PDA

Просмотр полной версии : Трансформатор на тороиде ?



Страницы : [1] 2 3 4

SuperRadioHam
04.12.2007, 17:32
Привет мужики!
Нужна помощь по намотке и расчету трансформатора на торроидальном сердечнике.
В наличии тор с размерами :
Наружний диаметр - 180 мм
Внутренний диаметр - 100мм
Высота -50 мм
Примерно на какую габаритную мощность трансформатора можно расчитывать ?
И как производиться расчет числа витков тр-в на торах ?
Исходя из полученных ответов буду определяться на каких лампах собирать УМ.

RZ3AGI
04.12.2007, 19:11
Неплохая программка

PERESVET
04.12.2007, 19:18
Если посмотреть тут http://www.tula-transformator.ru/price_t.html
то можно предположить что киловата не будет.

RN4F
04.12.2007, 19:31
Параметры сильно зависят от качества ленты, из которой выполнен тороид.
Необходимо намотать пробную обмотку (скажем, витков в 10 раз меньше нормы) и промерить ток Х.Х. при напряжениях ~ 20-24В.

UY3IG
04.12.2007, 19:45
RZ3AGI: огромное спасибо за возможность скачать эту прогу. Давно искал. Если исходить из результатов расчета этой программы - как раз киловатт и есть.

Old man
04.12.2007, 20:20
Нужна помощь по намотке и расчету трансформатора на торроидальном сердечнике.
Не проследняя инстанция, но...
на этом сайте есть Описание намотки тороидального тр-ра от Алексея UA3VFS. Там нет заумных выкладок, но все практически показано (в картинках) и рассказано в тексте. Почитать будет намного полезнее, чем посты выше (не в обиду авторам). Но, это - если сам мотать хочешь.
А габариты - вообще-то, прикинь размеры 9 амперного ЛАТРА. Его ГАРАНТИРОВАННАЯ мощность - 1 кВатт.

sr-71
04.12.2007, 20:32
В файле "раскладка" с завода "Родник".
У них с немного запасом...При расчете по графикам
Бунин-Яйленко получается Ргаб на 10%-20% больше.

sr-71
04.12.2007, 20:39
Неплохая программка
=
Благодарю за прогу.
Просчитал 1000вт с данными завода "Родник"...
Почти один в один...
Только прога ругается насчет сварочных трансов...

UR5SAJ
04.12.2007, 23:27
А габариты - вообще-то, прикинь размеры 9 амперного ЛАТРА. Его ГАРАНТИРОВАННАЯ мощность - 1 кВатт.

Автотранс и просто транс - это, как говорят в Одессе, - две большие разницы...

RN4F
05.12.2007, 00:02
на этом сайте есть Описание намотки тороидального тр-ра от Алексея UA3VFS. Там нет заумных выкладок, но все практически показано (в картинках) и рассказано в тексте. Почитать будет намного полезнее, чем посты выше (не в обиду авторам). Но, это - если сам мотать хочешь.
В конце 80-х - начале 90-х в Радио была статья (может эта самая и есть). Я потому и заговорил о намотке пробной обмотки.


А габариты - вообще-то, прикинь размеры 9 амперного ЛАТРА. Его ГАРАНТИРОВАННАЯ мощность - 1 кВатт.
В те же времена пытался использовать такой сердечник от 9-ти амперного ЛАТРа (Ереван) для ВВ транса УМ ГУ-74Б. Такое впечатление осталось, что сердечник был из кровельного железа :-( При тех габаритах, на торе из НОРМАЛЬНОГО железа, можно было бы получить все 1,5-2 кВт.

SuperRadioHam
05.12.2007, 05:11
Спасибо за программу.
Прог-ма хорошая.
Если верить ее расчетам габаритная мощность тр-ра около 2 кв-та.
Что то не вериться.
Получиться ли анодный тра-р для каскада на 2-х ГК-71 ?

RZ3AGI
05.12.2007, 05:36
Почему 2 кВт?
А=40мм
B=50мм
С=100мм
около 1 кВт...

UY3IG
05.12.2007, 07:59
А SuperRadioHam взял А=80!

PERESVET
05.12.2007, 13:47
Кто изготавлиает высоковольтные торы?
А то в основном с выходным напряжением до 600 Вольт
на большенстве предприятий.

Serge A. Pasko
05.12.2007, 19:26
Приветствую участников дискуссии!

Мой совет - с тороидальным сердечником вовсе не связываться. Особенно если планируется транс большой мощности.
300Вт и более.

Трансформаторы такого типа имеют только одно преимущество перед прочими – малое поле рассеивания. От него наводки скажем на вход НЧ (что актуально для УНЧ, высококачественных синтезаторов в и пр. элементов, боящихся паразитных магнитных полей) меньше. На этом его преимущества заканчиваются и вылезают недостатки, которые не дают конкурировать им, например со стержневыми, имеющими П-образный сердечник трансформаторами. Поэтому для серьёзных применений в силовойаппаратуре их не производят.

Мощность любого трансформатора ограничена, прежде всего температурой, которую выдерживает изоляция провода.

Греется –же не только провод, но и сердечник – сталь. У тороидальных трансформаторов сердечник замурован в обмотки и межобмоточную изоляцию, и отведение тепла от него затруднено чрезвычайно.
У стержневых трансов большая часть сердечника охлаждается воздухом, что позволяет более полно использовать его, допуская бОльший нагрев стали, что при прочих равных условиях, при одинаковом весе, позволяет реализовать транс с заметно бОльшей мощностью, чем с тороидальным сердечником.

Чтобы сердечник грелся меньше в тороидальном трансе, при одинаковом сечении и одинаковой марке стали приходится делать больше витков на вольт, чем в стержневом, а это, естественно приводит к повышенным потерям в меди.

Мотать обмотку на торе – сомнительное удовольствие, что приводит не только к затрудненной технологии намотки, но и низкой ремонтопригодности.

Слои обмотки на внешней и внутренней поверхностях тора не совпадают. Внутренние намотаны намного плотнее, одному слою на внешней стороне может соответствовать 1.8, на другом слое, это будет уже 2,2 слоя внутри тора, на последних слоях, эта разница растёт до 5…8. Неизбежно соприкосновение не только изоляций соседних витков, но и через 2-3-5 и т.д. витка, что приводит к повышенным отказам из-за межвитковых замыканий.

Длинна провода обмоток при одинаковом количестве витков получается существенно больше, чем в стержневом трансе – а это доп. потери в чистом виде.

Внешняя и внутренняя поверхность тора имеют существенно разную площадь, что приводит к избытку материала межслойной изоляции внутри тора. Это в свою очередь приводит к меньшей плотности намотки витков и к ухудшенным условиям охлаждения меди. А это приводит к перегреву, снижению надёжности или мощности.

Теперь механика.
Нормальные трансы крепятся уголками к стальному сердечнику, который имеет высокую механическую прочность, спокойно выносит и удары и вибрации, а в тороидальном все эти механические напряжения неизбежно прикладываются к обмоткам, которые по мех. прочности на пару порядков слабее. Так что такой транс, даже уже установленный в блоке, легко выходит из строя при перевозке, т. е. слабо выносит полевые и экспедиционные условия.
Вы довезёте его до полевой позиции, только с межвитковыми замыканиями.

Вобщем, друзья, не ходите туда. Там тупик. Делайте нормальные трансы. Самые лучшие- стержневые ( с П-сердечником). Хуже – броневые (с Ш-сердечником), а тор, по сравнению с ними, совсем никуда не годится.

73! Сергей, ЕХ8А.

sr-71
05.12.2007, 20:48
Вес 80кГ...

skosh
05.12.2007, 21:43
To: Serge A.Pasko

Спасибо. Очень доходчиво.

Geo
05.12.2007, 23:15
Согласен с Serge A.Pasko . Особенно вспоминая трансы в авиационных станциях на 110В 400Гц. Крепление сердечника сделано из дюраля с хорошими рёбрами. Охлаждение прекрасное! На торе такое и близко не смастеришь! Да и зачем? Тор хорошо идёт там, где нагрузка периодическая, либо плоская конструкция. Ну, а по намотке и речи нет. Ш и П-железо мотать намного легче.

ИЛЬЯ В.
06.12.2007, 05:33
To Pasko

Чтобы сердечник грелся меньше в тороидальном трансе, при одинаковом сечении и одинаковой марке стали приходится делать больше витков на вольт, чем в стержневом, а это, естественно приводит к повышенным потерям в меди.

....так-то оно так , спору нет , а как насчет КПД , размеров (габаритов) - при одной и той-же мощности ???Все-таки я считаю , что качественно намотанный , хорошо пропитанный тор - НЕ ЧЕМ не уступает П-образным трансам......

Serge A. Pasko
06.12.2007, 07:15
Спасибо. Очень доходчиво.
Можно ещё доходчивее.
Что представляет собой тороидальный трансформатор?
Это массивная стальная болванка в «рубашке» из обмоток и межслойной изоляции.
При вибрациях эта болванка, работает как молоток, наносящий удары по обмотке изнутри.
Обмотка механически непрочная. Она бескаркасная. А высоковольтная – тем паче, потому что провод тонкий, и межслойной изоляции в нём в несколько раз больше, чем в низковольтном, что ещё более усугубляет её плохую теплопроводность, т.е. условия охлаждения транса.

Крепёж такого транса можно осуществить зажав его между двумя диэлектрическими дисками из толстого текстолита или стеклотекстолита. Площадь соприкосновения должна быть большой, чтобы снизить давление на проводники.

Однако проводники в нём пересекаются, и в точках пересечения образуются высокие локальные механические напряжения, ведущие к межвитковым замыканиям. Кроме того. По всей площади крепежа воздух, охлаждающий такой транс обмотке недоступен, и в этих местах температура провода повышенная. Ещё более повышенная она во внутренней части тора. Потому что там толщина намотки в несколько раз больше, чем во внешней, и межслойной изоляции в несколько раз больше чем нужно. Избыток межслойной изоляции приводит лишь к ухудшению общей теплопроводности тела обмотки в этих местах, что в свою очередь приводит к перегреву.

Как ни крепи транс в системе крепления, при работе система эта расхлябывается. Происходит это потому, что при циклических изменениях температуры провода, циклически меняется его объём, что разбалтывает систему крепления. Образуются пустоты, система крепления ослабляется. Если болты крепежа подтягивать, процесс продолжается дальше и глубже. Провода прорезают изоляцию до межвиткового КЗ.

Вобщем при эксплуатации такого транса надо будет учесть пару моментов.
1. Никуда его не возить, особенно в багажнике автомобиля.
2. Загружать его на полмощности, на которую долго и безопасно способен обыкновенный транс такого же веса.

Стоит ли? Тем более, что стоимость тороидального трансформатора на 30-40% выше, чем нормального.

73! Сергей ЕХ8А.

Serge A. Pasko
06.12.2007, 08:00
....Чтобы сердечник грелся меньше в тороидальном трансе, при одинаковом сечении и одинаковой марке стали приходится делать больше витков на вольт, чем в стержневом, а это, естественно приводит к повышенным потерям в меди.

....так-то оно так , спору нет , а как насчет КПД , размеров (габаритов) - при одной и той-же мощности ???Все-таки я считаю , что качественно намотанный , хорошо пропитанный тор - НЕ ЧЕМ не уступает П-образным трансам......
Абалденная «логика»!!! :D :crazy:
Дорогой ИЛЬЯ В. Вы можете считать как Вам угодно, особенно когда считания эти основываются на понятных только Вам чувствах. Прочие аргументы отсутствуют, а вывод противоречит, тому, с чем Вы соглашаетесь.

Давайте рассмотрим вопрос подробнее.
Мощность трансформатора ограничена допустимой температурой нагрева изоляции проводов обмоток.
При одинаковых габаритах, весе и материале проводов и сердечника более мощным окажется транс, провода и сердечник которого лучше охлаждаются.

Теперь о КПД.
Потери в витом сердечнике, не имеющем зазоров, сделанном из сплошной витой ленты меньше, чем в магнитопроводе с зазорами. Меньше на 0,5…1% чем у трансформаторов с П и Ш сердечниками, набранными из пластин встык, и на 0,1…0,5% у витых сердечников с пришлифованными торцами.

Однако общий КПД о=КПДжелеза х КПДмеди.

В силу изложенных ранее обстоятельств, провод обмотки тороидального трансформатора при одинаковом количестве витков на НЕСКОЛЬКО процентов длиннее, чем у стержневого, соответственно потери в меди на эти НЕСКОЛЬКО процентов больше. Поэтому общий КПД у тороидального трансформатора на несколько процентов меньше, чем у стержневого.

Выбирайте сами, а о чувствах не спорят. Если Вы скажете – «А я всё равно люблю тор», - на здоровье, это Ваш выбор.

73! Сергей, ЕХ8А.

sr-71
08.12.2007, 12:56
А можно на торе НЕ всю поверхность использовать для намотки...А пустое место под крепеж и охлаждение.

UR5SAJ
08.12.2007, 13:21
А можно на торе НЕ всю поверхность использовать для намотки...А пустое место под крепеж и охлаждение.
Ну,если Вам так нравится мотать эти бублики - флаг в руки... :) :)

sr-71
08.12.2007, 13:51
Ну,если Вам так нравится мотать эти бублики - флаг в руки
=
Всего лишь одно из решений (как возможное)...

Serge A. Pasko
08.12.2007, 18:03
А можно на торе НЕ всю поверхность использовать для намотки...А пустое место под крепеж и охлаждение.
Конечно можно. И Вы понимаете куда ведёт этот путь. :wink:

Чтобы сердечник охлаждался лучше, пустого места нужно сделать больше.

А чтобы не мучаться со сложной намоткой, сам сердечник можно сделать не круглым, а прямоугольным, соответственно катушки – прямоугольно- цилиндрическими.

Теперь витки не пересекаются, друг на друга не давят, соприкасаются только соседние витки, лежат ровно, слой межвитковой изоляции ровный, не смятый нигде, не избыточный, катушка намотана плотно, что хорошо для повышения теплопроводности, длина провода минимизирована, количество витков на вольт уменьшено, чтобы увеличить коэффициент использования стали по мощности. Эти мероприятия приведут к увеличению удельной мощности транса (Вт/кГ веса).

Крепёж естественно к стальному сердечнику и никаких проблем в вибрациями, ударами и пр.

А чтобы совсем не мучаться с намоткой-сборкой, сердечник делаем разборным, катушки – отдельная жёская конструкция – каркас.

Затем сушим, опускаем в лак, опять сушим. Да не в простой, а спецлак, имеющий высокую теплопроводность и защищающий не только обмотку, но весь транс от влаги.

И что у нас получится?
Правильно. Получится унифицированный трансформатор, как результат творчества инженеров-электриков по созданию оптимальных конструкций трансформаторов. Попробуйте сделать лучше. Нобелевку получите. :D

73! Сергей, ЕХ8А.

UA1ANP
08.12.2007, 19:14
... Поэтому для серьёзных применений в силовойаппаратуре их не производят.

...Вобщем, друзья, не ходите туда. Там тупик. Делайте нормальные трансы. Самые лучшие- стержневые ( с П-сердечником). Хуже – броневые (с Ш-сердечником), а тор, по сравнению с ними, совсем никуда не годится.

73! Сергей, ЕХ8А.


Абсолютно не согласен с таким мнением!!!
Делаю все свои конструкции исключительно с применением трансформаторов намотанных на торе. И не было не одного (не одного!!!) случая выхода изделия по причине поломки БП. А то что их не используют на больших мощностях, то это не по причине изложенными Вами, а по технологическим причинам!
Сейчас в Питере, я знаю трёх производителей этих трансформаторов, изготавливающих трансы на торе, мощностью до 5000Ватт.

RZ3AGI
08.12.2007, 19:22
Видел тор на 63 кВт(!) в процессе намотки... Где-то до 40кВт не должно быть особых проблем при намотке (естественно при соответствующем оборудовании), но дело в том, что в тр-рах на подобные мощности на стержневых сердечниках значительную часть обмотки занимают каналы охлаждения, в торе их, естественно, выполнить невозможно...

В принципе, сейчас основная проблема в очень высокой цене на лакоткань - на тор ее нужно много.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo= 583

Serge A. Pasko
09.12.2007, 00:20
... Поэтому для серьёзных применений в силовойаппаратуре их не производят.

...Вобщем, друзья, не ходите туда. Там тупик. Делайте нормальные трансы. Самые лучшие- стержневые ( с П-сердечником). Хуже – броневые (с Ш-сердечником), а тор, по сравнению с ними, совсем никуда не годится.

73! Сергей, ЕХ8А.
Абсолютно не согласен с таким мнением!!!
Делаю все свои конструкции исключительно с применением трансформаторов намотанных на торе. И не было не одного (не одного!!!) случая выхода изделия по причине поломки БП. А то что их не используют на больших мощностях, то это не по причине изложенными Вами, а по технологическим причинам!
Сейчас в Питере, я знаю трёх производителей этих трансформаторов, изготавливающих трансы на торе, мощностью до 5000Ватт.
Дорогой Николай! С чем Вы несогласны?

Я и не утверждал что нельзя сделать тороидальный транс мощностью хоть 5, хоть 10 кВт. Разговор о другом.
А именно о том, стоит ли делать трансы такой мощности на торах. Промышленность пришла к выводу что не стоит.
Аргументы я довольно подробно изложил. Могу добавить, что при ПСИ (приёмо - сдадочные испытания) такие трансы не проходят теста на виброустойчивость, поэтому в военной технике не применяются совсем.

А уж если Вам, или кому бы то ни было нравится их использовать – на здоровье, кто-ж Вам запретит?


А то что их не используют на больших мощностях, то это не по причине изложенными Вами, а по технологическим причинам!
А вот с этого места пожалуйста подробнее. По каким именно технологическим причинам, которых я не изложил? Мне интересно!!!

73! Сергей, ЕХ8А.

RZ3AGI
09.12.2007, 00:52
Проблемы с охлаждением - в тр-рах с броневыми сердечниками каналы охлаждения в обмотках используются начиная с мощности более 10 кВт, мощные трансформаторы в большинстве случаев являются трехфазными - нужно 3 тора, сложность намотки - для обмотки сухого тр-ра на 100 кВт 220-380в нужны 3-4 медные шины немалого сечения, очень большой вес магнитопровода...

AlexanderT
09.12.2007, 01:19
По массагабаритным показателям,лучше тора на сегодня ничего не придумали,куда там П,Ш...

UA1ANP
09.12.2007, 02:40
Сергей, дело в том, что намотка тора весьма дорогая штука! В своё время я занимался регулировкой военной техники которая летает. Там применяют только торы в источниках питания(это к вопросу о применяемости торов в военной технике)!
Теперь о виброиспытаниях:
правильно намотанный трансформатор на торе - это тот трансформатор который пропитывается в вакуумной печи и там же сушится! В особых случаях каждый слой намотки покрывается лаком!
Теперь о проводе и температуре сердечника:
грош цена тому конструктору который спроектирует БП температура которого в течении работы выйдет за критическую величину!
Очень спорным остаётся вопрос и о том, что на тор уходит провода больше чем на катушку под «П» или «Ш» железо.
Про габариты тора я вообще умалчиваю!
Теперь о перехлёсте провода во время намотки:
На сей момент, уже более как десятилетие, предприятия закупают станки которые мотают торы по принципу «ромашка». Упомянутые станки укладывают провод диаметром от 0.05 до 2.25мм таким образом, что внутренние витки укладываются виток к витку плотно, а на наружней части тора, эти витки уже расходятся на величину определённой компьютером с учетом диаметра провода и габаритов всего тора.
И ещё! При больших мощностях (более 5 КВт) намотку необходимо производить толстым проводом или шиной! А вот шинку то, мы и не научились укладывать по принципу ромашка!

С чем тяжко спорить, так это с трудозатратами на намотку тора. Зачастую они превышают в 2-2.5 раза по сравнению с затратами на простой транс.

sr-71
09.12.2007, 07:28
Что народ думает про железо от двигателей?
...
Анекдот:
...лет 15 назад один мой знакомый (ныне покойный) попросил
прикинуть число витков для сварки на железе от элекродвигателя.
Дал ему инфо. Так он намотал на этом железе не как на торе,
а снаружи как на кусок железа. Звонит, говорит вышибает по сети
самые дубовые пробки... :)

Клин
09.12.2007, 07:50
На каком типе сердечника изготовить тот или иной трансформатор. В принципе мотаем трансформатор на том, что есть под рукой и время не ждет. Если к этому вопросу подойти творчески, то возникает много вопросов. Что лучше ТОР или Ш.П. сердечник, марка железа, моточный провод, расчет, изоляция и т.д. В итоге зачастую человек приходит к выводу найти готовый заводской, где не будь снятый с военной аппаратуры трансформатор более или менее подходящими параметрами.
Но вы как человек творческий и руки правильно растут. Все же изготовите транс тот, который Вам необходим, и именно подходит для достижения поставленной задаче.
Как бы кому не хотелось, но при всех за и против. Тор всегда стоит выше своих собратьев.
Масагабарит, КПД. потери, отсутствие характерного гудения, невоспреимчивость к внешним маг. полям, минимальное поле рассеивания, низкий ток холостого хода, малый нагрев. Выходит что, рассматривая какой тип сердечника использовать при самостоятельном изготовлении трансформатор, говорим ТОР.
При этом обратим внимание на трудоемкость изготовления данного типа трансформатора в домашних условиях. Нужно иметь хорошие практические навыки.
И типа рассказ о том, что он греется, обмотки то расширяются, то сужаются, говорит, что он используется не по назначению или из него хотят выжать то, на что он изначально не рассчитан.

Serge A. Pasko
09.12.2007, 09:06
Николай, о каких по мощности, весу и габаритах трансформаторах Вы говорите? Найдите в самолёте тороидальный транс размером с пару ЛАТРов, да хоть с один ЛАТР.
А применяются там торы (мелкие по нашим понятиям) по другой причине. По той, о которой я упомянул в самом начале своего вступления в дискуссию.
У торов минимальное поле рассеяния, этот параметр становится актуальным с ростом частоты, пропорционально квадрату частоты, поэтому на ВЧ кольцевые сердечники вне конкуренции. При переходе с 50 на 400Гц актуальность этого параметра возрастает в 64 раза. И попробуйте 400 Гц транс не пропитать лаком. Получится такая трещётка, что мама не горюй.
Кстати на такой частоте с транса, размером с ЛАТР не проблема содрать 5-7 кВт!

Но спустимся с небес на землю. Вы правильно говорите о проблемах с намоткой. Специальное компьютерно- управляемое оборудование справляется, а вот вручную – это такой головняк, что не дай бог. Этого не знают только те, кто сам не пробовал.

Одно время я занимался кустарным производством «веселильников напряжения». Это мощные автотрансформаторы для поднятия напряжения сети скажем с 140…170 В до 220 В. Мотал и на торе от ЛАТРа – 9А. Проклял всё на свете. И если бы мне предложили намотать еще и высоковольтную обмотку, я лучше бы застрелился.

Кстати у ЛАТРа – 9А прекрасная сталь. 1 виток на Вольт, но у распространённого промтранса ОСМ-1, такого же по габаритам, как и ЛАТР-9А – 0,64 витка на Вольт, и реально по мощности, когда и тот и другой уже хорошо греется, только что ещё не горит, ОСМ-1 в 1,6 раза мощнее. Это не какие-нибудь умничанья, а результат моей собственной практики, долгих опытов непосредственного сравнения и испытаний на прочность. Надо будет как-нибудь написать статью в СКР о «веселильниках напряжения».

Чтобы провод, (напр. 2мм диаметром) плотно уложить в катушку транса, я делаю так:
1. Рассчитываю длину провода, необходимую для одного слоя.
2. Отмериваю с небольшим запасом, зажимаю конец в крупные тисы, несколько раз при больших усилиях протягиваю провод через сухую тряпку, чтобы выровнять его. Надо чтобы на проводе не было ни одного невыровненного изгиба, никаких неровностей.
3.Заделываю другой конец в каркас катушки, и начинаю мотать. Держу двумя руками катушку, и грань за гранью кручу её в руках. При этом провод натянут усилием всей моей туши. И так пока до тисков не дойду.
Если приходится прерываться, например чтобы сделать отвод, то приходится 3-4 витка сматывать, и по-новой упираться. Работка не из самых лёгких.

На торе, таких усилий натяжения провода при намотке достигать не удаётся, в процессе намотки провод приходится много раз изгибать, причём по всей его длинне, и выравнивать замучаешься, от многочисленных изгибов лаковая изоляция трескается, намотка получается кривая, рыхлая, к тому же тонкую конденсаторную бумагу (а это на мой взгляд лучший материал для межслойной изоляции) применять не получается, а лента из лакоткани, слишком толстая, и теплопроводность её намного хуже, чем у бумаги.

И самое главное – неравномерность плотности витков и изоляции на внешней и внутренней поверхностях тора.
Внутри плотность витков в несколько раз больше, изоляции ещё в несколько раз больше, чем надо-бы. Именно там всё греется, и именно там воздух не гуляет.

73! Сергей, ЕХ8А.

Geo
09.12.2007, 10:07
Друзья мои! Давайте не будем так агрессивно относится к противоположным точкам зрения. Постараемся не быть максималистами. Жизнь всё время нас учит - мир не чёрно-белый, а серый, причём с самыми разными оттенками. Понятно, что у "торов" есть и определённые преимущества, есть и недостатки. Всё зависит от того, с какой позиции человек рассматривает, с его точки зрения, возникающие проблемы. Какие проблемы он считает приоритетными, а какие второстепенными. Вы все не пацаны молоденькие и прекрасно понимаете, о чём я говорю. Могу привести пример такой проблемы (кстати, для Сергея весьма, насколько я понял, существенной) - сложность намотки мощных низковольтных обмоток толстым проводом на "торе". Мотал я в своё время кучу сварочников на "торах". Ну, проблема - хорошая шинка на вторичку. Проблема и намотки такой шинки на сердечник, уж очень она жёсткая. Нашёл такой выход из положения. В обмоточном цехе ещё не кончились провода диаметром 1,3 - 1,6 мм. Сделал почти также, как и Сергей, просчитали длину провода на вторичную обмотку, отрезал 13 кусков провода 1,6 мм и, растянув в коридоре между двух дверей, обмотал бязевой киперной лентой. Получился ну о-о-очень мягкий, в сравнении с шинкой, кабель, который без усерательных усилий был намотан на "тор". Может быть, кто-то посчитает по другому, но я решил таким способом сразу несколько проблем, которые были для меня ПРИОРИТЕТНЫМИ. Этот-же метод решает мне постоянную проблему дефицита обмоточных проводов большого сечения. Ну, не могу я без особого геморроя достать провода диаметром 2,0 - 4,0 мм. Как решаю эту проблему - думаю всем понятно! Только не обматываю жгут, а скручиваю его слегка дрелью. Проще мне сделать так, чем носится по городу с деньгами в руках. Согласитесь, если от денег карманы не топорщятся, то приходится расчитывать на те возможности, которые есть рядом и более-менее легко достижимы. Я знавал людей, для которых намотка ЛЮБОГО трансформатора (я уж не говорю о торах) - СМЕРТЬ! Для меня же - обычное дело. Но, спаси и сохрани меня думать, что я де самый умный, а вот Сергей Пасько, мягко говоря, упёртая "редиска"! Не потому, что я точно знаю, что у Сергея светлая голова, "золотые руки" и бо-о-о-ольшой опыт, а потому, что МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ! У каждого свои взгляды и точки зрения и к этому надо относиться с пониманием (есть в наших рядах и откровенные "дятлы", но они не в счёт)!
Я прошу прощения, за такую длинную цидулю, но в форумах постоянно народ переходит с технических проблем на межличностные, а с моей точки зрения - это очень плохо и меня сильно раздражает. Извините!
PS. В авиационном (бортовом) оборудовании 60 - 80 годов, достаточно много трансформаторов и дросселей на 400 Гц 115 В намотаных на железе ШЛМ из пермаллоя.

Serge A. Pasko
09.12.2007, 10:20
Попался под руку самый древний транс от самого первого «веселильника» (фото 1).
Его Ргаб=1кВт. Рвых=3,5 кВт при Uвх=170В, Uвых=220В. Напряжение регулируется ступеньками по 20В. Он проработал у меня 5лет. Не сгорел.

Железо настолько дерьмовое, что на 1 В пришлось мотать 1,4 витка.

А вот миниатюрный «веселильник – грустнильник.» Одно время, с год, обслуживал маломощные цепи моего другого дома, (свет, телевизор, холодильник), И много лет работает как лабораторный прибор.

Он поднимает напряжение с 170 до 220В при Рвых=1 кВт. Шаг регулировки – 5В. И выдаёт второе напряжение от 0 до 220В, шаг 5В.

К чему я это пишу? В нём транс, несоизмеримо маленький, по сравнению с первым. От телевизора КВН-49.
И вишь-ты - 1 виток на Вольт. Очень хорошая сталь!!! Он раз в 10 легче первого, а по мощности меньше только в 3 раза.

Когда приступаешь к изготовлению транса (любого), очень полезно измЕрять количество витков на Вольт именно этого сердечника, а отличаются они довольно сильно, как видно из приведённых выше примеров.

Для этого:
1. Мотаем любым проводом, что под руку попадётся, хоть монтажным 10-20 витков. Это временная обмотка, для определения реального качества стали.
2. Подаём на нее напряжение от ЛАТРа от 0 В, и плавно увеличиваем его.
3. Как только он загудит, причём не низкочастотно, а появится металлический призвук гудения – это предел.
4, Измеряем напряжение при котором он так гудит, чуть –чуть его убавляем и делим на него количество витков временной обмотки. Получаем необходимое для этого конкретного сердечника предельное количество витков на Вольт.

При намотке первички, мотаем необходимое количество витков на Вольт, (из полученного измерением), и мотаем доп. обмотку, процентов 10 от расчетной. Желательно с отводами. Чтобы иметь возможность создать ему совсем лёгкий режим.

Когда количество витков на Вольт увеличено изначально, транс меньше гудит, у него меньше ток покоя, меньше греется сердечник, но падает КПД и удельная мощность, потому что растут потери в меди. . Для тороидальных трансов, это просто неизбежное условие.

73! Сергей, ЕХ8А.

RZ3AGI
09.12.2007, 10:35
Измерение параметров сердечника
http://irls.narod.ru/trls/ts/trans0.htm




И ещё! При больших мощностях (более 5 КВт) намотку необходимо производить толстым проводом или шиной! А вот шинку то, мы и не научились укладывать по принципу ромашка!

С чем тяжко спорить, так это с трудозатратами на намотку тора. Зачастую они превышают в 2-2.5 раза по сравнению с затратами на простой транс.

Согласен... Трудозатраты на шину еще больше, фактически ее приходилось укладывать на сердечник вручную, к тому же для толстой жесткой шины при автоматизированной намотке повышается риск повреждения изоляции на внутреннем радиусе...

Serge A. Pasko
09.12.2007, 11:36
Друзья мои! Давайте не будем так агрессивно относится к противоположным точкам зрения. Постараемся не быть максималистами. Жизнь всё время нас учит - мир не чёрно-белый, а серый, причём с самыми разными оттенками.
Знаете-ли у разных людей разная школа жизни, и учит она тому, чему учишься. Мир для кого чёрно-белый, для кого серый, а для кого полон ярких красок из всех цветов радуги, с самыми разными их оттенками. Если Вы этого не видите – чисто Ваши проблемы.

Вам нравится терпеть некомпетентные мнения, которые и других заводят в заблуждение – на здоровье, это ВАШ выбор, ВАША жизненная позиция. У меня другая. :rotate:

Агрессия и полемика – вещи совсем разные. В споре рождается истина, а не в сюсюканье, на тему – «ты меня уважаешь?…»


Могу привести пример такой проблемы (кстати, для Сергея весьма, насколько я понял, существенной) - сложность намотки мощных низковольтных обмоток толстым проводом на "торе".
Думаю, что это проблема не только для меня, и это отнюдь не единственная и НЕ ГЛАВНАЯ проблема.


Мотал я в своё время кучу сварочников на "торах". Ну, проблема - хорошая шинка на вторичку. Проблема и намотки такой шинки на сердечник, уж очень она жёсткая. Нашёл такой выход из положения. В обмоточном цехе ещё не кончились провода диаметром 1,3 - 1,6 мм. Сделал почти также, как и Сергей, просчитали длину провода на вторичную обмотку, отрезал 13 кусков провода 1,6 мм и, растянув в коридоре между двух дверей, обмотал бязевой киперной лентой. Получился ну о-о-очень мягкий, в сравнении с шинкой, кабель, который без усерательных усилий был намотан на "тор". Может быть, кто-то посчитает по другому, но я решил таким способом сразу несколько проблем, которые были для меня ПРИОРИТЕТНЫМИ. Этот-же метод решает мне постоянную проблему дефицита обмоточных проводов большого сечения. Ну, не могу я без особого геморроя достать провода диаметром 2,0 - 4,0 мм. Как решаю эту проблему - думаю всем понятно! Только не обматываю жгут, а скручиваю его слегка дрелью. Проще мне сделать так, чем носится по городу с деньгами в руках.
Прекрасно. И главное – ПРОСТО. А я в таких случаях паралелю обмотки, намотанные тонким проводом. С обмоточным проводом у нас вообще караул. Не только цена как от самолёта, но и не найти его, где купить.


Но, спаси и сохрани меня думать, что я де самый умный, а вот Сергей Пасько, мягко говоря, упёртая "редиска"! Не потому, что я точно знаю, что у Сергея светлая голова, "золотые руки" и бо-о-о-ольшой опыт, а потому, что МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ! У каждого свои взгляды и точки зрения и к этому надо относиться с пониманием (есть в наших рядах и откровенные "дятлы", но они не в счёт)!
Да относитесь ВЫ лично как хотите. Однако пускать в ход разные домыслы, это, как бы помягче сказать – женская логика.

Никому не дано не только «точно знать», но и вообще знать что в моей голове происходит. Это по меньшей мере нескромно, если не сказать крепче.
Нравится Вам комплиментарное общение, без острой полемики – на здоровье. Только форумы, где все участники настроены подобным образом бесплодны, и читать их – только время терять.

Мнения бывают обоснованными и необоснованными. Человек, высказывающий мнение без приведения его оснований просто крадёт наше время, и если Вам это по душе – на здоровье, только не надо навязывать этой позиции МНЕ, пожалуйста.

Моя позиция – продолжение моей профессии, где необходимо не только что-то знать и уметь, но и доказать, что твой вариант разработки имеет явные преимущества над другими. Доказать компетентно, с расчетами, данными измерений и испытаний.

А что толку от прекрасных, но несостоятельных идей? Даже если они не состоялись не потому что порочны сами по себе, но потому что у их носителя не хватило мужества, характера, их защитить, дать им путёвку в жизнь. Это маниловщина, для человека, ответственно относящегося к жизни, и к тому что в ней происходит, непростительная.
С моей точки зрения, разумеется. А Вам как угодно.


Я прошу прощения, за такую длинную цидулю, но в форумах постоянно народ переходит с технических проблем на межличностные, а с моей точки зрения - это очень плохо и меня сильно раздражает. Извините!
Так и не переходите на личности пожалуйста!!!
И извиняться тогда будет не за что. Давайте говорить о технике.

73! Сергей, ЕХ8А.

UA1ANP
09.12.2007, 15:47
...А что толку от прекрасных, но несостоятельных идей? Даже если они не состоялись не потому что порочны сами по себе, но потому что у их носителя не хватило мужества, характера, их защитить, дать им путёвку в жизнь. Это маниловщина, для человека, ответственно относящегося к жизни, и к тому что в ней происходит, непростительная...

73! Сергей, ЕХ8А.

С некоторыми поправками по тексту, возьму себе на заметку!

Сергей, Вы не горячитесь так!
Народу много – много и мнений.
Я так понимаю, что в форуме, все делятся своими жизненными наработками.

Serge A. Pasko
09.12.2007, 19:01
Сергей, Вы не горячитесь так!
До моего «горячения еще очень далеко. :rotate:


Народу много – много и мнений.
Я так понимаю, что в форуме, все делятся своими жизненными наработками. Очень хорошо, когда наработками , гораздо хуже, когда делятся непроверенными сведениями, слухами, домыслами, особенно с переходом на личность.

73! Сергей, ЕХ8А.

Geo
09.12.2007, 19:16
Вам нравится терпеть некомпетентные мнения, которые и других заводят в заблуждение – на здоровье, это ВАШ выбор, ВАША жизненная позиция. У меня другая. :rotate:

Агрессия и полемика – вещи совсем разные. В споре рождается истина, а не в сюсюканье, на тему – «ты меня уважаешь?…»

А какая истина рождается здесь? Следуя Вашей логике, самый весомый аргумент в полемике, это кулак? А-а-а! Понял! Вежливое и уважительное отношение к опоненту, сдерживание эмоциий в пылу полемике - это "сюсюканье" и есть.



Думаю, что это проблема не только для меня, и это отнюдь не единственная и НЕ ГЛАВНАЯ проблема.

А я и не писал о том, что для Вас это "...главная проблема".



Да относитесь ВЫ лично как хотите. Однако пускать в ход разные домыслы, это, как бы помягче сказать – женская логика.

Извините, ради бога - не хотел вас обидеть. Понадеялся на свой жизненый опыт и попал впросак. Я думал, что правильно определил Вас как умудрёного большим жизненным и профессиональным опытом мастера, но оказалось, что это "...разные домыслы". Жаль! А вот что Вы имели ввиду сказав:"...как бы помягче сказать - женская логика", я понял, но пока от комментария воздержусь.



Никому не дано не только «точно знать», но и вообще знать что в моей голове происходит. Это по меньшей мере нескромно, если не сказать крепче.

Если мне не дано знать, что в Вашей голове происходит, то почему это не скромно? Что именно "нескромно"? По большому счёту, мне абсолютно всё равно, что там у Вас в голове.И не стесняйтесь, выражайтесь крепче.



Если нравится Вам комплиментарное общение, без острой полемики – на здоровье. Только форумы, где все участники настроены подобным образом бесплодны, и читать их – только время терять.

Мне нравиться интелигентное общение, без демонстрации чувств с помощью сильных выражений и тонких намёков на мою, как-бы, неполноценность. А чтобы не терять время, народ просто не читает форумы. И всё!



Мнения бывают обоснованными и необоснованными. Человек, высказывающий мнение без приведения его оснований просто крадёт наше время, и если Вам это по душе – на здоровье, только не надо навязывать этой позиции МНЕ, пожалуйста.
Моя позиция – продолжение моей профессии, где необходимо не только что-то знать и уметь, но и доказать, что твой вариант разработки имеет явные преимущества над другими. Доказать компетентно, с расчетами, данными измерений и испытаний.

Ну, какие бывают мнения, я прекрасно знаю. Кто здесь приводил необоснованные мнения, не скажу, но вот где Я навязывал своё мнение ВАМ - не нашёл. Не знаю, кто Вы по профессии, но представляю, каким был-бы врач-хирург, придерживаясь Вашей позиции. И здесь форум, а не выставка Ваших разработок, на которой Вы готовы забросать конкурентов гранатами.



А что толку от прекрасных, но несостоятельных идей? Даже если они не состоялись не потому что порочны сами по себе, но потому что у их носителя не хватило мужества, характера, их защитить, дать им путёвку в жизнь. Это маниловщина, для человека, ответственно относящегося к жизни, и к тому что в ней происходит, непростительная.
С моей точки зрения, разумеется. А Вам как угодно.

Ну, что-же. Несмотря на то, что идея применять в конструкциях "торы" несостоятельна и порочна в корне - они ("торы"), применялись, применяются и , думаю, ещё долго будут применяться! И это факт - угодно это мне и Вам или нет.



Так и не переходите на личности пожалуйста!!!
И извиняться тогда будет не за что. Давайте говорить о технике.

На личности перешёл не я, а Вы. Извинялся я в посте не перед Вами. Вас не оскорблял и некорректных выражений в вашем отношении не допускал. Если Вы неправильно поняли моё сообщение - это не моё дело. Но! Я теперь знаю о Вас гораздо больше, чем знал и это - хорошо! Удачи в защите своих позиций от врага, земляк!

ua9xbi
09.12.2007, 19:26
Аргументы я довольно подробно изложил. Могу добавить, что при ПСИ (приёмо - сдадочные испытания) такие трансы не проходят теста на виброустойчивость, поэтому в военной технике не применяются совсем.73! Сергей, ЕХ8А.

Вспоминаю свои локаторы, ПРВ-11, ПРВ-13, П-80, 5Н87,
в которых как минимум половина силовых трансов в блоках питания - тороиды. И за все время работы не припомню ни одного случая, чтобы тороид вышел из строя по причине "низкой механической прочности". Из-за "жучков", - было дело, горели, а просто сами по себе ни разу не отказывали.

Serge A. Pasko
09.12.2007, 23:34
Следуя Вашей логике, самый весомый аргумент в полемике, это кулак? А-а-а! Понял! Вежливое и уважительное отношение к опоненту, сдерживание эмоциий в пылу полемике - это "сюсюканье" и есть.
Если Вам доступно понимание лишь в таких категориях – на здоровье. Ваши проблемы. Стоит ли ими грузить форум?
И что Вы можете знать о моих эмоциях??? Домыслы. Предположения. Вобщем сюсюканье базарной бабы, не по делу и не по теме.


Извините, ради бога - не хотел вас обидеть.
Размечтался……:crazy: Меня обидеть….:D


Понадеялся на свой жизненый опыт и попал впросак. Я думал, что правильно определил Вас как умудрёного большим жизненным и профессиональным опытом мастера, но оказалось, что это "...разные домыслы". Жаль! А вот что Вы имели ввиду сказав:"...как бы помягче сказать - женская логика", я понял, но пока от комментария воздержусь.
Главная и постоянная ошибка дилетантов, это ориентация не на суть рассматриваемой темы, они ленятся вникнуть в суть, а на мнения и оценку авторитетности тех, кто эти мнения высказвает.

Кроме того, Ваша ошибка в том, что Вы нарушили прямо прописанное правило участия в форуме. Говорить по теме, а не переключаться на гадания о свойствах личности оппонента, о том, что он там думает, какой он «мастер – не мастер», какой у него…:wink ……(жизненный опыт) и пр.
Это не имеет перспективы не только в форумах, но и в жизни. И пока Вы это не поймёте, будете еще не раз огорчены при встрече с серьёзным оппонентом. Строить выводы на предполагаемых обстоятельствах (моих чувствах и пр.) свойственно лишь базарным бабам. Но баб любим вовсе не за это. И для меня загадка - какой признательности ожидали Вы в этом качестве. Ведь Вы вряд-ли обладаете тем, что есть у них. :rotate:


Если мне не дано знать, что в Вашей голове происходит, то почему это не скромно? Что именно "нескромно"?
Потому что об этом кроме меня знает только Бог.



Если нравится Вам комплиментарное общение, без острой полемики – на здоровье. Только форумы, где все участники настроены подобным образом бесплодны, и читать их – только время терять.
Мне нравиться интелигентное общение, без демонстрации чувств с помощью сильных выражений и тонких намёков на мою, как-бы, неполноценность. А чтобы не терять время, народ просто не читает форумы. И всё!
Чувства, которые Вы так упорно мне приписываете, существуют лишь в Вашем воображении.

Вам нравится интеллигентное общение? Прекрасно! А мне нравится Моцарт! Правда на этом я не строю иллюзий, что могу сравниться с ним в таланте композитора и вообще говорить с ним о музыке на равных.
Свою «интеллигентность» Вы достаточно продемонстрировали переходом на обсуждения личности оппонента. И это банально. Если бы Вы могли сказать, возразить, хоть что-нибудь по делу и обоснованно, были бы интересны.


И здесь форум, а не выставка Ваших разработок, на которой Вы готовы забросать конкурентов гранатами.
Какие к чёрту конкуренты ЗДЕСЬ - В ФОРУМЕ??? Это Ваше больное воображение.


Ну, что-же. Несмотря на то, что идея применять в конструкциях "торы" несостоятельна и порочна в корне - они ("торы"), применялись, применяются и , думаю, ещё долго будут применяться! И это факт - угодно это мне и Вам или нет.
Опять Вы приписываете мне идею о «несостоятельности и порочности» торов. Чушь собачья. Похоже у Вас уже истерика. Перечтите внимательнее, если ещё в состоянии. Я высказал лишь аргументы о том стоит или не стоит браться самостоятельно изготавливать тороидальные трансформаторы большой мощности и высокого напряжения.
И предложил более лёгкие, прочные и мощные варианты электропитания РА большой мощности. С обоснованием этих вариантов.


Я теперь знаю о Вас гораздо больше, чем знал и это - хорошо!
Ваши проблемы. Стоит ли грузить ими всех?
Мне например глубоко плевать что Вы там знаете, или что там Вам показалось. К теме не относится.


Удачи в защите своих позиций от врага, земляк!
Враги лишь в Вашем больном воображении.
А насчет «земляка» ???? Вродь не марсианин. :rotate: А Вы??? Geo – выглядит загадочно….:wink:
Ах, если бы за этой загадочностью было хоть что-нибудь содержательное, кроме флейма и истерики!!!

73! Сергей, ЕХ8А.

Serge A. Pasko
09.12.2007, 23:49
Вспоминаю свои локаторы, ПРВ-11, ПРВ-13, П-80, 5Н87,
в которых как минимум половина силовых трансов в блоках питания - тороиды.
Передай им от меня привет, и доброго здоровья.
Тебе тоже.

73! Сергей, ЕХ8А.

Geo
10.12.2007, 00:32
Нда! Понесло тебя, мужик.... Тебе про Фому, а ты про Ерёму.

UR5SAJ
10.12.2007, 14:04
:crazy: :crazy: Началось,пропала тема...:crazy: :crazy:

Geo
10.12.2007, 16:19
Ну почему-же пропала? Раз началась махаловка - значить, тема успешно закончилась. В принципе, товаришь получил достаточно инфы по своему вопросу. Так что можно прощаться. Всем всего хорошего! Админы, закрывайте тему.

_VLAD_
10.12.2007, 16:33
Привет мужики!
Нужна помощь по намотке и расчету трансформатора на торроидальном сердечнике.
В наличии тор с размерами :
Наружний диаметр - 180 мм
Внутренний диаметр - 100мм
Высота -50 мм
Примерно на какую габаритную мощность трансформатора можно расчитывать ?
И как производиться расчет числа витков тр-в на торах ?


Самые лучшие- стержневые ( с П-сердечником). Хуже – броневые (с Ш-сердечником), а тор, по сравнению с ними, совсем никуда не годится.

Есть только одно мнение. Все остальные - не правильные.
Исходя из полученных ответов буду определяться на каких лампах собирать УМ.
Поинтересуйтесь у участников форума насчет марки подходящих ламп.
.... и будете собирать на ГУ81.

Serge A. Pasko
10.12.2007, 23:09
:rotate: :rotate: :rotate:

Мне нравиться интелигентное общение
Вам бы хоть слово это научиться правильно писать.

А вот и конкретный пример этой интелигентности.

Нда! Понесло тебя, мужик....
:crazy:

Serge A. Pasko
10.12.2007, 23:11
[Есть только одно мнение. Все остальные - не правильные.
А в чём проблема???

Таких примеров сколько угодно.
Вот один из них:
Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к нему, и обратно пропорциональна его сопротивлению.

Можете высказывать сколько угодно «остальных» мнений.
Можете как угодно возмущаться этому мнению, негодовать по этому поводу, оскорбляться, закатывать истерики, биться головой об стенку и пр. и пр.
Можете как угодно перемывать косточки, автору этого мнения, называть его агрессором, «упёртой редиской», и что там ещё в репертуаре людей, путающих мысли с чувствами, и просто хамов… Но факт остаётся фактом.


Поинтересуйтесь у участников форума насчет марки подходящих ламп.
.... и будете собирать на ГУ81.
И это будет удачный выбор.

73! Сергей, ЕХ8А.

Geo
12.12.2007, 12:04
А караван идёт....

sr-71
12.12.2007, 13:37
Закон Ома придумал он (Ом).
Аминь.

Serge A. Pasko
12.12.2007, 14:03
А караван идёт....
А что Вы хотите от верблюдов? Разве они способны вникать в законы электротехники?
Их верблюжья доля – груз тащить, куда погонщик скажет.
Безропотно.

sr-71
13.12.2007, 19:45
А еще так народ делает...
Из шести сердечников от телевизоров УЛПЦТ,
делают один большой сердечник и вперед...

Geo
13.12.2007, 22:17
А еще так народ делает...
Из шести сердечников от телевизоров УЛПЦТ,
делают один большой сердечник и вперед...

Да, приходилось такой видеть, Ш-образный. Но, тоже товарищ попыхтел, пока каркас из стеклотекстолита собрал, да пока намотал... Я ему сердечник, по секциям, склеил эпоксидкой с ферропорошком, что-бы собирать легче было. Хороший анодный трансформатор получился. Не пожалели, что возились долго.

sr-71
13.12.2007, 22:36
приходилось такой видеть, Ш-образный
=
Про ШЛ я не подумал, а думал делают такой ПЛ.

Владимир 85
13.12.2007, 23:36
Много вы тут уже написали :) ...
Вставлю свои 5 копеек . Можно много спорить , доказывать друг другу , но все же я думаю никто не станет отрицать уже довольно банальное высказывание о том , что практика - критерий истины :roll: . Так вот скажите , Сергей , если вы эксперементально для каждого тр-ра строили его кривую намагничивания (сразу оговорюсь , что сам всегда и только так делаю) , то наверняка считали и величину магнитной индукции в сердечнике . По крайней мере я всегда считаю , так как это напрямую говорит о массо - габаритных показателях будущего тр-ра (особенно если он мотается неизвестно на чем :rotate: ) . Так вот попадался ли вам магнитопровод с номинальной индукцией в 2 Тл ? Лично мне попадались такие магнитопроводы - ТОРы из феррорезонансных стабилизаторов напряжения . Индукция насыщения у них находится в пределах 2,1-2.5 Тл :super: . С тех пор никуда их не деваю :) . Так что разговоры про КПД ТОРов это весьма спорный момент ...

Мотал и на торе от ЛАТРа – 9А. Проклял всё на свете. И если бы мне предложили намотать еще и высоковольтную обмотку, я лучше бы застрелился.
73! Сергей, ЕХ8А.
Вспомнилось как мотал себе сварочный аппарат на ТОРе S=80 мм^2 :rotate: . Магнитопровод был свит из пластин от "сухих" ТП шахтного исполнения . А все из-за того , что "нормальное" железо уже все в наших краях извели как Сергей говорит на веселильники , а то что можно купить на эл тех заводе предлагают по ценам порядка 4 $ за килограм "живого весу" вроди как дороговато ... И зеленая пупырчатая задавила меня тогда , к тому же железо от ПС было в наличии , не проподать же добру... Намотал , померял - прослезился . Магнитопровод этот - ГАДОСТЬ не вздумайте это повторять , лучше это железо выкинуть сразу и не за какие ковришки... :-( . Индукция выходит порядка 1Тл со вссеми вытекающими последствиями, а именно бОльшему количеству меди и бОльшими в ней потерями , но для сварочного это плюс , а для всего остального - СУЩЕСТВЕННЫЙ минус . Первичка была 10 мм^2 (кто это там говорил что шину нельзя нормально уложить - еще как можно :wink: ) , вторичка в общей сложности 50 мм^2 (в две шины 30+20) . Переремонтировав некоторое количество сварочных , я уже точно знал как сделать так чтоб все работало . Прав Сергей , железо надо очень тщательно изолировать в ущерб окну , иначе оно все испортит . Изолировал стеклотканью , сверху киперкой , запитка лаком , сушка в печке. Между витками первички прокладывал асбестовый шнур , пропитка лаком и сушка после каждого слоя , межслоевая изоляция - стеклоткань пропитанная лаком . Между первичкой и вторичкой - стеклоткань + лакоткань . Все хохма была в том , что таскать его от печки до того места где его мотал (дело было на работе) метров сто по пересеченной месности (коридоры , цех ...) ,вот уж где душу то отвел в одиночку :rotate: . Вобщем худо - бедно в общей сложности за пару недель я его сделал . Получилось неплохо , из-за более "пологой" ВАХ дуга горит более устойчиво , мощности за глаза хватает , так просто его спалить даже чайникам не выйдет :crazy: . Единственный минус - тяжеловат собака , таскать неудобно . Так вот и возили его и кантовали , и стукали ничаянно о землю , хоть бы что , жив пока в гараже , а нагреть его увы более 50 град пока не выдалось случая , самое большее что было - резал им 4-кой порядка часа...
Но еще раз повторюсь выбрал ТОР не потому , что фанат бубликов (хотя вобщем то по большему счету ,наверно фанат , особых трудностей , нехватки терпения итд... Не испытываю ) , а потому , что другой альтернативы в данном случае небыло...

Geo
13.12.2007, 23:38
To: sr-71

А, не проблема! Тоже совсем неплохой вариант. Такой тоже рассматривали, склонились к тому, что один каркас проще собрать, чем два. Да, мы его ещё нагрели и в обмоточном цехе в бакелитовый лак затолкали, а потом просушили.

V!!!
13.12.2007, 23:42
Из шести сердечников?
И на какую мощность получается?

Geo
13.12.2007, 23:50
Ориентировочно - 1.5...1,7 кВт. От УЛПЦТИ тр-р - 260 Вт. От УЛПЦТ - 300 Вт. Последние чуть побольше. А на них мощность написана.

rw3zg
14.12.2007, 00:58
Доброй ночи!

Очень "конструктивно" форум показал куда ведут " благие намерения" и как нужно защищать свои " раз-ра-боот-ки "- особенно " на 3 странице!

to Geo : если есть желание можем пообщаться по тлф. ( см. мои данные в RIC СКР )

P.S. За практические советы по теме Всем участникам - Спасибо!!!

73! Владимир.

Afox
14.12.2007, 05:37
Когда приступаешь к изготовлению транса (любого), очень полезно измЕрять количество витков на Вольт именно этого сердечника, а отличаются они довольно сильно, как видно из приведённых выше примеров.

Для этого:
1. Мотаем любым проводом, что под руку попадётся, хоть монтажным 10-20 витков. Это временная обмотка, для определения реального качества стали.
2. Подаём на нее напряжение от ЛАТРа от 0 В, и плавно увеличиваем его.
3. Как только он загудит, причём не низкочастотно, а появится металлический призвук гудения – это предел.
4, Измеряем напряжение при котором он так гудит, чуть –чуть его убавляем и делим на него количество витков временной обмотки. Получаем необходимое для этого конкретного сердечника предельное количество витков на Вольт.

73! Сергей, ЕХ8А.
Более точно момент входа сердечника в насыщение можно определить с помощью осцилографа, а в остальном все верно. Параметры стали "гуляют" очень даже.

UN7RX
14.12.2007, 07:26
Всегда ставил торы, когда была возможность. Сам мотал. Хлопотно, безусловно, но весьма стоящее дело. А чтобы не разочаровываться, нужно помнить о двух непременных условиях. Первое - обязательно проверять конкретное железо, хоть по методике предложенной Сергеем EX8A (для тех кто хочет поподробнее и с объяснениями, она расписана в "Радио" в начале 90-х). Второе, помнить, что тор заметно ХУЖЕ охлаждается и учитывать это при монтаже. И все будет в шоколаде... :)

sr-71
14.12.2007, 10:40
От УЛПЦТ - 300 Вт
=
Если смотреть по графикам Бунин-Яйленко, то Ргаб почти 500вт.
Если считать прогой чуть меньше.
На них НЕ написано, что цифры это ватты.

Serge A. Pasko
14.12.2007, 10:41
А еще так народ делает...
Из шести сердечников от телевизоров УЛПЦТ,
делают один большой сердечник и вперед...

Да, приходилось такой видеть, Ш-образный. Но, тоже товарищ попыхтел, пока каркас из стеклотекстолита собрал, да пока намотал... Я ему сердечник, по секциям, склеил эпоксидкой с ферропорошком, что-бы собирать легче было. Хороший анодный трансформатор получился. Не пожалели, что возились долго.

Есть поговорка : «Дурная голова ногам покоя не даёт».
В данном случае и рукам. :D

Если имеется 6 трансов от УЛПТЦ, а это ТС330К, сделать из них мощный источник анодного питания можно проще, легче, надёжнее и мощнее.

Надо смотать только вторичные обмотки. Положить усиленный слой межобмоточной изоляции, чтобы высокое напряжение держала, и намотать новые вторички.
Никаких умопомрачительных каркасов делать не надо.

Вторички можно соединить последовательно, или нагрузить каждую на свой выпрямительный мост, а мосты соединить последовательно, получится «транс» способный длительно, хоть круглые сутки выдавать в нагрузку 2 кВт.
Фактически больше, потому что все советские пром. трансы имеют запас по мощности от номинальной.

Если рядом с таким «трансом» поставить зкзотический с дли-и-и-инным каркасом, на таких-же сердечниках, и грузить их на одинаковые нагрузки, длительно, и через каждый час мощность увеличивать, из экзотического дым пойдёт, когда в шестирансовом «трансе» трансы будут только тёпленькими.

А можно ручёнки без толку не мучать, материал не переводить, а еще до изготовления экзотики произвести расчёт.
Только не упрощенный, где учитывается только сечение сердечника, количество витков на вольт, и диаметр провода обмоток, а более полный, с учётом температуры его частей.

Он и покажет, что допустимая плотность тока в новой конструкции, настолько низка, что изготовление её бессмысленно.

Если вкратце, то происходит это по следующим причинам:
1. Хоть с сердечником большого сечения и меньше витков на Вольт, но сами витки получаются в несколько раз длиннее, чем в катушке, сечение которой близко к квадрату. Потому что квадрат имеет минимальный периметр (длину витка) из всех прямоугольников, такой же площади.
А слишком длинная медь – это большие потери т.е. перегрев.
2. Площадь соприкосновения – «обмотка-воздух» в экзотическом трансе в несколько раз меньше. Перегрев.
3. Площадь соприкосновения «сердечник-воздух» в зкзотическом трансе несколько раз меньше. Перегрев.
4. Толщина обмоток в экзотическом трансе в 2 раза больше. Перегрев.

73! Сергей, ЕХ8А.

sr-71
14.12.2007, 11:31
=
Если принять Ргаб одного TV-транса = 500вт.
3шт перемотанных транса...Pгаб.общ = 1500вт.
Далее по Бунин-Яйл..
1500вт/1,5 =1000вт.....Рогатка. ... Iа.0=0,4А.....
Еа= 1000вт/0,4А =2500в....
Далее по графикам......Um1 =2500в-400в = 2100в...
Далее по закону Ома...P~ (с общ. катодом) = 2100 * 0,5 *0,4 * 1,5 = 630вт.
А чтоб "разогнать" соседей можно и еще поддать. :crazy:

PERESVET
14.12.2007, 11:47
Добрый день.
Вопрос к Сергею ЕХ8А.
В предверии реализации конструкции УМ на ГУ81М или 2ГК71 встаёт вопрос по блоку питания.
У меня имеется несколько трансов серии ТА288 с паспортной мощностью 510ВА. Я имел желание заказать отдельный анодник на торе,но все производители не делают высоковольтных торов максимум 600 Вольт.Просмотрев дискуссию повеяло сомнениями относительно тора.Начал смотреть в сторону транса от 118 или заказа на анологичном железе.
Подскажите начём остановиться при реализации анодного питания,на отдельном трансформаторе в 2-2,5квт,или применить несколько на 510вт.

_VLAD_
14.12.2007, 21:00
Лично мне попадались такие магнитопроводы - ТОРы из феррорезонансных стабилизаторов напряжения . Индукция насыщения у них находится в пределах 2,1-2.5 Тл . С тех пор никуда их не деваю . Так что разговоры про КПД ТОРов это весьма спорный момент ...

Подтверждаю решающий момент качественного железа. Я сам "офигел", когда лет 7 назад поимел 5 штук трансов такого качества , штатовских. В голову прийти не могло, что бывает такое железо. Киловаттных размеров железо ПЛМ, в легкую, без просадки, отдавало 1А. при 3000В в течение 2х часов. Чего уж там про ТОР говорить. По окончании эксперимента температура внутри обмоток была 55 градусов. Подозреваю,что больше. Не смог глубоко запихнуть термопару. Железа -70градусов. Для меня, с тех пор, вариантов железа нет! Зачем лишние килограммы.

Serge A. Pasko
14.12.2007, 21:16
В предверии реализации конструкции УМ на ГУ81М или 2ГК71 встаёт вопрос по блоку питания.
У меня имеется несколько трансов серии ТА288 с паспортной мощностью 510ВА. Я имел желание заказать отдельный анодник на торе,но все производители не делают высоковольтных торов максимум 600 Вольт.Просмотрев дискуссию повеяло сомнениями относительно тора.Начал смотреть в сторону транса от 118 или заказа на анологичном железе.
Подскажите начём остановиться при реализации анодного питания,на отдельном трансформаторе в 2-2,5квт,или применить несколько на 510вт.
Вопрос многоплановый, что в свою очередь вызывает вопросы и требует уточнений.

Вначале надо определиться с лампами. Этот выбор зависит от Ваших собственных пристрастий и планов на будущее.
Если Вы хотите заниматься конструированием РА подольше, то выбирайте 2ГК71. И соответственно трансы ТА288.
Я к сожалению не помню их параметров и рыться их искать некогда, нужно посмотреть потянут ли они по току, и хотя-бы прикинуть электрическую прочность межобмоточной изоляции. Она длжна выдерживать амплитудное значение суммы напряжений всех последовательно включенных вторичных обмоток. Или верхний транс должен выдерживать это напряжение, если каждый транс будет нагружен на свой мост, а мосты будут включены последовательно.

Если Вы сразу решите делать на ГУ81, особенно 2ГУ81, помните – это конец конструированию. Назад пути нет. :D
На более мелкие лампы Вам переходить уже вряд-ли захочется, разве что походный вариант или какой-нибудь спецзаказ.

Для этого варианта тоже нужно рассмотреть ТА трансы по тем-же критериям, что я уже описал.

Если приобретать один большой транс, и у Вас есть возможность приобрести от Р118, я посоветовал бы Вам приобрести именно его. Сделать подобный по массогабаритным показателям вряд-ли смогут реально Ваши подрядчики. Этот транс имеет уникально качественную сталь, и провода выдерживают повышенную температуру нагрева по сравнению с ПЭВ. Кроме того они проходят военную приёмку, а это серьёзно.

PERESVET
15.12.2007, 00:41
Спасибо Сергей.Постараюсь не много уточниться по ТА288.Используется железо ПЛ25*50*100. ток обмоток 0,42А
Общее напряжение выходных обмоток 1190 Вольт.Трансформатор полностью залит и покрашен в зелёный цет.Так же имеев военную приёмку.
Видение вопроса было таким выходное напряжение каждой катушки на свой мост после моста паралелить.так с трансформатора надеялся получить постоянки 825 Вольт с током 0,85А и так включить четыре трансформатора последовательно.
По поводу применения ламп,имею желание выполнить саму кострукцию УМ так чтобы можно было применять как 2ГК71 так и 2ГУ81М. Учитывая что лампы охлаждаются собственным излучением
на месте расположения ламп экономить не собираюсь.
Все мои вопросы для составления ТЗ для самого себя.По схмотехнике выхоного каскада всё ясно.Сейчас БП и общий конструктив голове покоя не даёт.

DL2BDA
15.12.2007, 02:34
Всем привет!
По поводу трансформатора на тороиде.Мне они нравятся.Во многих фирменных усилителях давно применяются. Один такой я попробовал сам намотать.
Первичную обмотку оставил какая там была,а вторичную намотал прободом 0,45мм 1100в,/одним проводом,без отводов/,затем подумав
домотал еще ,соеденив последовательно, теперь переменки 1800в.Но обнаружил в трансе интересное явление,которое
не могу объяснить.Транс, после включения в сеть , его работу почти не слышно, затем через некоторое время, по наростающей,появляет ся характерный 50герцовый гул, который слышно довольно громко.
Погудев так минуту другую, гул снова плавно исчезает. Нет гула!И так повторяется время от времени!! Так происходит как под нагруской, так и без нее. Выпрямитель мостовой.Можно иметь два напряжения.1100х1,4= 1540В или 1800х1,4=2520ВТок холостого хода небольшой .При 2540В ,(без нагрузкн) ,когда не гудит-30мА,когда гул 70мА.К сожалению не
помню гудел ли он после намотки первой части (1100В),Вторую часть думаю(?) мотал в томже направлении, что и первую.

To Afox
А как можно осцилографом мерить момет часыщения сердечника?

sr-71
15.12.2007, 03:12
так повторяется время от времени
=
Попробуйте нагрузить вторичку.
...
В трансформаторах тока описан следующий эффенкт.
"При размыкании вторичной цепи исчезает встречный магнитный поток,
по сердечнику начинает проходить большой магнитный поток, который вызовет наведение большой ЭДС во вторичной обмотке".
...
Ваш транс начинает гудеть, гуд это работа, а значит нагрузка.
Пока не затихнет механический резонанс потом опять повторение.
Так же это возможен запуск этого механизма, в ненагруженном
трансформаторе, при появлении периодических кратковременных высоковольтных импульсов в сети (игл).
...
Как версии:
Возможно где то утечка с огромным сопротивлением.
Может сеть гуляет, может частота сети, может периодическая
несинусоидальность сети. Возможен механический резонанс.

sr-71
15.12.2007, 03:24
А как можно осцилографом мерить момет часыщения сердечника?
=
Латр => в разрыв сети транса поставить резистор (R) и на нем смотреть
(U = Ixx * R).
Далее увеличивайте напряжение (латром) и сами все увидите.

ИЛЬЯ В.
15.12.2007, 07:54
Если Вы сразу решите делать на ГУ81, особенно 2ГУ81, помните – это конец конструированию. Назад пути нет.

..........ОДНАКО.... .... :up:

Serge A. Pasko
15.12.2007, 11:35
Спасибо Сергей.Постараюсь не много уточниться по ТА288.Используется железо ПЛ25*50*100. ток обмоток 0,42А
Общее напряжение выходных обмоток 1190 Вольт.Трансформатор полностью залит и покрашен в зелёный цет.Так же имеев военную приёмку.

Такие трансы проходят военную приёмку не только в контроле технологии производства и измерения параметров после него, но и в процессе их разработки, поэтому о них я сказал: «Кто сделает лучше –Нобелевку получит».

Однако хиловатенькие они по току, для ГК, или одной рогатки они еще пойдут, а для двух – всё больше и больше проблем. Если есть возможность найти другие, с бОльшим током и мЕньшим напряжением, то лучше взять их. Однако не забывать – не пробьётся-ли межобмоточная изоляция?

Включать трансы и мосты последовательно – нет никаких проблем, а параллельно – они должны быть идентичными, иначе один будет перегружаться, другой – сачковать.

Есть очень интересное решение, если бы Вы решились на эту новацию…..

2 транса, каждый нагружен на свой мост. Мосты включаются впаралель. Но НЕ напрямую, а через УРАВНИВАЮЩИЙ ДРОССЕЛЬ.

Это дроссель, намотанный ДВУМЯ проводами, как ВЧ дроссель в накале лампы с ОС, только на обычной трансформаторной стали. Начала обмоток соединяются, каждый со своим мостом, а концы замыкаются и это выход выпрямителя удвоенной мощности.

В качестве такого дросселя можно использовать первичные обмотки маломощных типовых П-образных трансов. Лишь бы диаметр провода выдержал ток одного выпрямителя. При разбалансе напряжений на выходе выпрямителя, причём довольно большом, и по любой причине, оба транса будут загружены равномерно.

Этот же дроссель будет служить дросселем фильтра выпрямителя. Другого дросселя для фильтра уже не понадобится.

Такими уравнивающими дросселями паралелят мощные диоды в силовой электротехнике. При замене диода, даже если падение напряжения на нём вдвое выше чем у его «соседа» по «упряжке», ток через них одинаков.

Ну а если без всей этой мороки – то Р118 – отличный вариант.

73! Сергей, ЕХ8А.

ALEKS 59
15.12.2007, 16:18
EX8A. Сергей как лучше поступить при сборке тр-ра -чем склеить
железо чтоб ток хх остался прежним (сетевую оставляем заводскую).
Ппроблемы появляются после обратной сборки . Если мотать низковольтный то можно срезать все обмотки до сетевой вернее до экрана и намотать как тор а если много витков то разбирать-все это
когда не хочется мотать сетевую и нет выбора.
Один знакомый доматывает сетевую чтобы ток хх был в норме с
вытекающими отсюда последствиями-вобщем как правильно вернуться
к заводской сборке? ктото толок ферит сеял и клеял -не помогло.
с ув. Александр.

PERESVET
15.12.2007, 16:29
Довольно интересное предложение с дросселем.Вот только нужно всё расчитать для этого дела и попросить изготовить.Лишним не будет.
Я то думал каждую катушку на свой мост,они на трансе фактически идентичны.и паралелить катушки. А тут трансы паралелить. Надо обдумать.
Транс от 118 надо будет покуать а эти уже есть.

RN4F
15.12.2007, 17:05
ктото толок ферит сеял и клеял -не помогло.
.
После того, как "сеял и клеил" через обмотку пускаем постоянный ток (с учетом возможностей обмотки, естественно). Получившийся соленоид так стягивает половинки сердечника, что с тисками не сравнится ;)
Да забыл отметить: нужно использовать не феррит, а очень мелкие железные опилки.

Serge A. Pasko
15.12.2007, 17:44
PERESVET[/b] ]
Я то думал каждую катушку на свой мост,они на трансе фактически идентичны.и паралелить катушки. А тут трансы паралелить. Надо обдумать.
Именно так. И именно потому, что катушки идентичны, или почти идентичны. Если есть подходящий унифицированный транс от телевизора, то не нужно ничего мотать. Подходящий – это тот, у которого диаметр провода легко выдержит 0,5А при плотности тока 3…4А/мм^2. Этому соответствуют сетевые обмотки даже самых маломощных трансов. Если трансформатор более мощный, скажем ТС200 и более, то посмотрите какой там диаметр вторичных, высоковольтных обмоток. Если подходящий, то их можно использовать, подключить последовательно с сетевой включить. Это будет только лучше, потому что индуктивность больше, и ресурсы транса будут использованы полнее. В любом случае эта штука играет роль дросселя фильтра, а тут ещё и уравнивающего дросселя.
Тут главное фазировку проводов соблюсти правильную.



ALEKS 59[/b] ] EX8A. Сергей как лучше поступить при сборке тр-ра -чем склеить
железо чтоб ток хх остался прежним (сетевую оставляем заводскую).
Ппроблемы появляются после обратной сборки . Если мотать низковольтный то можно срезать все обмотки до сетевой вернее до экрана и намотать как тор а если много витков то разбирать-все это
когда не хочется мотать сетевую и нет выбора.
Один знакомый доматывает сетевую чтобы ток хх был в норме с
вытекающими отсюда последствиями-вобщем как правильно вернуться
к заводской сборке? ктото толок ферит сеял и клеял -не помогло.
с ув. Александр.
Феррит я не пробовал, и ничего об этом сказать не могу.

1.Еще до разборки транса, надо краской пометить половинки – четвертинки сердечника, чтобы при последующей сборке собрать его именно так, как он был собран на заводе.
2. После разборке осмотреть торцы, там бывает и ржавчина, и остатки лака, и просто грязь. Всё это нужно удалить.
Лучше всего это делать на ровной плите, положив на неё токую – 0 или 00 наждачку, и повозить по ней торцы до блеска поверхностей.
3. Приложить половинки друг к другу, посмотреть качество их прилегания.
4. На ровной плите, неметаллической (стол, кусок мрамора, толстого текстолита, ровная доска или кусок ДСП) собрать транс без стяжек, без крепежа. Подсоединить сетевые провода на соплях и включить в сеть, посмотреть как он будет гудеть. Попробовать пошевелить половинки сердечника, придавит сверху куском доски, а на неё гирю 16, а лучше 32 кГ, вобщем найти положение сердечников чтобы он не гудел. С большинством трансов это удаётся, но и мне попадались такие, что не удаётся, гудит, зараза, хоть ты тресни!!!

Потом, таким же методом, после намотки вторичек, надо будет его собрать (БЕЗ КРЕПЛЕНИЯ), также найти положение, когда гудит меньше всего, только ещё ранее, намазать торцы эпоксидкой, потом привалить гирей и пусть сохнет. Пока эпоксидка не полимеризуется.
Как засохла, можно произвести полную сборку, с креплением, стяжкой сердечника т пр.

Эпоксидка на гудение мало влияет, но она полезна для того, чтобы при стяжке сердечника болтами крепления в сердечнике не образовался перекос и большой зазор. С мелкими трансами это тоже случается, а с крупными без эпоксидки очень долго маяться приходится, чтобы стянуть плотно и без перекоса, да и няньчить их труднее.

Когда надо будет разбирать, одну половинку сердечника надо зажать в крупные тисы, а по второй, попеременно по обеим сторонам постучать молотком. Разбирается. Только эпоксидки нужно мазать туда – чуть-чуть, чтобы только-только на торцы хватило, а нальёшь много, её выдавит в пространство между сердечником и каркасом катушки, и тогда замучаешься разбирать.

Да, доп, обмотка, желательно с отводами от через 5…10В совсем не лишняя, она может и не понадобиться, но может и понадобится для снижения гудения, тока холостого хода, и просто снижения вых, напряжения.

73! Сергей, ЕХ8А.

Serge A. Pasko
15.12.2007, 18:12
После того, как "сеял и клеил" через обмотку пускаем постоянный ток (с учетом возможностей обмотки, естественно). Получившийся соленоид так стягивает половинки сердечника, что с тисками не сравнится ;)
Хорошая мысль. Так оно и есть.

Да я забыл ещё одну тонкость, когда «ловишь зазор» по минимуму гудения, лучше первичку подключать через ЛАТР, а то тоже не отдерёшь половинку от половинки, при полном напряжении. Тот же соленоид получается, только на переменном токе, как в магнитных пускателях.

ALEKS 59
15.12.2007, 18:59
Спасибо за советы! сам стараюсь пользоваться заводскими но это
для пит.трансииера-усилители впереди :evil:
своему товарищу отдал в свое время 4 тс270 чтобы он из 4-х подобрал
сердечник к своему очень тщательно намотанному но имеющему
ток хх 800 ма. Из всех получилось помоему 350ма. Среди радиолюбителей нашего города было много дискусий по этому поводу.
Вложив немало усилий в обмотки потом разочаровывались.
Я даже зарегистрировался чтобы поучаствовать в этой теме.
Обычно советовал перед разбором тр. померить ток хх и потом попытаться проделать обратное.тоесть собрать не перематывая и добиться такого же тока. как уже писал -ктото доматыват
сетевую сразу потомучто назад собрать практически не получалось.
Поэтому возникают вопросы. Если наматывать сетевую то обязательно с отводами -можно скоректировать погрешности
в расчетах. Тороид в этом случае выигрывает-нет соединения железа.
И еще вопрос-какой ток хх оптимален.
с ув. Александр.

ALEKS 59
15.12.2007, 19:11
да и еще-что использует завод клей или спец. состав какой?

UY3IG
15.12.2007, 19:25
Всегда при сборке сердечников сначала подшлифовываю их на мелкой наждачке на ровной, твердой поверхности. Конечно, выбрать все неровности невозможно (чем их режут на заводе?! Руки им отрезать бы тем же инструментом!). Но, на сколько хватает сил и терпения. Перед сборкой смазываю эпоксидкой с размешанными в ней мелкими опилками от ферритового кольца 2000нн (пилить только АЛМАЗНЫМ надфилем! Чем больше опилок - тем лучше). Потом несильно стягиваю штатными шпильками и оставляю на сутки "сохнуть". Потом стягиваю сколько можно и все хорошо работает. Не было случая, чтобы гудел. Вернее был - при сборке между половинками попалы частички каркаса. Если плотно половинки входят в картонный каркас, то при сборке возможно попадание содранного картона.

Serge A. Pasko: Присоединяюсь к вопросу предыдущего автора - какой Ток Холостого Хода оптимален для трансформатора выбранного габарита?[/b]

ALEKS 59
15.12.2007, 19:59
ur3iag а ток меряете? до и после . или если сетевая новая
то как расчитываете . ведь от этого зазора сильно зависят параметры.73!

UY3IG
15.12.2007, 21:37
ALEKS 59: Конечно, замеряю Т,Х,Х до и после сборки. Сетевую обычно оставляю заводскую. Трансформаторы на ШЛ железе, те которые постарей годом выпуска, обычно имеют Т.Х.Х. до 100мА. После сборки он еще уменьшается. Когда на 20мА, когда чуть больше.Те, что последних годов выпуска, как правило, имеют недомотаную сетевую обмотку (совковая экономия). У них Т.Х.Х бывает до 180мА, а иногда и больше. В таком случае сматываю всю сетевую обмотку и перематываю тем же проводом, но последний слой в обмотке доматываю до конца. Всегда этот слой в заводском трансформаторе не домотан на половину или даже две трети. После намотки сетевой обмотки определяю число витков на вольт по пробной обмотке.

ALEKS 59
15.12.2007, 21:55
ur3iag из старых к примеру телевизионых где есть переключатель сети на повышенное напряжение и доматывать
наверно не надо- но это уже не найти. Мне тоже симпатезирует
т.х.х. 100ма.
полезная получилась тема!
73!

UA1ANP
16.12.2007, 11:10
Перед сборкой смазываю эпоксидкой с размешанными в ней мелкими опилками от ферритового кольца 2000нн (пилить только АЛМАЗНЫМ надфилем! Чем больше опилок - тем лучше).

Я правильно понял, что Вы получаете такую кашицу из клея и ферритового порошка?
И что Вы называете опилками? Порошок?

UY3IG
16.12.2007, 11:25
Ник-1: совершенно верно: при спиливании ферритового кольца алмазным надфилем получаемый продукт - порошок.

UR5SAJ
16.12.2007, 11:38
Ник-1: совершенно верно: при спиливании ферритового кольца алмазным надфилем получаемый продукт - порошок.
Адский труд!Я это делаю так - в мет.банке раздробляю кольцо на крупу,потом крупным круглым напильником прокатываю на стальном листе до мелкой фракции,потом эту мелочь - "бархатным"круглым напильником катаю до пудры - и усё!

UA1ANP
16.12.2007, 11:47
дский труд!Я это делаю так - в мет.банке раздробляю кольцо на крупу,потом крупным круглым напильником прокатываю на стальном листе до мелкой фракции,потом эту мелочь - "бархатным"круглым напильником катаю до пудры - и усё!________________ _

А я сделаю совсем просто!
Если мне понадобится ферритовый порошок марки 2000НН, то поеду на «Ферроприбор» и куплю его там.
Вот только не очень понятно марка 2000НН получается уже в порошке или после спекания порошка!?

ALEKS 59
16.12.2007, 11:56
вот и приходится выбирать или тор или опилки :roll:
73!

UA1ANP
16.12.2007, 12:42
вот и приходится выбирать или тор или опилки
Я за тор!

UY3IG
16.12.2007, 15:59
UR5SAJ: это так кажется, Весь этот "адский" труд занимает полчаса времени.

Ник-1: конечно - нам так не жить!

sr-71
17.12.2007, 10:32
Бывают "кольцевые" сердечники треугольной формы от трансформаторов тока.
На 3-х сторонах ленты сварены. Сварка в виде 3-х полосок, по поверхности
торцов лент с одной и другой сторон. Никто не делал на таком?

Gun
17.12.2007, 12:08
Есть еще один тип трансформатора. При минимальных размерах очень хорошие показатели. Устроен так- все обмотки наматываются прямоугольником без каркаса, а вокруг обмоток наматывается железо правда очень тонкое и наверное очень дорогое. Я разбирал несколько трансов таких сгоревших по перегрузке. ремонтопригодность ноль. Восстановить невозможно. Но идея понравилась.

R2DO
04.01.2009, 15:41
Всем добрый день!

Попался мне тут в гараже на глаза "убитый" ЛАТР...
Дай, думаю, посмотрю, что из него сделать получится.
Обмотку (сгоревшую) смотал, витки считать было лень, но, по грубым прикидкам, 250-260. Провод - 1.2 мм. Добрался до сердечника, померял:
D=135 mm d=6.6 mm H=95 mm
Вроде неплохо, S=32.77 - где-то 1 виток на вольт и должен получиться...
Решил всё-таки проверить - намотал 20 витков монтажного провода, подключил к "живому" ЛАТРу, дал с него 20 вольт и ... 8O
Ток - 3.5 А !
При 14.5 вольт - 1 А, при 5 v - 300 mA

Так и не понял, как же это всё работало и что теперь с этим "бубликом" делать - в помойку?

Сергей.

Artur
04.01.2009, 15:51
Вобщем, друзья, не ходите туда. Там тупик. Делайте нормальные трансы. Самые лучшие- стержневые ( с П-сердечником). Хуже – броневые (с Ш-сердечником), а тор, по сравнению с ними, совсем никуда не годится.

Хм...! Убедительно.

UV5EVY
04.01.2009, 16:41
D=135 mm d=6.6 mm H=95 mm
Вроде неплохо, S=32.77 - где-то 1 виток на вольт и должен получиться...
Не выбрасывайте, у меня на точно таком железе намотан транс для пуско-зарядного у-ва. При 260 витк. первички ток Х.Х. получился 0.35-0.4 Ампера!

R2DO
04.01.2009, 17:59
Так и я о том...

Померял ток ХХ у рабочего ЛАТР - 350 мА
А у этого - при 20 В на 20 витках - 3.5 А!
Ну намотаю я 220 витков, подам 220 В - думаете, уменьшится в 10 раз?

UV5EVY
04.01.2009, 18:12
Уменьшится! Мощность потерь ,то -одинаковая! 20в=3.5А и 220в=0.35А