Просмотр полной версии : Как согласовать кабель 75 Ом с Вых 50 Ом?
Есть антенна конструкции SM0VPO http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm ,
есть 75ти омный кабель, и есть УКВ аппарат с 50ти омным выходом. Вопрос: каким образом можно согласовать кабель с выходом TR?
__________________
Наш форум - http://cq4n.jino-net.ru
Трасформатором из кабеля 62 ома.
Четвертьволновый трансформатор с отводами?
1. Правильная ссылка http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm
2. Взять кусок 75-омного кабеля длиной кратной пол волны, умноженной на Кукорочения. (Если нужно не больше нескольких метров.)
3. Сделать четвертьволновой 61-омный переходник из фторопластового 75-омного кабеля.
4. Выточить детали и собрать жёсткую четверть волновую 61-омную линию.
5. включить на выходной разъём радиостанции согласующий П-контур и настроить его по КСВ-метру.
6. ...
73!
Может, лучше вот такой вариант? Тут, конечно, не коллинеар, а "яга", но если рассматривать упомянутый буржуйский вариант, именно в такой установке, как у автора, то от круговой направленности при монтаже на окно ничего не остается :crazy: , так что и по сути, и конструктивно эти оба варианта - почти то же самое :crazy: :crazy: :crazy: - то есть, соблюдается принцип быстрого изготовления из всякого г**** :D :D :D
Отрезок 75-омного кабеля длиной 0.1411 WL и конденсатор с реактивным сопротивлением 30.6, включенный последовательно в жилу, трансформирует 50 Ом в 75 Ом. Для частоты 145 МГц конденсатор 36 пФ.
Либо отсчитываем от 50 Ом 0.1093 WL 75-омного кабеля, потом разомкнутый параллельный шлейфик из него же длиной 0.0616 WL, и далее пошло 75 Ом. Данное решение для любых частот.
Третье решение требует наличия кабеля РК75-7-22 (снаружи стеклоткань, внутри фторопласт). Нужно отрезать кусок более чем 0.25 WL, снять стеклотканевый чулок и выкинуть. Снять наружную оплетку и отложить. Смотать фторопластовые ленты до диаметра по фторопласту 5.9-6.0 мм. Надеть оплетку; желательно, чтобы длина была с запасом. Запас зажать в тиски, за другой хорошо натянуть и осадить сверху термоусадку. Получим кусок кабеля 61-62 Ома. Далее четвертьволновый отрезок и т.д.
Сергей, если несложно, нарисуйте схемы для кабельно-конденсаторного и шлейфового вариантов, чтобы никто дров не ломал, если что-то недопонял...
Всем спасибо за ответы.
Возник ещё такой вопрос..Возможно ли применить отрезок большей длинны, по методу кот предлагает UA6LGO с конденсатором, т.е. допустим взять отрезок кабеля длинной не 0.1411 WL а n*0.1411 WL??
Добавляем 0.5 WL к исходной длине. И так n раз.
Ага.. то есть, если рабочая частота 145,5 то лямбда=300/145,5=2,061 м, умножаем на 0,1411 получаем что длина согласующего отрезка 0,2909 м, и если мне надо, допустим, увеличить длину согл отрезка метра на 2, то: 2*0,5 лямбды=2,061м +0,2909=2,3527, с учётом Кукор=0,67, получается что длина моего согласующего отрезка = 1,576м.
Пральна???)
Добавляем 0.5 WL к исходной длине. И так n раз.
Только при этом сузится полоса. И чем больше будет n - тем сильнее.
73 Николай
Да. Только конденсатор ставить надо правильный, с минимальной собственной индуктивностью и рассчитанный на соответствующую мощность.
Всё понятно, спасибо! Так и сделаю...
Toni_4N
Кстати, усиление у антенны, которую Вы собрались делать, всего 2,2 дБд, а не 6, непонятно каких, дБ.
Усиление можно повысить до 3 дБд, если немного удлинить плечи антенны, а шлейф укоротить.
В прилагаемом файле модель такого модернизированного варианта.
73 Николай
YuraSanych
07.11.2007, 17:16
О самом простом способе согласования 50/75 почему-то никто не написал, или я не заметил?
http://foto.cqham.ru/data/656/Transf_2.JPG
Способ хорош тем, что не требуется линия с волновым сопротивлением 61,2 Ома. А всё из тех же кабелей, которые согласуем.
Минус в том, что поуже полоса, чем у четвертьволнового трансформатора, а длина меньше - около 1/6 лямбда.
Еще пару способов :)
Один подсказал Олег (RW3TJ) берется два кусочка кабелей по 0.125 (эл. длина) лямбды и соединяются в следующем порядке:
50 ом разъем на TX -->75 омный кабель 0.125 лямбды -->50 омный кабель 0.125 --> основной фидер (75ом). Делал на F-разъемах. Работает хорошо. На 430 сложно сделать, размеры получаются маленькие. Потом все таки переделал по другому способу: поскольку нужно было и 144 и 430 сделал в одной небольшой коробочке согласование на Г-звеньях. расчет делал в RFSIM99. От трансивера до коробки кабеля 50 ом, после - 75 ом
YuraSanych
07.11.2007, 19:54
UA3MCH
Один подсказал Олег (RW3TJ) берется два кусочка кабелей по 0.125 (эл. длина) лямбды и соединяются в следующем порядке:
50 ом разъем на TX -->75 омный кабель 0.125 лямбды -->50 омный кабель 0.125 --> основной фидер (75ом).
Вам подсказали неправильно.
Вы пытаетесь описать схему представленную мною.
Только ошибка в следующем: ступени трансформатора примерно (чуть меньше) 1/12 лямбда, а не как у Вас - 1/8 лямбда.
YuraSanych
07.11.2007, 21:22
Очень удивило, что здесь никто такой схемы не знает...
Где специалисты? Заглядывают, но ничего не отвечают. Прошу заметить, это не ноу-хау.
REAL обещал помочь...
REAL обещал помочь...
Такие слова на ночь!
Свят! Свят!
Где специалисты? Заглядывают, но ничего не отвечают. ....
REAL обещал помочь...
Да только ответь, потом две недели из дискуссий не вылезешь- мне вон до сих пор в "многодиапазонных антеннах и тюнерах" всё пытаются что- то доказать.
REAL обещал помочь...
Такие слова на ночь!
Свят! Свят!
Спите спокойно, не приснюсь.
А если серьёзно, то мне не совсем понятно, а каково же входное антенны? Ведь если там 50 Ом, то 61- омный кабель внизу может и не сработать. Я бы в любом случае не мучался с согласованием антенны с фидером- даже если она 50- омная, то потери от повышения КСВ даже в кабеле с согласованными потерями 10 дБ не превысят 0.177 дБ, в кабеле с меньшими потерями- существенно ниже. А снизу бы согласовал любым известным методом- хотя бы тот же транс- шлейф, в случае же 75- омной антенны шлейф вообще не понадобится, достаточно одного транса из того же 75- омного кабеля.
Очень удивило, что здесь никто такой схемы не знает...
Да знают, и не только это. Надо весь список огласить? Схему, кстати, Вы неверно нарисовали. У автора вопроса антенна 50 Ом, TRX 50 ОМ, а фидер 75 Ом.
Не понял, правда, чего он выбрал 1-й из предложенных способов. 2-й проще, и только из кабеля, который есть в наличии. Ну да хозяин - барин.
Потом все таки переделал по другому способу: поскольку нужно было и 144 и 430 сделал в одной небольшой коробочке согласование на Г-звеньях. расчет делал в RFSIM99. От трансивера до коробки кабеля 50 ом, после - 75 ом
Т.е. двух диапазонный согласователь 50 на 75? Схему в студию!
. 2-й проще, и только из кабеля, который есть в наличии. Ну да хозяин - барин.
А второй способ- это
Либо отсчитываем от 50 Ом 0.1093 WL 75-омного кабеля, потом разомкнутый параллельный шлейфик из него же длиной 0.0616 WL, и далее пошло 75 Ом. Данное решение для любых частот.
??
Есть антенна конструкции SM0VPO http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm,
есть 75ти омный кабель, и есть УКВ аппарат с 50ти омным выходом. Вопрос: каким образом можно согласовать кабель с выходом TR?
А затухание какое у Вас в кабеле? Если вопрос слишком сложен, то дайте длину, тип кабеля, рабочую частоту.
YuraSanych
08.11.2007, 06:32
UA6LGO
Да знают, и не только это. Надо весь список огласить?
Чего-то не заметил. Вопрос хоть я и всем задал, но отвечать за всех не стоит, это совет. За себя отвечайте. А ответа нет. Одно вот это:
Схему, кстати, Вы неверно нарисовали. У автора вопроса антенна 50 Ом, TRX 50 ОМ, а фидер 75 Ом.
Прежде, чем заявлять такое, подумайте, посмотрите название темы. Если бы у автора было бы так, как Вы пишите, то нужен был только полуволновый повторитель. Вопрос был о соглосовании 50/75, а что там где - роли не играет, если Вам знаком принцип взаимности.
А затухание какое у Вас в кабеле? Если вопрос слишком сложен, то дайте длину, тип кабеля, рабочую частоту.
Длина кабеля 25м. Сам кабель РК75-9, изоляция полиэтилен. Рабочая частота 145,5.
Либо отсчитываем от 50 Ом 0.1093 WL 75-омного кабеля, потом разомкнутый параллельный шлейфик из него же длиной 0.0616 WL, и далее пошло 75 Ом. Данное решение для любых частот.
??
И что непонятного? То, что описанное согласование 50\75 Ом годится для применения на любых частотах и длины отрезков будут такими, как указано?
Длина кабеля 25м. Сам кабель РК75-9, изоляция полиэтилен. Рабочая частота 145,5.
В зависимости от модификации у кабеля, начинающегося на такие цифры, в Вашем случае может быть затухание от 0.4 до 6 дБ. При отсутствии согласующего сверху затухание возрастёт до 0.43 или 6.166 дБ. Вот и подумайте, стоит ли его вообще там ставить. А внизу поставьте.
Может вот этот девайс подойдет?
Парни, не стОит опять разводить истерию вокруг ДАННОГО вопроса, т.к. на такие антенны ни про какой DXing речь не идет, т.е. решается вопрос банальных связей на УКВ. Да и если бы это была серьезная система, то вопрос решается все равно очень и очень просто - ну есть у вас кабель 75 Ом - им и запитывайте, но игра будет стОить свеч только в том случае, если в ЭТОМ кабеле потери будут несоизмеримо меньше, чем в 50 Омном. Еще раз повторюсь - применение РК50-7 (например) неоправдано в случае наличия чего-нибудь типа SAT-703 (у него 75 Ом, но вспененный диэлектрик), т.к. потери в последнем гораздо ниже, особенно при больших трассах это ощутимо. У меня 70 метров SAT-50 запитывают коллинеар Х-300 - даже для выходных транзисторов моей DR-510 никакого напряга это не вызывает. Сначала я хотел тоже посчитать, чтоб кабель в lambda/2 попал, но не стал и этого делать, т.к. на такой длине каждый ошибочный мм вырастет в приличную длину лишнего кабеля. Короче, покупайте лучше дешевый SAT-703 и не мучайтесь с расчетами. Он к тому же легче гораздо! Я правда, еще по колечку 2000НН навесил вверху и внизу на кабель - хуже не будет. Решающее значение на все АФУ оказывает не КСВ в линии, а КПД всей системы - вспомните, ваши двухпроводные линии при КСВ=20 имеют БОЛЬШИЙ КПД, чем некоторые кабельные системы с КСВ=1.5. Я 5 лет использовал радиотелефон на 900 МГц, у которого наружная антенна была запитана 20 метрами именно 75 Омного SAT-50, а сейчас эта система успешно будет трудиться в сложной репитерной системе там же! Конечно, если у вас стоИт выбор между одинаковыми кабелями, например РК75-4 и РК50-4 - здесь не поспоришь, конечно 50 Омный кабель в 50 Омном тракте будет предпочтительней (вопрос о разном возрасте и качестве кабеля не обсуждается)..
Так и не понял, какое сопротивление у антенны, 50 или 75?
Если 50, то полуволновой повторитель, (при КСВ=1.5 потери несущественны), если 75, то КСВ=1 и внизу согласовать проблем нет.
Вит001
Может вот этот девайс подойдет?
А что это за зверь? :crazy:
Из рисунка все ясно - 50 в 75 Ом и наайборот. Правда это для 23см диапазона, но как идея, а найти для 144, или банально пересчитать, думаю не сложно.
Так и не понял, какое сопротивление у антенны, 50 или 75?
Если 50, то полуволновой повторитель, (при КСВ=1.5 потери несущественны), если 75, то КСВ=1 и внизу согласовать проблем нет.
Вит001
Может вот этот девайс подойдет?
А что это за зверь? :crazy:
UA6LGO
Да знают, и не только это. Надо весь список огласить?
Чего-то не заметил. Вопрос хоть я и всем задал, но отвечать за всех не стоит, это совет.
Возражаете только Вы один. Значит, прав я - знают люди этот способ. Только не советуют его другим, без достаточного опыта работы с такими вещами на УКВ, потому что влететь легко. Вот вы посоветовали длину отрезков 0.082 WL, а при такой длине минимум КСВн оказывается почти на мегагерц ниже, чем надо. Правильная длина 0.08148 WL. Разница в физической длине на 145.5 МГц получается в 1 мм всего. А ведь есть еще ряд источников возможных ошибок в практической реализации этого устройства для работы на УКВ, и человек без достаточного опыта легко может наделать фатальных ошибок и не получить нужного результата. Понятно теперь, надеюсь, почему я этот способ согласования не привожу? Хотя сам применяю иногда...
Из рисунка все ясно - 50 в 75 Ом и наайборот.
Так и не понял, какое сопротивление у антенны, 50 или 75?
Если 50, то полуволновой повторитель, (при КСВ=1.5 потери несущественны), если 75, то КСВ=1 и внизу согласовать проблем нет.
Вит001
Может вот этот девайс подойдет?
А что это за зверь? :crazy:
Четвертьволновый трансформатор для 1296 МГц
Вит001
Из рисунка все ясно - 50 в 75 Ом и наайборот. Правда это для 23см диапазона
Замечательно! Как я сам не догадался? :D Речь-то шла о 144МГц.
UA6LGO
Четвертьволновый трансформатор для 1296 МГц
Хорошо Вы, Сергей, такой догадливый... А вдруг бы это был полуволновой повторитель на 2592 МГц, или осьмушка на 624 МГц.
Четвертьволновый трансформатор для 1296 МГц
Странные у него размеры линии. Совсем не соответствуют тому, что должно быть, если это линия 62 Ома...
Существует в продаже переходник 50-75 Ом, с одной стороны 50 с другой 75 Ом внутри проводник плавно переходит из одного диаметра в другой (сопротивление определяет отношение диаметров центральной жилы к кабелю)... хотя вообще всем можно принебреч КСВ будет 1.5 вполне приемлимо
YuraSanych
08.11.2007, 22:14
UA6LGO
Возражаете только Вы один
Мне это начинает нравиться!
Где же я возражал?! Скорее недоумевал.
Значит, прав я - знают люди этот способ
Ничего это не значит. Из этого форума я пока не увидел, что бы люди знали. Дайте ссылку в этом ресурсе, где была бы представлена моя схема, и я успокоюсь.
Только не советуют его другим, без достаточного опыта работы с такими вещами на УКВ, потому что влететь легко...
Дешевые аргументы, Вы уж извините, и далее...
Правильная длина 0.08148 WL
Посчитали правильно, я надеюсь, вообще спасибо за уточнение.
А ведь есть еще ряд источников возможных ошибок в практической реализации этого устройства для работы на УКВ, и человек без достаточного опыта легко может наделать фатальных ошибок и не получить нужного результата.
Источиком ошибок может быть и этот форум: неправильное трактование с ошибками в этой теме уже было. И никакай реакции со стороны присутствующих здесь/поблизости спецов, хоть я и призывал. Тоже не знают.
Понятно теперь, надеюсь, почему я этот способ согласования не привожу?
Нет, не понятно. Может быть, по тому что не знали... Полосу пропускания сравнивали с ЧТ?
YuraSanych
Вы опять тут решили пофлудить? :)
Сергей UA6LGO правильно сказал, что предложенный Вами способ плохо подходит для УКВ. Потому что слишком критичен к размерам отрезков кабеля и узкополосен.
При отсутствии приборов его лучше не использовать.
73 Николай
Существует в продаже переходник 50-75 Ом, с одной стороны 50 с другой 75 Ом внутри проводник плавно переходит из одного диаметра в другой (сопротивление определяет отношение диаметров центральной жилы к кабелю)...
Такой способ тоже существует.
Но для получения приемлемых параметров, длина этого плавного экспоненциального перехода должна быть никак не меньше четверти волны - лучше полволны.
73 Николай
YuraSanych
09.11.2007, 18:13
ur0gt
Вы опять тут решили пофлудить?
Если это вопрос, то я на него отвечу:
флудить застваляют такие вопросы, вроде Вашего. И что значит опять? Только и делаю, что флужу? Я сперва представил ранее неупомянутую в этой теме (а может и в других) схему, но не увидел адекватной реакции.
Сергей UA6LGO правильно сказал, что предложенный Вами способ плохо подходит для УКВ
Сергей-то правильно сказал, только это Вы сами придумали, что существует только УКВ, да ещё какой-то определенный, любительский. Да и на УКВ можно сделать. К примеру, для длины волны 1метр отрезки будут по 8,1см, а с учетом укорочения допустим 5,4 см. Малекий конечно кусочек. Однако, для длины волны 3м, сделать правильный трансформатор уже вполне реально.
Вы-то про эту схему молчали как партизан, я считаю, что скорее всего её не знали. Пользуйтесь. Сейчас скажите, что Вы такие схемы на раз-два сочиняли 40 лет назад... :wink:
Вы-то про эту схему молчали как партизан, я считаю, что скорее всего её не знали.
Можете и дальше так считать .... только молча .... иначе, это называтеся наговором :)
А если серьезно, то не могу же я тут отвечать на все вопросы .... и так план перевыполняю :)
Отвечаю или подключаюсь к обсуждению обычно тогда, когда вопрос долго остаётся без ответа, упущено что-то важное или отвечают неправильно.
Этот способ согласования я пробовал лет 10 назад. И мне он не понравился - из-за узкополосности, хотя и не стал тогда переделывать по другому. Но больше не применяю.
73 Николай
YuraSanych
09.11.2007, 22:16
ur0gt
Можете и дальше так считать .... только молча .... иначе, это называтеся наговором :D
Никаких наговоров на Вас не было, были только факты. :D
А если серьезно, то не могу же я тут отвечать на все вопросы .... и так план перевыполняю :D
Мне всё-равно, что Вы там перевыполняете. Пишите о серьёзности, а потом смайлики ставите. Несерьёзно как-то, Николай.
Отвечаю или подключаюсь к обсуждению обычно тогда, когда вопрос долго остаётся без ответа, упущено что-то важное или отвечают неправильно.
Подключайтесь Вы когда хотите. Кто-то против?
Этот способ согласования я пробовал лет 10 назад
А на форуме уже сколько? Ведь аксакал, 1762 сообщения. И на этот часто всплывающий вопрос ни разу эту схему не упоминали?!.. Не смешите меня, Николай. :D
И мне он не понравился - из-за узкополосности, хотя и не стал тогда переделывать по другому. Но больше не применяю.
Третий раз в этой теме спрашиваю, теперь уже Вас:
Во сколько раз меньше полоса пропускания этой схемы относительно ЧТ?
Вообще-то я держал в руках переходник 50-75 Ом, на торцах которого разъемы-мамы под 50 и 75 ом, соответственно. Внутри него центральная жила переменного сечения, выполненная с таким расчетом, чтобы волновое сопротивления этого устройства плавно перетекала из 50 в 75 Ом и наоборот. Размер устройства точно не помню, где-то 120-150 мм. Оно и сейчас где-то валяется в моих ящиках за ненадобностью.
Для замены выходного сопротивления трансивера с 50 на 75 ом достаточно примерно на 30 % уменьшить номинал последнего конденсатора (лучше всего подобрать по минимуму КСВ), стоящего на выходе трансивера. И все, больше ничего не надо, если трансивер установлен стационарно и предназначен для работы только с кабелями 75 ом. Кода потребуется вернуть 50 ом можно впаять старый конденсатор на свое место и усё будет абгемахт!
Для реализации этого способа согласования именно на УКВ существует метод, связанный со свойствами кабелей со сплошной полиэтиленовой изоляцией. Там все точно можно сделать, и даже на основании расчетных данных. Но технологически он сложнее и предусматривает наличие кое-каких материалов и доступ к токарным работам. И размеры в WL чуть другими будут. Лет 5-6 тому назад делал так в интересах одной телекомпании; ровно такая же задача была - TX 50 Ом, а фидер 75...
Ладно, я в эту тему больше не пишу, автор уже получил массу всяких рецептов, справится, надеюсь.
Да, рецептов уже выше крыши. Хотя я решил остановиться всё-таки на втором варианте предложенном UA6LGO. Сегодня уже лезу на крышу....
И на этот часто всплывающий вопрос ни разу эту схему не упоминали?!.. Не смешите меня, Николай. :D
И другие схемы тоже. Я вообще редко участвую в обсуждении столь банальных вопросов, если есть правильные ответы в популярной литературе и не форумах уже неоднократно приводились.
Это Вы, Юрий, тут всех смешите, полагая, что открыли "америку" :)
Данный способ согласования часто встречается в радиолюбительской литературе и есть даже в сервисе MMANA, после того, как Frank Regier OD5CG привёл его в 1978 году в самом популярном радиолюбительском журнале QST:
" Не в курсе, но занимаемся ...!":).
Много всяких точеных, полированных и посеребренных штучек для антенн видел у "малоизвестного" лунника RU1AA.
YuraSanych
10.11.2007, 17:45
ur0gt
Я вообще редко участвую в обсуждении столь банальных вопросов
А, ну да, как же я это так... Забыл, что Вы попусту беседы не ведете. :wink:
если есть правильные ответы в популярной литературе и не форумах уже неоднократно приводились.
Я как раз правильный ответ дал, а на форуме, что бы упоминалось, Вы, как и другие не указали.
Это Вы, Юрий, тут всех смешите, полагая, что открыли "америку"
И Вы тоже за всех беретесь отвечать, опять мнительность. Если не будет ссылок по форуму, буду полагать, что открыл "америку".:D
в 1978 году в самом популярном радиолюбительском журнале QST
Спасибо, наконец-то появился достойный ответ. Только я по-английски плохо понимаю, тем более технический. Я так понял, там приведен общий случай для расчета согласования любых сопротивлений? Вариант представленный мною конечно же более частный. Но он в своем роде хорош тем, что для согласования используются те же кабели, что и согласовываем, а не делаем сомнительную линию 61 Ом, что для радиолюбителя весьма актуально. Обе части трансформатора одинаковы и для расчета их длины требуется знание лишь арифметики.
Только я по-английски плохо понимаю, тем более технический. Я так понял, там приведен общий случай для расчета согласования любых сопротивлений?
Хорошему профессионалу достаточно рисунка и формул, чтобы самому разобраться.
73 Николай
Я так понял, там приведен общий случай для расчета согласования любых сопротивлений?
Юрий, при заданном Z0 (линия) и Z1 (секция) можно согласовать любую нагрузку с КСВ до (Z1/Z0)^2 или до (Z0/Z1)^2 (смотря что из Z0 и Z1 больше). Про это написано в самом конце страницы.
YuraSanych
10.11.2007, 19:24
ur0gt
Попробую разобраться, только мне это не очень удобно. Всё равно ещё раз Спасибо. Жаль, что нет русскоязычных описаний/трактований.
Поэтому-то я собственно и начал спрашивать.
Предпочитаю описания на русском языке. Не люблю языковые заимствования, какие возникают у людей читающих по-английски, в области, где на родном языке всё уже давно названо. Отсюда часто у меня возникает непонимание того, что пишут любители пользуясь западными терминами. Похоже на жаргон. Мало книг и статей написано по-русски? Уверен, к этой схеме есть и русское описание. Вы же говорите, вопрос банальный, а ответ какой-то мудреный, в котором по-вашему разобраться может только хороший профессионал. Здесь у меня и возникли сомнения о широкой популярности этой схемы на данном форуме. Ваша позиция мне непонятна: то ли я прав, то ли дурак, над которым все смеются.
Повторю в который раз: пока Вы не дали ссылки именно на ту схему, что я представил, я считаю, что Ваша фраза: Вы опять тут решили пофлудить? является оскорблением моей личности, для чего я Вам повода не давал.
Жаль, что нет русскоязычных описаний/трактований.
Юрий, на русском языке есть в книге Беньковского и Липинского:
http://lib.chistopol.ru/?id=11236
YuraSanych
10.11.2007, 22:47
ur0gt
Спасибо за ссылку, книга у меня есть.
В таких случаях принято называть страницу и главу. Отправлять апонента читать 483стр. как-то некорректно.
ur0gt
Спасибо за ссылку, книга у меня есть.
В таких случаях принято называть страницу и главу.
У меня эта книга в бумажном виде, но она сейчас не дома.
По памяти - примерно 110 страница.
73 Николай
Еще пару способов :)
Один подсказал Олег (RW3TJ) берется два кусочка кабелей по 0.125 (эл. длина) лямбды и соединяются в следующем порядке:
50 ом разъем на TX -->75 омный кабель 0.125 лямбды -->50 омный кабель 0.125 --> основной фидер (75ом).
.................... .................... .................... ..
Н-да...подвела меня память... :-( Приношу сообществу свои извинения...
Неправ я насчет 0.125 лямбды. И все - таки прав насчет 125...мм.
Засело в голове число 125... Делал 3 года назад, подзабылось. 125 мм - длина конкретных отрезков, примененных в СУ.
Насчет страхов о точности... Посмотрел я это СУ в программе RFSIM99. Да, прав Сергей (UA6LGO), ошибка в 1 мм сдвигает центральную частоту примерно на 0.7 МГц, но...полоса по уровню КСВ= 1.05 равна ~16МГц, а по уровню 1.1 - 34МГц. Поэтому, даже если Вы ошиблись на +/- 10 мм, то все равно попадете полосу 1.05 (по КСВ). При условии, что точно определен коэффициент укорочения кабелей. Так, что не все так плохо...
то Serge
Еще пару способов :)
.................... .................... ....
таки переделал по другому способу: поскольку нужно было и 144 и 430 сделал в одной небольшой коробочке согласование на Г-звеньях. расчет делал в RFSIM99. От трансивера до коробки кабеля 50 ом, после - 75 ом
Вы не совсем меня поняли... :( Г-звенья в одной коробке, но каждое для своего диапазона.
YuraSanych
Можно и в MMANе такое согласующее посмотреть (сервис- сервис и установки- СУ на линиях 1- согласование двумя отрезками линии). Я аналогичными согласующими практически не пользуюсь из- за ограниченного диапазона согласуемых сопротивлений. Обычно на УКВ транс- шлейф ставлю- абсолютно любое Zвх в абсолютно любое Zвых.
YuraSanych
11.11.2007, 11:51
ur0gt
Да, Николай, нашел. Стр.109-111. :super:
Правда есть. "Америки" я оказываетя не открывал... :oops: Вопрос снимаю.
REAL
Я аналогичными согласующими практически не пользуюсь из- за ограниченного диапазона согласуемых сопротивлений
Согласен. Просто речь была о трансформации 50/75 Ом.
Обычно на УКВ транс- шлейф ставлю- абсолютно любое Zвх в абсолютно любое Zвых
Это моя любимая схема трансформации. Насчет согласования любых сопротивлений сомневаюсь. В идеальных линиях так, а в реальных может не выдержать по электричекой прочности.
Для согласования на УКВ нетрудно самому сделать четвертьволновый трансформатор с требуемым волновым сопротивлением, в данном случае - 61-62 ома. Например, так:
YuraSanych
11.11.2007, 14:19
ur0gt
Знаю такой способ. Думаю, многим будет полезно.
Своими руками не делал, присутствовал при изготовлении в измерительной лаборатории. Имею дело с большими мощностями, а там кабеля так не сделать: оплетка сложной структуры или сплошная медь.
REAL
Обычно на УКВ транс- шлейф ставлю- абсолютно любое Zвх в абсолютно любое Zвых
Это моя любимая схема трансформации. Насчет согласования любых сопротивлений сомневаюсь. В идеальных линиях так, а в реальных может не выдержать по электричекой прочности.
Да нормально всё будет, если мощностью не злоупотреблять.
YuraSanych
11.11.2007, 22:17
REAL
Да нормально всё будет, если мощностью не злоупотреблять.
Хорошо, поверю Вам.
Я кто по вашему, некий злоумышленник? Так и норовлю мощи потдать... Сформулирую вопрос позже, командировка. На несколько дней не получится Вас и Николая беспокоить своими, на первый взгляд дурацкими вопросами.
Спасибо.
не получится Вас.... беспокоить своими, на первый взгляд дурацкими вопросами.
Спасибо.
Да Вы меня и не беспокоили.
YuraSanych
11.11.2007, 22:38
Игорь, имел ввиду, что хотелось у Вас проконсультироваться . Жаль у меня не получается...
(Прошу модератеров потереть: личная пересылка)
Все, антенну поставил, настроил, работает. КСВ получилось близкое к единице.
Ещё раз спасибо за совет.
73!
Отрезок 75-омного кабеля длиной 0.1411 WL и конденсатор с реактивным сопротивлением 30.6, включенный последовательно в жилу, трансформирует 50 Ом в 75 Ом. Для частоты 145 МГц конденсатор 36 пФ.
Либо отсчитываем от 50 Ом 0.1093 WL 75-омного кабеля, потом разомкнутый параллельный шлейфик из него же длиной 0.0616 WL, и далее пошло 75 Ом. Данное решение для любых частот.
Третье решение требует наличия кабеля РК75-7-22 (снаружи стеклоткань, внутри фторопласт). Нужно отрезать кусок более чем 0.25 WL, снять стеклотканевый чулок и выкинуть. Снять наружную оплетку и отложить. Смотать фторопластовые ленты до диаметра по фторопласту 5.9-6.0 мм. Надеть оплетку; желательно, чтобы длина была с запасом. Запас зажать в тиски, за другой хорошо натянуть и осадить сверху термоусадку. Получим кусок кабеля 61-62 Ома. Далее четвертьволновый отрезок и т.д.
Это всё хорошо, но как пересчитать под FM диапазон (88-108 МГц) размеры отрезков кабелей и ёмкость конденсатора?
Длина волны в кабеле (300/F(МГц))*коэффициент укорочения кабеля. Потом умножить на длину кабеля в WL (Wave Length - длина волны).
Емкость конденсатора C = 1/(2*PI*F*Xc).
А какой коэффициент укорочения у кабеля со фторопластовой изоляцией?
Владимир RA6FOO
19.12.2007, 04:08
На прилавках ширпотреба лежит готовый для трансформатора кабель
62 ома типа RG 58.Подробнее о нем по моему позывному в поисковике
Ничего не нашёл в поисковике :-(
На прилавках ширпотреба лежит готовый для трансформатора кабель
62 ома типа RG 58.Подробнее о нем по моему позывному в поисковике
Вариант любопытный, но все типы кабеля RG-58, которые попадались мне в руки, к сожалнеию, имели сопротивление 50-53 Ом. Сам пересчитывал по известной формуле. Может кому повезет больше и попадется с более тонкой ц.жилой кусок... Но, тонковат он, я бы более 100Ватт продолжительно побоялся бы пропускать через такой транс.
2. Взять кусок 75-омного кабеля длиной кратной пол волны, умноженной на Кукорочения. (Если нужно не больше нескольких метров.)
73!
При таком варианте можно использовать любой кабель , какой есть.
Сопротивление кабеля значения не имеет. Входное сопротивление антенны передается на выход трансивера без трансформации. Остается на выходе трансивера установить согласующее устройство.
2. Взять кусок 75-омного кабеля длиной кратной пол волны, умноженной на Кукорочения.
При таком варианте можно использовать любой кабель , какой есть.
Сопротивление кабеля значения не имеет. Входное сопротивление антенны передается на выход трансивера без трансформации.
Но при этом надо иметь в виду, что:
1. Чем больше волновое сопротивление повторителя отличается от сопротивления нагрузки, тем уже будет полоса.
2. Чем больше полуволн содержит повторитель, тем уже будет полоса.
Поэтому для повторителя надо стремиться использовать кабель, волновое сопротивление которого как можно меньше отличается от сопротивления нагрузки.
Применять повторители, которые содержат больше 6 - 8 полуволн нецелесообразно - слишком узкая будет полоса.
73 Николай
[quote="ut7ub"][quote=CADET]
Но при этом надо иметь в виду, что:
1. Чем больше волновое сопротивление повторителя отличается от сопротивления нагрузки, тем уже будет полоса.
2. Чем больше полуволн содержит повторитель, тем уже будет полоса.
Поэтому для повторителя надо стремиться использовать кабель, волновое сопротивление которого как можно меньше отличается от сопротивления нагрузки.
Применять повторители, которые содержат больше 6 - 8 полуволн нецелесообразно - слишком узкая будет полоса.
73 Николай
Совершенно верно. Если выход трансивера 50 Ом, а входное сопротивление антенны больше 75 Ом, то лучше использовать повторитель не из РК50, а из РК75 , лучше РК100 в сочетании с согласующим устройством (тюнером). Такой вариант предпочтительней, если антенна используется на нескольких диапазонах.
Владимир RA6FOO
22.12.2007, 03:02
Кабель,который я имел ввиду:(цитата с сайта)
"Если на кабеле белого или черного цвета стоит точечная маркировка краской RG58A/U 50 ohm,отметки метража,
экран из металлизированной лавсановой ленты и центральная жила из 7 медных проволок общим диаметром 0,6 мм,-
этот кабель имеет волновое сопротивление 62...63 ом.Использовать его как 50 омный нельзя.
Зато он отлично подходит для 1/4 волновых тр-ров 50--75 ом!."
Продается практически везде,гле продается РЧ кабель
1. Чем больше волновое сопротивление повторителя отличается от сопротивления нагрузки, тем уже будет полоса.
2. Чем больше полуволн содержит повторитель, тем уже будет полоса.
Поэтому для повторителя надо стремиться использовать кабель, волновое сопротивление которого как можно меньше отличается от сопротивления нагрузки.
Применять повторители, которые содержат больше 6 - 8 полуволн нецелесообразно - слишком узкая будет полоса.
73 Николай
Это – конечно!
Добавлю, что при большой длине кабеля измеряемый у передатчика КСВ существенно улучшается и опасность повреждения выходного каскада уменьшается вместе с ним.
Впрочем, только в том случае, если передатчик и фидер имеют одинаковые выходное и входное сопротивления, соответственно
Не могу не напомнить о коротенькой своей статейке, частично посвящённой рассматриваемым вопросам.
http://www.cqham.ru/coax14.htm
73!
"Если на кабеле белого или черного цвета стоит точечная маркировка краской RG58A/U 50 ohm,отметки метража,
экран из металлизированной лавсановой ленты и центральная жила из 7 медных проволок общим диаметром 0,6 мм,-
этот кабель имеет волновое сопротивление 62...63 ом.Использовать его как 50 омный нельзя.
Кто и как меряли сопротивление?
Если на кабеле белого или черного цвета стоит точечная маркировка краской RG58A/U 50 ohm,отметки метража,
экран из металлизированной лавсановой ленты и центральная жила из 7 медных проволок общим диаметром 0,6 мм,-
этот кабель имеет волновое сопротивление 62...63 ом.Использовать его как 50 омный нельзя.
Кто и как меряли сопротивление?
_________________
Здравствуйте ВСЕ!
Я столкнулся с этой проблемой в октябре месяце, купил на рынке RG8U 50 OHM, 100 метров для 4х11 uy7ef, померял коэфициент укорочения(0.835), спаял согласуйку, нагрузил на 4 безиндуктивных эквивалента, меряю КСВ - оставляет желать лучшего. Тогда беру кусок кабеля нагружаю переменным резистором и кручу до получения КСВ=1, измеряю резистор омметром получаю 63,5 Ома. КСВ меряю АА200. Неверю своим глазам. Измеряю индуктивность замкнутого, делю на емкость разомкнутого, получаю 67 Ом. Ради интереса проделал те же операции с RG58, результаты те же - у кабеля со вспененным наполнителем. Уточно такого же кабеля с полиэтиленовым наполнителем 49,5 Ом. Вывод - наполнитель поменяли, а диаметр жилы и оплетки оставили без изменений.
Если бы знал, то антенны бы считал под 65 Ом, а перед трансивером сделал бы трансформатор. Антенны уже были готовы, пришлось искать другой кабель.
С уважением Иван.
Владимир RA6FOO
23.12.2007, 01:43
Измерял сам,измерял,как все измеряют,измерял панорамным КСВ метром
ALEKS 59
23.12.2007, 13:43
ФОТО ПЕРЕХОДА 50-75
так на всякий случай 8O
ur0gt
Но при этом надо иметь в виду, что:
1. Чем больше волновое сопротивление повторителя отличается от сопротивления нагрузки, тем уже будет полоса.
2. Чем больше полуволн содержит повторитель, тем уже будет полоса.
Можно узнать, о какой полосе речь? По уровню КСВ? Т.е. при каком изменении частоты КСВ останется в пределах, например, двух? Или что-то другое?
ФОТО ПЕРЕХОДА 50-75
так на всякий случай 8O
На всякий случай сообщаю вам, что этот "переход" будет правильно работать, как трансформатор, только на гигах. На более низких частотах, это просто соединение двух разных разъёмов. :D
ur0gt
Но при этом надо иметь в виду, что:
1. Чем больше волновое сопротивление повторителя отличается от сопротивления нагрузки, тем уже будет полоса.
2. Чем больше полуволн содержит повторитель, тем уже будет полоса.
Можно узнать, о какой полосе речь? По уровню КСВ? Т.е. при каком изменении частоты КСВ останется в пределах, например, двух?
Именно так, Александр.
73 Николай
ФОТО ПЕРЕХОДА 50-75
так на всякий случай 8O
На всякий случай сообщаю вам, что этот "переход" будет правильно работать, как трансформатор, только на гигах. На более низких частотах, это просто соединение двух разных разъёмов. :D
Тогда каков смысл изготовления сего девайса?
Тогда каков смысл изготовления сего девайса?
Чтобы вы не мучались, пытаясь скрутить несоединимое.
Владимир RA6FOO
24.12.2007, 02:52
Был на рынке сегодня.Лежит,лежит кабель 62 ома,ждет Вас.Всего надо то 3 рубля на 1/4 лямбда.
Если выход трансивера 50 Ом, а входное сопротивление антенны больше 75 Ом, то лучше использовать повторитель не из РК50, а из РК75 , лучше РК100 в сочетании с согласующим устройством (тюнером). Такой вариант предпочтительней, если антенна используется на нескольких диапазонах.
Какой диапазон "повторять", если их несколько?
Был на рынке сегодня.Лежит,лежит кабель 62 ома,ждет Вас.Всего надо то 3 рубля на 1/4 лямбда.
У нас таких не видел...
Дома лежит кабель по всем описаниям похожий на 62 ома, но на 50 ом
и метраж точечным рисунком и маркировка тоже, но... центральная жила ну никак не 0,6 мм. и многожильная тем паче.. :?
Владимир RA6FOO
26.12.2007, 02:41
Много...,семижильная центральная жила диаметром 0.6 мм+-0.03
внутренняя изоляция сплошной полиэтилен диаметром 2.7 мм+-0.1
на ней фольгированный лавсан.Дальше неважно,ибо 62 ома уже есть.
И не меньше,тем более не 50 ом.Ну что вы к маркировке придираетесь.
Вам не отличить 62 от 50 ом,а изготовителю экономия половины меди в кабеле,что тут такого крамольного?
В том то и дело, что центральная жила толщиной ну никак не 0,6 мм...
Остальное всё сходится лавсановая металлизированная плёнка, внутренний изолятор из сплошного прозрачного полиэтилена.
Даже если взять и на глаз линейкой прикинуть, то всё-таки к 1 мм ближе, но никак не к пол-миллиметру. Центральный проводник из 19 жил (спецом сейчас посчитал). ИМХО честный 50-омник!
Так что не нарвитесь (методом от противного :) )
Все не читал - перешел сразу на 7 страницу, поэтому если кого то повторю прошу извинить. В широкой полосе согласование невозможно, но в узкой полосе это делается путем подбора длины кабеля снижения до получения КСВ близкому к 1. Если в процессе резки КСВ ухудшается, то все равно надо резать дальше, будет максимум плохого КСВ, затем пойдет лучше, доходя до отличного. Успехов!
Ну уж нафиг, режьте сами.
Фидеры сейчас дорогие!
На частоте 146 МГц в 90% случаев достаточно подрезать 0,5м кабеля, а насчет дороговизны Вы батенька загнули. Цена RG-11кабеля в среднем 20 центов за метр!
Все не читал
согласование ... делается путем подбора длины кабеля снижения до получения КСВ близкому к 1
Вы. наверно многого не читали: Изменение длины фидера не влияет на величину КСВ в нём.
Это общая фраза, вырванная из абстрактного контекста, с которой я полностью согласен, но в данном случае рассматривается не общий, а частный случай согласования на определенных частотах. Его я и описал.
На частоте 146 МГц в 90% случаев достаточно подрезать 0,5м кабеля, а насчет дороговизны Вы батенька загнули. Цена RG-11кабеля в среднем 20 центов за метр!
Мой язык не поворачивается назвать RG-11 фидером.
Это скорее неликвиды какой-то кабельной продукции...
Ну зачем же так категорично, смотря какой призводитель и для каких целей его использовать. Кстати стоимость его такая низкая определяется не низким качеством последнего, а тем, что производят его в сотни тысяч раз больше по причине массового применения его в кабельном ТВ. В дпнном случае привел как пример применения на частотах 144-146.
но в данном случае рассматривается не общий, а частный случай согласования на определенных частотах.
А КСВ не меняется ни в общем, ни в частном случае.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot