PDA

Просмотр полной версии : Как согласовать кабель 75 Ом с Вых 50 Ом?



Страницы : 1 [2]

anni
06.01.2008, 15:59
Это пустые слова - проверьте, тогда узнаете.

alexis
06.01.2008, 17:53
Подгонка импедансов кромсанием фидера ИМХО суррогат.
Я сторонник того, чтобы всё стороны фидера были активны и равнялись собственному волновому сопротивлению фидера. :D

CADET
06.01.2008, 17:58
Это пустые слова - проверьте, тогда узнаете.

Проверял и неоднократно: херовые КСВ-метры показывают изменения КСВ, хорошо настроенные, в том числе в РВ- передатчиках, ничего такого не показывают. Так что свой личный опыт использования подозрительных железок абсолютизировать не стоит. К тому же, для такого “изменения” КСВ нет никаких теоретических предпосылок.

anni
06.01.2008, 18:12
Я с Вами не собираюсь спорить, нет предмета спора, а советую лучше для пополнения своих знаний заглянуть на соседнюю ветку "согласование 2-х или 4-х 50 омных антенн на 50 омную нагрузку". Здесь тот же принцип.

CADET
06.01.2008, 19:12
Когда по одному и тому же поводу один говорит Нет, а другой Да, то нет предмета спора? А свои знания я с удовольствием пополняю. в радиотехнике, так уже лет сорок.
А что, на той ветке есть что-то тоже такое же сенсационное, как и ваше заявление? Берём и согласовываем, как это всегда делали.

anni
06.01.2008, 19:17
Абсолютно верно!!!

Владимир RA6FOO
08.01.2008, 13:54
В том то и дело, что центральная жила толщиной ну никак не 0,6 мм...
Если перечисленные признаки совпали -62 ома.У вас не совпали.

alexis
08.01.2008, 16:35
А её вариант описан в одной книжке согласовка 50-75 ом двумя отрезками по 0,0814 лямбда. Вход 50 ом, далее кусок 0,0814 лямбда из кабеля 75 ом, далее встык паяется такой же длины кабель на 50 ом и отсюда выход чистых 75 ом.
Кто-то дела этот вариант?

UA3MCH
09.01.2008, 00:30
А её вариант описан в одной книжке согласовка 50-75 ом двумя отрезками по 0,0814 лямбда. Вход 50 ом, далее кусок 0,0814 лямбда из кабеля 75 ом, далее встык паяется такой же длины кабель на 50 ом и отсюда выход чистых 75 ом.
Кто-то дела этот вариант?страница 4 этой ветки. (с фото) :)

R0SBD
22.08.2008, 06:09
Не знаю может я что-то не понимаю. Но вот скрин мманы с примером согласования двумя отрезками линий, здесь длины отрезков 0,01261 лямбда, но никак не 0,0814 лямбда. Где ошибка?

Peter Pychtin
22.08.2008, 10:13
Не знаю может я что-то не понимаю. Но вот скрин мманы с примером согласования двумя отрезками линий, здесь длины отрезков 0,01261 лямбда, но никак не 0,0814 лямбда. Где ошибка?

Поменять местами волновые сопротивления линий

sr-71
24.08.2008, 21:33
--

sr-71
24.08.2008, 22:19
--

UT5NM
24.08.2008, 23:28
Че-то я не понял... Антенна 75 Ом? Если антенна и кабель по 75 ом, то НИКАК не надо. Выходной каскад аппарата даже без тюнера свое дело сделает, мощность отдаст всю. И ни о каких потерях "в разъеме" речи быть не может.

ut5vf
07.12.2008, 13:06
Че-то я не понял... Антенна 75 Ом? Если антенна и кабель по 75 ом, то НИКАК не надо. Выходной каскад аппарата даже без тюнера свое дело сделает, мощность отдаст всю. И ни о каких потерях "в разъеме" речи быть не может.
Бывает ограничение по выходному напряжению.50вольт на любой нагрузке.

apg
19.12.2008, 07:41
Получим кусок кабеля 61-62 Ома. Далее четвертьволновый отрезок и т.д.

А какой коэффициент укорочения у фторопластового кабеля?

sr-71
19.12.2008, 08:26
Варианты согласования Rн = 50 Ом под 75-омный фидер.
Вариант-2 позволяет обойтись только 75-омным кабелем....

sr-71
19.12.2008, 08:59
Варианты согласования Rн = 75 Ом под 50-омный фидер.

UC8U
19.12.2008, 09:13
Есть антенна конструкции SM0VPO http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm ,
есть 75ти омный кабель, и есть УКВ аппарат с 50ти омным выходом. Вопрос: каким образом можно согласовать кабель с выходом TR?

__________________

Наш форум - http://cq4n.jino-net.ru

6 лет экксплуатирую 4петлевых вибратора , фидер 75ом. Согласовал 1/4лямда 62омным трансформатором. Изготовил из 50 омного кабеля, заменив центральную жилу. IC746 показал КСВ 1.0 на 75ом нагрузку.

sr-71
19.12.2008, 09:54
Toni_4N писал(а):
"... есть 75ти омный кабель, и есть УКВ аппарат с 50ти омным выходом. Вопрос: каким образом можно согласовать кабель с выходом TR?"
=
Кроме трансформации кусками кабелей, можно нагрузку пришедшую из 75-омного
фидера трансформировать в 50 Ом ...например П-контуром с низкой Qн, или
Г-контуром.
Обратная трансформация Rвх. приемника в 75 Ом будет практически адекватна.

sr-71
19.12.2008, 10:25
Согласование предложенное RK9UC.

Serg
19.12.2008, 15:02
Тоже, понимаешь, "америку открыл" rk9uc :D Обычный 1/4волновый трансформатор с необходимым Z линии для согласования этой пары сопротивлений. :rotate:

UC8U
19.12.2008, 15:42
На прилавках ширпотреба лежит готовый для трансформатора кабель

62 ома типа RG 58.Подробнее о нем по моему позывному в поисковике

Вариант любопытный, но все типы кабеля RG-58, которые попадались мне в руки, к сожалнеию, имели сопротивление 50-53 Ом. Сам пересчитывал по известной формуле. Может кому повезет больше и попадется с более тонкой ц.жилой кусок...


Тоже, понимаешь, "америку открыл" rk9uc :D Обычный 1/4волновый трансформатор с необходимым Z линии для согласования этой пары сопротивлений. :rotate:

Я о том, что жилу можно без труда заменить. Затраты минимальные.

apg
19.12.2008, 19:17
Ignore

Serg
19.12.2008, 21:49
Я о том, что жилу можно без труда заменить. Затраты минимальные.

Это как повезет. У меня RG-58 с нормальной оплеткой имеет многожильцую центральную жилу, почему-то не получается выдернуть ее. А тот RG-58, который есть в продаже сейчас c одиночной центральной жилой и оплеткой в виде фольги + 5 медных волосин мне даже на КВ не хочется ставить.

Для мощностей до 100Вт делал П-контурок из двух маленьких КПЕ с воздушным зазором и катушки в три витка. Для киловатта лучше всего сделать жесткий коаксеальный 62 Ом 1/4транс на основе квадратного профиля и трубки нужного диаметра внутри.

Владимир RA6FOO
20.12.2008, 00:13
Если на кабеле белого или черного цвета стоит точечная маркировка краской RG58A/U 50 ohm,
отметки метража, экран из металлизированной лавсановой ленты,внутренняя изоляция
3 мм из сплошного ПЭ и центральная жила из 7 медных проволок общим диаметром 0,6 мм,-
этот кабель имеет волновое сопротивление 62...63 ом вместо 50 ом по маркировке. Такой
кабель встречается не реже,чем 50 омные RG 58C/U производства Подольск или Беларуссия.
Эти обычно имеют рельефно-выпуклую маркировку без краски и жилу 0,9 мм из 7 луженых нитей.

При замене в 50 омном кабеле центр. жилы на более тонкую мы имеем двухслойный, воздух + ПЭ,
диэлектрик. Формул для расчета с двухслойной изоляцией не встречал, делал подбором диаметра.
И в кабеле со сплошной изоляцией центр. жилу не вытянешь.

"тот RG-58, который есть в продаже сейчас c одиночной центральной жилой и оплеткой в виде фольги + 5 медных волосин мне даже на КВ не хочется ставить. "

Он скорее и есть 63 омный.Чем не нравится? Подробнее...

Serg
20.12.2008, 01:26
Он скорее и есть 63 омный.Чем не нравится? Подробнее...

У меня он в белой изоляции , сплошной п\э, цельная жила одиночная 0.8мм , оплетка фольга + несколько "волосин", надпись : RG58 CU 50Ohm. Современный, покупал в магазине недавно.

Другой в черной изоляции BELDEN M 8219 RG-58 A/U type 50Ohm coax, центральная представляет из себя много мелких проводников, вспененный п/э и густая оплетка, прямо как на наших старых кабелях. Но цветом проводники белые, видимо луженая медь т.к. и гибкость хорошая, и паяется прекрасно. Этому лет 15 от роду не менее, вероятно не китай, а откуда-то посерьезнее.

Маркировка на обоих краской, на белом черной, на черной изоляции соответственно белой краской.

Так что однозначно нужно проверять какого сопротивления какой кабель будет, т.к. даже ваши данные не сходятся с моим кабелем.

Оба из них на 430МГц и выше уже "строятся" на нагрузке 50Ом, т.е. там они уже, мягко говоря, шрот, а ниже работают равномерно, КСВ от частоты не меняется. (с нагрузкой и прибором всё нормально)

Владимир RA6FOO
20.12.2008, 03:38
А что с них взять при таком диаметре. Как то на досуге расчитал,что будет, если при
производстве кабеля периодически меняется по длине волновое сопротивление в + и в - .
Немного, на 0,5%. Мизер,но на частотах " в такте с четвертьволновостью " такая цепочка
трансформаторов будет строиться еще как! Но для 1/4 волнового трансформатора
пойдет любой,главное- сплошной ПЭ 3 мм и жила 0,6...0,65 мм

UC8U
20.12.2008, 08:00
Я о том, что жилу можно без труда заменить. Затраты минимальные.

Это как повезет. У меня RG-58 с нормальной оплеткой имеет многожильцую центральную жилу, почему-то не получается выдернуть ее. А тот RG-58, который есть в продаже сейчас c одиночной центральной жилой и оплеткой в виде фольги + 5 медных волосин мне даже на КВ не хочется ставить.

Для мощностей до 100Вт делал П-контурок из двух маленьких КПЕ с воздушным зазором и катушки в три витка. Для киловатта лучше всего сделать жесткий коаксеальный 62 Ом 1/4транс на основе квадратного профиля и трубки нужного диаметра внутри.
Из РК50-4-11 ц-жилу выдернул без особых усилий. Времени на изготовление устройства ушло минут 30-40.

ua0fua
20.12.2008, 12:19
5matching50.gif (10,19 kb)
Смотреть большое изображение: Файл: 75matching50.gif Описание: Размер файла: 10,19 kb Просмотрено: 261 раз
а в обратную сторону "ентот"девайс работает?

UC8U
20.12.2008, 16:24
5matching50.gif (10,19 kb)
Смотреть большое изображение: Файл: 75matching50.gif Описание: Размер файла: 10,19 kb Просмотрено: 261 раз
а в обратную сторону "ентот"девайс работает?
Да

apg
20.12.2008, 17:14
[Из РК50-4-11 ц-жилу выдернул без особых усилий. Времени на изготовление устройства ушло минут 30-40.

Мне выдернуть жилу не удалось. Пошел другим путем. Снял обе оплетки и поверх изоляци центрального проводника намотал два слоя тонкой изоляционной ПВХ ленты по расчетной длине. После чего натянул верхнюю оплетку на место. Длина оплетки должна быть примерно на 10 см длиннее расчетной.
Измеренный КСВ 1,05. При мощности 200 Вт и частоте 103 мГц заметно нагревается. Промышленный четвертволновый трансформатор на эту же частоту имеет КСВ 1,025.

Владимир RA6FOO
22.12.2008, 15:09
" ...намотал два слоя тонкой изоляционной ПВХ ленты..."
Ошибок более,чем...
Даже если бы лента была не ПВХ, а ПЭ с диэл. проницаемостью 2.2, волновое
сопротивление кабеля увеличилось бы до 54,5 ом. Изоляционный ПВХ имеет
Еr 4,0...6,0 и увеличит явно меньше: примерно до 53 ом и изменит К укор. кабеля
в меньшую сторону, примерно до 0,6...0,63. И самое неприятное то, что tg диэл.
потерь ПВХ в 100 и более раз больше, чем у ПЭ, поэтому и греется трансформатор.

Увеличивать толщину изоляции лучше несколькими слоями термоусадочной трубки
из полиолефина или модифицированного полиэтилена (те, что легко загораются
от зажигалки без копоти и резкого запаха) их Er и tg потерь такие же как у ПЭ.
Для получения 61,5 ом надо нарастить внутр. изоляцию с 4.6 до 6 мм и надеть
только второй экран-чулок кабеля РК 50-4-ХХ, а на него -соотв. термоусад. трубку.

apg
22.12.2008, 18:51
" Для получения 61,5 ом надо нарастить внутр. изоляцию с 4.6 до 6 мм и надеть
только второй экран-чулок кабеля РК 50-4-ХХ, а на него -соотв. термоусад. трубку.

У меня получилось примерно 5,3 мм, но из-за неплотного прилегания оплетки - реальный диаметр больше. БОльший диаметр получить не удалось - не налазит оплетка. То что потери выше конечно не хорошо, но без трансформатора КСВ 1,6, порог срабатывания первого уровня индикации КСВ 1,5 и это нервирует дежурный персонал.
Если найду подходящий фторопластовый кабель, то переделаю, а пока так вполне устраивает.
Спасибо всем за информацию и советы!

alexis
23.12.2008, 13:50
А не проще ли сделать так как я предлагал? И не надо изгаляться с переделкой кабелей...

apg
23.12.2008, 16:06
А не проще ли сделать так как я предлагал? И не надо изгаляться с переделкой кабелей...

Если подберу подходящие разъемы для стыка имеющихся кабелей, то попробую. Но пока таких разъемов под рукой не оказалось. Поэтому сделал, как сделал.

Владимир RA6FOO
23.12.2008, 20:47
Вряд ли найдете разьем с четко фиксированным по месту переходом
50-75 ом.

alexis
24.12.2008, 08:25
А не проще ли сделать так как я предлагал? И не надо изгаляться с переделкой кабелей...

Если подберу подходящие разъемы для стыка имеющихся кабелей, то попробую. Но пока таких разъемов под рукой не оказалось. Поэтому сделал, как сделал.
А какой "тайный смысл" в подходящих разъёмах. Делаете так:
берёте разъёмы одного типа на 50 или на 75 ом - какие Вам больше понравятся и какие окажутся в наличии. Я использовал разъёмы СР50-74ФВ. Кабель применял RG142 (50 ом) и RG-302 (75 ом). Всё отлично стыкуется! Главное здесь отмерить отрезок точно, с учётом заделки кабеля в разъём. Если кабель 50 ом и разъём 50 ом, то волновое сопротивление конструкции в 50 ом заканчивается в точке заделки кабеля на 75 ом в ответной части - вернее там где заканчивается его оплётка. Это всё с учетом части линии с кабелем в 50 ом и с учетом длины состыкованных папы и мамы на 50 ом.
Ну не мне Вас учить... Геометрию проходили?. :lol:

alkar
25.12.2008, 17:19
А есть ли смысл вообще согласовывать? КСВ у соединения 50/75 получается 1,5 - это потеря 4% мощности, ерунда. Но если очень надо, то можно сделать кроме всего вышеописанного еще несинхронный трансформатор - 2 отрезка L/12 кабелей, включенных так: 50 Ом выход усилителя-отрезок 75-Ом кабеля-отрезок 50-Ом кабеля-далее 75-Ом фидер. L - длинна волны, с учетом укорочения, ессно.

alexis
26.12.2008, 08:58
А есть ли смысл вообще согласовывать? КСВ у соединения 50/75 получается 1,5 - это потеря 4% мощности, ерунда. Но если очень надо, то можно сделать кроме всего вышеописанного еще несинхронный трансформатор - 2 отрезка L/12 кабелей, включенных так: 50 Ом выход усилителя-отрезок 75-Ом кабеля-отрезок 50-Ом кабеля-далее 75-Ом фидер. L - длинна волны, с учетом укорочения, ессно.
Это всё хорошо при низких мощностях, которыми оперируют радиолюбители. А вот радиовещатели оперируют куда большими можностями (на порядок) и эти 4% вроде бы ерунда, но при киловааттах уже ощутим и могут нанести непоправимый вред оконечному оборудованию передатчика :D

RW4FD
09.10.2010, 14:03
ALEKS 59,
Здравствуйте!
Если можно продайте мне один такой переходник 50-75 ом.Очень нужен.
RW4FD@mail.ru.Витали й

Владимир RA6FOO
09.10.2010, 17:08
((( КСВ у соединения 50/75 получается 1,5 - это потеря 4% мощности )))
Откуда такие бешеные цифры. Просто от КСВ мощность в кабеле не теряется
При таком КСВ дополнительные потери из за него настолько мизерны, что всё
определяют всем извеcтные потери в кабеле. Выбирайте подходящий по потерям
кабель, делайте из него трансформатор и не обращайте внимания на эти
страшилки. Понапишут всякого...

Сергей 73
16.02.2012, 01:36
здраствуйте возможноли исползовать трансформатор 2:3 наферите и как правилно расчытать на 80 и 40м ??

olegtf
16.02.2012, 02:54
((( КСВ у соединения 50/75 получается 1,5 - это потеря 4% мощности )))
Откуда такие бешеные цифры. Просто от КСВ мощность в кабеле не теряется
При таком КСВ дополнительные потери из за него настолько мизерны, что всё
определяют всем извеcтные потери в кабеле. Выбирайте подходящий по потерям
кабель, делайте из него трансформатор и не обращайте внимания на эти
страшилки. Понапишут всякого...
...пол-мира использует RG-6 из-за его дешевизны, и не заморачивает себе голову мелочами, но для тех у кого "чешется" прилагаю несколько документов на эту тему.

RZ7K
16.02.2012, 09:08
В далекие 70-е годы, на лекции по АФУ КВ диапазона профессор Дорохов (кто учился в ХИРЭ обязан знать знать его- зав кафедрой АФУ) сказал: Если неоднородность в линии не превышает 0,1 длины волны, то ею можно пренебречь. Так чего ламать копья?:roll:

ra6foo
16.02.2012, 11:28
Вряд ли профессор мог сказать такое. При такой неоднородности КСВ в линии может достигать 10 и более. О длине длине 0,01 - может быть?

RZ7K
16.02.2012, 11:32
О длине длине 0,01 - может быть?
Пардон, опечатался.... Действительно, менее 0.01:oops: Я относительно того, что народ заморачивается с разьемами и короткими кабелями от трансивера к УМ.

Сергей 73
17.02.2012, 00:57
здраствуйте возможноли исползовать трансформатор 2:3 наферите и как правилно расчытать на 80 и 40м ?? гм ???

ra3poy
17.02.2012, 02:40
просмотр темы дал интересное,несколько категорий авторов по теме-теоретики,практики и теоретикипсевдопракт ики типа дожно быть но не делали,а реально нужно верить кто делал реально практически и не бегать за расчётными миллиметрами,ВСЕГДА нужна подстройка,без приборов никуды и будут просто слюной и формулами плескать типа в манне так и должно быть ,но расчёты без замеров реальных кусков кабеля пусты, реалии показывают что только настройка даёт результат,от себя добавлю что поставил п-контур на 144 и 433 с подстоечными конденсаторами и всё отлично

Добавлено через 5 минут(ы):


здраствуйте возможноли исползовать трансформатор 2:3 наферите и как правилно расчытать на 80 и 40м ??
а чего считать?


здраствуйте возможноли исползовать трансформатор 2:3 наферите и как правилно расчытать на 80 и 40м ??
давайте ваши данные по антеннам 80 и 40 и посчитается,либо опять как всегда-повесил между домами по размерам соседа и она не работает

R0SBD
17.02.2012, 02:43
В копилочку: http://ham-radio.com/k6sti/match.htm

ra3poy
17.02.2012, 02:51
В копилочку: http://ham-radio.com/k6sti/match.htm
и там всё-равно стоит подстроечный конденсатор,хотя по схеме он постоянный,эта тема бесконечна-одни отмеряют миллиметры и задают вопросы почему не работает и тема тянется на 200страниц,у других есть желание отвёртка и паяльник и они каждый день в эфире

RA0JGB
17.02.2012, 03:24
смотрим-обсуждаем

R0SBD
17.02.2012, 05:39
Скатерть дюже красивая... (шутка).

БЕРТ
01.05.2012, 15:59
смотрим-обсуждаем

Обсуждать нечего, смотреть тоже :ржач:
Блок 29 от Р-625 "Пихта" (это у меня валяецца, какое изделие имеется у Вас не знаю, но вероятно что-то подобное)
Переход на сосредоточенных элементах (конструктивно напылённые ёмкости + сосредоточенные индуктивности) 50 Ом (Изделие)- 75 Ом АФУ, естественно, в рабочей полосе частот. Всё!
С Уважением: Берт RA4PMF