Уровень шума на выходе трансивера

[Сергей RX3AQ]

Коллеги!
Подскажите пожалуйста, каким должно быть напряжение на выходе УНЧ трансивера в отсутствие сигнала на входе при максимальных положениях УНЧ и УПЧ и при отключенном УВЧ? Хочу понять, слишком или не слишком сильно шумит мой УПЧ и не слишком ли задрано усиление по ПЧ.
И еще один вопрос попутно. Сколько должно быть усиление трактов УНЧ и УПЧ? Для УНЧ дроздов давал 40дБ, других мнений я не встречал.
Разумеется, второй вопрос для приемников с одним преобразованием.
73!

[4L1FL]

Величину РЕАЛЬНОГО шума любого трансивера, или приемника, надо оценивать, ИМХО, при НОМИНАЛЬНОЙ чувствительности приемного тракта, заявленной в мануале на аппарат. Можно задрать чувствительность до 0,02 мкв, и заявить , что приемник "шумит". А можно и наоборот, ограничить чутьё на 2-3 мкв, и утверждать, что аппарат малошумный. Да еще , если к этому делу привести и DSP, то получится не поймешь что. Например, у моего FT-900, при РЕАЛЬНОЙ чувствительности 0,15 мкв, при соотношении сигнал/ шум 3:1, с включенным УВЧ естественно, уровень шума почти не зависит от диапазона и равен где-то 30-50мв. Естественно, DSP здесь и не пахнет, чистый аналог. Тем более, что регулировки по НЧ в аппарате НЕТ. И потом, уровень шума, величина комплексная и зависит от многих факторов, это и уровень усиления по НЧ, по ПЧ, чувствительностью тракта S-метра, по показаниям которого, УСТАНАВЛИВАЕТСЯ порог усиления по ПЧ. Кроме того, на шум любого УНЧ и УПЧ, СИЛЬНО влияет качество деталей в объвязке этих узлов, таких как полярные конденсаторы, резисторы в СИГНАЛЬНЫХ цепях и т.д. Так что вопросов получается больше , чем хочется получить. Реально же это определяется КОНКРЕТНО для каждого экземпляра приемника или трансивера, при РЕАЛЬНЫХ замерах ИСПРАВНЫМИ приборами. НЕ знаю, насколько понятно рассказал СВОЕ видение этой проблемы, хотя измерениями этого рода занимаюсь давно, и опыт определенный накоплен.

[Сергей RX3AQ]

Приветствю, Игорь!
Не все я понял в Вашем ответе. Например, как может уровень шума зависеть от соотношения сигнал/шум. По поводу регулировок - действительно, вопрос некорректен. Я имел в виду режим максимального усиления по ПЧ и НЧ и выключенной АРУ. И еще наверное надо добавить, что выход УНЧ подключен к высокоомной нагрузке - наушникам. Как сухой остаток - 50мВ. Учту. Спасибо.
73!

[4L1FL]

Вы не поняли меня. Надо определить РЕАЛЬНУЮ чувствительность приемника, при соотношении 1:3. И если она соответствует заданной, то и определите величину шума. И еще, если выход приемника низкоомный, почему подключаете высокоомные наушники? А что касается максимальных уровней усиления по ПЧ и НЧ, тут надо ВЫБИРАТЬ определенные компромиссы: Максимальное усиление и минимальный уровень шума узла, при ДОСТАТОЧНОМ динамическом диапазоне. В конце концов многое зависит от схемотехники конкретного аппарата, а мы с вами гадаем на кофейной гуще. О каком конкретно аппарате идет речь? Если это самопал, здесь вы полностью вольны в выборе уровней усиления - что выставите, то и получите. Соотношение сигнал\шум в УНЧ можно получить довольно большое, при соотвествующей схемотехнике и элементной базе. Уровень усиления по ПЧ необходимо выбирать из условий устойчивого усиления, при минимуме шума, и нормальной работы АРУ. От этого уровня зависит и динамический диапазон приемника. Усиление по ВЧ не ДОЛЖНО превышать 10 дб, т.е. 3. И , как я же писал, ВСЕ ЭТО комплекс проблем и параметров , тесно связанных друг с другом. А ваш "сухой остаток" 50мв, является вполне приемлемой величиной, хотя и его надо мерить на СОГЛАСОВАННОЙ с выходом УНЧ нагрузке, а не на случайной.

[Сергей RX3AQ]

Игорь!
Мой вопрос был гораздо проще. Приемник - тот самый "самопал". И Вы правильно заметили, что я волен в выборе уровней усиления. Вот я и спрашиваю у тех, кто уже решал этот вопрос: сколько должно быть максимальное усиление по ПЧ и по НЧ и какой уровень шума на выходе при этом должен быть. А потом я сравню с тем, что у меня получается и решу: то ли у меня тракт слишком шумный, то ли я просто усиление задрал сверх меры.
73!

[4L1FL]

Опять деньги за рыбу! Какое чутье у приемника в данный момент? Какое чутье вы можете ВЫСТАВИТЬ в реале? Какой динамический диапазон? Если он низок, уменьшите усиление по ПЧ и скомпенсируйте это уменьшение за счет УНЧ, который прктически может не шуметь. И потом, выложите СХЕМУ приемника, будем "плясать" от этой печки вместе со схемотехникой. Гадаем на пальцах. И еще, судя по позывному, вы москвич. В Москве достаточно много специалистов, которые вам помогут с вашим КОНКРЕТНЫМ аппаратом. А такие заочные рекомендации, дело неблагодарное. Два аппарата, собранные по одной и той же схеме , могут и будут вести себя по разному, из за разной настройки, разных деталей. Популярный , в свое время, UW3DI тому яркий пример.

[Илья RW3FY]

Коллеги!
Подскажите пожалуйста, каким должно быть напряжение на выходе УНЧ трансивера в отсутствие сигнала на входе при максимальных положениях УНЧ и УПЧ и при отключенном УВЧ? Хочу понять, слишком или не слишком сильно шумит мой УПЧ и не слишком ли задрано усиление по ПЧ.
И еще один вопрос попутно. Сколько должно быть усиление трактов УНЧ и УПЧ? Для УНЧ дроздов давал 40дБ, других мнений я не встречал.
Разумеется, второй вопрос для приемников с одним преобразованием.
73!

Я полагаю, исходить нужно из следующей ситуации:
Для полного использования ДД трансивера рекомендуется на его входе вводить такое затухание аттенюатора, чтобы уровень шумов эфира превышал уровень собственных шумов трансивера не более чем на 3 дБ. Т.е. разница достаточно мала и потому шумом эфира при рассмотрении поставленного Вами вопроса вполне можно пренебрегать, и говорить именно о собственных шумах трансивера. Это с одной стороны. А с другой --- ухо вполне удовлетворительно различает станцию, которая проходит с уровнем несколько меньшим, чем уровень белого (либо розового) шума. И для приёма такой самой станции усиления должно быть столько, чтобы громкость звучания аппарата была достаточной для комфортного приёма. Поскольку мощность шума зависит от полосы пропускания приёмника, то всё это должно выполняться для самой узкой полосы (для которой уровень шумов, соответственно, минимален).

Т.е., грубо говоря, если на выходе трансивера будет, скажем, 50 мВ шума, и ухо способно уверенно этот уровень, подаваемый на наушники, слышать --- то оно услышит и станцию, проходящую на уровне шумов. Если же в той же ситуации уровень шумов трансивера, например, только 1 мВ, и ухо этот уровень слышит плохо --- то и станцию, проходящую на уровне шумов, оператор будет слышать плохо, или вообще слышать не будет. Хотя, будь усиления побольше --- то слышал бы вполне нормально.

Практический вывод:
Уровень собственных шумов трансивера на его НЧ выходе должен быть таким, чтобы при самой узкой из числа возможных значений полосы пропускания аппарата этот шум (равно как и станция с уровнем, этот шум не превышающим) совершенно уверенно и комфортно различался ухом. Т.е. как в наушниках, так и в динамике уровень собственных шумов трансивера (максимальный, при усилении на максимуме) должен быть не ниже некого среднего уровня громкости.

Ну а сколько это конкретно будет милливольт --- зависит от предполагаемого сопротивления нагрузки УНЧ и некого усреднённого уровня чувствительности нашего уха.

И определить эту величину можно очень легко экспериментально --- достаточно измерить на любом аппарате, при каком уровне сигнала на его НЧ выходе мы слышим звук наиболее комфортно. И прибавить к этому небольшой запас на разброс чувствительности слуха разных операторов и на разброс КПД разных наушников и динамиков.

[Vladimir Getta]

Коллеги!
Подскажите пожалуйста, каким должно быть напряжение на выходе УНЧ трансивера в отсутствие сигнала на входе при максимальных положениях УНЧ и УПЧ и при отключенном УВЧ? Хочу понять, слишком или не слишком сильно шумит мой УПЧ и не слишком ли задрано усиление по ПЧ.

Сергей ,
качественно уровень шумов УПЧ и УНЧ вашей самоделки можно очень просто .Правильно спроектированный и построенный приемник при закорачивании по высокой частоте входа УПЧ (при максимальном усилении по ПЧ и УНЧ) не должен шуметь вовсе ,либо чуть-чуть заметный
белый шум (реально это 20-50 мв на вых УНЧ). Если у вас шум выше -
-стабилизируйте все питания
-применяйте малошумящие элементы в упч и унч
-подбирайте режимы по пост току
-уменьшайте уровень опорного генератора на детекторе
-экранируйте 1 каск упч
-помещайте весь унч в экран подальше от трансформаторов
-блок питания - отдельно от трансивера
-опорный генератор - в отдельную коробку - это обязательно-

[Сергей RX3AQ]

Приветствую всех!
To Vladimir.
Приведенные Вами рекомендации мне более-менее знакомы и я стараюсь им следовать. Но вот то, что не должен - это вопрос. Ведь чем больше усиление тракта, тем выше будет уровень шума.
На самом деле вопрос не такой праздный, как может показаться. И не менее важна вторая часть вопроса - про раскладку усиления по тракту.
Я намеренно сделал тракт с запасом усиления и по НЧ, и по ПЧ. Соответственно при полном усилении шум в наушниках приличный. Чувствительность со входа УПЧ - порядка 0,5мкВ при соотношении сигнал/шум 3:1. Теперь надо это как-то ограничить. Соответственно и два вопроса: по какому уровню шума на выходе и в каком соотношении по трактам ПЧ и НЧ.
Не думаю, что я первым задался этим вопросом. Вот и спросил тех, кто был раньше меня.
То Илья:
Ну в-общем примерно так я интуитивно и делаю. Правда я не понял двух моментов.
"достаточно измерить на любом аппарате, при каком уровне сигнала на его НЧ выходе мы слышим звук наиболее комфортно". Уровень комфортной слышимости на мой взгляд должен существенно превышать уровень шума, хоть белого, хоть розового. И второе. "при самой узкой из числа возможных значений полосы пропускания аппарата этот шум (равно как и станция с уровнем, этот шум не превышающим) совершенно уверенно и комфортно различался ухом" Я так понял, речь о телеграфе. В узкой полосе шум меньше, а уровень сигнала тот-же. То есть соотношение сигнал-шум больше. По нему выставишь - в телефоне шум будет больше.
В-общем, вопрос чисто практический к разработчикам HAM-Home-made: сколько суммарное усиление (в т.ч. при двух преобразованиях) по ПЧ, сколько по НЧ и какой уровень шума при максимальных усилениях по обоим и отключенной АРУ на высокоомной нагрузке в Ваших конструкциях?
73!

[Илья RW3FY]

То Илья:
Ну в-общем примерно так я интуитивно и делаю. Правда я не понял двух моментов.
"достаточно измерить на любом аппарате, при каком уровне сигнала на его НЧ выходе мы слышим звук наиболее комфортно". Уровень комфортной слышимости на мой взгляд должен существенно превышать уровень шума, хоть белого, хоть розового.

Мораль проста. Слабая станция --- это такая станция, которая проходит на уровне шумов или даже ниже. Чтоб такую станцию принимать, её нужно слышать достаточно громко. И, коль она имеет уровень такой же, как уровень шума, или даже слабее, то и шум, соответственно, будет при этом слышен достаточно громко. И, чтоб наилучшим образом уши могли разбирать сигнал такой слабой станции, её сигнал (вместе с шумом, естественно, т.к. не денешься от него никуда --- станция-то предельно слабая) должен быть "в середине динамического диапазона ушей" --- то бишь как раз в середине зоны комфортного восприятия. А потому и уровень шума трансивера при полностью отпущенном усилении должен быть не меньше, чем середина того диапазона уровней, при котором уши наилучшим образом смогут из этого самого шума слабенький сигнал вытаскивать.

Ну а если уровень станции ощутимо превышает уровень шума --- то это громкая станция, и с её приёмом вообще никаких проблем быть не должно. Повторю, нам важен приём именно предельно слабой станции, идущей даже ниже уровня шума.


И второе. "при самой узкой из числа возможных значений полосы пропускания аппарата этот шум (равно как и станция с уровнем, этот шум не превышающим) совершенно уверенно и комфортно различался ухом" Я так понял, речь о телеграфе. В узкой полосе шум меньше, а уровень сигнала тот-же. То есть соотношение сигнал-шум больше. По нему выставишь - в телефоне шум будет больше.
При более узкой полосе мы и сигнал можем принимать более слабый, чем при более широкой. А поскольку уровень шумов при узкой полосе меньше, но сигнал/шум всё равно предельное, то общую громкость нужно соответственно приподнять --- чтоб, опять же, наиболее полно использовать свойства ушей по вытягиванию слабенького сигнальчика из-под шумов.


В-общем, вопрос чисто практический к разработчикам HAM-Home-made: сколько суммарное усиление (в т.ч. при двух преобразованиях) по ПЧ, сколько по НЧ и какой уровень шума при максимальных усилениях по обоим и отключенной АРУ на высокоомной нагрузке в Ваших конструкциях?
73!

Раскладка усиления по тракту --- вещь строго индивидуальная и определяется кучей противоречивых требований. Нужно, не превысив допустимый уровень искажений ни при каком сигнале, иметь заданное количество дБ регулировки усиления ПЧ, из них некоторое, опять же заданное количество дБ, не должно приводить к заметному снижению чувствительности. Т.е. важно получить наилучшее отношение сигнал/(шум+искажения) во всём диапазоне возможных уровней входного сигнала. А уж при каком распределении усиления по тракту это будет получаться --- зависит и от самих требований, и от используемых элементов, и от конкретной структурной схемы тракта.

В том тракте, которым сейчас занимаюсь, уровень собственных шумов на выходе УНЧ на низкоомной (4 ома) нагрузке составляет величину порядка 40...50 мВ при полосе 500Гц. Но, возможно, в окончательном варианте я усиления ещё добавлю.

[RV9UP]

Из мануалов
IC-756
При выходнм напряжении 1В(на входе сигнал 0.5мВ) шумы на выходе без сигнала не более 32мВ(-30дБ). Стр. 5-5 Сервис мануала.
IC-765
При выходном напряжении 2.5Вср.кв. (на входе сигнал 50мкВ) шумы на выходе без сигнала не более -30дБ. Стр. 5-6 Сервис мануала.

Т.е. есть тенденция - шум на 30 дБ ниже сигнала. Независимо от раскладки усиления. Если есть желание посмотрите у других. Я помотрю, если это есть, у Кенвуд и Яэсу. Но позже. Пора на работу.

73
UP

[Илья RW3FY]

Из мануалов
IC-756
При выходнм напряжении 1В(на входе сигнал 0.5мВ) шумы на выходе без сигнала не более 32мВ(-30дБ). Стр. 5-5 Сервис мануала.
IC-765
При выходном напряжении 2.5Вср.кв. (на входе сигнал 50мкВ) шумы на выходе без сигнала не более -30дБ. Стр. 5-6 Сервис мануала.

Т.е. есть тенденция - шум на 30 дБ ниже сигнала. Независимо от раскладки усиления. Если есть желание посмотрите у других. Я помотрю, если это есть, у Кенвуд и Яэсу. Но позже. Пора на работу.

73
UP
Любопытный пункт, я на него внимание не обращал. Но у меня в аппарате при таких уровнях и выходит что-то в районе 30...40 дБ. А можете привести дословную цитату из сервис-мануала? А то самому лень искать это место...

[Vladimir Getta]

Ведь чем больше усиление тракта, тем выше будет уровень шума. ..
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxx

Сергей ,

Вы не правы - уровень шума на выходе не зависит от усиления тракта.
Уровень шума зависит исключительно от применяемых элементов,схемотехни ки и аккуратности исполнения.
Вы наверное имели ввиду ,что уровень шума зависит от положения ручек
УсилениеПЧ и УсилениеНЧ - с этим я согласен.

[Илья RW3FY]

Сергей ,

Вы не правы - уровень шума на выходе не зависит от усиления тракта.
Уровень шума зависит исключительно от применяемых элементов,схемотехни ки и аккуратности исполнения.
Вы наверное имели ввиду ,что уровень шума зависит от положения ручек
УсилениеПЧ и УсилениеНЧ - с этим я согласен.
Извините, но разве ручки "усиление ПЧ" и "усиление НЧ" регулируют не усиление тракта??? Вы, наверно, имели в виду всё же отношение сигнал/шум, а не уровень шума. Но и оно, вообще-то, от регулировки усиления ПЧ тоже зависит, хоть и не при любом уменьшении усиления это заметно в явном виде...

[Serg007]

Приветствую всех.

Коллеги!
Подскажите пожалуйста, каким должно быть напряжение на выходе УНЧ трансивера в отсутствие сигнала на входе при максимальных положениях УНЧ и УПЧ и при отключенном УВЧ? Хочу понять, слишком или не слишком сильно шумит мой УПЧ и не слишком ли задрано усиление по ПЧ.

Вроде бы такой простой вопрос :D -ан нет - никто не дал одного прямого и точного ответа :D Только довольно расплывчатые и весьма общие рекомендации. А вопрос действительно очень интересный и как показывает практика и обзор имеющихся разработок, понятный далеко не всем. Решил вот вставить свои "пять копеек" :D
Современные импортные малогабаритные динамики и мультимедийные наушники ( кстати и высокоомные ТОН-2 и иже сними) имеют повышенную чувчтвительность или, если угодно КПД и тональник уровнем всего 5мВ :!: звучит достаточно громко и разборчиво даже при расположении динамика на растояние 1м. А уровень шума порядка 15-20мВ уже лежит на грани( а на мой взгляд, уже слегка за гранью :D ) комфортного приема. Как это не звучит пародоксально, именно это параметр и отражает правильно или неправильно выбрана структура и Кус приемника.
И совершенно нелепыми выглядят устаревшие методики и рекомендации по проектированию приемников, заселившиеся все учебники по проектированию приемных устройств. Яркий пример - военные приемники, созданные по всем классическим, но все же устаревшим, канонам - это настоящие генераторы шума, причем соственного, без антенны :crazy: .
Поэтому, если не хотим получить "вечный генератор шума" :D, это требование - уровень собственных шумов приемника ( вход нагружен на 50 ом, все регуляторы - на максимум) - не более 20мВ - является главным и определяющим как при разработке так и настройке приемника.
Например, если приведенный уровень собственных шумов 0,05мкВ(импорт, с включенным УВЧ), то имеем полное право разогнать усиление до уровня Кус=20000/0,05=400тыс, а вот если поставили шумящие компоненты на входе, плюс шумящий смеситель с ГПД - настолько, что чувствительность (с/шум=10дБ)- 3мкВ,м т.е приведенный ко входу уровень шумов=1мкВ, то Кс дожен быть не более 20тыс. :!: . И, как не покажется странным, при этом мы все равно реализуем предельную :D для этого приемника чувствительность. И дальнейший разгон усиления бесполезен, создаст только дискомфорт. как это делается на практике?
Для примера, я сейчас ковыряюсь с простым приемником на основе МС3362+LM386. Первые испытания показали, что он имеет чувствительность примерно 1мкВ( сигнал прекрасно слышен на динамик с расстояние 1м), а уровень соственных шумов - примерно2-3мВ, т.е в данном случае имеем дело с чувствительностью, ограниченной усилением - можно без пробем поднятьего в 5-7 раз, но чтобы не уменьшить и без того небольшую динамику приемника, был увеличен Кус УНЧ, что позволило ввести довольно эффективную АРУ и получить достаточно комфорный прием не только на НЧ(3,5МГц) он и на ВЧ (14мГц).

[Сергей RX3AQ]

To RV9UP:
Большое спасибо! Меня интересовал опыт самодельщиков, но опыт Айкомистов не менее ценен. Тем более что наши мнения примерно совпали. Я долго крутил ручки ПЧ и НЧ пытаясь понять, при каком именно усилении того и другого мне легче всего распознать слабую станцию. И пришел к выводу, что 50мВ на выходе многовато - уши начинают забиваться. А оптимально что-то порядка 20мВ. То есть надо ограничить как раз на уровне 30мВ, чтобы иметь некоторый запас. При этом усиление по НЧ должно быть максимальным, а по величина шума выставляется ограничением усиления по ПЧ.
To UR5RCN:
Владимир, у меня есть ощущение, что мы в терминах путаемся. Может быть, Вы имеете в виду коэффициент шума? Тогда да. Иначе непонятно, почему от усиления тракта уровень шума не зависит, а от положения ручек, которые это усиление регулируют, зависит? Или Вы имели в виду предельное усиление?
То Илья:
То, что выбор раскладки - дело непростое, понятно. Иначе бы не спрашивал. Еще раз повторюсь. Меня интересует мнение тех, кто этот вопрос уже для себя решал. В конкретной ситуации конкретной конструкции. Например, у того же UT2FW акцент сделан явно в пользу усиления по НЧ.Правда аргументов на этот счет, кроме обратимости тракта ПЧ, я у него не нашел. С другой стороны, при АРУ по ПЧ слишком маленькое усиление по ПЧ наверное нецелесообразно. В-общем, чем больше мнений (только аргументированных), тем лучше для меня. Да не сочтут меня эгоистом - для других тоже может быть полезно.
73!

[Сергей RX3AQ]

То US5MSQ:
Приветствую, Сергей!
Ну слава богу, не такой я дурак, каким уже начал себя чувствовать! :D И числа тоже стали повторяться: 20...30мВ. То есть ответ на свой вопрос я в конце-концов получил. И вдвойне приятно, что он совпал с собственным мнением.
Хотя часть вопросов осталась. Например, что лучше: 20дБ по ПЧ и 60дБ по НЧ или 40+40? Меняются ли при этом субъективные ощущения приема? Например, сторонники ТПП говорят о прозрачности эфира. Так может быть оптимальным было бы 0+80? По ПЧ - только фильтрация и компенсация потерь в фильтрах, а все усиление - только по НЧ. Я правда таких не встречал. И сколько дБ должно быть по ПЧ, чтобы обеспечить хотя бы 60дБ регулировки АРУ по ПЧ?
73!

[Илья RW3FY]

Еще раз повторюсь. Меня интересует мнение тех, кто этот вопрос уже для себя решал. В конкретной ситуации конкретной конструкции.
Судя по данной фразе, я, по-Вашему, его в конкретных конструкциях не решал? :D :D :D .

Ссылку на описание наиболее свежего моего тракта Вы видели. Если описание читали, то видели и диаграмму уровней. Там же можно послушать и в виде *mp3 записи, как всё это звучит в эффире. Есть в записях примеры и с включением/выключением антенны.

Так вот, для этой конкретно конструкции выбранный расклад усиления по тракту считаю оптимальным. Но в другой конструкции оптимальным будет другой расклад. Почему --- см. сказанное на этот счёт ранее.

[RV9UP]

А можете привести дословную цитату из сервис-мануала? А то самому лень искать это место...

Илья, я дал точные ссылки на страницы. Это раздел 'Adjustments'.
Процедура 'Receiver total gain'.
Кстати для IC-751 тоже выставляется разница 30дБ между сигналом и шумом. Гл. 6-4 Receiver adjustment. Та же самая процедура регулировки общего усиления.
АРУ включено.
У меня сканы конвертированные в .pdf. То, что доступно в Сети. Копировать текст не получится
Если таки надо, то отпишите куда вам выслать - вышлю сканы нужных страниц в .pdf. Объём получается небольшой.

73
UP

[Сергей RX3AQ]

Илья, Вас я меньше всего хотел обидеть! :idontnow: И описание Вашей конструкции внимательно читал. Правда, усиление там дано для всех блоков кроме IF2&AF и AF Amplifier. С последним правда все понятно - есть даташит. Но я не любитель слепого повторения, вот и задаюсь иногда разными вопросами.
73!

[Илья RW3FY]

То RV9UP:
Нет, ничего высылать никуда не надо. Просто думал, что скопировать несколько строчек родного аглицкого текста Вам труда не составит. Фрагменты любых *pdf копируются без проблем, просто нужен полный Акробат, а не reader. Но раз есть с этим сложности --- найду нужные места сам.

[Илья RW3FY]

Правда, усиление там дано для всех блоков кроме IF2&AF и AF Amplifier. С последним правда все понятно - есть даташит.
Сергей, смотрите Рис.5 (18-я страница описалова). Там даны все уровни покаскадно, сколько где усиления и чего куда регулируется --- тоже.


Но я не любитель слепого повторения, вот и задаюсь иногда разными вопросами.
Приветствую и одно, и другое. На самом деле, Вы подняли очень хороший вопрос.

Ещё немножко по теме.
Регулировки усиления в трансивере делаются для того, чтобы ими пользоваться. Поэтому если в некой ситуации (особо чувствительные наушники, работа на шумных НЧ диапазонах без использования аттенюатора) шума показалось слишком много, несложно штатными регулировками на передней панели убавить усиления до нужного уровня. А вот если усиления не хватит, чтобы принимать слабую станцию, идущую на одном уровне с шумами --- это уже ничем не исправишь. Поэтому при выборе максимального усиления лучше ориентироваться на акустику, имеющую минимальный КПД по звуковому давлению, плюс некоторый запас, который должен быть всегда и в любом деле --- поскольку он, как говорится, ничего не тянет, и есть не просит :) .

[RV9UP]

2RW3FY
Акробат ставить не хочу. Вот скан страницы IC-751

[Сергей RX3AQ]

ОК, Илья! Теперь вижу. Просто в распечатанном (на А4) варианте разглядеть не смог, хотя на зрение и не жалуюсь. :)
73!

[Serg007]

Ещё немножко по теме.
Регулировки усиления в трансивере делаются для того, чтобы ими пользоваться. Поэтому если в некой ситуации (особо чувствительные наушники, работа на шумных НЧ диапазонах без использования аттенюатора) шума показалось слишком много, несложно штатными регулировками на передней панели убавить усиления до нужного уровня. А вот если усиления не хватит, чтобы принимать слабую станцию, идущую на одном уровне с шумами --- это уже ничем не исправишь. Поэтому при выборе максимального усиления лучше ориентироваться на акустику, имеющую минимальный КПД по звуковому давлению, плюс некоторый запас, который должен быть всегда и в любом деле --- поскольку он, как говорится, ничего не тянет, и есть не просит :) .
Привествую, Илья.
Зачем же изначально плодить повышенные шумы - неужто чтобы потом их успешно убрать оперативными регулировками? :rotate:
На самом деле, в уровнях шумов 20мВ уже заложен некоторый запас :D на менее эффективную акустику :D (хотя большой вопрос- зачем такую сейчас применять и тем более на нее ориентироваться при новых разработках?) Реально уровни в 5 мВ ( я уже писал выше) уже хорошо слышны на динамик с растояния 1м. Уровень соственных шумов целиком и полностью определяет возможности приема малых сигналов и физику здесь не обманешь :D , какое бы повышенное усиление мы не ввели.
А впрочем, каждый художник, то бишь конструктор, имеет право на ошибку :D , то бишь реализацию своего решения проблемы.

[Илья RW3FY]

2RW3FY
Акробат ставить не хочу. Вот скан страницы IC-751
Большое спасибо. Извините, что напряг Вас со сканированием. Но, думаю, описание этой процедуры из первоисточника будет всем интересно. А с Акробатом очень удобно, зря не хотите ставить. Там есть виртуальный принтер, всё что угодно можно перевести в *pdf либо в *jpg, либо ещё в разные форматы.

[Илья RW3FY]

ОК, Илья! Теперь вижу. Просто в распечатанном (на А4) варианте разглядеть не смог, хотя на зрение и не жалуюсь. :)
73!
Да, на А4 там даже с лупой видно плохо :) --- там формат А2.

[Илья RW3FY]

Привествую, Илья.
Зачем же изначально плодить повышенные шумы - неужто чтобы потом их успешно убрать оперативными регулировками? :rotate:
День добрый, Сергей!
Убавить если много --- одно движение руки. А вот добавить если мало --- без паяльника никак :D . Поэтому я выбираю первое.


На самом деле, в уровнях шумов 20мВ уже заложен некоторый запас :D на менее эффективную акустику :D (хотя большой вопрос- зачем такую сейчас применять и тем более на нее ориентироваться при новых разработках?) Реально уровни в 5 мВ ( я уже писал выше) уже хорошо слышны на динамик с растояния 1м.
Уровень 20 мВ --- это всего 100 мкВт даже на нагрузке 4 ома, а на более высокоомной --- ещё меньше. Что это за мощность для динамика? Да ничто совсем. С расстояния в 1м такой уровень будет слышно только на какую-нибудь прмитивную пиликалку с кривой-косой АЧХ и кучей паразитных резонансов. А на нормальный динамик, имеющий малую неравномерность АЧХ, малые искажения и более-менее вменяемую мощность --- а взамен этого низкий КПД по звуковому давлению --- при таком уровне не будет слышно почти ничего. А чтоб слышать нормально --- нужны хоть и небольшие, но, всёж, милливатты. Даже 50 мВ --- это уже в 6,25 раз больше --- почти милливатт :D

И это Вы берёте идеальные условия --- а ведь они далеко не всегда таковы --- например, зашумленное помещение, либо работа на открытой местности, особенно в соседстве с работающим бензоагрегатом, либо установка аппарата на каком-нибудь транспортном средстве (а почему бы нет?) --- в хорошем аппарате должны быть учтены возможности и таких вариаций!


Уровень соственных шумов целиком и полностью определяет возможности приема малых сигналов и физику здесь не обманешь :D , какое бы повышенное усиление мы не ввели.
А впрочем, каждый художник, то бишь конструктор, имеет право на ошибку :D , то бишь реализацию своего решения проблемы.
Дело не в желании обмануть физику :D --- дело всего лишь в желании использовать в полной мере то, что нам уже дано за счёт достигнутой чувствительности аппарата. Пример --- далёкая сельская местность, диапазон 10 м --- эфир кристалльно чистый, уровень шумов эфира едва превышает уровень собственных шумов трансивера --- а уровень станции --- иной раз ещё и ниже этих шумов. И чтоб эту станцию из-под шумов вытащить, смесь её сигнала с шумом нужно слышать на том уровне громкости, на котором ухо имеет наиболее ярко выраженные селективные свойства --- т.е. не на пороге слышимости, а при неком среднем уровне, при котором наше восприятие максимально комфортно. А примеры того, что наше ухо может слышать сигнал, который и на 20 дБ ниже шума, хоть и с трудом, я тут в форуме приводил.

[Serg007]

Илья, я всего лишь ратую за разумное, доброе, вечное :D , т.е за разумную достаточность и комфорт от прослушивания эфира, для чего, на мой взгляд, вполне достаточно самых дешевых компьютерных колонок (речь шла, как и результаты испытаний для сопротивления катушки4-8 ом или 32-омные наушники, включенный в параллель) - да тех самых с высоким КПД, полосой от 200Гц до 10кГц( кстати максимальную полосу стоит ограничить на уровне3,5-4кГц -ушам будет приятнее :D ). Так вот на такой динамик уровень напряжения приходится подавать не более 0,1В - громкость такова, что семья начинает возмущаться :D . Конечно, в полевых услових при работающем дизеле или на танке :D можно попытаться перекричать уровень шума увеличением громкости динамика, но лучше одеть хорошие наушники :D .
И если обратите внимание - требование обеспечить уровень шумов на выходе УНЧ не более 20мВ ни в коей мере не ограничивает возможность получения максимально возможной (предельной) чувствиетельности для ЛЮБОГО бенда, для той же десятки ставьте на входе (УВЧ, смеситель) соответствуюшие целям и задачам малошумящие компоненты - как и положено по науке, да сосбтвенно так Вы и делаете - мне ли Вас учить? :D и получаете максимально возможный нюх при небольшом ,комфортном уровне собственных шумов

[Илья RW3FY]

Илья, я всего лишь ратую за разумное, доброе, вечное :D , т.е за разумную достаточность и комфорт от прослушивания эфира,
Все мы ратуем за одно и то же :D --- только вот к вопросу подходим с разного боку :D .


для чего, на мой взгляд, вполне достаточно самых дешевых компьютерных колонок (речь шла, как и результаты испытаний для сопротивления катушки4-8 ом или 32-омные наушники, включенный в параллель) - да тех самых с высоким КПД, полосой от 200Гц до 10кГц( кстати максимальную полосу стоит ограничить на уровне3,5-4кГц -ушам будет приятнее :D ). Так вот на такой динамик уровень напряжения приходится подавать не более 0,1В - громкость такова, что семья начинает возмущаться :D .
Наушники и динамики у всех разные, комфортный уровень громкости ---тоже. Вам вот достаточно уровней не более 20 мВ в компьютерных колонках, а кому-то нужно, чтобы сигнал, идущий на фоне шумов, раскачивал динамик от S-30 или наушники не меньше чем на 10...50% от их номинальной мощности --- и в особенности в том случае, когда сигнал проходит с уровнем меньшим уровня шума, а уровень шума близок к уровню собственных шумов приёмника. Я за подход более универсальный, поэтому мне ближе второй вариант. Убавить усиления, когда это надо, легко. А если его не хватает, взять его будет уже неоткуда. Ну а если кому-то нужен индивидуальный подход --- в начале темы я приводил способ, как определить достаточный уровень шума для конкретного оператора и конкретной акустики --- просто-напросто измерить тот уровень сигнала, при котором данный оператор на данную акустику имеет максимально комфортный уровень прослушивания --- вот при таком самом уровне этому оператору на эту акустику и будет наиболее удобно вытаскивать из-под шумов предельно слабый сигнал. И, при желании большей универсальности, можно добавить к полученному уровню небольшй запас.


Конечно, в полевых услових при работающем дизеле или на танке :D можно попытаться перекричать уровень шума увеличением громкости динамика, но лучше одеть хорошие наушники :D .
Хорошие наушники имеют более низкий КПД --- КПД в них принесён в жертву малой частотной неравномерности звукового давления. Пример --- Вам на китайские наушники 20 мВ кажется много, а мне на старые добрые ТДС-5, рядом с которыми и много какая фирмА отдыхает, и 50 мВ кажется мало. А от внешнего шума наушники не спасают --- и в наушниках приходится в таких ситуациях добавлять громкость. Кстати, можете глянуть, какой уровень сигнала имеет высококачественная аудиотехника на предназначенном для подключения наушников выходе --- вот не меньше этого и должен иметь возможность развивать высококачественный трансивер на аналогичном выходе при любых условиях --- т.е. при минимальных шумах эфира и минимальных уровнях принимаемых станций в том числе.



И если обратите внимание - требование обеспечить уровень шумов на выходе УНЧ не более 20мВ ни в коей мере не ограничивает возможность получения максимально возможной (предельной) чувствиетельности для ЛЮБОГО бенда, для той же десятки ставьте на входе (УВЧ, смеситель) соответствуюшие целям и задачам малошумящие компоненты - как и положено по науке, да сосбтвенно так Вы и делаете - мне ли Вас учить? :D и получаете максимально возможный нюх при небольшом ,комфортном уровне собственных шумов
Чтобы минимально различимый сигнал услышать и различить, он должен обладать достаточным для услышания и различения уровнем громкости. В теории РПУ это условие подразумевается как само собой разумеющееся :) --- так что кивать в её сторону не надо, там речь совершенно о другом --- и уж совершенно не о том, какой уровень сигнала для какого типа обнаружителя/дешифратора этого сигнала требуется :D .

В принципе, я считаю, что в вопросе, сколько ж шумов должен иметь нормальный аппарат на выходе в положении максимального усиления, можно ориентироваться и на японские трансиверы --- к любому из них можно подключать любую акустику, и всего при этом хватает. А если есть что лишнее --- то оно моментально убирается штатными регулировками. А вот, кстати, например, в Элекрафте К-2 мало усиления --- дык уже никакими регулировками мне не удалось в нём вытянуть слабые сигналы на комфортный для меня уровень. Может, конечно, экземпляр мне дефектный попадался. А может разработчики тоже решили за оператора, что мол "не надо ему лишнего".

[RV9UP]

2RW3FY
Вот как раз со сканированием и автоконвертацией в .pdf напрягов никаких. Есть для этого специальный девайс на работе. Одной кнопкой.
Ставить же акробат корпоративная политика не позволяет, а дома не нужен почти.
В SM Kenwood450/690 нет уровней с сигналом/без сигнала. Есть процедура измерения S/N. Скорее всего для TS-850 то же самое.
В мануалах Yaesu 847, 990 и 1000MP регулировка усилиния ПЧ это выставить один кубик на S-метре. FT-2000 - "накрутить в меню до уровня 0дБ на выходе" :-(
Это если быстро. Может и есть ещё, но я пока не нашёл.

73
UP

P.S. Самому стало интересно кто как сервис-мануалы пишет. Увы не конструктор.

[4L1FL]

Коллеги, все это здорово, много мнений, много общего, но, такое впечатление, что ВСЕ НА ЭТОМ форуме вместо антенны применяют кусок провода, 1-2м длиной! Например, при максимальном усилении по ВЧ и ПЧ , уровень шумов на выходе УНЧ 30-40мв(эдакая усредненная величина, с которой ВСЕ согласны), при закороченной антенне на корпус. Если разомкнуть КЗ и подключить реальную антенну, ШУМОВ будет море, при напряжении на выходе УНЧ в несколько вольт! Вот тут и НУЖНЫ регулировки по ПЧ и НЧ, чтобы получить КОМФОРТНЫЙ прием нормального уровня, который для многих будет разным. Одни любят так, а другие эдак. И вот в ТАКОМ случае на сцену выходят не только схемотехника и компоненты, но и шумы самого эфира, которые на НЧ диапазонах весьма велики, если живешь не в тропиках. И вот,если на фоне такого комплекса шумов, мы ВЫДЕЛЯЕМ весьма слабый сигнал,способный к воспринятию, давайте в этот момент отключим антенну и посмотрим уровень шума приемника,который , видимо и будет РЕАЛЬНЫМ шумом приемного тракта, и на конкретном диапазоне, и в данном QTH. Вполне возможно, это будет не по "науке", которая часто не в хороших отношениях с практикой, и примеров можно привести кучу. И в таком случае понятно, что мы реализуем возможности приемника далеко не полностью, РЕАЛЬНЫЙ эфир нам этого просто не даст. И основным параметром приемника становится динамический диапазон, позволяющий нормально принимать сигналы слабых станций, когда рядом работает сосед с киловаттом в антенне. Отсюда давайте сделаем реальный вывод, касающийся шумности приемников, без идеализации.

[Илья RW3FY]

То RV9UP:
Понятно. Чем интересен приведённый Вами пункт сервис-мануала --- он даёт нам абсолютно достоверную информацию о работе АРУ Айкома при уровнях ниже S9 --- на изменение уровня сигнала от нуля и до S9 сигнал на выходе аппарата должен меняться на 30 дБ. Знать, как себя должен там вести выходной сигнал и при более высоких уровнях, конечно, интересно, но уже не так --- уверен, что при уровнях выше S9 сигнал меняется не сильно. И в итоге можем с достаточной степенью точности предположить, что при изменении уровня сигнала от нуля до максимума в этом Айкоме уровень выходного сигнала навряд ли меняется больше, чем на 40 дБ. Что полезно знать при проектировании собственной АРУ.

Ну а по вопросу даной темы фрагмент из сервис-мануала, как я понял, информации несёт меньше --- там сказано выставить 2,5В сигнала, и сказано, что в отсутствии сигнала шумов при этом должно быть 80 мВ --- но не говорится, что усиление AF при этом должно быть масимальным --- т.е. оно может быть при этом, в принципе, и неким средним. Что лишний раз подтверждает мою мысль --- в трансивере нужно иметь возможность уровень шума вместе с присутствующим под ним сигналом слабой станции разгонять до такой величины, когда уровень громкости достаточен для выделения ушами этой слабой станции из шумов в самых различных условиях и при использовании разной акустики.

[Илья RW3FY]

Коллеги, все это здорово, много мнений, много общего, но, такое впечатление, что ВСЕ НА ЭТОМ форуме вместо антенны применяют кусок провода, 1-2м длиной! Например, при максимальном усилении по ВЧ и ПЧ , уровень шумов на выходе УНЧ 30-40мв(эдакая усредненная величина, с которой ВСЕ согласны), при закороченной антенне на корпус. Если разомкнуть КЗ и подключить реальную антенну, ШУМОВ будет море, при напряжении на выходе УНЧ в несколько вольт!
Чувствительность приёмника выбирается не от балды, а из условия достаточности для нормальной работы на полноразмерную антенну на самом высокочастотном диапазоне. Поэтому "море шумов" при подключении антенны будет только на НЧ диапазонах, да и то, морем это не назвать, а на 10-ке эта прибавка не так уж и велика, особенно в сельской местности.

Пример с тем же Айкомом, к которому относится приводившийся выше фрагмент из сервисмануала, для НЧ диапазонов:
Полный диапазон изменения напряжения на его выходе при изменении уровня его входного сигнала от нуля до 50мВ (S9+60) составляет примерно 40 дБ. Если уровень шумов эфира в 3 кГц полосе приёмника составляет 10 мкВ (типичная величина для города на 40-метровом диапазоне при использовании полноразмерной антенны), то уровень напряжения на его выходе при подключении антенны увеличится примерно на 20 дБ --- т.е. с 40 мВ до 400 мВ. Убавив усиления в любой точке (по ВЧ, по ПЧ или по НЧ, или равномерно везде) всего на 20 дБ, получим опять тех же 40 мВ. И при этом имеем ещё немеряно дБ запаса на регулировки и не меньше 20 дБ диапазона изменения выходного сигнала, делающие эфир "не плоским" (убавив усиления по ПЧ или по ВЧ, легко можем вернуться к изначальным 40 дБ этого изменения --- для большей "прозрачности" звучания.


Вот тут и НУЖНЫ регулировки по ПЧ и НЧ, чтобы получить КОМФОРТНЫЙ прием нормального уровня, который для многих будет разным. Одни любят так, а другие эдак. И вот в ТАКОМ случае на сцену выходят не только схемотехника и компоненты, но и шумы самого эфира, которые на НЧ диапазонах весьма велики, если живешь не в тропиках. И вот,если на фоне такого комплекса шумов, мы ВЫДЕЛЯЕМ весьма слабый сигнал,способный к воспринятию, давайте в этот момент отключим антенну и посмотрим уровень шума приемника,который , видимо и будет РЕАЛЬНЫМ шумом приемного тракта, и на конкретном диапазоне, и в данном QTH. Вполне возможно, это будет не по "науке", которая часто не в хороших отношениях с практикой, и примеров можно привести кучу. И в таком случае понятно, что мы реализуем возможности приемника далеко не полностью, РЕАЛЬНЫЙ эфир нам этого просто не даст. И основным параметром приемника становится динамический диапазон, позволяющий нормально принимать сигналы слабых станций, когда рядом работает сосед с киловаттом в антенне. Отсюда давайте сделаем реальный вывод, касающийся шумности приемников, без идеализации.
То, что для полного использования ДД приёмника нужно ставить на его входе аттенюатор, затухание которого выставлять в соответствии с уровнем шумов эфира на конкретном диапазоне --- это классика, Дроздов называет это "согласованием величины чувствительности приёмника с уровнем шумов эфира". Другое дело, что при современных ДД аппаратуры крайне редко возникает необходимость в подобном "согласовании уровней" --- поскольку даже на самых, как считается, сложных для приёмника НЧ диапазонах в реалии разница между сигналом самой мощной станции и уровнем шумов эфира редко превышает 60...70 дБ, а между уровнем совокупности всех мощных станций, работающих на диапазоне, и шумов эфира --- не более 80...90 дБ. Что позволяет при использовании аттенюатора абсолютно комфортно чувствовать себя на НЧ диапазонах с аппаратом класса UW3DI, а без использования аттенюатора --- с "иномаркой" класса "чуть выше среднего" либо, тем более, с самоделкой уровня Дроздова и выше.

Вообще, IMHO, ситуация с НЧ диапазонами явно преувеличена --- никаких проблем реально там нет и при использовании приёмников с достаточно скромной динамикой. Несколько тяжело, разве что, принимать американцев в их SSB-участке на 40м (7100...7300) --- меж достаточно громких несущих от вещалок их сигналы легко теряются. И то, дело тут не в динамике, а главным образом в антеннах --- те, кто имеют на 40-ку по три-четыре элемента яги или квадрата, совершенно нормально американцев среди этих вещалок выковыривают с помощью аппаратов, имеющих далеко не рекордную динамику.

Что же до сигналов соседей --- тот же Дроздов пишет в совершенно явном виде о том, что получение ДД приёмников свыше 100 дБ будет иметь смысл только тогда, когда уровень внеполосных излучений передатчиков будет ниже -100 дБ. А выполнить вот это требование намного сложнее, чем получить высокий ДД приёмника.

[4L1FL]

Илья, СОГЛАСЕН с вами полностью, если иметь ввиду фирменную аппаратуру типа ICOM. Что же касается самопала , трансиверы типа UT2FW, умеют делать 2-3 из 1000, и все наши рассуждения для них будут еще долго темным лесом. Конечно ,это хорошо , когда сеем на форумах "хорошее и вечное" и от наших рассуждений кто-то и что-то почерпнет для себя в плане знаний. В конце ветки все равно скатываемся во флейм. И когда два, три участника начинают спорить друг с другом до посинения, пользы от этого, согласитесь , не много.Рано , или поздно, большинство из нас приобретет какой-нибудь Icom, Kenwood или Yaesu , и будет доволен тем , что на столе стоит "фирма". И как сказал как то кто-то, что лучший трансивер из фирменных тот , что стоит у тебя на столе. Останутся ,конечно , "могикане", умеющие паять и читать схемы, но их и так уже мало осталось.

[Илья RW3FY]

Останутся ,конечно , "могикане", умеющие паять и читать схемы, но их и так уже мало осталось.
Так и должно быть. Те, кому паять, разбираться в схемах, изучать внутренности железяк и их проектирование интересно --- должны проектировать и паять, и учиться по мере занятия всем этим. А для остальных, для кого главное работа в эфире, а сам процесс создания железяки неинтересен, существует готовая техника. Хотя незачем противопоставлять одно другому. Ничто не мешает в шэке соседствовать фирменной технике и самоделкам, а периодам всевозможных паяний и экспериментов чередоваться с работой в контестах и охотой за DX. Да и общение с фирменной техникой даёт нам опыт, полезный при разработке собственных схем.

[Сергей RX3AQ]

Илья, СОГЛАСЕН с вами полностью, если иметь ввиду фирменную аппаратуру типа ICOM. Что же касается самопала , трансиверы типа UT2FW, умеют делать 2-3 из 1000, и все наши рассуждения для них будут еще долго темным лесом. Конечно ,это хорошо , когда сеем на форумах "хорошее и вечное" и от наших рассуждений кто-то и что-то почерпнет для себя в плане знаний. В конце ветки все равно скатываемся во флейм. И когда два, три участника начинают спорить друг с другом до посинения, пользы от этого, согласитесь , не много.Рано , или поздно, большинство из нас приобретет какой-нибудь Icom, Kenwood или Yaesu , и будет доволен тем , что на столе стоит "фирма". И как сказал как то кто-то, что лучший трансивер из фирменных тот , что стоит у тебя на столе. Останутся ,конечно , "могикане", умеющие паять и читать схемы, но их и так уже мало осталось.
Игорь!
Специально привел Вашу цитату целиком. Вот именно это и есть в полном смысле слова ФЛЕЙМ. Не согласны? Посмотрите заголовок темы и убедитесь. В отличие от Вас Илья, Сергей и другие приводят конкретные мнения, аргументы с цифрами и примерами. Поэтому впредь, преде чем приводить рассуждения для темного леса, задумайтесь пожалуйста, насколько лесу это будет интересно.
Всем остальным большое спасибо за участие в теме. Для себя я решение принял и вообще прочитал много интересного. Если других мнений не будет, предлагаю считать тему закрытой.
73!

[Vladimir Getta]

Сергей ,

МС3362 - это приемник с двумя преобразованиями и PLL FM детектором.
Я думаю, многим будет интересо узнать как вы используете УПЧ для SSB.
Откуда снимаете сигнал и какой используете детектор - активный либо
пассивный на диодах?

[Serg007]

Сергей ,

МС3362 - это приемник с двумя преобразованиями и PLL FM детектором.
Я думаю, многим будет интересо узнать как вы используете УПЧ для SSB.
Откуда снимаете сигнал и какой используете детектор - активный либо
пассивный на диодах?
Здравствуйте, Владимир.
В этой конструкции УПЧ МС3362 не используется, только преобразовательные каскады, т.к. захотелось сделать махонький :D 2хдиапазонный приемник(см.фото весь приемник, за исключением органов регулировки, на плате размером 50х90мм), поэтому я взял за основу типовой приемник, такой как в Ж.Радио 2007,№7с.61 рис.3(кстати в той схеме есть довольна хитрая ошибка, фактически приводящая к неработоспособности - попила кровушки :D - убил на ее поиски целых 3 вечера ), а в общем схему пришлось почти полностью переработать, повысить усиление, ввести АРУ. Вот уже четвертый день идет "обкатка" в эфире.