PDA

Просмотр полной версии : Антенна К-98 от RA6LBS, кто имеет - поделитесь опытом



Страницы : [1] 2

RD4WA
10.12.2007, 19:11
Здравствуйте.
Кто-нибудь использовал эту антенну на крыше 9-ти этажного дома?
Поделитесь опытом, пожалуйста. Стоит ли прицелиться на нее для использования в качестве приемной антенны на нижние бэнды в условиях города?

RN3DEK
11.12.2007, 13:51
Всем привет!
Я тоже долго ломал голову, как же коммутируются 8 направлений.
Решил очень просто, позвонил Андрею (RA6LBS) и спросил - как?
Номер телефона есть на одноимённом сайте www.ra6lbs.ru (http://www.ra6lbs.ru) ,позвонить и спросить мог любой из нас.
А ларчик просто открывался.......
Коммутация Север, Юг, Запад, Восток, надеюсь, всем понятна.
Коммутация остальных четырёх направлений достигается соединений перпендикулярных плечей соответсвующего направления с трансформатором и обратных с нагрузочным сопративлением.
Кардиода диаграммы направленности расположена по биссектриссе образующих плечей рамок.
Причём уровень сигнала повышается из-за увеличения, площади рамок.
См. вложенный файл.
Гениально, снимаю шляпу!
Респект - RA6LBS!
SUV.

Интересно, кто-нибудь возьмёться посчитать этот вариантв ММАNe?
У меня ничего не получилось!
Прилагаю "рыбу", дерзайте!
Я думаю это под силу только UR0GT.
SUV.
"Рыба" исправлена 13.12.07

To RD4WA!
Посмотрите здесь:
http://forum.qrz.ru/thread10708.html
Уважаемый RK9DK и Ваш покорный слуга там участвовали.
SUV.

RD9D
12.12.2007, 14:05
Действительно по МАНЕ получается какаято лажа. И антенна состоит уже из 2 рамок одна из которых нагруженна на сопротивление , другая на трансформатор. Теряется весь смысл K9AY. Буду маракавать, чтото сдесь не так :roll:

RD4WA
12.12.2007, 14:47
Посмотрите здесь:
http://forum.qrz.ru/thread10708.html
Уважаемый RK9DK и Ваш покорный слуга там участвовали.
SUV.

Здравствуйте. Прочитал рекомендованую ветку. Спасибо за ссылку. Но я не увидел отзывов о К-98, так сказать в авторском варианте, т.е. от изготовителя - RA6LBS. И меня интересует вариант именно на крыше панельного дома (у меня 9-ти этажный дом), с противовесами в качестве земли.
Очень смущает вопрос подавления помех на внешную сторону оплетки питающего кабеля для этой антенны. Кто как выполняет подавление помех? У меня приблизительно получится длина кабеля около 60 метров. Все плюсы антенны (помехозащищенность и направленность) могут свестись к нулю наведенными на такой кусок кабеля помехами.

RA6LBS
12.12.2007, 15:24
Вот уже до чего дошло ...

ветки отдельные про антенны эти ...

в К98 рамки соединяются ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО при включении "8 новых" направлений, автор идеи SM6LKN - почёт и уважение ему, я тут ни при чём :-)

"автор" = изготовитель не имеет привычки расхваливать свои изделия УВЫ ...

K9AY не моделируется корректно ни MININEC ни в NEC-2, NEC-3 ...

Господа! НУ ЗАЧЕМ вам модель? сделайте антенну и проверяйте диаграмм измерением + работая в эфире, а не у компа ... IMHO

RD4WA
12.12.2007, 15:37
"автор" = изготовитель не имеет привычки расхваливать свои изделия УВЫ ...

Приветствую, Андрей.
Я потому и затеял эту ветку, чтобы услышать от других отзывы о вашей законченной конструкции.
А по поводу наводок на пит. кабель вы что-нибудь можете сказать? В условиях города это актуально. По отзывам наших удмуртских р/любителей все плюсы подобных приемных антенн нейтрализуются помехами, наводимыми на оплетку кабеля.

RN3DEK
12.12.2007, 17:26
To RD4WA!
Уважаемый Андрей RA6LBS поскромничал и не упомянул "волшебную чёрную коробочку" которую его фирма производит и реализует:
Фильтр синфазных токов «Black Box №1»
http://www.ra6lbs.ru/index.files/page12.htm
Я преобрёл, счастлив,использую в комплекте с самодельным трансформатором 1/9 и тривиальной верёвкой за оком на дерево.
Эфир на 160м гораздо стал чище.
Так же купил комплект К98, да поздно, не успел поставить до морозов.
Похвастаться пока не чем.
Андрей, я правильно Вашу мысль изложил на рисунке?
SUV.

To RD4WA!
Посмотрите внимательнее:

10.11.2007, 10:47 #96
RA4SD
Зарегистрированный пользователь


Регистрация: 21.09.2005
Адрес: Йошкар-Ола, Россия
Сообщений: 16 K98

--------------------------------------------------------------------------------

to SUV
Насчет заземления антенны К98 (K9AY), расположенной на крыше, в инструкции от RA6LBS подчеркнуто, что используются только 4 провода по 7,5 м и больше они ни с чем на крыше НЕ соединяются!
Следуйте инструкции (она на сайте выложена) и все ок!
Главное поднять антенну над всеми проводами крыши.
Сейчас бы я ее не на 5, а метров на 8 поднял бы.
При сборке соблюдал симметрию проводников заземления - строго под полотном антенны и полотна 2-х рамок перпендикулярно друг другу. Управление по 6 проводам (витая пара). Мачта растянута капроновым шнуром DANLINE, он в Домодедово-2007 продавался.
Постораюсь выложить фото.
RA4SD

RA6LBS
12.12.2007, 18:03
нет, увы не правильно ... :-)

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО - две рамки соединены, "свободно висящих" рамок нет :-)

А фильтр синфазных токов действительно во многих случаях помогает.

RN3DEK
12.12.2007, 18:25
To RA6LBS!
SORRY!
Недогоняю, может приложите схемку?
Или кто понял правильно, визуализируйте, как включить последовательно две перпендикулярные рамки?
SUV.

Простите великодушно!
Верхушки соединены не верно!
Надо вернуть штатное соединение. С+Ю и В+3.
SUV
PS
Неправильную схему удалил.
Завтра выложу новую, правильную.

RD4WA
12.12.2007, 21:02
нет, увы не правильно ... :-)

А фильтр синфазных токов действительно во многих случаях помогает.

А как насчет вот этой фразы с сайта RA6LBS:
требует наличия 3х точек качественного заземления—около антенны, фильтра и приемника.

SIR
12.12.2007, 22:10
K9AY не моделируется корректно ни MININEC ни в NEC-2, NEC-3 ... Мдя.... А сам K9AY ее на коленке считал?
Ну или на http://dl2kq.de/mmana/4-3-6.htm заглядывать не пробовали?
И приподнятая высоко над землей с короткими радиалами она прелестно симулируется. И в MININEC,ми в NEC-2.

Terry
12.12.2007, 22:38
Если кому интересно- вот два файла - модели K9AY. Просто K98.maa
принимает вдоль рамок, K98 45deg.maa -соответственно по бисектриссе. Прошу прощения у RA6LBS за то , что назвал файлы именем его изделия - я изначально их делал " для внутреннего пользования" , а переименовывать просто не захотел.
Размеры взяты " с потолка " - для общей оценки свойств это не важно,
равно как и точки включения источников и нагрузок (рядом с точкой подключения противовесов, или далеко от неё - как у меня). Всё это лишь влияет ( сильно! ) на величину необходимых для получения хорошего F/B нагрузок ( R и jX ) .
Противовесы тоже моделировать сначала было лень - кто хочет, добавьте и убедитесь , что просто понадобятся другие R и jX и вырастет на пару dB усиление ( хотя это не маловажно ).

RN3DEK
13.12.2007, 12:23
Всё исправил!
Теперь правильно.
SUV.

RD9D
13.12.2007, 12:44
Да, сейчас действительно встало всё на свои места.
Уважаемый SUV, вы преобретали антенну с предусилителем или без него?


To RA6LBS! Недогоняю, может приложите схемку?
Или кто понял правильно, визуализируйте, как включить последовательно две перпендикулярные рамки?
Я бы тоже посмотрел схемку коммутатора :super:

RN3DEK
13.12.2007, 14:36
To RK9DK!
У меня блок управления с усилителем.
Снимал крышку, ради интереса, качество сборки отличное, паечки как на военном заказе, трансформаторы на амидоновских колечках.
Всё по-уму!
За это RA6LBS - респект!
Схему коммутации снимать на бумагу не буду принципиально, если Андрей решит сам выложить, его право.
Это ,парни, интелектуальная собственность.
Посмотрите оригинальные схемы K9AY, их не сложно приспособить под 4 и 8 напрвлений.
SUV.

To RK9DK!
Или блок управления с усилителем:
Так же посмотрите подборочку по усилителям (американы).
См. инфо про оптопары (варакторы).
По трансформаторам советую статейку:
http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file4342/
Удачи!
SUV.
ЗЫ
Я Вам советую всёже купить готовый, не сочтите за рекламу.
Я в свои поры так намаялся с трансформатором, что никаких денег не жалко.

RA6LBS
13.12.2007, 15:31
Мдя.... А сам K9AY ее на коленке считал?
Ну или на http://dl2kq.de/mmana/4-3-6.htm заглядывать не пробовали?


не на коленке конечно и даже однажды написал как это было :-) пролюбопытствуйте - найдёте ...

моделирование и моделирование КОРРЕКТНОЕ это несколько разные вещи

в мануале ко всем движкам NEC описаны ограничения точности расчётов, антенны K9AY и всё что около земли, считается некорректно согалсно мануала к расчётному модулю, хотя и навреное достаточно для понимания того как будет примерно выглядеть диаграмма и какими будут имепдансы антенны

всякая замена земли НЕГОМОГЕННОЙ, да ещё на проводочки есть иммтиация не так ли?

RD9D
14.12.2007, 07:13
Я Вам советую всёже купить готовый, не сочтите за рекламу.
Я в свои поры так намаялся с трансформатором, что никаких денег не жалко.
Наверно так и поступлю к лету :D

RN3DEK
14.12.2007, 12:05
Вот, что в блоке управления внутри, не плагиата ради, а примера для!
Достойно уважения, за те деньги, которые за это просят.
SUV.

Вот аналог у американов, и ценничек, без доставки:
Qty Item Name Description Price
AS-AYL-4 AYL-4 RX Loop controller $ 325.00
AYL-4-MW Kit AS-AYL-4 Mast/Wire Kit $ 195.00
AYL-4-Wire Kit AS-AYL-4 Wire Kit $ 110.00
Subtotal 3 Items : $ 630.00

RD9D
14.12.2007, 13:16
Вот, что в блоке управления внутри, не плагиата ради, а примера для!
Достойно уважения, за те деньги, которые за это просят.
SUV.
Так получается УВЧ стоит в блоке управления а не в блоке коммутации (или я плохо рассмотрел), ФНЧ тоже вещь нужная.
Про америкоские цены я знаю , смотрел уже.

RN3DEK
14.12.2007, 15:01
To RK9DK!
Усилитель живёт в блоке управления, это логично.
SUV.

RA6LBS
14.12.2007, 15:15
на самом деле это не очень логично, а просто так делается в "бюджетных" вариантах системмы - когда предполагается, что кабель не супер длинный/плохой + нет желания выставлять на улицу блестящую металлическую коробку с транзистором внутри ...

RN3DEK
14.12.2007, 16:24
To RA6LBS!
А что, существует VIP версия антенны К-98?
SUV.

RA6LBS
14.12.2007, 18:29
иногда, некоторые люди прсоят сделать им нечто "особенное", зная например что кабеля у них 250 метров, или что он по воздуху висит ..

т.е. бывают пожелания, которые выполняются ...

применительно к К98, это может быть вынесенный предусилитель / предусилитель с полосовыми фильтрами и т.п.

в стандарном исполнении антенна работает совершенно нормально и не хуже!

RD4WA
14.12.2007, 20:43
применительно к К98, это может быть вынесенный предусилитель / предусилитель с полосовыми фильтрами и т.п.

в стандарном исполнении антенна работает совершенно нормально и не хуже!

А для версии установки К-98 на крыше 9-ти этажки и длины кабеля около 60 метров где желательно установить предусилитель?
Кабель будет висеть в воздухе примерно метров 25, остальная часть до места установки на поверхности крыши.

RD9D
15.12.2007, 06:35
на самом деле это не очень логично, а просто так делается в "бюджетных" вариантах системмы - когда предполагается, что кабель не супер длинный/плохой + нет желания выставлять на улицу блестящую металлическую коробку с транзистором внутри ...
Даа я к тоуже скланяюсь усилок надо у антенны зачем усиливать то что взял ещё в себя кабель

RA6LBS
15.12.2007, 14:10
лично у меня кабеля на крыше 90 метров и потом ещё 35 примерно по шахтам ... никаких проблем или преимуществ установки усилителя на крыше я не заметил ...

ставить усилитель можно конечно везде ...

если кабель чтото "берёт" его надо просто выкинуть заменить либо сделать так, что бы ни "брал" ничего ...

ставить же предусилитель на улице есть определённые проблемы - например его темпертаурный режим, необходимость экранировки ...

становится сложнее и дороже ...

ДЛЯ чего ставится предусилитель? для УСИЛЕНИЯ! а НАДО ли будет усиливать? для меня спорно, что в условиях города это актуально ...

но последние несколько лет я из города на 160-80 не работаю, может быть чтото недопонимаю :-)

RD4WA
15.12.2007, 16:55
лично у меня кабеля на крыше 90 метров и потом ещё 35 примерно по шахтам ...

Андрей, а как вы справились с наводками на оплетку кабеля? Если усиление антенны -24 дб, то на длине кабеля в 90 метров наведется куча мусора (помех) с дома и все преимущества её сведутся к нулю. Или я заблуждаюсь?
И ещё вопрос для вашей антенны можно применить кабель типа RG-56 от старых 10-мбит компьютерных сетей, или все-таки кабель надо использовать обязательно качественный кабель?

RA6LBS
15.12.2007, 17:08
а собственно почему Вы говорите, что наведётся? есть такой опыт?

кабель должен быть качественный!

кабель он не для той или иной антенны, кабель он сам по себе ...

коэффициент его экранировки, затухание, надёжность соединений с разъёмами и МЕДИ побольше, а не стальной обмеднённой (в далёком прошлом) проволочки тоненький внутри ....

микровольты передавать должен ...

RD4WA
15.12.2007, 22:10
а собственно почему Вы говорите, что наведётся? есть такой опыт?
..

Да, опыт есть. На 160 и 80 на любую антенну, а их у меня по 2 комплекта на 6 диапазонов, наводится шум до 6-9 баллов на 160 метровом диапазоне, на 80-ке уровень меньше на 1-2 балла. Хотя на полезном сигнале сигнале на 160 и 80 видно, что при переключении антенн (антенны резонансные)уровень полезного сигнала падает. Я считаю, что шум идет от дома, от локалок, у нас в доме аж три провайдера раскидали свои кабеля. Вот такая обстановка на нижних бэндах.

apg
17.12.2007, 09:34
to RA6LBS
Почему-то по вышеприведенным ссылкам сегодня у меня не открывается Ваш сайт. Есть вопросы по вашей продукции. Сообщите Ваш E-mail через ua9kaa at mail.ru


На 160 и 80 на любую антенну, а их у меня по 2 комплекта на 6 диапазонов, наводится шум до 6-9 баллов на 160 метровом диапазоне, на 80-ке уровень меньше на 1-2 балла.

Скорее всего наводится не на кабель, а на сами антенны, т.к. они находятся в непосредственной близости к источникам помех.

RA6LBS
17.12.2007, 15:42
Да, опыт есть. На 160 и 80 на любую антенну, а их у меня по 2 комплекта на 6 диапазонов, наводится шум до 6-9 баллов на 160 метровом диапазоне,


а разве то что "шумит диапазон" есть "наведённое" на кабель или это всего лишь то, что ПРИСУТСТВУЕТ в ЭФИРЕ и честно принято антенной и переданно в приёмник БЕЗ УХУДШЕНИЯ фактом передачи сигнала через КОАКСИАЛЬНЫЙ кабель?

RN3DEK
18.12.2007, 17:11
To RA6LBS!
Андрей, скажите по какому принципу работает Ваш Фильтр подавления синфазных токов в оплётке кабеля «Black Box № 1», что там внутри?
Результат впечатляет, обычная верёвка из окна на дерево перестаёт трещать (заземление на арматуру дома).
SUV

PS
Прилагаю для англоязычной аудитории изыски в чистом поле с K9AY.
Впечатляет!
Братья славяне тоже не лыком шиты!
http://www.sp3key.com/klub/k9ay_160_en/index.html
http://www.sp3key.com/klub/k9ay_pro/index_en.html

RA6LBS
18.12.2007, 17:40
внутрь можно заглянуть! :-) там всего два дросселя + клема заземления ...

про изыски в полях с K9AY можно было и в более родной доменной зоне найти :-(

польская версия 4SQUARE использует однодиапазонный гибридный ответвитель - не лучшее решение

4SQUARE_K94 - принцип фазирования обеспечивающий постоянный фазовый сдвиг в полосе более декады и подстраиваемый резистор в качестве нагрузки антенны

проблема только в земле - компромисное решение для 160/80 имеет квадрат со стороной 30 метров ...

латифундисты - welcome!

4 штуки любых штыря или К9AY это лучше коротких beverages! Trust me.

RA6LBS

RN3DEK
18.12.2007, 19:19
про изыски в полях с K9AY можно было и в более родной доменной зоне найти
Пожалуйста, Ваши варианты полевых испытаний........

SUV

Вот ещё, положительный отзыв на QRZ.ru

http://forum.qrz.ru/thread10708-7.html
RZ3DZF
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Белоозерский
Сообщений: 164
В субботу получили К-98 от RA6LBS.В воскресенье уже установили(уж очень руки чесались).С установкой провозились втроём часов пять(заранее ничего не готовили).Ставили на плоской крыше двухэтажного здания.Все гадали-заработает или нет?.Кстати,пришлось снять приёмные диполи на НЧ-чтобы
они не "убили" К98.И вот первое включение-ура,работает.Слушаем на 160
RZ0SR,переключаем на нём направления.Сигнал есть-сигнала нет(восток-запад).В таком режиме еще часа два клацаем антенну,пробуя 160 и 80.
Наши вертикалы трещат от ЛЭП(160-9баллов),да ещё куча местных QRM.
На K9AY конечно тоже всё это есть-но создаётся ощущение что QRM где-то далеко и их уровни не досаждают,да и всего теперь с двух направлений.А не по кругу-как раньше.В общем понятно почему мы
были глухими-особенно на 160 метров.Сейчас надо набирать статистику-
пока просто поделился впечатлениями.
Василий.
P.S.Вчера на 160м сработали за час на CQ 45 японцев.Слушали на K9AY.На GP стоял страшный треск.
__________________
Василий.

RA6LBS
19.12.2007, 12:17
варанты полевых испытаний на сайте в разделе приёмные антенны - 4SQUARE и прайс листе :-)

сайт не работает потому, что хостинг от Valuehost такой ... оплату потеряли и включают/выключают как хотят, а найти при наличии квитанции - СЛОЖНО, проще выключить и пусть звонят в саппорт

rw4pl
19.12.2007, 16:38
Приветствую всех.
Попробую вставить свои пару файликов :)

RN3DEK
19.12.2007, 18:24
To RW4PL!
Браво!
У K9AY применён тр-р 1/9, т.е в установках необходимо поставить не 600, а 450Ом.
Вы увидите, как упадёт КСВ. При 450 Омах нагрузочные сопротивления порядка 400-500Ом.
Скажите в вариантах_1, зачем вы поставили ёмкости по 1Пф?
SUV.

rw4pl
20.12.2007, 08:45
Трансформатор можно применить с любым, нужным, коэффициентом трансформации, хотя и при 9:1 ксв будет не более 2.
А 1пф емкости - это всего лишь разрыв провода релюхой ))

RN3DEK
20.12.2007, 14:23
To RW4PL!
Спасибо за ответ!
Бьюсь с моделью K9AY, не первый день. ваш пост был откровением.
В Вашем варианте антенна работает на разных высотах.
Вот и ответ про работу на крыше 9ти этажки.
SUV.

RD4WA
19.05.2008, 12:46
Прошло почти полгода. Народ поделитесь впечатлениями от этой антенны, кто приобрел? На 9-ти этажке в городе кто-нибудь ставил?

:crazy:

Стоит приобрести или лучше уезжать сразу в деревню?

Может быть кто-то пробовал эту приемную антенну на крыше 5-ти этажного дома? :lol:
Народ АУУУ.

RN3DEK
29.05.2008, 12:14
To RD4WA!
Здравствуйте Рудольф Германович.
Оную антенну собирался водружать на даче, закупил приборчики у RA6LBS_a.
Но............. женская половина семейства востала против окупации лужайки.
Немогу я женщинам отказать (Hi,Hi).
приборчики теперь валяются, пытался продать подешевле, никто не интересуется, жалко, хорошая вещь проподает.
Давайте я Вам их подарю, оплатите только доставку.
Поставите и нам расскажете, что получилось.
Приборчики. вот они:
http://forum.cqham.ru/download.php?id=1964 0
Новые нековырянные, пользуйтесь на здоровье.
Неполучиться, не велика беда, я за эксперимент уже заплатил.
Ещё "Black Box" в придачу.
http://www.ra6lbs.ru/index.files/page12.htm

Юрий.
SUV.

RV9CX
14.10.2008, 07:28
RD4WA зима на носу - ждем результатов! Я пока занимался остальными антеннами, поздно понял, что мне эти коробочки сейчас пригодились бы))

RD4WA
14.10.2008, 09:45
- ждем результатов!
А результатов достоверных пока нет. Поставил антенну в июле. Но поставил не очень удачно, да еще вышла из строя оптопара в комутаторе. Ждал пока Андрей пришлет взамен. Затем в августе все восстановил. Почему не очень удачно - вблизи от полотен антенны оказалась лифтовая будка и вертикальные бетонные воздуховоды вентиляции. И даже в таком варианте антенна показывала отношение вперед-назад от 12 дб до 24 дб, по КСВ метру. Затем проконсультировался с Андреем и принял решение антенну поднять на 3 метра над крышей, для выноса элементов антенны над строениями крыши. Но не успел поднять до отпуска. Семья потребовала съездить на юг. После приезда с юга занимался квадратами на 40-ку. И только неделю назад поднял антенну над крышей. Услышал VK9DWX на 80-ке, нажал на TUNE на трансивере, и у меня снова не стало оптопары (сопротивление бесконечность)- нагрузки рамок. Но даже без оптопары удалось услышать и сработать с VK9DWX. Правда напраление приема поменялось на противоположное и в положении включения 2 рамок. Но самое главное хочу сказать, уровень шума на GP в этот момент был более 9+5 дб. И VK9DWX почти не различался. А при приеме на К98, сигнал очень хорошо выплывал до 569, уровень шума снизился до 2 баллов.
Сейчас временно впаял постоянный резитор 430 Ом, на направлениях С-Ю и З-В эффект подавления достигает до 5 балов, в зависимости от времени суток и условий прохождения. Когда найду оптопару на замену смогу более подробно все проанализировать и дополнительно напишу.

RV9CX
14.10.2008, 10:24
от 12 дб до 24 дб, по КСВ метру
Эт как?

Но не успел поднять до отпуска. Семья потребовала съездить на юг
Я этот вопрос решаю очень легко в последние годы - отправляю их, а сам занимаюсь антеннами))

и дополнительно напишу
ОК, ждем. Но уже сейчас ясно, что лифтовая будка мешать будет.
У меня вот проще все - я думаю только на два направления делать и все.

RD4WA
14.10.2008, 10:58
У меня вот проще все - я думаю только на два направления делать и все.От 2 до 4 баллов.

Если вы живете в городе, то эффективности приемной антенне это не даст. Главное достоинство для меня - это уменьшение шумов города. А шум в разное время приходит с разных сторон. Поэтому вращение диаграммы направленности - это самый большой плюс, как мне представляется. У меня есть помеха, что-то типа цифрового, перестраивается по частоте на мою несущую, ставит несущую, а выше по частоте идет белый шум. С помощью переключения направления удается её придавить, и услышать корреспондента. Я уже пытался поднять обсуждение этой моей проблемы в http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1728 83#172883, но никто так и не смог мне подсказать откуда может исходить такая помеха.

RV9CX
14.10.2008, 11:03
ага -по КСВ-метру???? Я уж потом понял, что речь об S-метре, затупил, че..

RD4WA
14.10.2008, 11:08
Это я ошибся в посте, конечно же по S-метру. :-(

RW5C
14.10.2008, 12:50
А я сразу поднял на высоту 5 метров над крышей... Подключить внизу не успел ещё... VK9DWX на 80 вечером и на штырь слышно на +10дБ

RV9CX
14.10.2008, 12:59
VK9DWX на 80 вечером и на штырь слышно на +10дБ
в сравнении бы

RW5C
14.10.2008, 13:37
с К-98 не могу пока... Сам хочу, но увы.. Времени нет... О результатах напишу!
Кстати и на диполь было слышно отлично. Было это 10-го числа в 14:37UTC, ответил со 2-го вызова.

RD4WA
14.10.2008, 18:42
в сравнении бы

Предлагаю послушать файл сделаный 10 минут назад на 80 метрах. Сначала прием на GP, затем RA6LBS, снова GP, и RA6LBS. Сегодня эфир не очень шумит, уровень на GP от 8 до 9 балов.
Также прошу учитывать, что К98 не в настроенном режиме.

RV9CX
14.10.2008, 18:49
по уровню одинаково, тлько шумами отличается. У нас так громко сегодня не шел еще.

RD4WA
14.10.2008, 18:57
по уровню одинаково, тлько шумами отличается. У нас так громко сегодня не шел еще.

У меня трансивер старенкий, Ft-890, отключить АРУ на нем не могу.
Я в общем-то о том и писал, что уровень шумов на К98 значительно меньше и выделить полезный сигнал легче. Запись сделана на узком фильтре - 250 Гц.

RW5C
25.11.2008, 07:57
Установил К-98 летом, вчера подключил (времени не было сделать это раньше). Подключал днем, на 160 и 80, соответственно, никого... Позвонил Андрею, RA6LBS, спросил что да как... Он посоветовал потренироваться на вещалках.. Что я и сделал. Сразу получил положительные эмоции, когда вещалка идущая на всю катушку в определенном направлении, выгоняется почти в ноль, переключившись задом к вещалке и покрутив резистор подавления заднего лепестка. В CQWW проверю её работоспособность по полной!

P.S. Антенна приподнята над крышей на 5 метров, имеет необходимые 4 противовеса расположенные строго под полотнами элементов.

Yan
01.12.2008, 21:41
В CQWW проверю её работоспособность по полной!
Александр! Как успехи с К98 ? Во второй день тебя не слышал.
Очень интересно как прошли испытания, т.к. на вертикал совсем невозможно принимать - тоже подумываю о приёмной антенне, смущает только, что крыша перегружена проводами и мачтами и насколько нужно относить её от передающей антенны.

RW5C
02.12.2008, 07:45
Привет! А я работал в субботу и воскресенье (на работе :( ).
К-98 работала хорошо, но не долго... Ещё до теста, наведенное на неё поле от вертикала и киловатта что-то в ней спалило.. Она стала глухой и переключение направлений практически ничего не давало... перепробовал всё, проверил все контакты... Как сказал RN3AHL, скорее всего сгорела оптопара в верхней коробочке... Надо поинтересоваться у RA6LBS... Короче, выключил РА, и в тесте работал на 100 ватт. Слушал то на К-98, то на вертикал.. На 160 на вертикал слышно лучше. Всё равно приятно, VY2ZM со своим супер сетапом услышал меня на 160 м.

R0SBD
02.12.2008, 08:19
Дайте ссылку на описание этой антенны К-98 ?

RW5C
02.12.2008, 08:34
Дайте ссылку на описание этой антенны К-98 ?
http://www.ra6lbs.ru/index.files/page9.htm

RD4WA
09.02.2009, 15:51
К-98 работала хорошо, но не долго... Ещё до теста, наведенное на неё поле от вертикала и киловатта что-то в ней спалило.. .

Привет всем.
Отработал в WW 160 CW с использованием К-98. Проблема такая же как и у Александра. В блоке коммутации в очередной раз вышла из строя оптопара. Сгорел предварительный усилитель. Видимо эту антенну надо относить от передающей антенны с 1 кВт как минимум метров на 200. А в условиях города это не реально. Родилась мысль поставить в блоке комутации дополнительное реле по замыканию на мощный низкоомный резистор рамок приемной антеены в режиме передачи. Другого пути решения что-то мне не видится.

RW5C
09.02.2009, 16:16
Мой комплект К-98 я отправлял RA6LBS, он его полностью перепаял (точнее заменил блок коммутации введя в него доработки) и прислал мне обратно. Новая документация по доработанным блокам уже есть на сайте http://www.ra6lbs.ru/Papers/K98_03.pdf

Свой БК ещё не установил обратно, нет времени и было холодно. Установлю обратно - поделюсь впечатлениями.

RD4WA
09.02.2009, 16:28
Мой комплект К-98 я отправлял RA6LBS, он его полностью перепаял (точнее заменил блок коммутации введя в него доработки) и прислал мне обратно.

O'K Александр. Не знал об этом. Надо будет списаться с автором и получить информацию по доработке. Спасибо.

RA6LBS
25.02.2009, 09:37
у меня на крыше дома, К98 стоит в 80-90 метрах от диполя 160 метров, лампа ГС-35, ровно киловатт, ешё ни разу не сгорела

на даче стояла в 50-60 метрах от штыря, не сгорала ...

судя по обращениям пользователей (6 человека) сгорает от разных причин:

1. излучаемое ТХ антенной и принятое K98;
2. излучаемой ФИДЕРОМ ТХ и наводимое на фидер и кабель управления К98;

ещё никогда не сгорал предусилитель от принятого сигнала
было 3-4 случая когда его включали в тракт передачи и "забывали" отключить на момент ТХ


МОДЕРНИЗАЦИЯ введённая в К98.02 и К98.03:

отключает и закорачивает на себя оптопару в момент передачи а сигнал РТТ на РА передаётся с задержкой 8 мсек;

RW5C
25.02.2009, 09:41
В моем случае фидеры идут вплотную друг с другом, вот и сгорела К-98. Модернизацию Андрей выполнил, установлю, проверю.

Yan
28.02.2009, 09:41
1. излучаемое ТХ антенной и принятое K98;
2. излучаемой ФИДЕРОМ ТХ и наводимое на фидер и кабель управления К98;
Андрей!
В случае если фидеры и кабели управления спускаются в шэк вместе - спасут ли ферритовые колечки (защёлки) надетые на них от выхода из строя БК K9AY.
И если рядом(20м) с K9AY находится ВЧ трайбендер - при отключенной K9AY всё ли будет с ней в порядке при выходной мощности 500 Вт.

RW5C
29.09.2009, 08:13
Антенну установил, работает отлично! Даже на европейских станциях хорошо заметна разница.
Андрей, спасибо за ремонт и модернизацию!!!

aser
29.09.2009, 21:50
Проблема такая же как и у Александра. В блоке коммутации в очередной раз вышла из строя оптопара. Сгорел предварительный усилитель.
Эх, заменить бы эту оптопару каким-нибудь переменным резистором с моторредуктором...

RA6LBS
03.10.2009, 07:25
зачем так сложно?

поставьте фиксированный резистор или набор из 3х дискретно управляемых двоичным кодом резисторов мощностью по 10W

я так делал для ситуации когда рядом ну очень много мощности

RW5C
24.10.2009, 07:43
Сейчас работаю в CQ WW, антенна реально работает!!!

rd3dt
08.11.2009, 10:56
to: RW3AFY

А можете выложить файлы как слышите сев. юж. америку или станции тихоокеанского региона на 160-ти метрах.

RW5C
09.11.2009, 08:09
Могу, как раз скоро CQWW CW..
В другие дни ночью я сплю и не в шэке :)
Скажите, каким софтом лучше записывать? Я записывал только на внутренний цифровик ПРО3.

ua0lum
12.05.2011, 07:17
Всех приветствую! Делал одиночную рамку К9АУ, фидер из RG58 25 метров, все работает.
Задумал изготовить полноценную двух рамочную антенну, собираюсь отнести от передаюшего
вертикала метров на 60-70 и применить для питания РК-75-9-12.
Кабель ещё советского производства, но состояние отличное, плотная чистая оплетка и ц. жила
Кто нибудь применял 75 ом фидер?
Какие могут быть подводные камни?

RN6LFF
18.04.2012, 08:56
вчера просчитал коммутацию антенны K9AY на 8 направлений.<br>Кому необходимо - пользуйтесь.<br>С уважением RN6LFF/0

Добавлено через 33 минут(ы):

если использовать для коммутацию кабель витую пару - то есть свободная восьмая жила, по ней можно включать и выключать предусилитель.

Terry
18.04.2012, 09:23
Добавлю, что для того, чтобы антенна действительно работала на 8 направлений, нужно подбирать нагрузочные резисторы по F/B.На 80-ти и 160-ти метрах номиналы будут отличаться.Поэтому ещё нужно продумать коммутацию резисторов.

RZ6FE
18.04.2012, 11:23
чтобы антенна действительно работала на 8 направлений, нужно подбирать нагрузочные резисторы по F/B
"Антенна модернизирована, теперь она имеет 2 рамки, но 8 направлений, дистанционно управляемый фазосдвигающий резистор обеспечивающий возможность достичь максимально возможного подавление заднего лепестка антенны на любом диапазоне. Диаграмма «кардиоида», подавление боковых и задних лепестков более чем на 24 dB". http://ra6lbs.ru/info/ru/?p=7

Поэтому ещё нужно продумать коммутацию резисторов.
Выходит, что не нужно?

RN6LFF
18.04.2012, 16:54
да согласен, в принципе думаю это не проблема, схему можно взять вот отсюда, у ЛБС тот же принцип на оптопаре. Можно предусилитель воткнуть, но тут я не силен какая схема, на каком транзисторе.

RD9D
19.04.2012, 05:08
Вот только где найти такую оптопару

RN6LFF
21.04.2012, 12:56
если проблемма с оптопарой, вместо одного резистора или оптопары - ставим в паралель нужное количество реле с одним свободно-открытым контактом и резисторов соответсвующее количество: и ради Бога Вам какие угодно сопротивления, хоть через каждые 25 Ом, хоть через 100Ком, как пожелаете! будет на коробочке управления лишняя ручка - сопротивление нагрузки. я наверное так попробую сделать попозже. Rн сделаю 300 350 400 450 500 Ом

Добавлено через 13 минут(ы):

антенна работает до 10 МГц, ставим резистор на каждый диапазон: 160, 80, 40, 30 метров, 4 резистора и 4 реле.

Terry
21.04.2012, 16:02
Выходит, что не нужно?
Я верю тому, что слушал своими ушами -а не читал в интернете.Резисторы подбирать однозначно!

RN6LFF
22.04.2012, 05:20
Для желающих выполнить все таки на оптоэлектронной паре - есть компания в Саранске, и продает как раз эти детальки, вот сайт http://www.sec-online.ru/production/components/item.html?a=vtl5c4 , почтой отправляют, деньги принимают банковским и почтовыми переводами.

RZ6FE
25.04.2012, 11:17
а не читал в интернете.Резисторы подбирать однозначно!
В том и дело, что не читали. Подбираются однозначно:
"Антенна модернизирована, теперь она имеет 2 рамки, но 8 направлений, дистанционно управляемый фазосдвигающий резистор обеспечивающий возможность достичь максимально возможного подавление заднего лепестка антенны на любом диапазоне. Диаграмма «кардиоида», подавление боковых и задних лепестков более чем на 24 dB" - автор пишет.

yl2gl
25.04.2012, 13:04
Схемы "чёрных ящиков" с оптопарой от американских коллег (а то тут прямо тайны Мадридского двора, по принципу - знаю как, но никому не расскажу).
И, простите, на кой ляд этой антенне 8 направлений, если имеем диаграмму направленности, приложенную ниже (разные кардиоиды в зависимости от качества земли). Даже в самом худшем случае, хватает и 4-ох направлений - при переключении, диаграммы взаимно перекрываются.
Как видим, землю желательно иметь плохого качества, так как при очень хорошей, хорошей, или очень плохой земле, подавление заднего лепестка ухудшается. ;-) Максимальное подавление именно при плохой земле! :shock:

R1SA
10.04.2018, 19:01
Коллеги, приветствую. Что-то смотрю тут тема умерла, на сайте RA6LBS тишина. Даже не зарегистрироваться никак нигде. В личку Андрей тоже не отвечает. Владеет кто информацией, можно ли еще как-то стать обладателем его К98??? Или кроме этого http://ra6lbs.ru/info/ru/?p=7 сайта где-то есть другой, более активный?!

RN3QN
10.04.2018, 19:13
В личку Андрей тоже не отвечает.
На письма Андрей отвечает. Возможно занят

Можете через R-QUAD купить.

Первый раз покупал у Андрея, потом два раза в R-QUAD.

R1SA
10.04.2018, 19:15
Возможно я и тороплюсь. Жду ответа всего второй день. Спасибо, подожду ответа от него, нет - обращусь в R-QUAD.

rz3bw
10.04.2018, 21:41
Возможно я и тороплюсь. Жду ответа всего второй день. Спасибо, подожду ответа от него, нет - обращусь в R-QUAD.

Эту антенну продает не RA6LBS, а RQUAD.
RA6LBS делает для нее коробочку, Мачту, провода и всякую мелочевку комплектуют в RQUAD.
Ну и продают в розницу под заказ.
Я приобрел. Там полный комплект. Остается подключить кабель приемный и управления.
И не надо говорить, что 8 направлений это плохо. Это все работает, и действительно 8 лучше, чем 4.
Кому не нравится - может отключить провода коммутации на 8 и почувствуйте разницу ;-) Это легко.

R1SA
10.04.2018, 22:51
Остается подключить кабель приемный и управления.
Кстати, попутно тогда еще вопрос. Какой кабель управления использовали? Марку, и где приобретали, если можно? А то нужен и на управление антенной и на управление коммутатором, а какой взять - не знаю. Охота и чтобы жилы были цветные все, и по толщине сечения для передачи тока хватало. Длина будет примерно от метров 40-45.

Дэн
11.04.2018, 06:21
Сколько там жил требуется? А то вот такие существуют- http://lanbi.ru/catalog/category6
И крепкие,и с экраном,и "толстенькие",и морозо-жаропрочные.

R1SA
11.04.2018, 19:19
В принципе должно пойти. Семь проводков надо, если по инструкции.

EW8R
20.09.2018, 10:56
Коллеги, прошу отозваться тех, кто использует изделие K-98 или K9AY. Поставил такую на прошлой неделе. Производства RA6LBS/R-quad, старая версия, опторезистора нет (сгорел давно), впаян постоянный резистор 450 Ом - предполагается работа только на 160 м. Земля очень хорошая - высокие грунтовые воды, бывшее болото. Стоит на земле - мачта стеклопластиковая 8 метров, узел коммутации 0,5 метров над землей. Передающая антенна - L-вертикал, 30 метров от К-98. При передаче расстраивается (отключается от СУ, виснет в воздухе). Расстояние от антенны до шека метров 55. Кабели управления (2XMK-4) и сигнальный первые метров 15 прикопаю неглубоко в землю, далее пойдут по земле.Собственно, вопросы:
1. В комплекте было 4 противовеса, которые я размещу под элементами рамки. Нужно ли еще делать кол заземления? В теории нет проблем забить 1-1,5 м алюминия, но не испорчу ли ДН?
2. Можно ли при такой длине кабеля использовать RG-58, или все же ставить толстый типа RG-213? Работа предполагается только на 160.
3. Нужно ли использовать запорные дроссели на сигнальном кабеле и кабеле управления? Если нужно, то где - рядом с антенной, в шеке, или и там и там?
Большое спасибо за практические советы тех, у кого используется такая антенна.

Dimitrii
20.09.2018, 12:17
EW8R (http://www.cqham.ru/forum/member.php?32479-EW8R)
http://ra6lbs.ru/info/ru/wp-content/uploads/2011/02/K98_FAQ.pdf
http://ra6lbs.ru/info/ru/wp-content/uploads/2015/01/ИНСТРУКЦИЯ-К98.04.pdf
http://ra6lbs.ru/info/ru/wp-content/uploads/2011/02/ИНСТРУКЦИЯ-К98.032.pdfhttp://ra6lbs.ru/info/ru/wp-content/uploads/2011/02/ПРОВЕРКА-K98_032_2012_v1.pdf

EW8R
20.09.2018, 12:53
Я все это читал, и не раз. Да, я понимаю, что RG213 предпочтительнее, чем RG58. Но я хотел услышать от практиков что-то типа - сравнивал 213 и 58 на 160м - разница есть (или разницы не увидел). С заземлением стало хуже (лучше). Дмитрий, Вы используете K9AY?

rz3qs
20.09.2018, 13:19
Я все это читал, и не раз.

См. личку.

Dimitrii
20.09.2018, 14:28
Сергей, я в процессе монтажа K9AY ))
кабель РК 50-4,9-312А закопан в землю вместе с витой парой
заземление под антенной сделал из 40 уголка длиной 1,5м
антенна на сосне в лесу , противовесы три метра от земли.
противовесы соединены с заземлением прямо на блоке коммутации.

поскольку монтаж возможен только в выходные в свободное от семьи время, то процесс получается очень неспешным.
но думаю к концу октября смогу поделиться практическими советами )) пока все планирую сделать по рекомендациям RA6LBS

EW8R
20.09.2018, 14:52
Сергей, я в процессе монтажа K9AY ))
кабель РК 50-4,9-312А закопан в землю вместе с витой парой
заземление под антенной сделал из 40 уголка длиной 1,5м
антенна на сосне в лесу , противовесы три метра от земли.
противовесы соединены с заземлением прямо на блоке коммутации.

поскольку монтаж возможен только в выходные в свободное от семьи время, то процесс получается очень неспешным.
но думаю к концу октября смогу поделиться практическими советами )) пока все планирую сделать по рекомендациям RA6LBS

Понятно.. У меня подобная ситуация - ставлю по выходным. Уже поставил собственно антенну и блок коммутации, ну и в шеке все готово. Осталось протянуть кабели, думаю это сделать на следующих выходных. Вы решили использовать тонкий кабель - сколько метров? Дроссели будете ставить?
Я тоже думал сначала задрать повыше антенну, как у Вас, у RA6LBS описан этот вариант - но где-то встречал, что она лучше всего работает на земле. По заземлению и противовесам опять же где-то видел, что вроде как на хорошей земле с заземлением хуже работает.

ur7cq
20.09.2018, 15:32
Использую такую антенну лет 5-6, установлена на удалении 70м от передающего вертикала высотой 30м. Антенна установлена так, как нарисовал RA6LBS, противовесы из комплекта просто ложу на землю. В центре дюралевая труба 50мм забита вземлю на 1М. Кабель управления- обязательно экранированная витая пара.
Кабель питания RG-58 .
Если кто думает что, 213-й кабель будет чем-то лучше, Сильно ошибаетесь, Точнее за счет чего на частотах 1.8.....3.5МГц не понятно. На кабель управления, как и на кабель питания надел по 30 шт ферритовых колечек.
Антенна работает хорошо, Принять DX станции на НЧ другими антеннами в моих условиях не реально, Эта очень хорошо работает.

EW8R
20.09.2018, 15:56
Использую такую антенну лет 5-6 уже, установлена на удалении 70м от передающего вертикала высотой 30м. Антенна установлена так, как нарисовал RA6LBS, противовесы из комплекта просто ложу на землю. В центре дюралевая труба 50мм забита вземлю на 1М. Кабель управления- обязательно экранированная витая пара.
Кабель питания RG-58 .
Если кто думает что, 213-й кабель будет чем-то лучше, Сильно ошибаетесь, Точнее за счет чего на частотах 1.8.....3.5МГц не понятно. И на кабель управления, как и на кабель питания надел по 30 шт ферритовых колечек.
Антенна работает замечательно в моих условиях, принять DX станции другими антеннами в моих условиях не реально, Эта очень хорошо работает

Спасибо! А я вот все думал - надо ли толстый кабель.. Тоже пока что склоняюсь к RG-58. У меня кабель управления не экранирован. У Вас был отрицательный опыт в этом смысле? А колечки где одеты - в стороне шека или рядом с антенной?
Вертикал расстраиваете при приеме?
А кабели не проходят случайно рядом с передающим?

Dimitrii
20.09.2018, 17:07
Сергей, у меня диаметр кабеля по наруже 7 мм.
Купил его вместо RG-58 A/U , т.к. Андрей не рекомендовал 58 даже от радиолаб, хотя 58 у меня еще целая бухта ))
витая пара в экране 6 категории.
подавители синфазных токов от Андрея 2 штуки в начале и в конце кабеля
кабель длиной около 100м

ur7cq
20.09.2018, 19:33
У меня кабель управления не экранирован. У Вас был отрицательный опыт в этом смысле?
Зачем сначала "набивать шишки" а потом, всё-равно делать нормально? Как думаете, в чем разница, если витая пара не экранирована и экранирована, и мощность приличная?
На не экранированную витую пару будут наводки от собственного передатчика, прямо на сигнальные проводники. Совсем другое, когда эта наводка обязательно будет только на экране этой витой пары, где можно навесить запорный дроссель из колец например, при этом, сигнальные провода будут внутри экрана и на них нет воздействия наводок, потому, что их токи будут "бегать" снаружи, но не на проводниках внутри экрана, при помощи которых и осуществляется управление антенной.
Это понятно изначально, такая теория работы.

Dimitrii
20.09.2018, 21:23
Со слов Андрея не имеет значения экранировка кабеля управления.
При передаче напряжение с блока управления К-98 должно сниматься, чтобы не попалить блок.
В его пультах управления это предусмотрено, сигнал от TX GND.
С экранировкой кабеля управления добиться снижения помех сложнее, чем без экранировки.
К сожалению все уличные витые пары (черные) 6 категории имеют экран.

EW8R
22.09.2018, 22:46
Сегодня доделал антенну. Кабель применил таки RG-58. В начале и конце сигнального и кабеля управления сделал запорные дроссели. Порядка 60 м получилась длина кабеля. Забил кол заземления - 1,5 м алюминиевый уголок. Плюс четыре штатных противовеса. Первые впечатления:
1. Антенна работает. Наблюдается четкий минимум в одном из направлений - не менее 20 дб. Шумов на слух меньше, чем у вертикала. В диапазоне СВ получается делать фокусы типа приёма разных станций с разных направлений на одной частоте.
2. А зачем вообще предварительный усилитель? Совершенно комфортно все принимается с выключенным преампом К-98 и с выключенным же преампами трансивера (IPO). Трансивер - Yaesu FT-950.
3. Как- то не очень увидел ухудшения характеристик подавления при включении резонансной передающей антенны ( могу оперативно расстраивать вертикал).

А вообще - пока очень доволен)