ПОМОГИТЕ С УВЧ!

[Rulya]

Здравствуйте коллеги. Подскажите какой Ку для УВЧ принято считать целесообразным?

[Ф.Алексей]

Здравствуйте коллеги. Подскажите какой Ку для УВЧ принято считать целесообразным?
Какого УВЧ?
Для чего УВЧ?
На какой диапазон УВЧ?

[Genadi Zawidowski]

в первых двух десятках страниц книги Дроздова встречается формула. Упрощенно - разница КШ смесителя и КШ УВЧ плюс потери между выходом УВЧ и входом смесителя (ФНЧ, например или второй набор полосовиков).

[Rulya]

Входной УВЧ трансивера. Частота 7 Мгц. Какой оптимальный Ку?

[Genadi Zawidowski]

Какой КШ у тракта, стоящего ЗА УВЧ? Или, хотя бы, КШ первого каскада? на чем первый смеситель сделан?

Входной УВЧ трансивера. Частота 7 Мгц. Какой оптимальный Ку?

Рекомендую на 7Мгц вместо УВЧ включить приличный аттенюатор.

[RX3VK]

а нужен ли УВЧ на 7 мГц????????? Если имеется ввиду входная цепь приемника по причине не достаточной чувствительности с нормальной (не кусок провода 50см) антенной, проблему надо искать в приемнике!

[Rulya]

Не думал что это так сложно. Давайте проще. Вопросы типа_ А ЗАЧЕМ НА 7 ВООБЩЕ УВЧ_ я и сам задать могу кому угодно. Я же не спросил нужен ли он там !!! Стоит вполне конкретный вопрос.С трактом у меня все хорошо,просто хочу чтоб был УВЧ и все.Аттенюатор само собой будет. Думаю чтоб не ухудшать соотношение сигнал/шум сделать Ку около 5 раз по U.Следующий каскад это ПФ и смеситель на ПС1,Кш не мерял. УВЧ по Альбатрос-9 собран,на КТ610Б,нелинейность в полосе 1-10МГц составляет около 2 Дб.ИМХО отлично. Что скажите?

[Genadi Zawidowski]

Думаю чтоб не ухудшать соотношение сигнал/шум сделать Ку около 5 раз по U.
Не думаю, что у ПС1 такой уж страшный КШ, чтобы пришлось ставить УВЧ с усилением 14 дБ, как в Вашем случае. Правда, затухание в ПФ добавляется к КШ смесителя, если там у Вас 6 дБ затухания, то такой УВЧ может оказаться вполне на месте.
Что такое Альбатрос-9 не знаю, но у тех УВЧ, что делаю я (G=8 dB) неравномерность в полосе 1..60 МГц не более 2 дБ, 1 дБ получается от 3 до 50 МГц - каскад с общей базой с X-ООС, BFG541.

[Rulya]

Вот, это ответ! Спасибо коллега. Был когда-то трансивер Альбатрос-3 (160,80,40). Затем Сушков выдал 9-и диапазонный Альбатрос-9,вот от туда мой УВЧ. Давайте посчитаем,Кш ПСки не более 6 Дб,как мне кажется,плюс затухание в ПФ не более 5 Дб. Итого с запасом вышло 12 Дб. УВЧ вроде кстати.Или я что то не в ту степь... По поводу нелинейности,думаю что моего варианта достаточно для 160,80 и 40.Но Ваш УВЧ интригует. Выложите если не затруднит.

[Genadi Zawidowski]

Запас не нужен... Вычтите из получившегося (11 дБ) КШ УВЧ (не более 2 дБ, если всё нормально согласовано). Так что 8..9 дБ надо (примерно 3 раза по напряжению). Излишнее усиление просто урежет динамический диапазон.


Мой УВЧ классический, дальше некуда...
Схемы выложены в сообщении http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1663 47#166347

В нем же и фотография УВЧ (фотка с двумя реле).
http://forum.cqham.ru/download.php?id=1754 2

Трансформатор на феррите с проницаемостью 200 (лучше бы побольше). Один виток - обратная связь, от холодного конца до отвода - 4 витка, от отвода до коллектора - три витка.

[Rulya]

Спасибо коллега. Есть еще вопросец. Если автор пишет что уровень сигнала ГПД нужно выставить на уровне 100-150 мв и грузит ГПД на ШПТ проницаемость кольца которого 600НН,то в результате из-за такой проницаемости на 7-ми МГЦ из транса выйдет около 25 мв на ПСку.Как Вы думаете,с учетом большой крутизны преобразования ПСки,25 мв ГПД будет достаточно для нормальной работы смесителя на ПС?

[Ф.Алексей]

Входной УВЧ трансивера. Частота 7 Мгц. Какой оптимальный Ку?
Никаго УВЧ на 7Мгц не нужно вообще.

[Rulya]

УВЧ уже обсудили Алексей. Там еще вопрос один есть.

[Ф.Алексей]

Спасибо коллега. Есть еще вопросец. Если автор пишет что уровень сигнала ГПД нужно выставить на уровне 100-150 мв и грузит ГПД на ШПТ проницаемость кольца которого 600НН,то в результате из-за такой проницаемости на 7-ми МГЦ из транса выйдет около 25 мв на ПСку
А что не так с проницаемостью, и почему с ШПТ должно выйти 25МВ?

[Rulya]

С гпд у меня 200мв выходит на 7-ке,а на ПС уже 50 мв. Смотрел отдельно ШПТ ,линейность к 7 МГЦ конкретно падает изза 600нн. Вот и думаю,автор предусмотрел эти потери амплитуды в ШПТ на 3,5 и 7 или нет. Если да, то значит от рекомендуемых им 100-150мв на выходе ГПД,до ПС через ШПТ 600нн дойдет где-то 20-25мв.Раньше коллеги писали что на ПС больше 200 мв нет смысла подавать,но если учесть потери в ШПТ,то чтоб на ПС было 200мв,с ГПД нужно 1В качнуть в ШПТ. Вот и думай 200мв уже на ПС должно быть или на входе ШПТ?

[Ф.Алексей]

С гпд у меня 200мв выходит на 7-ке,а на ПС уже 50 мв. Смотрел отдельно ШПТ ,линейность к 7 МГЦ конкретно падает изза 600нн.
ШПТ на кольце 600НН имеет полосу от 1Кгц до 35Мгц и затуханий на 7Мгц иметь просто не должен. А если имеет затухания, значит либо неправильно намотан, либо кольцо левое.
Сколько витков, какого провода, способ намотки?

[Ф.Алексей]

С гпд у меня 200мв выходит на 7-ке,а на ПС уже 50 мв. Смотрел отдельно ШПТ ,линейность к 7 МГЦ конкретно падает изза 600нн.
ШПТ на кольце 600НН имеет полосу от 1Кгц до 35Мгц и затуханий на 7Мгц иметь просто не должен. А если имеет затухания, значит либо неправильно намотан, либо кольцо левое.
Сколько витков, какого провода, способ намотки?

[Genadi Zawidowski]

Спасибо коллега. Есть еще вопросец. Если автор пишет что уровень сигнала ГПД нужно выставить на уровне 100-150 мв и грузит ГПД на ШПТ проницаемость кольца которого 600НН,то в результате из-за такой проницаемости на 7-ми МГЦ из транса выйдет около 25 мв на ПСку.Как Вы думаете,с учетом большой крутизны преобразования ПСки,25 мв ГПД будет достаточно для нормальной работы смесителя на ПС?

Думаю, маловато.
Сделайте вместо ШПТ ШПТЛ - ему будет все равно какая проницаемость, нагрузите правильно на резистор (чтобы не зависело от ПС1).
Схему в конце концов где глягуть можно? Ссылочку можно (или если не все - схему проблемного места).

[Ф.Алексей]

Сделайте вместо ШПТ ШПТЛ - ему будет все равно какая проницаемость
Если все равно то можно деревянное кольцо поставить.


Сделайте вместо ШПТ ШПТЛ
А в чем разница?

[Genadi Zawidowski]

Под словами "Все равно" - я имею в виду, что низкочастотные кольца с большой проницаемостью (чем больше тем лучше) не навредят широкополосности, если трансформатор на линиях, а не классический со связью обмоток через сердечник.

[Rulya]

По порядку. Кольца К10/6/4 600нн.2 по 20 витков 0.15 в два провода.Трансы звонил,не менее 2 МОМ,не пробиты. Схема внизу. ШПТЛ не знакомая технология. Мне в принципе вроде не важно,потери я компенсирую,ГПД до 4В рулится. Интерес в том сколько именно ПСке надо для оптимала? Ибо если много то не отбалансируешь,если мало то чутье упадет.В принципе когда экспериментировал с ОГ то подавал с ОГ и 20 мв,и нормально вроде на пинцет принимал.Может затумка такая у автора?

[Ф.Алексей]

По порядку. Кольца К10/6/4 600нн.2 по 20 витков 0.15 в два провода.Трансы звонил,не менее 2 МОМ,не пробиты.
Провода надеюсь скручены!?, я думаю, что нет, поэтому и затухания.
И количество витков уменьшите вдвое 10вит.
Края колец нужно обработать образивным камнем.
И все будет в порядке.

[Rulya]

Скручены конечно,3 скрутки на сантиметр. Убить витки значит понизить R,которое и так мало.Концы естественно хорошо зачищены и залужены. Справочник типа "кирпич" пишет что 600нн нормально работает до 2 МГц. Да и вообще если феррит тот,то его что обрабатывай,что нет,он работает.Судя по всему метод научного тыка на слух придется применить и сдесь. И на том спасибо. :wink:

[Ф.Алексей]

Справочник типа "кирпич" пишет что 600нн нормально работает до 2 МГц.
Вообще то нормальный справочник говорит что 600НН максимальная частота 30Мгц. Правда для импортных колец, наши несколько ниже но до 15Мгц спокойно тянут. А в ШПТ работают от 1 до 30Мгц. совершенно точно.
Я все трансформаторы делаю только на кольцах 600НН, и все отлично работает. Поэтому я и сомневаюсь в Ваших кольцах. А обрабатывать края нужно для того, что бы не поранить провод и не более того.

[Ф.Алексей]

Убить витки значит понизить R,которое и так мало
Неправильно, это не сетевой трансформатор.
Убрав витки уменьшится емкостная и индуктивная составляющая, и трансформатор просто переместиться в более высокачастотную область, на сопротивление это вообще не скажется.

[Rulya]

"кирпич" это "Справочник радиолюбителя (полупроводниковые приемно-усилительные устройства)" Авторы -Терещук,Терещук,Седо в. Киев "Наукова думка" 1981. Это не сомненно авторитетное издадие. Так вот для 600нн рабочая частота 1 МГЦ!! А 30 МГЦ это 200нн2,150нн1,100нн и т.д. и выше.Вот такие пироги коллега :) 20 витков там для того чтоб добиться согласования (50 Ом) с выходом ГПД где такойже ШПТ стоит. Убрать в смесителе значит убирать и в ГПД. Наверное есть путь проще :) .

[Relayer]

Убрав витки уменьшится емкостная и индуктивная составляющая, и трансформатор просто переместиться в более высокачастотную область, на сопротивление это вообще не скажется.
если мне не изменяет мой склероз кол-во витков на см критично для ШПТЛ. чем больше витков тем меньше сопротивление линии

[Rulya]

Возможно это и так. Витки думаю не стоит трогать.Вообще крутизна преобразования ПСки довольно большая,может и 25мв достаточно будет для синтеза. Но,это дело эксперимента.А потери в ШПТ...да фиг с ними с потерями,главное чтоб смеситель был правильно запитан.

[Ф.Алексей]

"кирпич" это "Справочник радиолюбителя (полупроводниковые приемно-усилительные устройства)" Авторы -Терещук,Терещук,Седо в. Киев "Наукова думка" 1981. Это не сомненно авторитетное издадие. Так вот для 600нн рабочая частота 1 МГЦ!! А 30 МГЦ это
Ну вот поэтому и кирпич, до 1Мгц работает кольцо 4000НН. Я верю своему справочнику, и самое главное свой опыт работы с кольцами, а я начал работать с ВЧкольцами в 1979году. Когда их мало, кто в глаза видел.

[Ф.Алексей]

если мне не изменяет мой склероз кол-во витков на см критично для ШПТЛ.
А, что у него намотано?

[Rulya]

Если вопрос мне адресован,то 2 по 20 вит. 4000нн так 4000нн,значит задумка автора.

[Ф.Алексей]

Если вопрос мне адресован,то 2 по 20 вит. 4000нн так 4000нн,значит задумка автора.
Нет, вопрос не тебе Руслан.
Вопрос для Relayer.

[Relayer]

если мне не изменяет мой склероз кол-во витков на см критично для ШПТЛ.
А, что у него намотано?

судя по схеме Т1 и Т4 - ШПТЛ. ради интереса открыл Бунина. стр 152 рис 3.24. чем больше витков скрутки на см тем меньше сопротивление в случае ШПТЛ.

[Rulya]

:) речь то идет о Т2 и Т3 :) . через них ГПД и ОГ подается.

[Ф.Алексей]

судя по схеме Т1 и Т4 - ШПТЛ

Ну наконец то!


ради интереса открыл Бунина. стр 152 рис 3.24. чем больше витков скрутки на см тем меньше сопротивление в случае ШПТЛ.
Ну если читать более толковые книги то еще и от диметра провода зависит входное сопротивление.
При изменении количества витков от 1 до 5 на 1см. сопротивление меняется от 52 до 42Ом. при диаметре провода 0.5мм.
А при диаметре провода 0.15-0.25мм. от 68 до 50Ом.

[Ф.Алексей]

ради интереса открыл Бунина. стр 152 рис 3.24. чем больше витков скрутки на см тем меньше сопротивление в случае ШПТЛ.
Да и затухание в таком ШПТЛ не более 0.8Дб. а типичное 0.3-0.6Дб.

[Ф.Алексей]

если мне не изменяет мой склероз кол-во витков на см критично для ШПТЛ
Кстати, как видите не так сильно критично.
Так, что к доктору.

[Relayer]

если мне не изменяет мой склероз кол-во витков на см критично для ШПТЛ
Кстати, как видите не так сильно критично.
Так, что к доктору.

не знаю кому надо к доктору, но бунин приводит цифры сопротивления несколько отличные от ваших.
ЗЫ употребляйте запятые к месту - глаза режет :):)

[Ф.Алексей]

не знаю кому надо к доктору, но бунин приводит цифры сопротивления несколько отличные от ваших.
Я рад за Бунина. Еще раз говорю, читайте более толковых авторов.
Проделал лично для Вас некоторую работу по доставанию и подключению сканера.
Ну на самом деле может еще кому полезно будет знать.

[Rulya]

Полезная табличка :)