Просмотр полной версии : Феррит в сигнальном кабеле монитора
Александр R3QV
25.11.2007, 16:50
Подскажите пожалуста какая проницаемость ферритового сердечника в сигнальном кабеле монитора?
если мне не изменяет мой склероз то под 4000. то что не менее 2000 так это точно.
маловато как-то. хотя у меня эти "трубки" ноунеймовские. т.е. брал на барахолке а от каких именно кабелей они непонятно. но меньше 2000 ни одна не была
Ф.Алексей
29.11.2007, 19:18
Подскажите пожалуста какая проницаемость ферритового сердечника в сигнальном кабеле монитора?
5000НН.
Александр R3QV
29.11.2007, 20:07
Спасибо большое коллеги за информацию
промерил около 15 штук разных размеров ( и серого цвета и почти черного ) проницаемость от 1000 до 8000
использовал в изготовлении трансформаторов ( типа "бочонок") данные по статье из "РАДИО" №3 (В. Сeмичев. ВЧ трансформаторы на ферритовых магнитопроводах.) полностью совпадали с данными автора, почти до 45 мегагерц - использовался провод МГТФ 10-12 ПРОВОДОВ ВМЕСТЕ - прибор MFJ-269 !
73!
маловато как-то. хотя у меня эти "трубки" ноунеймовские. т.е. брал на барахолке а от каких именно кабелей они непонятно. но меньше 2000 ни одна не была
Увы, это факт. Больше 1000 не видел ни одного бочонка. Ну разве что компьютер врёт в расчётах, что очень (ну очень) маловероятно. А кольца фильтров из монитора MAG17 так вообще - 200.
Увы, это факт. Больше 1000 не видел ни одного бочонка. Да хрен с ней, проницаемостью. Делай "бинокли" и не задумывайся. Только сегодня сделал усилитель на 2хКТ920Б + 2хКТ960А с применением двух трансов на таких трубках.. При 13.6 В, возбуждении 1.8В от ГСС на выходе 60В +-2В от 1.6 и до 45 мГц. При токе потребления около 8,5А. На нагрузке 50 Ом. Все равно лучше, нежели отечественные ферриты.
И еще.
Обратите внимание на кольца в материнских платах компьютеров.
Оччень приятная штука.
Желтое с синим торцом - проницаемость измеренная = 73,
черное с серым торцом = 59,
желтое с белым торцом = 98,
серое кольцо = 49.
На фото - трансформатор в центре - желтое кольцо с синим торцом. Пять витков в 16 проводов ПЭВ 0.41. Разделены на две секции по 8 проводов и соединены последовательно. Плюс один виток МГТФ для обратной связи на базы выходного каскада.
Характеристика выходного каскада (0.2...36 мГц) - ровная как стол. без дополнительной коррекции.
Общая характеристика всего усилителя - от 1.6 до 29 мГц 80 Ватт с плавным (размазанным)подъемо м на 13 мГц до 92 Ватт. При входной мощности 800 мкВатт (200 мВ на 50 Ом). На входе еще один КТ-920А с током покоя 80 мА.
На фото - трансформатор в центре - желтое кольцо с синим торцом.
А у меня как зеленое видится :wink:
...это потому, что у Вас по аватаре красная букашка бегает...
зеленое, зеленое - то что слева ! ( две трубки) , а то, что справа- то точно ЖЕЛТОЕ - КОНКРЕТНО!!! :)
73!
Диалог дальтоников :)Да уж.
Трубки вообще не крашеные, черные, ферритовые. А кольца - порошковые.
Вот бы кто подкинул фирменную маркировку. Но, это те кто живет "за бугром". Это у них такие кольца. А я даже не знаю от какой фирмы они. Все время считал что "эбаут" 1000-2000. И приятно был удивлен, когда померял. Теперь на них попробую делать диапазонные ФНЧ для этого усилителя.
03.12.2007.
ФНЧ не получились. Добротность никакая. Но для транса - нормально (см. стр.4)
А почему стрелка фиолетовая?
Vladimir-dl7pga
01.12.2007, 02:40
Old man
Полистайте в каталоге фирмы Амидон, в той части, где имеются фотки колец и их короткая характеристикаhttp://amidon.de/websho/stratoindex.html?tar get=dept_134.html
слово Permeabilitдt - это всем известная µ
Примечание - кольца красного цвета (T50-2, например) выпускаются теперь красно-коричневого цвета (торец красный, а цилиндрическая поверхность коричневая) в связи с новыми правилами о содержании свинца в изделиях, объяснение там весьма невнятное.
На главной странице сайта имеется каталог для скачивания, к сожалению, только на немецком. В каталоге приводится полная характеристика материалов, применённых в ферритовых изделиях фирмы Амидон, с цветовой кодировкой. Колечко жёлтое с белым торцом хотя и имеет проницаемость 75, но предназначено для частот до 1 мгц. Для широкополосных трансформаторов применяются ферритовые кольца с обозначением FT- (просто Т- это карбонильное железо, различные смеси)
В характеристике каждого кольца приведен параметр AL - индуктивность в мкгн на каждые 100 витков обмотки, что облегчает намотку катушек.
Vladimir-dl7pga
01.12.2007, 02:53
Но лучше всего сходить на сайт http://www.amidoncorp.com/ и посмотреть данные из первых, так сказать, рук, если там можно будет что-то найти - всё переделали, там была также и рубрика для радиолюбителей
Не демаю, что порошковое железо годится для ВЧ цепей. Кроме проницаемости есть ещё масса параметров.
то АлВит
Через мои руки прошло большое количество этих трубок.
Все имели примерно схожие параметры.
Обычно применяются трубки из материала "43" фирмы Amidon, или схожие по техническим данным других фирм.
Мю =650, частотный диапазон в резонансных цепях 100кГц-1мГц. в широкополосных цепях =1-50мГц. При использовании в качестве дросселей= 30-600мГц.
Других трубок на сигнальных кабелях с фантастическими величинами мю в несколько тычяч, на которые ссылаются некоторые р-любители никогда не встречал.
то: UA1ZH, все кольца, название которых на букву "Т" , например Т200-2, или Т200-6 , ничто иное, как порошковое железо и они очень широко применяются в ВЧ цепях.
bubble gum
01.12.2007, 12:49
Ну значит так намеряли. Мало ли откуда эти трубочки. Мож китайцы занимаются сухой перегонкой древесины, а из отходов прессуют колечки. Измеряли индуктивность, и посчитали +/- пару % мю. В формуле подсчёта бОльшую роль играет индуктивность, а если немного криво замерял колечко, то нестрашно - это не даст мю с разбросом в разЫ.
bubble gum
01.12.2007, 13:05
Вот вопрос тем, кто не страдает дальтонизмом, и разбирается в марках клоечек. Выпаяны они с разного компьютерного хлама, и фирму изготовителя установить невозможно. Крайнее зелёненькое я разломал, чтоб посмотреть цвет. Серый. Типа наших СБ-шек. Второе зелёненькое потемнее, и внутри по ободу две чёрных точки (вторую точку не видно, она напротив первой). Третье жёлтое с белым ободом. Четвёртое серое без всяких точек. Штангенциркуль - внимательно - сверху шкала в "самых правильных в мире" единицах - дюймах! А нижняя - так себе, в миллиметрах...
Желтое (желтое с белой полосой) - micrometals материал 26 . На фотке с усилителем- кольцо зеленое с синей полосой -micrometals материал 52
http://www.micrometals.com/material/index-26.html
http://www.micrometals.com/material/index-52.html
А про полностью зеленое- самому интересно
bubble gum
01.12.2007, 16:27
Жёлтое с белым низом - намеряно мю примерно 60.
Зелёное с двумя чёрными точками внутри мю примерно 35
Серое мю примерно 4600.
Мотал 10 витков равномерно, мерял индуктивность прибором Е7-5А, вычислял мю=2,5LDср/S, где Dcp-средний диаметр сердечника в см., S-площадь сечения сердечника в см. Вроде всё верно, т.к. намерянная и вычисленная проницаемость для наших маркированных колечек совпала.
Игорь Алексеевич
01.12.2007, 16:35
Жёлтое с белым низом - намеряно мю примерно 60.
Зелёное с двумя чёрными точками внутри мю примерно 35
Серое мю примерно 4600.
Мотал 10 витков равномерно, мерял индуктивность прибором Е7-5А, вычислял мю=2,5LDср/S, где Dcp-средний диаметр сердечника в см., S-площадь сечения сердечника в см. Вроде всё верно, т.к. намерянная и вычисленная проницаемость для наших маркированных колечек совпала.
Илья, приветствую!
Может понадобятся эти фото?
Хотя где-то на форуме есть ссылка по этим ферритам и очень подробная.
С уважением. Игорь - UA9CCL.
В платах ПК используют обычно материалы вот этой серии Power Conversion Products http://www.micrometals.com/material/pcprop.html проницаемость у них не высокая 10-100 но не это будет определяющим параметром при их использовании в приложениях 1-30 МГц, а график зависимости проницаемости от частоты http://www.micrometals.com/images/curves/FREQ.html
bubble gum
01.12.2007, 17:37
Игорь, спасибо.
Как мне кажется, если нужны колечки с заранее известными и требуемыми параметрами, лучше заказать и купить на каком нибудь сайте, и будешь точно знать что к чему. Это если нет опыта в конструировании. А если есть опыт и другие приборы кроме осцилографа, то тем людям помощь не нужна, они сами кому хош насоветуют.. :)
Игорь Алексеевич
01.12.2007, 17:46
Игорь, спасибо.
Как мне кажется, если нужны колечки с заранее известными и требуемыми параметрами, лучше заказать и купить на каком нибудь сайте, и будешь точно знать что к чему. Это если нет опыта в конструировании. А если есть опыт и другие приборы кроме осцилографа, то тем людям помощь не нужна, они сами кому хош насоветуют.. :)
Этт тошно :rotate: :rotate: :rotate:
Vladimir-dl7pga
01.12.2007, 20:47
Колечки жёлтые с белым бочком - до 1 мгц
Подскажите пожалуста какая проницаемость ферритового сердечника в сигнальном кабеле монитора?
Информация по данным ферритам в прилагаемом файле.
Это так нызываемые кабельные ферриты. Тех. характеристики даются не на феррит как таковой, а на импеданс кабеля продетого в такую ферритовую "трубку". Импеданс даётся для
определённой области частот. За пределами этой области характеристики ферритов не нормированны и, в зависимости от фирмы изготовителя могут различаться в несколько раз.
Подобные ферриты у нас применяются на работе. Лет 6 назад меня тоже интересовало что это за ферриты. Я также наматывал
пробную обмотку и замерял индуктивность. Проницаемость считал по формуле. Значения были также около 1000.
Да файл взял на сайте фирмы Kitagawa это поставщик подобных ферритов . Эта фирма находится
практически рядом, 9км от меня..
73
с фантастическими величинами мю в несколько тычяч, на которые ссылаются некоторые р-любители никогда не встречал. ?!? Например....
"...3E25 Белый (Оранжевый) 6000 ±20 % 350 мТл..."
http://www.tevalo.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=58-760-73&lng=rus
to Old man: а я и не возражаю, только речь идёт о ферритовых сердечниках в сигнальном кабеле монитора, там они бывают только чёрного цвета и я их (цилидрической формы) и имел ввиду и писал именно о них, о каких говорите Вы я понятия не имею. Мало- ли что где стои'т.
то: UA1ZH, все кольца, название которых на букву "Т" , например Т200-2, или Т200-6 , ничто иное, как порошковое железо и они очень широко применяются в ВЧ цепях.
Если нечто иное, то что именно? И почему они тогда работают в преобразователях напряжения на метплатах при частоте 50-80КГц. ?
Кто и зачем их туда поставил?
to UA1ZH: я не могу Вам ответить на первый вопрос и сказать кто их туда поставил, скажу только, что существуют материалы из порошкового (это второе число в маркировке), например "Т200-2" -красного, "Т200-6"- жёлтого цвета, которые применяются до 50мГц, и очень часто применяются радиолюбителями в антенных трансформаторах. В тоже время есть низкочастотные материалы, как например, Тхх-13 -серое, Тхх-26 -бело-жёлтое, которые применяются только до 0,5мГц.
В качестве примера в дросселях на выходе 5В компьютерных ИБП ставят Т94-26 или Т106-26. Отвечая на Ваш второй вопрос, скажу, что применяются они для фильтрации выходного напряжения.
bubble gum
02.12.2007, 22:45
Да, тема клечек и порошкового железа туманна, как в мультике про ёжика... Сегодня пол-дня убил на исследование колечек на предмет пригодности их в трансформаторе 1:9. (преселектор попробовать решил) Были наши разных размеров проницаемостью от 500 до 2000, были МР100, были 50ВЧ, были М60НН, были без маркировок, были от кабелей, были разноцветные желтые-зелёные-серые. Мотал транс из трёх обмоток, нагружал на сопротивление 5,5 омов, проверял на MFJ по минимумуКСВ. И как всегда, только в конце дня понял, дурак, что надо было всё записывать... На память - наши никакие не хотели работать во всём диапазоне от 1,6 до 30 мГц. КСВ приемлемый не более 1,3 то от 1,6 до 5 мГц, то от 5 до 25 мГц. А мож и не должны они так работать? Одно только зелёненькое с двумя точками внутри давало КСВ 1,8-2,0 от 1,6 до 30 мГц, и не меньше, хоть тресни... И провода разные пробовал, и кол-во витков, все пальцы себе пообтирал :evil: Ну нет ни одного у меня с материалом 2 или 6. А я вообще выполнимого хочу? Так должны они работать (нормальный КСВ от 1,6 до 30 мГц) ? И вообще правильно ли я делал? Кто грамотный, подскажите.
бубуль-гум
А по Рэду обмотки емкостью кто будет шунтировать?
Vladimir-dl7pga
02.12.2007, 23:29
бубуль-гум
Скиньте мне свой Е-мыльник на dl7pga-at-yandex.ru, у меня есть кое-что про намотку этих балунов
...тема клечек и порошкового железа туманна,.... пол-дня убил на исследование колечек на предмет пригодности их в трансформаторе 1:9.....Все правильно. Методика нормальная.
Идея - никудышняя. Нужно быть по семи пядей во лбу и еще в нескольких местах, что бы позволить себе (в домашних условиях и на "шатай-разброд" элементной базе) сделать это.
Читай "Радио" №3 за этот год. Ну а проще и быстрее - ...
- В резонансных контурах - ТОЛЬКО порошковое железо 2...80. Наше или импортное. Различаться будут только добротностью (а это полоса) и потерями на Кпер.
- В широкополосных цепях (согласователи, трансформаторы) ТОЛЬКО ферриты с достаточно высокой проницаемостью. И наши, и импортные. Никак не иначе. Долго толмачить не буду. На эту тему уже давно и много сказано.
Поэтому, делай спокойно свой преселектор. Но, в КОНТУРАХ - порошек. А в ТРАНСАХ - феррит (трубки) с высокой проницаемостью. Для примера посмотри первый транс в моем усилке. Там сдвоеный минибинокль.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1002 4&postdays=0&postorder=asc&&start=2850
Такие минибинокли с проницаемостью 1000-2000 применяются от Сименса и до китайцев (одинаково хорошо работают) в телевизионнных сплиттерах до 1000 мГц. От 3х-4х выходов на сплиттере. Там еще несколько просто колечек-бусинок. Таких же. Можно из двух таких бусинок сделать минибинокль. Смелее. Первичную обмотку - 0.1....0.13 ПЭВ четыре-шесть витков, вторичную таким же проводом (можно 0.12....0.25 - лишь бы поместился) два виточка. В итоге получишь свою полосу практически без коррекции. Ктр = 1:4 (1:6).
Естесственно, выводы разных обмоток - в разные стороны :wink:
А по Рэду обмотки емкостью кто будет шунтировать?Если нормальный феррит и подходящие компоненты - шунтировать не всегда необходимо. Шунтирование - выравнивание АЧХ ВСЕГО УСИЛИТЕЛЯ, вместе с трансами. С подъемом в сторону ВЧ. Мне, например пришлось вместо расчетных 360 пф во втором трансе поставить только 120пф. В выходном трансе - ПОСЛЕ СОЗНАТЕЛЬНОГО завала всей хар-ки выровнял теми же 120 пф. В Исоме, если память не изменяет, 330пф в центре, да еще и по бокам по 110 пф. Так что Рэда то же читать следует вдумчиво :lol: (без обид, только). Да и на колечках выровнять АЧХ емкостями - на это, наверное, только Рэд способен. Я - нет! :rotate: :rotate: :rotate: Тем более с Ктр=1:9.
bubble gum
02.12.2007, 23:54
А по Рэду обмотки емкостью кто будет шунтировать? А это я сообразил когда уже всё рассовал по местам и убрался на столе... Надо остыть. И надо для проверки хоть одно колечко из загадочного порошкового железа... Была тут как-то запись на дешёвые кольца, да тогда не до того было. А в розницу уж больно золотые колечки выходят.
бубуль-гум
Скиньте мне свой Е-мыльник на dl7pga-at-yandex.ru, у меня есть кое-что про намотку этих балуновА что, для остальных эта информация закрыта? Или, за деньги? :lol:
Почему просто сюда нельзя? Всем полезно будет.
bubble gum
03.12.2007, 00:26
- В резонансных контурах - ТОЛЬКО порошковое железо 2...80. Наше или импортное. Различаться будут только добротностью (а это полоса) и потерями на Кпер.
- В широкополосных цепях (согласователи, трансформаторы) ТОЛЬКО ферриты с достаточно высокой проницаемостью. И наши, и импортные. Никак не иначе. Долго толмачить не буду. На эту тему уже давно и много сказано. Поэтому, делай спокойно свой преселектор.Импортно е то оно импортное.. А вот наше - какое оно? По цвету? По маркировке? МР100 вроде светленькое. Чашки из под больших СБ-шек? Есть такие с маркировкой МР20 и МР2 тоже светленькие.
Идея - никудышняя. Нужно быть по семи пядей во лбу и еще в нескольких местах, что бы позволить себе (в домашних условиях и на "шатай-разброд" элементной базе) сделать это. Ну, половина всех идей в мире никудышние... Для изготовления транса прибора MFJ наверное достаточно, а для изготовления контуров есть измеритель индукт. и емк. Е7-5А. Инструмент есть, дело за малым - за знаниями :)
Old man
Да ладно, какие могут быть обиды :D
Кстати замечание по прочтению - ВНИМАТЕЛЬНОМУ прочтению книжки Рэда - оно верное :D
Рис 1 .18, примечание: при Xls<=0,18 компенсация не нужна, так что в каждом конкретном случае нужно считать :D
Vladimir-dl7pga
03.12.2007, 00:47
Old man
ОК!
Для начала ссылка на сайт DG0SA - http://www.wolfgang-wippermann.de/ испардоньте всего нахрен, но только на немецком. Воспользуйтесь автопереводчиком, в меню слева можно найти множество тем по согласованию, по трансформаторам, и прочая. В статье, которую я упомянул, описаны эксперименты по намотке 100-ваттного балуна по различным методам (Ротхаммель, Amidon, DG0SA, DJ2YE), анализ и оптимирование для получения минимального КСВ. Все тесты проводились на кольцах из карбонильного железа Т130-2, то есть не совсем то, что надо в этом случае, но там же есть описание 8ваттного ПА http://www.wolfgang-wippermann.de/amplifier.htm с трансами на биноклях, с приложением полученных характеристик (выделены ссылками в тексте, как удобно, надо - посмотрел). DG0SA - судя по его публикациям, является специалистом в этой области.
Vladimir-dl7pga
03.12.2007, 00:50
http://www.wolfgang-wippermann.de/re_amido.htm
Что-то не пишется сегодня, может это проёйдёт
А вот наше - какое оно? По цвету? По маркировке? МР100 вроде светленькое. Чашки из под больших СБ-шек? Есть такие с маркировкой МР20 и МР2 тоже светленькие.
Чашки наши - из порошка. СБ-23 из нормального, СБ-12 бывают двух типов. Если блестит и твердое - г...но. До 500...800 кГц. Если серо-синеватого цвета, глако-бархатистое, ножем хорошо режется, да и еще где-нить на корпусе одна-две зелененькие метки - цены ему нет. И вообще, порошковые кольца (наши) все мягкие. Или, ВЧ-феррит (ВЧ20-ВЧ50). Но, не выше. Самый лучший ВЧ-30 большие (22 и более) кольца. На них самая высокая добротность. На цвет не особо надейся. Альсифер - то же светлый. Но, он твердый.
А в трансах - только высокая проницаемость.
И еще. К прибору подключай низкую обмотку. К высокой - резистор 450-510 ом. Меньше погрешность. Испробовано.
http://forum.qrz.ru/thread12762-2.html
P.S. Ну и сайт. Если кто-то в тему пишет ответ - на полчаса блокируется ТВОЕ сообщение. Ничего не изменишь. И новое не пошлешь. Такого раньше не было :cry:
bubble gum
03.12.2007, 11:32
И еще. К прибору подключай низкую обмотку. К высокой - резистор 450-510 ом. Меньше погрешность. Испробовано.
Вот тут интересно.
С утречка сваял я бинокль. Что под руку попалось. Шесть колечек 1000 диаметром по 10 мм. Т.е. два столбика по три колечка, высота бинокля 9 мм. Одна обмотка 3 витка, другая 8. На высокую обмотку сопротивл. 450 ом. подстроечное, оно угольное и безиндукционное, думаю нормально. Фотать не буду, результат такой:
от 1,8 до 18 мГц КСВ 1.1
от 18 до 33 мГц КСВ 1.2
Вроде хорошо, да?
Теперь поменял местами транс, т.е. на низкую обмотку сопротивление 5,4 ом, на другую прибор:
на 1,8 КСВ 1.4
на 3,6 КСВ 1.9
на 7 КСВ 3.4 и так далее.
Не понимаю...
ЗЫ а как будет выглядеть подобный транс на тр-ре с объёмным витком? Есть в наличии трансики посеребряные.
Уж простите неуча..
на 7 КСВ 3.4 и так далее.
Не понимаю...
В чистом виде несогласованность. Шунтирование относительно высокого выходного импеданса прибора низкоимпедансной обмоткой. Выход прибора - 50 ом. Вот и нагрузку на выходе РАСЧЕТНОЙ обмотки ставь согласно Ктр с таким расчетом, что бы к прибору приходилось 50 ом. Тогда прибор покажет реальную картину. Может показать КСВ 1, но не 50 ом, а с внесенной реактивностью. Которую тебе и НУЖНО будет компенсировать. До 50 ом с МИНИМАЛЬНОЙ реактивностью.
как будет выглядеть подобный транс на тр-ре с объёмным витком?
Прекрасно. С кольцами 1000-2000"мю".
Сегодня так же попробовал поэкспериментировать с кольцами.
Что получилось.
Взял отечественное колечко ВЧ50 от военной р\станции. Намотал двойную обмотку и прогнал как ШПТ. Картинка получилась очень плохая. Начиная с 12 мГц вверх идет жуткий завал АЧХ. Не годится для ШПТ. Соединил эти обмотки впараллель и с емкостью 68пф получил прекраснейший добротный контур на 3,6 мГц. Полоса получилась 32.5 кГц по КСВ=2 через один виток связи. На резонансе R=50 ом.
Далее намотал такую же индуктивность на колечке от материнских плат. Резонанс – никакой. Размазанный, R=6 ом. Не годится для резонансных контуров. Включил это кольцо как ШПТ 1:4. Получилось по КСВ=1.2 полоса от 112 до 170 мГц. Так же не годится для ШПТ.
А далее – самое интересное. Перемотал это колечко. В 8 проводов. По две секции в четыре провода. Обмотка – 6 витков. Секции последовательно. ШПТ 1:4 в таком исполнении выдал мне АЧХ от 30 до 70 мГц по КСВ=1.2
Вновь перемотал обмотку. Сделал ее в 16 проводов. Две секции по 8 проводов, соединенные последовательно. Число витков то же самое. АЧХ получилась от 20 до 30 мГц по КСВ=1.2 (от 8 до 48 мГц по КСВ=2).
Сразу же стало ясно, откуда у меня получилась ультралинейная АЧХ моего усилителя.
Этот трансформатор автоматически выравнивает ее. Дает подъем в верхней части частотного диапазона усилителя.
Вывод: прекрасные кольца для исполнения трансформатора развязки питания. Но, обмотки в большое количество проводов параллельно (своеобразный литцендрат). Как это выполняется в РА импортных трансиверов.
АЧХ получилась от 20 до 30 мГц по КСВ=1.2 (от 8 до 48 мГц по КСВ=2).
Проделал то же, но с кольцом ВЧ50.
АЧХ от 13 до 19.8 мГц по КСВ=1.2 (от 8 до 31 мГц по КСВ=2).
Плохо.
И, в завершение, проделал то же, но с кольцом 1000НН.
АЧХ от 1.9 до 13.8 мГц по КСВ=1.2 (1.6-36 мГц по КСВ=2).
То же не здОрово.
Выводы однозначны.
1 - Даже такое импортное от мат. платы в ШПТ лучше, чем ВЧ50.
2 - ВЧ-феррит (отечественный) однозначно только в РЕЗОНАНСНЫЕ цепи.
3 - В ШПТ - только ферриты с высокими "мю". И, по конструктиву - бинокли (трансформатор с внешним витком).
Это еще раз подтвердило мои убеждения.
Это же прописные истины, неужели их тоже надо подтверждать?
Это же прописные истины, неужели их тоже надо подтверждать?
Честно говоря, так и думал, Игорь, что не пройдешь мимо г...на что бы головку не скусить :rotate: :rotate: .
Не обижайся. Конечно, ты прав. Но, лишний раз убедиться в своей правоте не лишне, когда вокруг так много "Гуру" тебя пытаются убедить в обратном. Извини за шутку :oops: .
bubble gum
03.12.2007, 23:45
Это же прописные истины, неужели их тоже надо подтверждать? Надо, надо...
За последние сутки я много нового узнал. Спасибо Old man-у.
Я спросил про трансы с объёмным витком. Я понял, что это здорово, но не понял почему. В двух словах, если не затруднит. Я их как-то давно бездумно ставил в смесители и даже в какой-то усилительный каскад задвинул, где бинокль работать не захотел. Это было очень давно и очень "бездумно" - выпаял с платы и впаял в свою - заработало... И сейчас перерыл все свои бумажки, так и не нашёл, а с чего я взял, что это так здорово, и почему у меня на бинокле не заработало..
Old man
ОК!
Для начала ссылка на сайт DG0SA - http://www.wolfgang-wippermann.de/ испардоньте всего нахрен, но только на немецком. Воспользуйтесь автопереводчиком, в меню слева можно найти множество тем по согласованию, по трансформаторам, и прочая. В статье, которую я упомянул, описаны эксперименты по намотке 100-ваттного балуна по различным методам (Ротхаммель, Amidon, DG0SA, DJ2YE), анализ и оптимирование для получения минимального КСВ. Все тесты проводились на кольцах из карбонильного железа Т130-2, то есть не совсем то, что надо в этом случае, но там же есть описание 8ваттного ПА http://www.wolfgang-wippermann.de/amplifier.htm с трансами на биноклях, с приложением полученных характеристик (выделены ссылками в тексте, как удобно, надо - посмотрел). DG0SA - судя по его публикациям, является специалистом в этой области.
Спасибо Владимир!
Опять на склад нарвался..:)
73
В двух словах, В двух словах - в "боченках" - трансформаторах с ОБЪЕМНЫМ витком присутствует только один вид связи между обмотками. Магнитный. Все. Нет там индуктивной связи с паразитной инд. рессеяния. Нет там емкостной связи с ее реактивностями. Только МАГНИТНАЯ. Но, на больших мощностях плохая передача из-за того, что связь обеспечивается через металлический стержень между обмотками. Или, нужно подбирать материал экрана-корпуса. На малых сигналах лучше ШПТ нет. Наши военные не зря их применяют.
Только самодельные не всегда работают хорошо. Именно, из-за материала боченка. Происходит что-то, вроде, эффекта насыщения. В латуни, не серебрённой, этот эффект наступает на мЕньших уровнях напряжения (мощности). На военных трансах - заводских до 0.8-1.5 ватта - все линейно.
Соотношения витков в обмотках, Ктр. - так же как и на обычных кольцах и трансформаторах с ВНЕШНИМ витком - биноклях.
bubble gum
04.12.2007, 16:47
Ок, спасибо.
Есть именно посеребрянные бочёнки. Колечки там 1000-е. Выберу время, попробую. Полистаю литературу, откуда я их выдрал.
Часть из Р-155, часть из судовых наших девайсов. Встречал и квадратные посеребрённые кубики, размером 10Х10Х10 мм примерно, и бочёнки диаметром 15 мм, и больше, попадались и "бочки" около 30 мм диаметром, ну это уж не знаю откуда, из хлама ковырял. В смесителях они широко применялись ранее. Потом видать экономить стали и габариты уменьшать.
Полистаю литературу, откуда я их выдрал.
Да, по-барабану. Все хорошие. Самые плохие - у меня валяются от Р-250го. Здоровенные, луженые. На входе были. Я их оттуда выкидывл. Ни к чему они там.
А все серебрёные, от Р-155, Р-326М и т.д. - нормальные. Только сам перематывай. Под нужный Ктр. Кольца сохраняй родные. Там, действительно 1000 "мю".
Одним из достоинств Першинского Урала - было применение именно этих тр-ров. Гена Брагин зря не обращает на них внимание.
сделал усилительна IRF 630 для пробы макета ....
так эти трубки от мониторов так разогреваются что ужас ..
как обычно греются такие изделия в импорт аппаратах , к примеру ???
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot