Просмотр полной версии : w3dzz
поменял я сегодня старую w3dzz на новую (по расчету в мамане DL2KQ) трапы настроены на 7.05,рамеры выверены +/- 1 см,длина плотен увеличена, концы на 54см,средние на 23,результат в резонанс попала только 40(КСВ1,2) ровно 7.05 с полосой 100 кГц
Резонансные частоты которые имею 3,226, 13,990, 19,920, 28,920 сдвигание витков на трапе как и полагал привло к повышению резонансной частоты на 40 до 7.250,вернул все назад.
Вопрос знатокам :roll: я так полагаю,что нужно концы укорачивать?
40 можно не смотреть витки на катушке не зафиксировал,немного уплыло.
UA9OLO Игорь
09.11.2007, 08:57
Сначала предварительно настройте все трапы на нужные участки диапазонов (трапы от полотна отключить).
Далее к кабелю подключите полотно антенны первого диапазона (трапы не подключайте) настройте в резонанс, укорачивая, удлиняя полотно антенны на нужный участок (в дальнейшем полотно больше не трогаем). Подключаем трапы первого диапазона с полотном второго диапазона, убедитесь, что резонанс первого диапазона остался на том же месте в противном случае подстройте трапы, чтобы частота сместилась в нужное место. Теперь настраиваем полотна второго диапазона на нужный участок второго диапазона, далее подключаем трапы второго диапазона с полотнами третьего диапазона убеждаемся, что резонанс второго диапазона на прежнем месте при необходимости подстраиваем трапы второго диапазона. Остальные диапазоны настраиваются аналогично.
P.S. Длины полотен антенны настраивайте на рабочей высоте антенны. В противном случае если настроете на более низкой высоте, то потом при подъеме частоты настроек сместятся в сторону понижения частот по диапазонам (на частоты трапов высота не влияет).
Не парьтесь, трапы если и уйдут недалеко ничего страшного, а настраивайте просто длиной полотен
Блин... Антенна W3DZZ - это не трэповая резонансная антенна на каждый отдельный диапазон - это грамониковая антенна с трэпами не совсем в том понимании, в котором их трактуют сейчас. Трэп - это контур (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/размышления-о-трэповых-антеннах/), натроенный на определенную частоту, а конкретно на НИЖНЮЮ ЧАСТОТУ ВЕРХНЕГО ДИАПАЗОНА. Если вы посмотрите классическую (ту, которую описывал конструктор в 20 веке), она мало общего имеет с конструкциями, обсуждаемыми повсеместно. Соответственно и методики настройки не имеют вообще ничего общего друг с другом!! НЕ НАЗЫВАЙТЕ АНТЕННУ С РЕЗОНАНСНЫМИ ТРЭПАМИ НА КАЖДЫЙ ДИАПАЗОН АНТЕННОЙ W3DZZ - вводите в заблуждение народ.
По делу - с RA9QCE согласен - длиной полотен можно даже в достаточно больших пределах регулировать резонанс, но это только лишь резонанс по КСВ, реально, при больших расстройках трэпов почему-то даже входное сопротивление антенны (например, активное) меняется. У меня было так (не вдаваясь в предысторию (многа букаф) - кому необходимо - в личку PSE): с распушенным трэпом (чтоб увести резонанс вверх) входное на 160м и 80м было около 70 Ом. Сдвинул трэп - в резонансе 50 Ом. Почему, не понял..
Факт - на резонанс можно влиять длиной лучей, а также немного раздвигая витки трэпа можно уводить частоту вверх. Уж не говорю про укорачивание индуктивности трэпа - это очевидно.
С UA9OLO вообще согласен, но его вариант, опять же, не к КЛАССИЧЕСКОМУ W3DZZ, а к варианту с резонансными трэпами на КАЖДЫЙ диапазон.
поменял я сегодня старую w3dzz на новую (по расчету в мамане DL2KQ) .................... .................... ..
Какую конкретно антенну Вы сейчас настраиваете - дайте ссылку или размеры?
73 Николай
То UR0GT, антенна на 10-80,раньше (10 лет)висела классических размеров(2х6,71+2х10 ,07)высота над землей 52 метра,до точки питания 38 м,решил так сказать модерницировать- вогнать в наши участки по точнее(по расчетам DL2KQ в мамане),на данном этапе концы 2х7,25 внутренние плечи по 10,3 м,
индуктивность 9,26 мкГн, С=55 пф,F=7,05 mHz,
Спасибо други за советы и участие,как говорится Будем смотрет,
с ув. Дмитрий RK3AQW
вогнал 40 ксв 1,18, 14-2,2, остальные как и писал выше,
Далее решил укоротиь концы на 50 см, привело к увеличению частоты резонанса на 100-150 кгц,(3,300,20,550 и.тд)соответственно 7 и 20 тоже чуток уплыли,
я скорее всего прихожу к тому что все-таки трапы по расчетам автора W3DZZ более точно отражают работу антены на 5 диапазонах нежели расчеты в мане.Расчеты Гончаренко для моего случая не идут,будет теплее сниму все нафиг,перестрою трапы как было в оригинале и буду работать в эфире ,и ну его эту маню,раньше с кусачками и рулеткой как-то быстрее получалось
:пиво:
вывод один не мешай работать если работало :P
сниму все нафиг,перестрою трапы как было в оригинале и буду работать в эфире ,и ну его эту маню,раньше с кусачками и рулеткой как-то быстрее получалось
:пиво:
То-то и оно, что вариант с трэпами на каждый диапазон легко подлежит настройке до КСВ близким к 1 (а не как у Вас получилось). Посчитайте трэпы и сделайте их - будет Вас "щастье", к тому же это будут классические дипольные излучатели с прогнозируемой ДН, а не то, что в W3DZZ, где диаграмма даже на высоте приличной далека от хотения иногда. Я применял для трэпостроения SAT-50, SAT-703 и RG-58.
А в мане трэпы никак не подлежат точному учету - я про это уже писАл. Для примера привел свою модель вертикала на 3 диапазона. Высота получилась 5м, а в реалии только 3.5.
Ф.Алексей
12.11.2007, 14:36
То-то и оно, что вариант с трэпами
А в мане трэпы
Может все таки ТРАПЫ.
То-то и оно, что вариант с трэпами
А в мане трэпы
Может все таки ТРАПЫ.
Не спорьте, назовите согласно функциональному назначению - фильтр-пробка.
ТРАП - это у самолета. А здесь именно ТРЭП, если угодно, то TRAP. RN4AJ тоже прав, по большому счету. Это к разговору о наваленных на уши "вольных переводах" - самый вопиющий случай - это Инвертор, инвертер и пр. производниые от ПРАВИЛЬНОГО Inverted V, т.е. ПЕРЕВЕРНУТАЯ "V".
Есть еще расхожее мнение, что потери в трэпах могут достичь 3дБ ( в зависимости от типа диэлектрика в нем). Я не мерил.
Ф.Алексей
12.11.2007, 15:37
ТРАП - это у самолета. А здесь именно ТРЭП
Трап, это не только у самолета, а трэп, это это длительный бурный разговор между торговками и не более того.
Ф.Алексей
12.11.2007, 15:39
Есть еще расхожее мнение, что потери в трэпах могут достичь 3дБ
ПОТЕРИ ЧЕГО??
Ф.Алексей
12.11.2007, 15:47
А в мане трэпы никак не подлежат точному учету - я про это уже писАл. Для примера привел свою модель вертикала на 3 диапазона. Высота получилась 5м, а в реалии только 3.5.
На счет ТРЭПА не знаю а вот 3диапазонную антенну спайдер с 4 трапами я спокойно просчитал на ММАНЕ, сделал две антенны, обе прекрасно работают.
Неумение пользоваться программным продуктом не нужно оправдывать плохой программой.
http://ua3vfs.narod.ru/links.html
Оставлю тут пока ссылку на вариант W3DZZ, у которой резонансы гораздо точнее попадают в радиолюбительские диапазоны:
http://forum.cqham.ru/download.php?id=1184
To UR0GT, судя по моим практическим экспериментам с укорочением концов которые в незначительной степени влияют на резонанс в диапазонах 3,5,,21,,вывод один -уменьньшать индуктивность(сматыв ая витки) и увеличивать емкость(загоняя их в оригинальные номиналы автора антенны W3DZZ ) в загородительной катушке, тем самым попадаем в резонанс до 3,5-3,6 и соответственно на 21,-21,200,,
а вот далее интересное решение UR0GT,с "соплями" на концах,ветер стихнет обязательно попробую,обязательно отпишу,
Неумение пользоваться программным продуктом не нужно оправдывать плохой программой.
Кто-то что-то сказал про плохую программу? Я тоже хочу научиться читать между строк - научите уже, тока в личке. А вот и просвятите меня после анализа модели, что не так? Решил удалить естественным образом напрашивающийся ответ, дабы не лишать ветку конструктивизма. Спокойнее надо быть..
ПОТЕРИ ЧЕГО?? ВЧ энергии, ессно.. А есть еще какая-то цель?
Ф.Алексей
13.11.2007, 12:27
А в мане трэпы никак не подлежат точному учету - я про это уже писАл. Для примера привел свою модель вертикала на 3 диапазона. Высота получилась 5м, а в реалии только 3.5.
Пересчитал Вашу антенну она действительно на 360мм должна быть короче.
Ф.Алексей
13.11.2007, 12:34
Ф.Алексей писал(а):
ПОТЕРИ ЧЕГО??
ВЧ энергии, ессно.. А есть еще какая-то цель?
Любопытная мысль, если в трапах теряется ВЧ энергия, а по закону сохранения энергии, она тогда должна уходить в разогрев трапа, чего не происходит.
Дело в том что с применением трапов геометрическая длинна антенны уменьшается, что сказывается в худшую сторону на эффективность антенны, к потере ВЧ энергии в трапах это не имеет никакого отношения.
она тогда должна уходить в разогрев трапа, чего не происходит.
Что и ПРОИСХОДИТ вплоть до пробоя диэлектрика, хотя одно с другим не всегда связано.
И, кстати, надо рассматривать вопрос потерь в них в двух случаях: когда он "работает" и когда нет (работает все полотно антенны без "отсекания" лишнего).
Дело в том что с применением трапов геометрическая длинна антенны уменьшается, что сказывается в худшую сторону на эффективность антенны, к потере ВЧ энергии в трапах это не имеет никакого отношения.
правильно - это два разных направления снижения эффективности антенны.
Секрет в том, что на трэпе максимальное напряжение (когда он "работает") - сразу вопрос о качестве диэлектрика встает на первое место.
Пересчитал Вашу антенну она действительно на 360мм должна быть короче.
Дак что не так в модели?
Ф.Алексей
13.11.2007, 13:20
Дак что не так в модели?
Сами решите, что не так.
Ф.Алексей
13.11.2007, 13:30
Что и ПРОИСХОДИТ вплоть до пробоя диэлектрика, хотя одно с другим не всегда связано.
Совершенно несвязано.
И, кстати, надо рассматривать вопрос потерь в них в двух случаях: когда он "работает" и когда нет (работает все полотно антенны без "отсекания" лишнего).
Да нет там никаких потерь, и быть неможет.
Потери начнуться только в случае неправильной длинны вибратора, когда его резонанс будет в стороне от частоты передатчика. Так и в этом случае потери будут уходить в разогрев провода вибратора. Если это будет на частоте после трапа, то естественно и трап будет грется. Но в режиме отсечки трап не будет грется. И еще раз говорю сам трап при правильном исполнении не вносит потерь.
И еще раз говорю, сам трап при правильном исполнении не вносит потерь.
Когда антенна сильно укороченная, то потери в трапах заметно снижают КПД и соответственно усиление, особенно на НЧ диапазонах.
А в данной конструкции эти потери вряд ли ощутимы.
Потери в трапах ( и в согласующих элементах, если они есть, тоже) просто посмотреть в моделировщике. Для этого надо задать добротность катушек равную бесконечности и посмотреть - насколько увеличилось усиление. И познаете истину - предмета спора не будет :)
Потери начнуться только в случае неправильной длинны вибратора, когда его резонанс будет в стороне от частоты передатчика. Так и в этом случае потери будут уходить в разогрев провода вибратора.
Это что-то новое в теории антенн - пожалуйста поподробнее.
Открытые Вами потери, если они действительно есть, тоже можно проверить моделировщиком - сравнив усиление при реальном проводе и при проводе "без потерь".
73 Николай
+1 UR0GT.
RV9CX писал(а):
Дак что не так в модели?
Сами решите, что не так.
А правку в модели на каком основании делали именно так - изменив параметры индуктивности и емкости? И почему именно такие параметры? Мне теперь перемотать все в антенне именно ДЛЯ ЭТИХ ПАРАМЕТРОВ?? Дык не факт, что именно ОНИ верные. Такая оптимизация может много не учесть (это ж ручная оптимизация), например, торцевой эффект - элементы достаточно толстые.
Ф.Алексей
13.11.2007, 18:46
Это что-то новое в теории антенн - пожалуйста поподробнее.
Открытые Вами потери, если они действительно есть, тоже можно проверить моделировщиком - сравнив усиление при реальном проводе и при проводе "без потерь".
Даже комментировать не буду. Причем здесь провод без потерь.
При удлинении или укорочении антенного полотна, КПД антенны уменьшается. Может быть мне обьяснить что такое КПД и тогда понятно будет где возникают потери.
А правку в модели на каком основании делали именно так - изменив параметры индуктивности и емкости? И почему именно такие параметры? Мне теперь перемотать все в антенне именно ДЛЯ ЭТИХ ПАРАМЕТРОВ?? Дык не факт, что именно ОНИ верные. Такая оптимизация может много не учесть (это ж ручная оптимизация), например, торцевой эффект - элементы достаточно толстые.
Ничего делать ненужно, просили расчет я сделал.
Все Ваши сомнения это Ваши сомнения, я ставлю каждый год антенны рассчитанные мной Мманой и еще ни разу не ошибался.
Я конечно извиняюсь, но почитав посты мне стало неинтересно.
Так, что всем хороших антенн. 73!
но почитав посты мне стало неинтересно.
Ути...
Ну наверно я мог тоже все оптимизировать ;-)
Однако, как раз в том конструктиве трэп мог быть выполнен ТОЛЬКО в таком виде и с ТАКИМ соотношением (так заложил, возможно, не совсем удачно). Новые токарные работы не приветствовались. Да и подарил я уже кому-то тот вариант - вещает периодически с полей.
Более того, CoaxTrap считает не совсем те трэпы, картинку которых прилагает. Но тогда-то (лет 7-8 назад) об этом не знали. Вот DL2KQ изучал этот вопрос позже и обнародовал результаты, на основании которых я и предположил, что причина в ДРУГОМ соотношении L&C - отличном от расчетного при той же резонансной частоте. И, кстати, не такое, какое у Вас также (что, кстати, и не говорит, что Ваш вариант - неправильный). Ясно, что трэп можно изготовить с различным соотношением L&C, а также L&D, все это в различной степени влияет. Я лично не дошел до проверки проведенной Игорем работы. Ну и, что не маловажно, модель в ММАНА не совсем корректна изначально (ну простая она была тогда и математика не совсем та, что сейчас) - тот вариант в 3 метрах от земли в NEC2 показывает уже другие результаты ;-) а прогонять в таких ситуациях (близость земли) через NEC2 просто рекомендую! Посему, не исключаю, что даже Ваша модель в реалии не совсем совпадет по размерам ;-) А Ваш spider совпадал по расчетам также и из-за того, что подвешен достаточно высоко для расчета в ММАНА даже - мои НЧ антенны высоковисящие тоже получились :)
Вообще, компромисс в виде мультибэндовых антенн с трэпами - достаточно дешевый и удобный вариант. Способ их изготовления - другое дело. Думаю, что вариант, к которому Вы прибегли в своей конструкции спайдера - самый правильный (лет цать назад только так в мире и делали - прочность конденсаторов только учесть) еще и потому, что позволяет варировать и оптимизировать именно с соотношением реактивностей. А вот из коаксиала сильно не пооптимизируешь, хотя и точность его изготовления ОЧЕНЬ высокая - можно не настраивать, если все правильно сделать. К тому же, такая конструкция практически ВЕЧНА (старение такого кабеля близко к 1). Ну и неоспоримый минус трэповых антенн для многих владельцев оных - ограничение выходной мощности.
Опять же ушли от темы, но тоже околотрэповый процесс :)
Ф.Алексей
13.11.2007, 20:39
Ну и неоспоримый минус трэповых антенн для многих владельцев оных - ограничение выходной мощности.
Полтора года вкачиваю в спайдер 1.5Квт., нет проблем. Я с меньшей мощностью вообще не работаю. Единственный раз в поле потек полиэтилен которым залит трап, ввиду того что я неправильно отмерил полотно вибратора. Естественно, при мощности в 1.5Квт.
Я и в полевых условиях работаю такой же мощностью, есстественно.
Кстати в моем спайдере нужно еще два трапа добавить в директоре на 20метров. Сделав из него еще и 2директор на 15метров. И тогда антенна будет иметь 4эл. на 28Мгц, 4эл. на 21Мгц, и 3эл. на 14Мгц.
Но я просто в этом году не успел.
А в следующем мне уже неинтересно, так как я ставлю новый спайдер
в котором будет 3эл. на 7Мгц., 4эл. на 14Мгц., 5эл. на 21Мгц., и 7эл. на 28Мгц.
Так оно получше будет, в Ммане уже все просчитал.
Vlad UR 4 III
13.11.2007, 22:57
Потери начнуться только в случае неправильной длинны вибратора, когда его резонанс будет в стороне от частоты передатчика.
При удлинении или укорочении антенного полотна, КПД антенны уменьшается. Может быть мне обьяснить что такое КПД и тогда понятно будет где возникают потери.
Поддерживаю ur0gt. Можно узнать, какие потери энергии в антенне обусловлены расстройкой от её резонансной частоты?
При удлинении или укорочении антенного полотна, КПД антенны уменьшается. Может быть мне обьяснить что такое КПД и тогда понятно будет где возникают потери. .................... .................... .................... .................... .................... ...............
Я конечно извиняюсь, но почитав посты мне стало неинтересно.
Мне тем более не интересно объяснять столь элементарные вещи, но может кто-нибудь ещё этого не знает.
КПД антенны - это отношение излучаемой мощности к мощности потребляемой антенной.
Если взять не слишком уж тонкий медный или алюминиевый полуволновой диполь, который размещён далеко от земли, то его КПД почти 100%, т. е. потери совсем незначительны и практически вся подводимая мощность излучается в виде электромагнитных волн.
Как известно, усиление полуволнового диполя принято за нулевую точку отсчета и поэтому его усиление 0 дБд.
У полуволнового диполя реактивная составляющая входного сопротивления равна нулю - это резонансная антенна. И поэтому, согласно вашему утверждению, при удлинении диполя его КПД должен уменьшиться и усиление соответственно тоже. Но вынужден Вас огорчить - этого не произойдет, а наоборот - по мере удлинения диполя его усиление станет расти. Следующий резонанс будет при волновой длине диполя. Но и тут нет никакого всплеска усиления - при дальнейшем удлинении диполя усиление продолжает постепенно увеличиваться. Максимум усиления наступит при длине диполя 1,25 лямбда или 2 * 5/8 лямбда. Но это далеко не резонансная антенна - входное сопротивление, при такой длине диполя, содержит значительную реактивную составляющую.
При дальнейшем удлинении диполя усиление будет уже уменьшаться. Но не потому, что КПД станет меньше. А из-за того, что диаграмма направленности начнёт сильно видоизменяться - из двухлепестковой станет превращаться в многолепестковую. КПД же, по прежнему, будет почти 100%. Потом, при некоторой длине антенны, наступит минимум усиления, а затем усиление опять начнёт расти. Но рассмотренный и дальнейшие максимумы усиления никак не связаны с резонансами диполя. А КПД диполя, в рассмотренном диапазоне изменения его длины, будет всегда близок к 100%.
Если построить график зависимости усиления диполя при изменении его длины, допустим, от 0,25 до 2 лямбда, то никаких всплесков усиления при резонансах диполя Вы на нём не увидите.
Вас, наверно, вводит в заблуждение то, что при запитке диполя коаксиальным фидером, действительно будет наблюдаться максимум излучения диполя, когда его электрическая длина равна половине длины волны. Но этот максимум вызван наилучшим согласованием диполя с фидером, при такой длине диполя, и соответственно меньшими потерями в фидере, а не повышением КПД и усиления антенны.
Если же подключить фидер к антенне через хорошее универсальное согласующее устройство и по мере удлинения диполя всё время подстраивать СУ по минимуму КСВ в фидере, то никаких всплесков излучения, при резонансах диполя, наблюдаться не будет.
Поэтому Вы, скорее всего, просто путаете два разных понятия: КПД антенны и КПД фидера.
73 Николай
Ф.Алексей
13.11.2007, 23:15
Поддерживаю ur0gt. Можно узнать, какие потери энергии в антенне обусловлены расстройкой от её резонансной частоты?
Как скучно жить.
Уменьшение КПД это приложенная энергия МИНУС ПОТЕРИ.
Обьяснять от чего снижается КПД и соответственно растут потери мне Вам лень, да и наверное бессмысленно.
Я уже обещал, но теперь точно всем 73!
Надоело тратить время на глупости, займусь полезными вещами, мне еще массу полотен антенн, изоляторов, оттяжек нужно приготовить к весне.
ur0gt
...Но рассмотренный и дальнейшие максимумы усиления никак не связаны с резонансами диполя.
Действительно, сам по себе резонанс не оказывает существенного влияния на работу антенны. Конечно без него не достичь КСВ=1, но с другой стороны минимум КСВ тоже не всегда при резонансе. Значит опять однозначных рецептов-решений нет. Особенно на КВ.
Ф.Алексей
Уменьшение КПД это приложенная энергия МИНУС ПОТЕРИ.
Крепко сказано, ничего не скажешь... :D
Надоело тратить время на глупости, займусь полезными вещами, мне еще массу полотен антенн, изоляторов, оттяжек нужно приготовить к весне.
Действительно, чего тут думать - трясти надо. :D
сам по себе резонанс не оказывает существенного влияния на работу антенны. Конечно без него не достичь КСВ=1
Ну почему же - КСВ=1 можно получить при любой длине антенны, если использовать СУ в точках её питания.
Антенны резонансной длины стремятся использовать только потому, что их проще согласовать с фидером (например, с помощью четвертьволнового трансформатора) или вообще питать напрямую, когда входное сопротивление антенны не сильно отличается от волнового сопротивление фидера.
73 Николай
Ну почему же - КСВ=1 можно получить при любой длине антенны, если использовать СУ в точках её питания.И как же я сам не догадался... :D
Amw
Александр, я не сомневался в том, что Вы и сами это знаете.
А прокомментировал для того, чтобы ваши слова не ввели в заблуждение тех, кто не знает :)
73 Николай
повесил дельту из полевика(плюнул на этот траповый диполь,сделаю из него инвертед),земля и небо по отношению к DZZ ,не шумит,на диапазонах стало больше DX станций))) :crazy: ,тех кого на dzz даже присутсвия не сллышно,единственно 3,5 на 500 кГц ниже резонанс,надо на полметра подрезать
Вопрос. Как изменятся параметры антенны W3DZZ(по книге Ротхамеля), если плечи будут расположены под углом градусов 120(если смотреть сверху)?
Дело в том, что живу в панельном Г-образном доме и растянуть "как надо" никак не получается(((
В "мамане"(MMANA) как не считаю, что-то всё некрасиво получается(( Мож делаю чё не так
а в общем как эта антенна работает?
Георгиевич
04.07.2012, 07:38
а в общем эта антенна работает не плохо смотря для чего она нужна
а в общем эта антенна работает не плохо смотря для чего она нужна
согласен, но имеет значение высота и место установки. У меня даже усиление было. :-P
в принцепе как бы для мал-мальской работе в эфире эта антенна нужна, да сейчас ужесточаются доступы на "нашы крышы" но всеравно както выкручиваться нужно. просто из советского времени это собрал так и не поставил и раньше не работал и её работу не знаю.спасибо.
в принцепе как бы для мал-мальской работе в эфире эта антенна нужна
Так она и работает:-P
Установлена на крыше моего дома (5этажей). 2 метра над шифером.
Ставил временно, но так и осталась (как и все временное).
Каркасы фильтров-пробок делал из 2х стороннего стеклотекстолита (фото вечером посмотрю дома, если остались). Все остальные размера из Ротхаммеля.
а полотна антенн сделать из алюминевой одножильной проволоки как это отразится на работе антенны , кроме того если "болтается" то быстро переломится?
а полотна антенн сделать из алюминиевой одножильной проволоки
Не пробовал, не знаю. У меня полевик - недорого и не порвется. Где-то тут писали, что делали и из оцинковки, НО это не от хорошей жизни:-P
Глазунов
11.12.2018, 23:33
Оставлю тут пока ссылку на вариант W3DZZ
Тема старая, но:
в сообщении http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?6396-w3dzz&p=125752&viewfull=1#post12575 2
Не открывается.
Может автор отзовётся?
Интересуют реальные размеры W3DZZ с трэпами из коакс.кабеля.
AlexZander
12.12.2018, 08:22
Может автор отзовётся?
Автор UR0GT? Не отзовется.
Тема старая, но...
Имея антенну "несимметричный диполь" (Windom) решил осенью изготовить и установить W3DZZ на плоской крыше пятиэтажки подвешенную на двух мачтах высотой 10 метров. В центре, где кабель, от провиса выставил деревянную стойку длиной метров 7.
Теперь конкретно о конструкции моей W3DZZ.
Если рассмотреть описания вариантов этих антенн в Инете, то можно заметить существенную разницу в геометрических размерах участков полотна. Это связано с тем, что авторы использовали в качестве провода проводники с изоляцией, голый провод и различный металл. Более того, исходя из проблемы приобретения конденсаторов нужной ёмкости для контуров (самодельные не в счёт), фактическая длина полотен может значительно варьировать. Уместно напомнить, что в этой антенне только 40-метровый диапазон работает независимо от других размеров. Т.е. строгие размеры от трапа до трапа.
На остальных диапазонах работают все участки полотен одновременно и, в том числе, отдельно катушки и конденсаторы трапов.
Исходя из этого, не стоит ожидать безупречного КСВ на всех диапазонах, ибо эта антенна есть - компромисс. Сопротивление излучения по диапазонам изменяется очень значительно, что вынуждает применить дополнения в виде: балун согласования 50/112 Ом, четвертьволновый трансформатор из коаксиала и "усы".
Однако, если всё это задействовать, как выполнено у меня, то получим КСВ по диапазонам:
3,5 - 2,7
7,1 - 1,7
14,0 - 1,2
21,2 - 1,1
28,2 - 1,0
По-видимому, при работе ламповым усилителем с п-контуром на выходе, высокие значения КСВ на НЧ диапазонах не проблема, а автотюнеры трансиверов KENWOOD согласовывают такие значения без проблем.
Итак, полотно моего варианта выполнено их медного многожильного провода в хлорвиниловой изоляции и шёлковым чулком снаружи - известный провод в промышленных антеннах радиостанций низовой связи. Длина участков полотен взяты были с небольшим запасом для обрезки с участием коэффициента укорочения.
Трапы (контуры) выполнены:
- каркас-трубка (элементы стоек пластиковой этажерки для обуви) с гладкой поверхностью позволяет намотав поверх количество витков нужной индуктивностью раздвигать-сдвигать витки контура с конденсаторами типа КУ 4кВ емкостью 68 пФ (реальная их ёмкость 62 пФ!!!) точно настроить в резонанс контур на 7,05 МГц с помощью антенного анализатора по минимуму КСВ на трёх витках бескаркасной катушки связи связи подключенных на его антенное гнездо и располагаемой вначале близко к контурной (по оси) для фиксации значения частоты, а затем на максимальном удалении с целью минимума влияния на резонанс.
По окончании настройки индуктивностей положение витков нужно зафиксировать полосками строительного клея "Мастер", а затем обтянуть по всей длине с запасом по краям термоусадочной трубкой нужного диаметра. Конденсаторы вставляются внутрь трубок с фиксацией каплями того же клея. Понятно, что при настройке в резонанс контуров конденсаторы должны быть внутри(!) катушек.
Известно, что сопротивление диполя около 75 Ом. И это на 40-метровом диапазоне W3DZZ, а на остальных диапазонах изменяется до 230 Ом (20-метровый).
Чтобы привести значение близким к 50-омам трансивера необходим балун с коэффициенnом транcформации по сопротивлению 1:2.
Мой балун выполнен из двух ферритовых трубок от мониторов (500Вт), склеенных по линии соприкосновения клеем "Момент" и намотанных проводами в хлорвиниловой изоляции как можно большего сечения до плотного с усилием протягивания внутри.
Рисунки этого балуна прилагаю.
После монтажа балуна на изоляционной планке в центре полотен его и всё вокруг необходимо обмазать проверенным на устойчивость к воздействию строительным клеем "Мастер" (прозрачный гель в небольших пластиковых бутылочках).
Как уже упоминалось, на 20-метровом диапазоне сопротивление около 230 Ом. Для его согласования с 50-омным кабелем необходим четвертьволновый трансформатор из коаксиального кабеля 75 Ом длиной 3,5 м. и подключаемый вверху между балуном и основным 50-омным фидером. Причём стыкуются эти два кабеля с полным разрывом экрана оплётки переходящим в проводник. После механического закрепления места их соединения - обмазать клеем(!) для исключения затекания влаги в оплётку.
Далее кабель снижения может быть любой длины.
Итак согласовано на 20-метровом: (балун) 230 : 2 = 115 Ом , (кабель) 50 + 75 =125 Ом итого 230 Ом --> 50 Ом.
Известной проблемой классической(!) W3DZZ считается высокий КСВ на 15 и 10-метровых диапазонах. Установка так называемых "усов" (огрызки висящих проводов) на полотнах нужной длины и в нужном месте позволяет вогнать и на этих КСВ антенны в норму. Так фирма "Радиал" успешно продаёт такой вариант антенны...
Но есть другой, мной проверенный, вариант установки "усов" от UR0GT(SK) файл MMANA прилагаю.
Настройка такой антенны следующая:
- на частоте сигнала 7,05 МГц подбирается длина полотен по минимуму КСВ.
- на частоте сигнала 14,05 МГц подбирается длина краёв полотен у внешних изоляторов.
Т.к. эта антенна компромисс, то с остальным придётся смириться.
Результат.
Сравниваю на приём переключая антенны мою W3DZZ и WINDOM (несимметричный диполь):
- 80 метров - разницы нет;
- 40 метров - в основном разницы нет, но в благоприятном направлении W3DZZ выигрывает 1 балл;
- 20 метров - в худших по диаграмме направлениях без разницы, а в лучших, их большинство, прирост силы сигнала по S-меру достигает 10 дБ!!!
- 15 метров - разница до 6 дБ;
- 10 метров (без прохождения, с контролем СВ-диапазона дальнобойщиков) WINDOM не "слышит" вообще.
Нужно отметить, что WINDOM неплохо работает на WARC, а W3DZZ - никак.
Практический вывод:
Забытая любителями антенна W3DZZ, за счёт работы на ВЧ диапазонах по всей длине полотна, даёт ощутимое усиление, что для меня и моих корреспондентов на 20-метровом было приятным удивлением по "формуле": +10дБ(антенна) + 10дБ(РА) = .... :super:
Глазунов
12.12.2018, 11:03
эта антенна есть - компромисс
Борис добрый день!
Спасибо за развёрнутый ответ!
Но, в архиве лежит файл который не открывается.
W3DZZ я рассматриваю как антенну /все-диапазонную/ для фазового
подавления помех.
Т.е. для вспомогательной антенны сложнее найти альтернативу.
Если не сложно поясните, чем открыть....?
0 кб и расширение mao?
И о вашем варианте размеров.
:пиво:
Если не сложно поясните, чем открыть....?
Ничем. Размер файла = 0.
Добрый день! Друзья! Может быть кто подскажет размеры полотен Саратовской антенны 160-80-40 с трапами. Полотна из оцинковки "сгнили", контура в нормальном состоянии, к стати, их легко сделать самостоятельно.
Спасибо!
Юрий
И о вашем варианте размеров.Окончательн ые размеры не снимал, но начал с MMANA.
Если не сложно поясните, чем открыть....?Извиняюс ь. Вот в MMANA эта W3DZZ:
антенна 160-80-40 с трапами.Не эта? https://r3rt.jimdo.com/2017/04/04/%D1%83%D0%B4%D0%BB%D 0%B8%D0%BD%D0%B5%D0% BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D 0%B8%D0%B0%D0%BD%D1% 82-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D1% 8B-w3dzz-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D 0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D 0%BF%D0%B0%D0%B7%D0% BE%D0%BD%D0%B0%D1%85-160-80-40-%D0%B8-10-%D0%BC/
den-ssdd
13.12.2018, 00:16
Пару месяцев назад повесил эту антенну. Долго возился с трапами, пробовал разные варианты и в итоге пришёл к оптимальному для своих возможностей.
В качестве каркаса использовал полипропиленовую трубу 50 мм - доступно и прочно.
Обмотка из толстой полёвки П-268 с сильным натяжением виток к витку, за счёт довольно толстой изоляции катушка получается с шагом около 3 мм, что благотворно сказывается на добротности контура, к тому же стойкость изоляции к воздействию солнечного ультрафиолета как никогда кстати.
Конденсаторы изготовил из двухстороннего 2 мм стеклотекстолита. Трап удобнее всего настраивать подрезанием фольги такого конденсатора, чем растягиванием витков. Пробовал применить высоковольтные К15У-1, но после часа в морозилке частота контура уплыла на 500 кГц вниз.:cry:
В качестве крепежа применил латунные винты и гайки, так как "оцинкованные" ржавеют за полгода-год.
После настройки трапа загерметизировал торцы трубки шайбами из стеклотекстолита. Из этого же материала толщиной 3 мм выпилил планки, которые прикрутил к контактным винтам катушки для большей продольной прочности.
Для защиты от осадков применил пластиковые бутылки от сладкого напитка из "Пятёрочки". Как оказалось, очень удобная тара - квадратного сечения с рифлением, позволяющим соединить две половинки бутылки без особых проблем.
Так неплохо, но тяжеловаты вероятно \ ветер и т.п.
.
.
радиосвязи проводишь на данную антенну?
Евгений240
13.12.2018, 08:57
применить высоковольтные К15У-1, но после часа в морозилке частота контура уплыла на 500 кГц вниз. А самодельные так проверяли?
den-ssdd
13.12.2018, 19:45
Так неплохо, но тяжеловаты вероятно \ ветер и т.п.
Не тяжелее балуна. Пока не заметил никаких проблем, связанных с размерами и весом трапов.
радиосвязи проводишь на данную антенну?
Да, пока эта, если соберусь, то летом повешу полноценный диполи на 80, 40 и 20 метров с одной точкой запитки.
А самодельные так проверяли?
После К15У-1 для интереса я использовал КСО-Г, с ними частота уплыла на несколько десятков килогерц. Конденсатор из стеклотекстолита так же показал вполне хорошую стабильность. Проверял анализатором настройку антенны во время 15-и градусного мороза - всё в пределах нормы.
"Не эта?"
Нет, там 2 трапа 160 и 80 в каждом плече.
Спасибо!
там 2 трапа 160 и 80 в каждом плечеВозможно Вы ошиблись. Скорее всего трапы на 80 и 40 м.
На 160 м работает всё полотно без трапа.
Да, конечно, на 160 работает все полотно, но, в каждом плече два трапа.
Спасибо!
centrovoy05
15.12.2018, 14:46
den-ssdd, Добрый день! А можно у Вас узнать, какие получились размеры двухстороннего 2 мм стеклотекстолита на трапах.
den-ssdd
15.12.2018, 21:55
centrovoy05, У меня два разных куска такого стеклотекстолита, и для каждого размеры получились разными, поэтому хочу Вам посоветовать сначала определить диэлектрическую проницаемость вашего стеклотекстолита.
S=Cd/0,88e
S - площадь, см2
C - ёмкость, пФ
d - толщина без меди, мм
e - диэлектрическая проницаемость.
Измеряете площадь листа своего стеклотектолита, затем при помощи LC-метра его ёмкость. По указанной выше формуле вычисляете е, потом уже необходимую площадь для 60 пФ. У меня получилось 2*14 см.
den-ssdd,
e - диэлектрическая проницаемость.
ОТНОСИТЕЛЬНАЯ диэлектрическая проницаемость.
ПС: Еще надо попытаться учесть "пробивное напряжение" изолятора на данной частоте, учитывая его свойства. Наверное легше всего это сделать в МАМАНЕ.
Мужики , подскажите помеченные стрелкой соединительные провода являются частью антены , то есть общей длиной полотна . Или просто соединительный конец , а длина антенны только от изолятора до изолятора ?
Собираю W3DDZ334130
подскажитеОтрезки являются частью длины полотен т.е. 7м+ .
UN7CI, То есть отрезать 10.07 м кусок и смело загибать нужной длины для подключения ?
334133
Alehsei, да не заморачивайтесь Вы такой ерундой, это ж не УКВ, где сантиметры играют роль. Автор дал размеры, которые у НЕГО получились, в Ваших конкретных условиях все равно придется настраивать, т.к. условия размещения антенны у ВАС и у АВТОРА - разные.
Успехов. 73!
den-ssdd
26.04.2020, 12:31
в Ваших конкретных условиях все равно придется настраивать
Особенно, если высота подвеса недостаточная, как у меня было.
В итоге перешёл на тройной диполь с одной точкой питания. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36468-%C4%E8%EF%EE%EB%FC-%ED%E0-%F2%F0%E8-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%E E%ED%E0-quot-80-quot-quot-40-quot-quot-20-quot&p=1694639&viewfull=1#post16946 39 намного лучше работает
Добавлено через 6 минут(ы):
условия размещения антенны у ВАС и у АВТОРА - разные.
Я понимаю . но лучше сантимов по 20 прибавлю и уже при настройке отрежу .
Размер дан по расчётам для каждого диапазона . В реале конечно всё по другому будет .
В итоге перешёл на тройной диполь с одной точкой питания.
Место не позволяет такой натянуть !
Я почитал и тоже сталкивался с дешёвым кабелем rg 58 у которого было огромное затухание в полосе частот до 30мгц . Проверте затухание кабеля ? Купил хороший толстый кабель и проблемы исчезли .
Теперь переделываю антенну и хочу выкинуть трэпы которые тоже мотал дешёвым 58м кабелем .
Сделал и настроил такие трэпы 334138334139
Добавлено через 33 минут(ы):
Что лучше применить для согласования полотна и кабеля 50 Ом
Симметрирующий трансформатор или балун ?
Сейчас стоит балун на ферритовом стержне 1:1
Полотно антенны на 80-40м имеет сопротивление выше 50 Ом .
у кого какие варианты согласования были ?
den-ssdd
26.04.2020, 13:31
у кого какие варианты согласования были ?
Я не заморачивался и намотал RG58 на кольце.
Место не позволяет такой натянуть !
Не уж-то нескольких метров нет в запасе? Полноразмерный диполь на 80-ку имеет общую длину 40 метров, что не на много больше, чем у W3DZZ
lavren2002
06.10.2021, 18:04
Решил Windom поменять на W3DZZ. Начались гемморы на трапах, которые решил сделать как на фото постом выше. Диэлектрическая постоянная имеющегося стеклотекстолита 2 мм получилась 5,5. В катушке на крестовине из стеклотекстолита пришлось мотать 26 витков вместо 22. В конце концов пересчитал "дедушку Ротхаммеля" и удивился- при 60 пФ и 8,3 мкГн частота контура получается 7,132 МГц, но не как 7,050. Так как же должно быть?
Да, и кстати, при измерениях LC-метром емкости конденсатора соединительные провода 10 см дают погрешность 6-8 пФ, что очень плохо. Поэтому для измерений использовал генератор с подключенным витком провода и сопротивления 50 Ом, контур с катушкой для трапа и милливольтметр с витком провода на щупе. Ввиду отсутствия конденсатора с 1% допуска, взял конденсаторы на 56 пФ 10 % и выбрал на среднюю частоту. Потом сравнил еще с парой 5% и средний принял за образцовый. Измеряя частоты резонанса пересчитывал емкости на пластинах стеклотекстолита. Вот где-то так.
Глазунов
06.10.2021, 18:11
Так как же должно быть?
Вы не учли межвитковую ёмкость.
lavren2002
06.10.2021, 19:10
А причем межвитковая емкость? На УКВ может и скажется, а здесь при шаге 4 мм мне кажется сомнительным.
пересчитал "дедушку Ротхаммеля" и удивился- при 60 пФ и 8,3 мкГн частота контура получается 7,132 МГц, но не как 7,050. Так как же должно быть?Дело в том, что при подключении к трапу W3DZZ проводА слева и справа вносят определённую ёмкость. Именно она и снижает частоту резонанса контура до 7050 кГц. Во времена Ротхаммеля резонанс контуров и антенных полотен измерялся с помощью ГИР, и кончно, правильным резонансом для повторения этой антенны был тот, который зафиксировал ГИР, но уже с полотнами вибратора. Когда я изготовил такой трап и настроил его на столе с помощью антенного анализатора посредством витка связи, то установив антенну был удивлён сдвигу резонанса (КСВ) вниз по частоте.
Получается, что трапы W3DZZ на столе (отдельно) нужно настраивать примерно на 7132 кГц.:roll:
Решил свою старую антенну повесить , пока отказался от Сити Виндом из за не понятной наводки от нее . Измерил резонансы фильтр пробок , ну чуток не 7050 , думаю пойдет ?
Полотно из провода в изоляции 2.5 квадрат , дроссель на кольце амидон кабелем , от случайных токов на оплетке . Подвес в виде буквы V , только какой угол получится чтоб сопротивление было более менее , горизонтально не позволяет длина крыши .
364750364751
видео
https://youtu.be/Djo3w-8H3Og
Alehsei, каков размер кольца и количество витков?
Alehsei, каков размер кольца и количество витков?
Если дроссель -балун 1:1 то вот , кольцо амидон 240-43 , мотал на 140-43 не хватает индуктивности .
364764
Видео замера
https://youtu.be/wnOao_6baW4
Alehsei, А кудаж больше ок.250мкГн. Это ж не СитиВиндом, для пучности тока диполя более чем достаточно.
В моей В3ДЗЗ вообще нет ни дросселей ни балунов, напрямую коаксиал, роль балуна исполняет индуктивность самого фидера, ок. 25м.
М
Alehsei, А кудаж больше ок.250мкГн. Это ж не СитиВиндом, для пучности тока диполя более чем достаточно.
В моей В3ДЗЗ вообще нет ни дросселей ни балунов, напрямую коаксиал, роль балуна исполняет индуктивность самого фидера, ок. 25м.
Намучившись с Сити Виндом , у которого весь кабель излучает не смотря на дросселя , что я только не делал , ставлю везде дросселя после полотна .
Глазунов
11.10.2021, 13:33
Полотно из провода в изоляции 2.5 кв
А вот изоляция потребует танцев с настройкой.
роль балуна исполняет
Случаем не в Малом театре?
:ржач:
[QUOTE=Глазунов;18586 56]А вот изоляция потребует танцев с настройкой
в чем заключается проблемма ? Растолкуй ?
Alehsei, какой кабель использовали? На фото так и не смог разглядеть.
Alehsei, какой кабель использовали? На фото так и не смог разглядеть.
RG 58 c али , довольно плотная оплетка у него . Там он и метрами продается и с заделанными разъемами . Два три раза покупал один и тот же присылают.
Глазунов
11.10.2021, 14:50
проблемма
А про Ку слышали?
Или растолковать?
А про Ку слышали?
Или растолковать?
Подрезание провода все исправит .
Раз уж пошла такая пьянка, то на будущее могу предложить вариант усовершенствования антенны, точнее два варианта.
Первый вариант это два диапазона 80-40 м, на других диапазонах сопротивление антенны сильно отличается от 50-70 Ом, поэтому особого смысла в ее работе там нет.
Второй вариант 20-40-80 м, разница в конструкции трапов. Для чего такие трапы, а для того что бы полотно после трапа не укорачивалось и увеличить КПД (на фото потери после трапа -8 дБ на 80 м) антенны на диапазонах за трапами.
Глазунов
11.10.2021, 15:01
А когда погода будет меняться?
Опять резать?
Огого , такой трап и не сделаешь . В первом варианте только конденсаторы ставятся по 200пф ?
пока все валяется дома надо что подумать из ваших предложений ?
Alehsei,
Да. этот конденсатор вместе с катушкой трапа на 40 м, образует последовательный контур на 80 м и за счет этого полотно антенны после трапа не надо укорачивать из-за катушки 40-ного трапа, а это приводит к увеличению КПД антенны и расширению рабочей полосы, а так же немало важное обстоятельство это входное сопротивление антенны увеличивается. А второй трап это только кажется сложным, но на самом деле берется один каркас и на нем наматываются две катушки, в середине они вместе спаиваются это точка подключения 20-ки, ну а далее подключения по схеме. Настройка тоже простая: нужно начинать с самого низкочастотного диапазона, т.е. с 80-ти метров, далее 40 м и затем 20 м, тогда влияния емкостей на резонансы трапов будет минимальной. Конденсаторы можно делать из коаксиального кабеля, подрезая его длину, настраивать трап.
Alehsei, если можно ссылку где брали кабель. Сколько метров надо? Судя по фото 1 метра должно хватить.
контур на 80 м и за счет этого полотно антенны после трапа не надо укорачивать из-за катушки 40-ного трапа
После конденсатора какой длины полотно остаётся , как в базовой антенне ? Трап получается нужно новый делать на резонанс 7100 ?
Alehsei, если можно ссылку где брали кабель. Сколько метров надо? Судя по фото 1 метра должно хватить.
Вот . Сколько метров даже не знаю . Тоже дроссель делаете ?
https://aliexpress.ru/item/4000160736146.html?s pm=a2g39.orderlist.0 .0.39494aa6JR5heT&_ga=2.233208348.3230 0400.1633964307-849501145.1623956428
Alehsei,
Намучившись с Сити Виндом , у которого весь кабель излучает не смотря на дросселя ,
Ну так выше подказывали, что если у вас дом "стеклянный" для ВЧ, а антенна рядом, то она будет наводить (если Вы не "задросселезируете" все ее полотно, отчего исчезнет ее смысл), и единственный способ, нудная защита у каждого "приемника наводок" :).
Alehsei, планирую IV на 160 метров из нерасплетенной полевки. Правда не знаю какой Кукр. закладывать врасчеты. Везде разные данные. Придется делать длиннее, потом подгибать или отрезать концы плеч.
Глазунов, Вы наверное будете смеяться, но каждый день на ней работаю (сегодня тоже, как на прием так и на передачу обычно 50..100Вт, но бывает и на 5, обычно от 40м до 10м, включая варки, несмотря на смог, но иногда спускаюсь до 80 и 160м) причем не классического подвеса, а плечи полулежащие на ж/б перекрытии 5-и этажки. Именно условия подвеса и геометрия определяют свойства излучателя, а не "балуны", "дросселя", СУ, и даже трапы, и фидеры (если они не являются частью излучателя, хоть развязанные гальванически, как любое эл. проводящее или ферр. маг. окружение).
Добавлено через 22 минут(ы):
Alehsei,
Трап получается нужно новый делать на резонанс 7100 ?
А Вы не принимайте любую мантру с заборов интернета как руководство к прямому физ. действию (и мои ттоже, я ж могу ошибаться, но редко :)). Параметры КС на СОСРЕДОТОЧЕННЫХ элементах не меняются, что бы где то ктото не выдумывал свои "теории" об этом, Чтоб посмотреть, что получится при подключении к ее концам любых проволочек, вставььте эту КС в ММАНА, и смотрите что будет с вх. импедансом, при определенных условиях подвеса и частоте, тем более в примерах к ММАНЕ В3ДЗЗ модели есть.
ММАНЕ В3ДЗЗ модели есть.
Я почти не как там не могу что то моделировать .
Не пришлось пока изучить эту прогу .
Делаю на коленке и измеряю прибором .
После конденсатора какой длины полотно остаётся , как в базовой антенне ? Трап получается нужно новый делать на резонанс 7100 ?
Длина полотна, после трапа, остается как в обычном диполе (инвертеде), а она эта длина зависит от высоты подвеса и как антенна сделана: диполем или инвертедом.
Трап переделывать не надо. Раньше, когда ширина 40-ка метрового диапазона была 100 кГц, то и трап настраивали на середину диапазона, т.е. 7050 кГц, а в настоящее время ширина диапазона 200 кГц и поэтому трап настраивают на 7100 кГц.
Глазунов
11.10.2021, 20:14
а плечи полулежащие на ж/б перекрытии 5-и этажки.
:crazy:
Суровые пацаны из Липецка смеются редко, даже в цирке!
Alehsei, Все таки легче сначала просчитать 7 раз, чем тыкаться вслепую физически. ММАНА осваивал сначала методом тыка. Модель для затравки, это на 80м и выше, далее можно масштабировать и рихтовать элементы и реактивности под свои задачи, и трапы там 60пФ и 8.55мкГн, те на 7.050М.
364792.
Я пока обычную соберу , все элементы у меня будут съемные , так что если запарюсь на модификацию , легко сниму трапы и переделаю или новые изготовлю .
До этого ставил эту антенну , провод был так же в изоляции но 1.5 квадрат , с ним полоска узкая получалась , и сопротивление было в районе 32-40 ом .
Посмотрим че из этой получится .
Мне прога как то особо не нужна , повторяю антенны чтоб хоть как то влезли на мою крышу .
Антенна одна и мне за глаза иногда посидеть послушать и поработать в ft8 , за дх не ганяюсь .
Параметры КС на СОСРЕДОТОЧЕННЫХ элементах не меняются, что бы где то ктото не выдумывал свои "теории" об этом, Чтоб посмотреть, что получится при подключении к ее концам любых проволочек, вставььте эту КС в ММАНА, и смотрите что будет с вх. импедансомСтранно читать такие заключения с этим снижением резонанса контуров W3DZZ при реальном подвесе, если сами это не проверяли практически, а судите пользуясь MMANA-симулятором, это не "спортивно" по отношению к коллегам здесь.
Два человека сообщают, что частота резонанса сместилась, а вы про "сосредоточенные элементы".
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot