет линейности это правда конечно коллега.Но задача стоит иная. Во-первых выше на форуме вобще речь шла о том что этот УМ безнадежен,как оказалось не совсем :) .Во-вторых нам всего лишь нужен более менее нормальный выход на 3 диапазонах,без хирургии, для раскачки той же ГУ-29,например,а вот там уже про линейность будем думать.Нелинейность УМ Аматора в пределах диапазонов не значительна,да и нет абсолюта в природе,согласитесь. Выдал 5 6 и 8вт,синус красавец,ну и гуд.Микрофонник с АРУ и совсем гуд.Теперь по динамике. Приборы: на выходе ЭМФ С1-67,в антенне был Г3-111,в роли ГПД Г4-102. Вот таким набором я и решил ударить автопробегом по бездорожью нашей ПСки. И ударил ради прикола типа: а что будет :) . И было чудо вход допер до 8 вольт по амплитуде,как говорится от пика до пика. А оно после 7 только А начало слегка подруливать вниз. Возмите логорифм из отношения 1мкв к 7 000 000 мкв и увидите динамический диапазон. И знаете Виктор я от этого эффекта был в шоке. Кстати та ПС досихпор в тракте. Основную плату Вы видели,так на эту плату,с этой же ПС, без полосовых, в роли ОГ Г3-111,в роли ГПД Г4-102 и антенной виде куска талефонного провода длинной 5м принимал на 80 будучи в Ровно Калининград на 5-9,подмосковье с +,2 и 3 районы отлично.Вот такие чудеса,ммда 8O . А что ,реально улучшит уменьшение витков? Все обмотки?На сколько уменьшать? Ведь тогда транс выйдет из зоны 50ом! И что с высокой входной емкостью КП901,которая не дает раскачатся КП и судя по всему и менно по этому не растет ток с покоя как на 160 до 420, а только до250?
Юрий Михайлов
28.10.2007, 16:35
Приветствую Руслан.
Извените, но Вы как минимум 2 раза были не внимательны к моему
посту.
Во-первых, мое отчество- Георгиевич.
Во-вторых, на фазировку включения необходимо обратить внимание
при выполнении моего варианта трансформаторов. В Вашем варианте, естественно она не имеет значения.
Если раскрыть по даташиту ПС1, то Вы сами увидете, что подавать противофазные напряжения генераторов более предпочтительней,
и я бы сказал, более правильней.
В свое время, когда появились схемы на ПС1 ( с ЭМФ) и на ХА2
(с кварцевым фильтром), то я собрал TRX на ХА2-ых с применением
ЭМФ-а вместо КФ, со своими доработками. Сначала однодиапазонный вариант на 160 метровый диапазон. Сравнивал его по приему с имеющимся у меня в то время FT-701 - подставляя антенну IV НА 160
метровый диапазон, то FT был "никакой" :crazy: На много комфортней
было слушать мой аппарат. Потом был 3-х диапазонный вариант ...
трудятся по моим знакомым. ИМХО такой вариант очень не плох для начинания.
Успехов! 73!
Во-вторых нам всего лишь нужен более менее нормальный выход на 3 диапазонах,без хирургии, для раскачки той же ГУ-29,например,а вот там уже про линейность будем думать.
Про линейность необходимо думать с самого первого каскада усиления, ибо потом Вы её не вытянете, совместно с ГУ29 завал будет ещё больше!
А что ,реально улучшит уменьшение витков? Все обмотки?На сколько уменьшать?
Уменьшение количевства витков (всех), уменьшит раскачку на 160м, на 80 останется как есть, а на 40м поднимется до уровня 160 и 80м диаппазонов.
Попробуйте уменьшить на 1 виток, потом на 2, пока не выровняете до одинаковой мощьности на всех диаппазонах. КП901 работает до 30МГц, проверено.
Удачи!
КП901 работает до 30МГц. Но для того чтобы не происходил завал АЧХ нужны цепи корекции. А их в данном УМ нет. Вполне естественно что валится усиление. Иначе и быть не может :D
Спасибо коллеги. Завал АЧХ естественно будет,но хочется его свести к минимуму. Поиграюсь с витками. А феррит тот же оставить?
Если раскрыть по даташиту ПС1, то Вы сами увидете, что подавать противофазные напряжения генераторов более предпочтительней,
и я бы сказал, более правильней. УВАЖАЕМЫЙ КОЛЛЕГА! МОЖНО СДЕСЬ ПОПОДРОБНЕЕ.
Чтобы свести к минимуму не равномерность АЧХ в Вашем случае нужно уменьшать усиление каскадов на 1.8 и 3.5 до уровня 7.0мгц при помощи обратных связей. То есть мощность на 1.8 и 3.5 нужно уменьшить до уровня 7.0мгц. Для того чтоб увеличилась выходная мощность на 7.0 есть два пути- увеличить раскачку, либо усиление путём установки дополнительного каскада :-( Игра с витками не прокатит. :D :D :D
Мне кажется что увеличение раскачки и дополнительные каскады до ПСки-это одно и тоже. :) Уменьшать 160 и 80 нет смысла,так как эти каскады подтянут 80 и 40. Уже проверено. УМ уже работает 160-24Вт,80-8Вт,40-5,2Вт. Качать это дело надо хорошо.Вот и все :super: Может есть у кого схема трансивера BARTEK или журнал Радиохобби N6 за 2006 с этой схемой? GIVE ME PLEASE :-(
Руслан, попробуйте в цепь затвора, последовательно, включить индуктивность, ориентировочно 10-12 витков диам. 5-6мм, провод ПЭВ диам. 1мм. с точки соединения Т1 и этой индуктивности ёмкость на корпус 270-330пф, раскачка на ВЧ должна поднятся, конечно прийдется поигратся с номиналами индуктивности и ёмкости. И не переусердствуйте с раскачкой. Максимальная мощность КП901 -20Вт, а Вы уже качаете 24Вт умноженое на КПД не более 50% , и того рассееваемая Р уже около 48Вт!!!!!!
Намотал,подключил.Ко ндюки подбирал от 300 до 5 пф.Чем меньше конд тем выше 40-ка,естественно. Но так и не вышел даже на 4 Вт.Такая цепочка скорее для ограничения по всем диапазонам годится. Оставил свои 5Вт как есть.Перехожу к материнке. А на счет раскачки ,это да,но что значит наши военные транзы!!! Так насиловать и чтоб даже синус не ломал и не возбуждался... RESPECT. Если бы не радиатор от AMD c куллером,то... :crazy:было бы транзу :) . 160-ку я так не долго мучал,ради интереса. Конечно докачивать доп каскадами буду только 80и40. Мерял я нелинейность коллега,при хорошей раскачке и получил что чтобы выход упал до уровня 0.7 от максимума,то вход(на 40,например) должен упасть с 500 мв до 250,а это не реально,так как микрофонник с АРУ и генераторы стабильны. Тут все гуд,полюбому выход будет болтатся в пределах общепринятых 0.7-1.0.Нелинейность частотная же, в пределах диапазонов вобще не видна. :wink:
Вот еще попыхтел и вытянул на 40 6.5вт. В цепь затвора поставил индуктивность-12 вит,диам 6 мм,провод 1 мм, и внутрь сердечник из карбонильного железа во всю длинну катушки. Не ожидал!!! С чем это связано анализировать не берусь. Выношу на всеобщее обсуждение :wink: .
Связано с компенсацией входной ёмкости КП901 за счёт резонанса. И докачивать нижние диапазоны не нужно, наоборот нада заваливать их, но это справедливо для случая если Вы строите действительно линейный усилитель. 8O А пока по принципу все стрелки вправо до упора :D
Так и работаю. Докачивать буду только 40 и немного 80. 160 конечно нет. После установки этой катушки 40 поднялась,80 чуть упала,а 160 еще поднялась до 38 В на 50 омах (28.88 Вт 8O ). Ну, завалить всегда можно. Главное 40 вытянул.
Коллеги,может кто собирал микрофонник на ВА3308?Как результат? Вроде как и АРУ в ней есть.Дайте схему плиз. Что скажите?
CQ Всем, кто собирал ЭМФ-У! Что за резисторы 3R2 и 3R3 в УМ? Спрашиваю, дабы ничего не спалить. Заканчиваю сборку
На выходе ГПД вместо сотен милливольт получается амплитуда (максимальная) 6,7 В. Изменение сопротивления в цепи резистивного делителя на базе КТ368 не помогает его снизить. Что тут может быть?:roll:
Что за резисторы 3R2 и 3R3 в УМ?
3р2 100кОм, 3р3 10кОм.
На выходе ГПД вместо сотен милливольт получается амплитуда (максимальная) 6,7 В.
нагрузите выход ГПД резистором 50 ом.
Ставлю 50 Ом, - получаю 0,75 В. Попробую еще снизить теми резисторами. Но, вопрос! 50 Ом в схеме нет, а вход у К174ПС1 на основной плате - килоОмы. Оставлять в схеме ту нагрузку?
50 Ом в схеме нет,
там есть трансформаторы 1Т2, 1Т3. Их сопротивление как раз таки 50 0м.
Всё понял, спасибо. Ещё вопрос. Кварц 500 кГц поставил в осн. плату в корпусе Б-1, но с ним не генерит. Параллельно касаюсь кварцем в виде не маленького цилиндра (такие вроде стоят в оригинале UW3DI-II) - вижу корявый синус с макс. амплитудой примерно 7 В. Как бы "прикурил". Убираю - работает: макс. амплитуда 0,6 В, с небольшой корявостью. Вот в схеме Аматор-ЭМФ-М опорник с другими номиналами и в схеме на кварце указан корпус - именно Б-1. Может его собрать?
Всё понял, спасибо. Ещё вопрос. Кварц 500 кГц поставил в осн. плату в корпусе Б-1, но с ним не генерит. Параллельно касаюсь кварцем в виде не маленького цилиндра (такие вроде стоят в оригинале UW3DI-II) - вижу корявый синус с макс. амплитудой примерно 7 В. Как бы "прикурил". Убираю - работает: макс. амплитуда 0,6 В, с небольшой корявостью. Вот в схеме Аматор-ЭМФ-М опорник с другими номиналами и в схеме на кварце указан корпус - именно Б-1. Может его собрать? причин может быто множество. Малоактивный кварц, транзистор с малым коэффициентом усиления, может номинал конденсаторов попутан... их емкость 1500 пикофарад.
Номиналы всех деталей измерены перед пайкой. Еще раз соберу на макетке, пройдусь по h21Э и номиналам С и R. Кстати,см вложение, пошли бы такие 500 кГц? (шкала напряжения не пересчитана - прим. 0,6 В)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot