PDA

Просмотр полной версии : Савбуфер гудит...



X
02.05.2005, 00:48
Возникла такая проблема, колонки (Genius SW-5.1 Home Theater) через некоторое время, савбуфер начинает тарахтеть (как глушитель у гоночной машины :(), в чем может быть? Что там внутри наверуться может? Cхемы нет :( Стук этот появляеться не сразу, а через некоторое время, даже если я ничего не проигрываю из музыки. Есть там на савбуфере функция "Woofer" (Max|Min) если поставить его на минимум при этом стуке, то савбуфер как Вы поняли ни чего не выдает...

P.S. Вот заметил еще такую вещь, когда за день несколько раз включаешь колонки, примерно 3-4 раза (может и больше), то с савбуфером ничего не происходит...

JKW
02.05.2005, 05:45
Причин НЧ генерации может быть много.
Простейшей из причин может быть снижение емкости ( 'высыхание') электролитических конденсаторов фильтра блока питания или блокирующих электролитов на плате усилителя активных колонок.
Другой причиной может быть выход из строя цепочек обратной
связи усилителя.Иногда ,чтобы улучшить АЧХ вблизи НЧ головок вводят ПОС по току и ООС по напряжению,фактическ и выходное сопротивление УМЗЧ в полосе до 200Гц становится отрицательным и далее по частоте растет. Изменение параметров ПОС и ООС может привести к НЧ(или ВЧ) генерации .

RW3DKB
02.05.2005, 07:21
Возможно у вас генерация по типу "эффект моторной лодки", которая встречается в УНЧ. Наиболее часто причиной является именно усыхание электролитов или плохой контакт в пайке на плате, реже - внутренний обрыв электродов. Обычно проверяется путем подключения параллельно заведомо исправного электролита. ... Попробуйте для начала аккуратно пропаять на плате все электролиты, возможно этого будет достаточно...

rw3zg
02.05.2005, 15:48
Потому и гудит, что саВБуфер,
а был бы сабвуфер - может и не гудел бы! не принимайте близко - шутка.
А проверить цепи питания и электролиты не помешает. Удачи!
RW3ZG 73!

X
06.05.2005, 23:19
Спасибо! Теперь будем разбираться :o

SeRz911
15.06.2013, 12:19
Что бы не создавать новую тему напишу тут: Есть обычные старые колонки CreAtive с сабвуфером, раньше играли хорошо. 8-) Где-то год назад появилась такая проблема как хрип сабвуфера, причем начинает хрипеть уже при небольшом повороте ручки "мощности" пациента... Динамик на первый взгляд целый, поврежденных элементов на схеме тоже не нашел. Поэтому хотел бы узнать, может кто знает, можно ли как-то решить эту проблему и с чем она может быть связана... Заснял видео, чтобы наглядней было что за "хрип"... (на видео колонки я отключил, бурчит только саб)

http://www.youtube.com/watch?v=TNiwG56PFQY
http://savepic.org/3608273.jpghttp://savepic.org/3654352.jpghttp://savepic.org/3652304.jpghttp://savepic.org/3644112.jpg

UN-NS
15.06.2013, 13:15
Усилитель мостовой. Половинка микросхемы вылетела. Менять.

RK9AMX
15.06.2013, 15:09
может кто знает, можно ли как-то решить эту проблему
Отнести в сервисный центр или к человеку который умеет диагностировать неисправности в такого рода технике. Причин может быть много от банального непропая до неисправности динамика. Возможно идет возбуд микросхемы активного фильтра или как уже отмечал UN-NS неисправна микросхема УНЧ. Хотя, я бы не был столь категоричен. В любом случае обращение к специалисту приведет к 100% результату. А тут только на кофейной гуще гадать.

RW3QCF
15.06.2013, 15:28
По видео трудно определить что "хрюкает" но очень похоже на динамик. Легко и быстро можно определить подключив паралельно динамику осциллограф и подав сигнал с генератора ЗЧ на вход усилителя. Можно обойтись и без генератора посмотретв осциллом музыкальный сигнал, такого рода искажения будут видны и на нём.

Алексей2009
15.06.2013, 15:47
Точно!!! утечка в электролите (х) ... кондер нагревается током утечки, ток начинает расти, срабатывает защита микрухи - вырубает микруху, потом все повторяется...

SeRz911
16.06.2013, 01:12
Спасибо всем за ответы, но хотелось бы своими руками его починить в домашних условиях, если это возможно (в сервис центре возьмут за починку больше, чем он стоит) ну и осциллограф не у каждого дома валяется.

Например можно начать с того, где на моей схеме усилитель и как его проверить более простым методом? (кроме мультиметра ничего нет) :)
Еще, я так понял, можно попробовать отпаять динамик и припаять на его место другой, чтобы удостовериться, что это не в нем проблема?
Есть ли смысл отпаивать каждый конденсатор и проверять его на целостность?
Или если где то утечка, как её обнаружить тем же мультиметром? (при включенном/выключенном сабвуфере?)

ur5cbz
16.06.2013, 06:04
хотелось бы своими руками его починить в домашних условиях,
На видео прослушивается две частоты которая выше, не хрипит.А вообще то,этот звук издает сам усилитель,или воспроизводится музыкальный фрагмент?

UN7RX
16.06.2013, 06:10
Человек приходит на радиотехнический форум к, как он считает, специалистам, где его то отсылают в мастерскую (а то он сам бы не догадался), то развлекаются в "остроумии", вроде roma59 (штраф за флуд). Хорошо хоть что и полезные советы прочитал, не так обидно...

RK9AMX
16.06.2013, 06:30
UN7RX, я готов помочь, но учить паять и объяснять закон Ома - увольте. В моем первом сообщении в этой теме указаны практически все типовые неисправности такого рода техники. Человек совет проигнорировал и начал задавать дилетантские вопросы. И если цель установлена починить аппарат, то самое лучшее - обратиться к специалисту. Он сделает быстрее и качественнее. Если он хочет попрактиковаться в ремонте, то начинать надо с прочтения соответствующей литературы. Я сам занимаюсь ремонтом аудио-видео техники и понимаю, что после десятка страниц с разного рода советами, получим в итоге раскуроченный аппарат. И SeRz911 все равно пойдет в мастерскую, только отдаст денег еще больше, т.к. восстанавливать аппараты после дилетантского вмешательства очень сложно и муторно. Приходится иногда восстанавливать такие аппараты. А некоторые вообще не удается поднять.
А развлекаться в "остроумии" и в мыслях не было.

Jose
16.06.2013, 07:36
Начать надо с питания, с моста. Электролиты ВСЕ под замену, искать "потёкщий" не вижу особого смысла.
Поискать даташит на выходную МС, попробовать запустить отдельно от фильтров. проверить каждый её канал отдельно.

SeRz911
16.06.2013, 10:19
На видео прослушивается две частоты которая выше, не хрипит.А вообще то,этот звук издает сам усилитель,или воспроизводится музыкальный фрагмент?

Да, я включил музыкальный трек, но отключил колонки (чтобы лучше слышно было)... т.е. когда в музыке есть хотя бы малейший бас, она начинает вот так "хрипеть" как на видео...

Jose
16.06.2013, 10:24
какая хоть микросхема то? TDA7379?

SeRz911
16.06.2013, 11:08
какая хоть микросхема то? TDA7379?

На плате написано модель MS0550A (020324)

А если на той черной то TDA8510J

Добавлено через 12 минут(ы):


UN7RX, я готов помочь, но учить паять и объяснять закон Ома - увольте. В моем первом сообщении в этой теме указаны практически все типовые неисправности такого рода техники. Человек совет проигнорировал и начал задавать дилетантские вопросы. И если цель установлена починить аппарат, то самое лучшее - обратиться к специалисту. Он сделает быстрее и качественнее. Если он хочет попрактиковаться в ремонте, то начинать надо с прочтения соответствующей литературы. Я сам занимаюсь ремонтом аудио-видео техники и понимаю, что после десятка страниц с разного рода советами, получим в итоге раскуроченный аппарат. И SeRz911 все равно пойдет в мастерскую, только отдаст денег еще больше, т.к. восстанавливать аппараты после дилетантского вмешательства очень сложно и муторно. Приходится иногда восстанавливать такие аппараты. А некоторые вообще не удается поднять.
А развлекаться в "остроумии" и в мыслях не было.

Да я не просил меня учить законам, я хочу лишь что бы мне объяснили на понятном языке, что/где можно проверить и поменять... Если уж суждено ей умереть, пусть умрет на моих руках (мне будет проще с ним расстаться, а на данный момент он вроде и играет, но удовольствия не приносит)8-)
(а сколько примерно может стоить ремонт такой проблемы, если уж вы занимаетесь ремонтом?)

RK4CI
16.06.2013, 11:40
я хочу лишь что бы мне объяснили на понятном языке, что/где можно проверить и поменять
Собственно, ремонт савбуфера, это один из самых простых ремонтов. Что бы дело доходило до применения осциллографа.. Что то такого не припомню. Самое первое, отпаяйте динамик, и померьте напряжение на выходе микросхемы, с которого идёт сигнал на динамик. Посмотрите, как подключен динамик. Напрямую к двум выводам микросхемы. Напрямую к одномуиз выводов а втрой конец динамика на корпусе. Или один вывод через электролит, а второй на корпусе. Посмотрев схему включения, и зная напряжение на выходе, можно сделать почти 100% вывод о целостности микросхемы....
Если выводы двух ножек микросхем идут напрямую к динамикам, то эти напряжения должны быть равны между собой, а измеренное напряжение равно либо нулю, при двух полярном питании, либо половине напряжения источника питания
Если подключен к микросхеме один из выводов а второй на массе. То на выводе должно быть нулевое напряжение, и надо проверить целостность двуполярного питания...
В общем, дайте хоть чуть информации. А то описание только самых простых и вероятных моментов, займёт пяток страниц. Именно поэтому специалисты, даже не пытаются помогать советами на расстоянии начинающим. Надо знать хоть немного подробностей о поломке, да и примерный уровень подготовки того, кому даёшь советы. Вы хоть какие то измерения пытались делать? Двух, или одно полярный источник питания в вашем УМ?

UN8PA
16.06.2013, 12:16
Вот типовая схема усилителя на TDA8510J посмотрите как у вас она включена, интересуют выводы 4, 10 и 12, 15 и 17.

SeRz911
16.06.2013, 14:08
Вот типовая схема усилителя на TDA8510J посмотрите как у вас она включена, интересуют выводы 4, 10 и 12, 15 и 17.

Вроде бы все как на схеме: на 10 - плюс с динамика, 12 - минус динамика

http://savepic.org/3719559.jpg


15,17 идут на:

http://savepic.org/3686809.jpg

4:

http://savepic.org/3685784.jpg

UN8PA
16.06.2013, 15:40
Замените емкости 22 и 100 мкф, если не поможет меняйте микросхему.

QGQ
16.06.2013, 16:26
А что с платой около + контакта, плохая пайка?

ecdv
16.06.2013, 17:05
Мужчины, пожалуйста, попросите модераторов исправить ошибку в названии темы. Когда ошибка в тексте, ничего страшного. А вот название темы читаем каждый раз, когда заходим на сайт. Ну, просто по человечески---неприлично. Я уж не говорю, что раздражает. И очень большая просьба---Не надо прикалываться в названиях тем(если это был прикол) или стараться выглядеть Оригинальным. Человеку кажется, что он шутник, а, например, я никакой проницательности ума топикстартёра не нахожу.

SeRz911
16.06.2013, 17:16
А что с платой около + контакта, плохая пайка?

Трудно сказать, похоже на клей...(вообще много таких странно пропаянных мест) пока еще никто кроме сборщиков на заводе к плате паяльником не прикасался.

AMS
16.06.2013, 17:19
Трудно сказать, похоже на клей...(вообще много таких странно пропаянных мест) пока еще никто кроме сборщиков на заводе к плате паяльником не прикасался. Просто платы паяет автомат, а провода к платам в ручную. Довольно часто встречал такие подтёки флюса.

RK9AMX
16.06.2013, 17:36
а сколько примерно может стоить ремонт такой проблемы, если уж вы занимаетесь ремонтом?
Зависит от сервисного центра, если к знакомому частнику обратиться, то за пиво можно сделать...
Не мучайте технику и участников темы, несите к специалисту.

ra3poy
16.06.2013, 20:09
технику ремонтируют головой со знаниями,полученными прилежной и упорной учёбой ,а не слухах и советах с разных сайтов, и всегда нужны приборы,остальное это гадание на кофейной гуще или ремонт по методу Кашпировского или Чумака,берегите своё время и нервы,вы же не будете ремонтировать своё авто-иномарку у дедка\соседа по гаражу или у друга ,который всю жизнь пролежал под жигулями

SeRz911
17.06.2013, 20:31
Собственно, ремонт савбуфера, это один из самых простых ремонтов. Что бы дело доходило до применения осциллографа.. Что то такого не припомню. Самое первое, отпаяйте динамик, и померьте напряжение на выходе микросхемы, с которого идёт сигнал на динамик. Посмотрите, как подключен динамик. Напрямую к двум выводам микросхемы. Напрямую к одномуиз выводов а втрой конец динамика на корпусе. Или один вывод через электролит, а второй на корпусе. Посмотрев схему включения, и зная напряжение на выходе, можно сделать почти 100% вывод о целостности микросхемы....
Если выводы двух ножек микросхем идут напрямую к динамикам, то эти напряжения должны быть равны между собой, а измеренное напряжение равно либо нулю, при двух полярном питании, либо половине напряжения источника питания
Если подключен к микросхеме один из выводов а второй на массе. То на выводе должно быть нулевое напряжение, и надо проверить целостность двуполярного питания...
В общем, дайте хоть чуть информации. А то описание только самых простых и вероятных моментов, займёт пяток страниц. Именно поэтому специалисты, даже не пытаются помогать советами на расстоянии начинающим. Надо знать хоть немного подробностей о поломке, да и примерный уровень подготовки того, кому даёшь советы. Вы хоть какие то измерения пытались делать? Двух, или одно полярный источник питания в вашем УМ?

Как видно на фотографиях, кабеля от динамиков напрямую идут на микросхему. Включил питание, померил напряжение - 0... Дальше перепаял 2-а конденсатора, которые так же на прошлых фотках (и ниже зеленым отмечены), ничего не изменилось, правда я теперь сомневаюсь, правильные ли я конденсаторы поменял, хотя по схеме вроде бы они...

http://savepic.org/3724479.jpg

ra3poy
17.06.2013, 21:52
есть ещё метод "научного тыка"-меняйте все детали подряд,применяется из-за отсутствия элементарных знаний и простейших приборов,правда аппарат так и не будет отремонтирован и будет выглядеть как после атомной войны,зато этот горе ремонтник будет потом гордится что все детали проверил и может ремонтировать ВСЁ

RK4CI
17.06.2013, 21:54
Дальше перепаял 2-а конденсатора, которые так же на прошлых фотках (и ниже зеленым отмечены),
Неясно, почему вы начали с них? Электролитик между 2 и 4 выводом, это фильтр внутреннего делителя. Конденсатор идущий на 15-17 ногу, вход савбуфера. Померьте какое напряжение у вас на выводах 5,13 и 7,11. Это выводы питания микросхемы. На выводах 10,12 должно быть ровно половина этого напряжения. На них может быть и ноль, если питание двух полярное. Если однополярное, а на выводах савбуфера 0, то микросхема вышла из строя.
Кстати, и динамик может быть повреждён. Когда один канал работающий на этот динамик выходит из строя. То на динамике получается большой перепад постоянного напряжения. И обмотка динамика просто выгорает...
Вы выложили столько фотографий, а вот табличка напряжений на ножках микросхемы, сказала бы намного больше.
Ну и типовые неисправности в таких случаях. Основное, это вылетает сама микросхема. Радиатор там просто смешной. Ну и второе, выход из строя диодов, и электролита блока питания. При выгорании диодов летит и предохранитель, а он у вас цел. А вот самый большой электролит на вашей плате, стоило бы проверить...

ra3poy
17.06.2013, 22:02
начните с динамика,подключите вместо сабишной головки любой динамик,можно даже из любого из 5 каналов на небольшой громкости,если есть искажения,а выходная микросхема в нормальном режиме ,возможно что неисправна микросхема -фильтров,если у вас применяется активный фильтр-темброблок 5.1 на китайской PT2322(2323) то 99% проблема в ней,а чтобы полностью убедится ,отключите входа выходной микросхемы от всех концов,если в таком режиме идут призвуки-значит причина в выходном каскаде,если пропали посторонние звуки значит идут наводки из других каскадов(схема разделительных фильтров)

SeRz911
17.06.2013, 22:15
начните с динамика,подключите вместо сабишной головки любой динамик,можно даже из любого из 5 каналов на небольшой громкости,если есть искажения,а выходная микросхема в нормальном режиме ,возможно что неисправна микросхема -фильтров,если у вас применяется активный фильтр-темброблок 5.1 на китайской PT2322(2323) то 99% проблема в ней

Я пробовал подключать другой динамик, этот "бурчащий" бас остался...

UN-NS
17.06.2013, 22:21
технику ремонтируют головой со знаниями,полученными прилежной и упорной учёбой ,а не слухах и советах с разных сайтов, и всегда нужны приборы,остальное это гадание на кофейной гуще или ремонт по методу Кашпировского или Чумака,берегите своё время и нервы,вы же не будете ремонтировать своё авто-иномарку у дедка\соседа по гаражу или у друга ,который всю жизнь пролежал под жигулями
Есть иномарки и узлы в них, которые только сосед или дедок и может сделать.

ra3poy
17.06.2013, 22:26
проверить ещё проще,подключаете вход выходной микросхемы напрямки в звуковухе или двд,мп-3,отпаяв -приподняв разделительный конденсатор,если нет помех-значит проблема в фильтре для сабишного канала,делов на 5 сек,за то время что вы блуждаете среди 3х сосен можно было ещё кучу аппаратуры отремонтировать


Есть иномарки и узлы в них, которые только сосед или дедок и может сделать.
вы наверно "запорожца ЗАЗ-668 или горбатого " имели в виду,кстати реально такое могли ремонтировать только определённые дедки, представляю автослесарей-практикантов японцев или немцев около дедка в телогрейке

SeRz911
17.06.2013, 22:35
Неясно, почему вы начали с них? Электролитик между 2 и 4 выводом, это фильтр внутреннего делителя. Конденсатор идущий на 15-17 ногу, вход савбуфера. Померьте какое напряжение у вас на выводах 5,13 и 7,11. Это выводы питания микросхемы. На выводах 10,12 должно быть ровно половина этого напряжения. На них может быть и ноль, если питание двух полярное. Если однополярное, а на выводах савбуфера 0, то микросхема вышла из строя.
Кстати, и динамик может быть повреждён. Когда один канал работающий на этот динамик выходит из строя. То на динамике получается большой перепад постоянного напряжения. И обмотка динамика просто выгорает...
Вы выложили столько фотографий, а вот табличка напряжений на ножках микросхемы, сказала бы намного больше.
Ну и типовые неисправности в таких случаях. Основное, это вылетает сама микросхема. Радиатор там просто смешной. Ну и второе, выход из строя диодов, и электролита блока питания. При выгорании диодов летит и предохранитель, а он у вас цел. А вот самый большой электролит на вашей плате, стоило бы проверить...

Я предположил что они имеют большее отношение к нужному динамику, чем остальные...

Как понять какое у меня питание, если провода идут напрямую на микросхему + и - отдельно?

На 5, 13: 18.4V; 7, 11: 0V

+ если другой динамик вел себя так же, проблема все таки не в нем?

И что за табличка напряжений?

ra3poy
17.06.2013, 22:43
не тупите,вычислите для начала блок,потом каскад-цепь-деталь,надо головой мыслить понимая как работает,а не кидатся на разные советы,если не понимаете и не представляете как работает частотное,поканально е и вообще усилитель,то бесполезно давать советы,нормальный мастер с помощью одного указательного пальца найдёт вашу неисправность,и не нужно будет покупать или искать подстановочные электролиты(их можно временно изъять из рабочего канала или другого каскада),всё это мелкие секреты,которые помогают быстро найти неисправность,увы это вам не понять ,это удел специалистов-профессионалов,и поэтому чтобы не разводить тему о 3х делалях,отнесите лучше специалисту,ремонту учатся 4 года,но не за 4 страницы на сайте

SeRz911
17.06.2013, 23:00
не тупите,вычислите для начала блок,потом каскад-цепь-деталь,надо головой мыслить понимая как работает,а не кидатся на разные советы,если не понимаете и не представляете как работает частотное,поканально е и вообще усилитель,то бесполезно давать советы,нормальный мастер с помощью одного указательного пальца найдёт вашу неисправность

:shock: блин если бы я разбирался, я бы не спрашивал, ну или вопросов было бы гораздо меньше... Я не вижу проблемы, если вы пошагово мне объясните, каждую интересующую вас (как человека разбирающегося в электронике) деталь проверим вместе, найдем проблему и исправим ее...(это конечно займет больше времени чем взмах "одного указательного пальца") а просто так говорить непонятные мне термины это супер!

ra3poy
17.06.2013, 23:06
я вам уже дал совет как определить неисправный блок,вы же к сожалению даже не изволили показать состав потрохов вашего 5.1,,модель,вид спереди-сзади,питатель,преду силитель,(оконечник видели),форум -это кладезь советов,но не уроки радиотехники,учится нужно самому сначала по умным книжкам и потом практически,к сожалению сегодняшняя молодёжь верит телевизору и соседу с крутым мобильником,считая его радиолюбителем ,потому-что тот разобрался как настроится на радио "шансон",радиотехнике не учатся-в неё приходят и остаются там на всю жизнь

RK4CI
17.06.2013, 23:09
На 5, 13: 18.4V; 7, 11: 0V
Это значит, что у вас применено однополярное питание. И на обеих выводах идущих к динамику савбуфера, должно присутствовать ровно половина от этого напряжения, то есть 9,2 вольта. Если эти напряжения отличаются хотя бы на 0,1 вольта, между собой, есть подозрение, что микросхема уже работает ненормально. Одновременное отклонение от 9,2 вольта, может быть побольше. До полувольта. Ровно половина от 18,4 вольта, должны присутствовать более чем на половине выводов микросхемы. На её входах, выходах, на 4 ноге. Если у вас в самом деле на выводах 10,12, 0 вольт, почти гарантированно микросхема вышла из строя.


И что за табличка напряжений?
Пишите номер ножки, и через чёрточку, напряжение на ней. И так столбиком. Даже самому так проще разобраться, когда нет схемы, и приходится только гадать, о назначении каждой из ножек микросхемы.

ra3poy
17.06.2013, 23:22
да и так без всяких замеров видно что одно полярное,только один электролит по питанию стоит

забавно конечно ремонтировать усилитель не слушая его

SeRz911
17.06.2013, 23:24
Пишите номер ножки, и через чёрточку, напряжение на ней. И так столбиком. Даже самому так проще разобраться, когда нет схемы, и приходится только гадать, о назначении каждой из ножек микросхемы.

1: 2.44V
2: 0V
3: 2.44V
4: 10V
5: 18,3V
6: 10V
7: 0V
8: 10V
9: 0V
10: 10V
11: 0V
12: 10V
13: 18.5V
14: 17.5V
15: 2.4V
16: 18.5V
17: 2.4V

ra3poy
17.06.2013, 23:32
а внешний блок питания какой? красивый адаптер размером по спичечную коробку?померьте напряжение на большом электролите при средней громкости

SeRz911
17.06.2013, 23:37
а внешний блок питания какой? красивый адаптер размером по спичечную коробку?померьте напряжение на большом электролите при средней громкости

как 10 спичечных коробок или побольше 8-) А этот большой электролит за что отвечает?
http://savepic.org/3687636.jpg

ra3poy
17.06.2013, 23:43
а если усиление басса не делать,как звучит?по видео видно что цокает катушка димамика

SeRz911
17.06.2013, 23:47
а если усиление басса не делать,как звучит?по видео видно что цокает катушка димамика

На большом электролите 18.5V... Колонки без баса работают нормально, когда начинаешь потихоньку крутить в + появляется такой, я даже не знаю как его описать, но явно не чистый бас. Я пробывал другой динамик, цокает так же!

Я поначалу и думал, что может порвалось что там внутри :)

ra3poy
17.06.2013, 23:47
что подставляли вместо этого динамика?

eu1af
17.06.2013, 23:48
SeRz911 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=24974), динамик на центровку катушки проверить очень легко: кладёте динамик диффузором вверх и аккуратно, без фанатизма, надавливаете пальцами по краям пылезащитного колпачка, - диффузор уходит вниз, если при этом слышны шорохи и шкрябанья, то катушка не отцентрирована относительно керна или один-два витка слетели с катушки, поэтому могут быть всякие посторонние звуки при воспроизведении.
остальное, как уже советовали, если нет приборов - менять все кондёры "квадратно-гнездовым методом", хотя бы просто для профилактики, потому что в плате стоят совсем уж "левые".
иногда дохнет сдвоенный опрер, какой-нибудь там jrc4558, на них делают сумматоры сигналов для саба, ну и разумеется, покаскадная проверка, легко же отпаять одну ногу кондёра, идущего не вход канала саба, тем самым - отключить его от остальной схемы и подать сигнал прямо на эту ножку электролита, например, собственным пальцем.
з.ы. по видео там не понял, что скрипит, но было что-то похожее на скрип двери - это и есть скрип саба?

ra3poy
17.06.2013, 23:54
да реально проблема в динамике,на звуковухе и на усилителе ручкой задраны низы,динамик мелкий и с малым ходом,вот он и цокает катушкой от беспомощности воспроизвести очень низкое,а более похоже он немного подгорел и клинит по керну,на видео даже не видно движения диффузора

ra3poy
17.06.2013, 23:59
подключите этот динамик вместо одной из пары стерео,подвиньте к ушам и всё поймёте

SeRz911
17.06.2013, 23:59
что подставляли вместо этого динамика?

динамик одной из его колонок

ra3poy
18.06.2013, 00:01
угукало и булькало при любой громкости?

SeRz911
18.06.2013, 00:03
угукало и булькало при любой громкости?

ну если басы полностью на min то относительно нормально, при увеличении то же самое, что и с большим динамиком... (завтра попробую конечно к колонке обычной динамик от саба подключить, но думаю все ОК будет)

ra3poy
18.06.2013, 00:15
выходная микросхема исправна,мелкий динамик принципе и теоретически не рассчитан для сабишного канала,поэтому он и не справлятся,а вот сабишный похоже нужно в утиль

RK4CI
18.06.2013, 00:53
На большом электролите 18.5V..Вот и меняйте этот электролит. Он поддерживает постоянное напряжение на выводах микросхемы. При его высыхании или обрыве, что не редкость, на микросхему приходит фактически переменное напряжение. Правда, и вероятность выхода из строя динамика, то же остаётся. Просто проверить целостность электролита намного проще. Даже если нет родного, на 1000 мкф или более. Выставляйте громкость на таком уровне, когда дребезг только начинает появляться, и подтыкайте к выводам старого электролита, новый. Хотя бы мкф 100 на 25 вольт. Изменения будут слышны сразу. Если происходит улучшение, просто замените электролит.
Да, не перепутайте плюс с минусом, на электролите. И сходу большую ёмкость, так же подключать не стоит. Токи зарядки велики. Можно дожечь то, что ещё цело. А 100-200 мкф и результат дадут, и последствий при подключении не будет...

UN8PA
18.06.2013, 03:33
ну если басы полностью на min то относительно нормально, при увеличении то же самое, что и с большим динамиком... (завтра попробую конечно к колонке обычной динамик от саба подключить, но думаю все ОК будет)
Дайте фото всей платы, похоже что у вас с TDA8510J все в норме, если вы правильно провели замеры. Интересует прохождение сигнала от входа до емкости 0,22 мкф которая подключена к 15 и 17 ножкам. Перед ней должен быть фильтр который выделяет низкие частоты. Вся проблема в нем. Если сможете нарисуйте схему.

SeRz911
18.06.2013, 19:05
Выставляйте громкость на таком уровне, когда дребезг только начинает появляться, и подтыкайте к выводам старого электролита, новый. Хотя бы мкф 100 на 25 вольт. Изменения будут слышны сразу...

Попробовал (был в наличии только на 100мкф), никаких изменений не услышал... но на схеме стоит на 4700мкф, или все равно должен был услышать хоть какое то изменения в звуке? Стоит ли пробовать заменить?


Дайте фото всей платы, похоже что у вас с TDA8510J все в норме, если вы правильно провели замеры. Интересует прохождение сигнала от входа до емкости 0,22 мкф которая подключена к 15 и 17 ножкам. Перед ней должен быть фильтр который выделяет низкие частоты. Вся проблема в нем. Если сможете нарисуйте схему.

Хм, так достаточно? (красный - 15, 17; зеленый - емкость на 0,22мкф)

http://savepic.org/3719269.jpg

http://savepic.org/3732580.jpg
Сделал еще 2-а видео:

В этом подключил одну колонку и сабвуфер, постепенно увеличивал уровень баса с min до max... (на максимуме очень хорошо слышен хрип)


http://www.youtube.com/watch?v=qBlTibPKgrM

В этом подключил динамик от сабвуфера вместо обычной колонки, в конце немного еще громкости добавил (я так понимаю динамик впорядке!?)


http://www.youtube.com/watch?v=ATzvJSvzCTw

RK4CI
18.06.2013, 19:26
Попробовал (был в наличии только на 100мкф), никаких изменений не услышал.
Его подсоединение было бы заметно при почти полном высыхании фильтрующего конденсатора. Попробуйте другой тест. Коснитесь входа савбуфера отвёрткой. Должен быть слышен фон. Желательно, что бы фон был погромче. И в этот момент померяйте напряжение на большом электролите, в положении измерения переменных напряжений. Если ёмкость подсохшая, в момент появления громкого звука, постоянное напряжение на этом электролите должно резко падать, а возрастать не отфильтрованная переменка...

но на схеме стоит на 4700мкф,

Стоит ли пробовать заменить?
Если такой электролит есть дома, то с этого надо было начинать, просто подпаяв его к старому. А вот когда за деталью предстоит куда то ехать, перепроверяешь несколько раз то, что поддаётся проверки на месте...

labuda51
18.06.2013, 19:42
На максимуме прижмите динамик пальцем.Если искажения исчезнут меняйте динамик

SeRz911
18.06.2013, 19:54
Попробуйте другой тест. Коснитесь входа савбуфера отвёрткой.

Непонял, какой вход?


На максимуме прижмите динамик пальцем.Если искажения исчезнут меняйте динамик

если от колонки - в любом положении нормально играет, если от саба, то даже трогать страшно вибрирует сильно :)

RK4CI
18.06.2013, 20:13
какой вход?
Соединённые вместе выводы микросхемы 15 и 17, это вход савбуфера. На эти выводы приходят сигналы для усиления. Те выводы куда подключен динамик, выходы. Вообще то, не имея даже начальных познаний в радиоэлектронике, лезть в аппаратуру крайне нежелательно... Но если очень хочется, то можно. Сам почти с того же начинал...
Только вот результат... Не исключено, что с такой кучей советчиков, дело может закончиться летальным исходом для пациента.

SeRz911
18.06.2013, 20:21
Соединённые вместе выводы микросхемы 15 и 17, это вход савбуфера. На эти выводы приходят сигналы для усиления. Те выводы куда подключен динамик, выходы. Вообще то, не имея даже начальных познаний в радиоэлектронике, лезть в аппаратуру крайне нежелательно... Но если очень хочется, то можно. Сам почти с того же начинал...
Только вот результат... Не исключено, что с такой кучей советчиков, дело может закончиться летальным исходом для пациента.

Странно, я фон слышу, но прибор показывает 0 (на переменном) и 18,5 на постоянном... (или -1)

RK4CI
18.06.2013, 21:05
Странно, я фон слышу,
Надо что бы этот фон доходил до уровня, когда начинаются искажения. И замеры провести именно в этот момент. Собственно, ремонт который вас по силам, это замена электролитов, да динамика. Всё остальное достаточно сложно. Это утечки в переходных конденсаторах. Нарушение режимов микросхемы. Неправильная работа цепей выделения НЧ составляющих из двух каналов, и их сложение. Здесь уже необходимо умение читать схемы, иметь, и уметь пользоваться осциллографом. Хотя, говоря честно, такие случаи бывают раз из десяти.
Попробуйте проверить то, что вам по силам. Большой электролит, и динамик. Поиск других неисправностей, дело мастера. И с неплохой квалификацией. Поломка, похоже, нестандарт...

SeRz911
18.06.2013, 22:02
Попробуйте проверить то, что вам по силам. Большой электролит, и динамик. Поиск других неисправностей, дело мастера. И с неплохой квалификацией. Поломка, похоже, нестандарт...

А что насчет микросхемы, ее работоспособность тоже остается под вопросом? (хотя чтобы её найти надо оббегать не один магазин)

UN8PA
18.06.2013, 22:08
если от колонки - в любом положении нормально играет, если от саба, то даже трогать страшно вибрирует сильно
Не пудрите мозги себе и людям. Прослушал вашу запись не сколько раз. То что заложено в параметрах вашей колонки искажения до 10 процентов по каналу нч, то и есть. Будет собрано в корпус и этих искажений не будет слышно. Вы хотите что бы ваш комплект колонок средней груповой сложности и качества, работал как HI-FI. Все у вас нормально.
А вот и отзывы о её работе "Недостатки:
Задняя стенка саба дребезжит вместе со всеми платами прикреплеными к ней - разработчикам руки оторвать за это.
Динамики для такого класа акустики нормальные."

ra3poy
18.06.2013, 23:28
наконец -то сказали правду и открыли глаза другим,с самого начала было видно что автор темы из дешёвого и примитивного ящика от "посылки" хочет добиться глубоких неискажёных низов,так бы сразу и честно написал "купил и не доволен,подскажите как улучшить",сабишный динамик работает только в нужном ящике без щелей и "свечков",плотно всё закройте ,крышки и динамик посадите через обычный пластилин,положите внутрь ящика чулок набитый ватой либо шапку-ушанку или драный рукав от телогрейки,,закрепит е и протяните всё внутри и потом звук не узнаете

RW3QCF
18.06.2013, 23:52
Только вату не нужно сильно трамбовать. Лучше подраспушить слегка.

ra3poy
19.06.2013, 00:06
если ящик из 2мм фанеры то ничего не поможет

SeRz911
19.06.2013, 00:10
Не пудрите мозги себе и людям. Прослушал вашу запись не сколько раз. То что заложено в параметрах вашей колонки искажения до 10 процентов по каналу нч, то и есть. Вы хотите что бы ваш комплект колонок средней груповой сложности и качества, работал как HI-FI. Все у вас нормально.
А вот и отзывы о её работе "Недостатки:
Задняя стенка саба дребезжит вместе со всеми платами прикреплеными к ней - разработчикам руки оторвать за это.
Динамики для такого класа акустики нормальные."

Хорошо, напишу еще раз... "примерно год назад появился этот глухой бас" до этого саб работал нормально! (возможно на самом максимуме он и не проявлял себя как самый лучший, но отрабатывали свою цену на все 100%), все таки они у меня находятся в пользовании, примерно лет 8, если не больше, я наверное лучше знаю как они играли, т.е. мне есть с чем сравнивать. Просто до сегодняшнего дня мне было безразлично, как они играли... теперь же, я хочу либо починить, либо избавится от них - пока что я надеюсь на первый вариант и надеюсь на вашу помощь!

Насчет сборки - очень странные отзывы, не буду отвечать за других, но лично у меня ничего не дребезжит, все отлично проклеено и скручено (единственный минус это качество пайки).



Будет собрано в корпус и этих искажений не будет слышно.

Как думаете, почему я разобрал корпус? :) Проблема в том, что сабвуфер теперь вообще можно не включать, т.к. он тупо портит всю музыку своим "бурчанием"... я бы с вами согласился, если бы это "бурчание" проявлялось, хотя бы на половину выкрученом уровне басов, но он уже в самом начале (я не понимаю как можно на первом видео этого не услышать?!)

ra3poy
19.06.2013, 00:21
удивляюсь таком упорству что-то сделать самому ,делов о 3х навесных деталях и микросхеме,каждую деталь обсосали и обмеряли,вывод -автор темы лентяй и балаболка,думая что от советов ящик сам заиграет как нужно,тупо сходите в магазин купите микросхему и все радиодетали,и потом отчитайтесь о проделанной работе,тему закрывать нужно ,потому как автор ждёт чуда и конкректно указанной неисправной радиодетали,на фото только один девственный монтаж без признаков ремонта,похоже у него и паяльника нет и отвёртку по случаю купил чтобы вскрыть свою балаболку

SeRz911
19.06.2013, 00:32
удивляюсь таком упорству что-то сделать самому ,делов о 3х навесных деталях и микросхеме,каждую деталь обсосали и обмеряли,вывод -автор темы лентяй и балаболка,думая что от советов ящик сам заиграет как нужно,тупо сходите в магазин купите микросхему и все радиодетали,и потом отчитайтесь о проделанной работе

Не хотел отвечать, но судя по вашим комментариям балаболка тут вы!

Что вы там обсосали и обмеряли? помогло? НЕТ!
В чем проявляется моя лень? Все что мне подсказывают и рекомендуют, я делаю и проверяю!

А этот коментарий (главное очень информативный):


наконец -то сказали правду и открыли глаза другим,с самого начала было видно что автор темы из дешёвого и примитивного ящика от "посылки" хочет добиться глубоких неискажёных низов,так бы сразу и честно написал "купил и не доволен,подскажите как улучшить",сабишный динамик работает только в нужном ящике без щелей и "свечков",плотно всё закройте ,крышки и динамик посадите через обычный пластилин,положите внутрь ящика чулок набитый ватой либо шапку-ушанку или драный рукав от телогрейки,,закрепит е и протяните всё внутри и потом звук не узнаете

Это как говориться, иногда лучше промолчать, чем говорить... (если у вас нет желания помогать лучше вообще не писать, чем писать то что вы написали в коментарии выше)

да и я не автор темы!

eu1af
19.06.2013, 00:42
SeRz911, Вам же уже говорили... для начала - замените ВСЕ электролиты на новые, Samwa или те же Capxon, например, для таких левых г-кондёров, как "Jun Fu", 8 лет - очень большой срок, тем паче, что некоторые электролиты стоят прямо возле радиатора микросхемы, электролиты ёмкостью 0.22uF и 0.47 uF замените на плёнку, например, К73-17, проверьте качество паек, иногда на пайках выводов микросхемы усилителя есть "круговые трещины", они еле заметны, для профилактики поменяйте термопасту между микросхемой и радиатором.
пишите, что Вы сделали реально.

ra3poy
19.06.2013, 00:48
я балаболю потому-что знаю и отремонтирую за 5 мин.,почему вы не показывайте видео ваших замеров и процесса ремонта?

RK4CI
19.06.2013, 00:52
А что насчет микросхемы, ее работоспособность тоже остается под вопросом?Ваша микросхема четырёх канальная. В сообщении № 20, есть прорисовка её внутреннего функционала. Каждый треугольничек, это отдельный усилитель. Их можно включать все по отдельности. А можно применить мостовое включение. Это когда входы двух отдельных каналов микросхемы соединяются, а между выводами подключается динамик. У вас два канала используются по отдельности. К ним подключаются внешние колонки. А оставшиеся два канала объединены и работают на динамик савбуфера. Можно для проверки просто перекинуть савбуфер на два других канала. Внешние колонки просто отключаются. Два конденсаторика, через которые идёт сигнал на 1 и 3 выводы выпаиваются, и эти выводы соединяются между собой. И на них подаётся сигнал с того конденсаторика, который сейчас припаян к выводам 15 и 17. Савбуфер подключаешь напрямую к выводам 6 и 8. Только эта операция уже требует определённой квалификации. И какая то неточность в переподключении может запросто вышибить микросхему. Здесь надо понимать что делаешь. И внимательно просмотреть что конкретно собрано в твоём УМ. Ну а так, всё о чём пишется уже пара дней, перепаивается и проверяется за десяток минут. Разборка/сборка занимают времени намного больше. Конечно не факт что через эти десять минут всё заработает. Но неисправность обычно определяется...
Если есть желание "добить" УМ самому, просто тупо поменяй все электролитики на плате. На новые. Перед пайкой проверь ёмкость прибором. За 8 лет эксплуатации гарантировано более половины из них потеряли свою начальную ёмкость.
Уже после этого, если ничего не изменится, можно проверить целостность микросхемы перепайкой выводов.
Ну и крайний случай, динамик. Можно можно взять где то, или купить. Или, если есть знакомые, отнести куда то для проверки свой. Этот вариант наиболее труден для проверки. Хотя, очень даже вероятен...

ra3poy
19.06.2013, 00:56
уже советовали применить метод поголовной замены,по его фотоотчёту он вообще ничего не менял

опять по новому кругу,да не будет он этим заниматься,у него и паяльника нет,ему нужно чтобы указали на конкректную деталь

SeRz911
19.06.2013, 01:06
по его фотоотчёту он вообще ничего не менял... да не будет он этим заниматься,у него и паяльника нет
А что по фотоотчету должно пол схемы сгоревшей быть, чтобы вам виднее было что я уже поменял в ней?
самоуверенный какой и невнимательный;-), а фотку паяльника вам тоже тут выставить или лучше на почту отправить? А еще к ней фотку новой отвертки приложу, которая по случаю разборки балаболки куплена :ржач:

извиняюсь за оффтоп :super:

ra3poy
19.06.2013, 01:11
товарсч SeRz911 ,смиритесь с тем что вы сами ничего не сделайте из-за отсутствия знаний и навыков,и не создавайте образ прилежного ученика,отдайте схему о 3х деталях специалисту и не пудрите всем мозги


А что по фотоотчету должно пол схемы сгоревшей быть, чтобы вам виднее было что я уже поменял в ней?
самоуверенный какой и невнимательный;-), а фотку паяльника вам тоже тут выставить или лучше на почту отправить? А еще к ней фотку новой отвертки приложу, которая по случаю разборки балаболки куплена :ржач:

извиняюсь за оффтоп :super:
когда купишь паяльник тогда и спрашивай

UN8PA
19.06.2013, 03:14
"примерно год назад появился этот глухой бас" до этого саб работал нормально! (возможно на самом максимуме он и не проявлял себя как самый лучший, но отрабатывали свою цену на все 100%), все таки они у меня находятся в пользовании, примерно лет 8, если не больше, я наверное лучше знаю как они играли, т.е. мне есть с чем сравнивать.
За 8 лет они выработали весь свой ресурс особенно по каналу НЧ, динамические головки тем более. Если вы такой любитель HI-FI купите нормальный музыкальный центр и наслаждайтесь качественным звуком.
Для позователей этого сайта компьютер это инструмент для технического творчества, а не для развлечений. Вам сюда http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=1870 371
На этом форуме вас встретили нормально, теперь представь как бы встретили там. Ссылку на пример я выложил.

SeRz911
20.06.2013, 15:49
У меня ещё вопрос про динамик в сабвуфере (4ома, 17 ватт)...
На какой динамик можно менять? (т.е. если с большей или меньшей мощностью ставить, ничего не случиться? :) )

UN-NS
20.06.2013, 16:49
Товарищ тонко троллит и получает удовольствие от этого.
"Не помогай слабым - помогай сильным!" Это по части бесплатного университета для лентяев.

Vitas56
20.06.2013, 18:44
Возникла такая проблема, колонки (Genius SW-5.1 Home Theater) через некоторое время, савбуфер начинает тарахтеть (как глушитель у гоночной машины
Для начала проверьте крепление динамика суба. Если есть осциллограф подключите его параллельно динамикам и посмотрите. При тарахтении (по причине унч) увидите какие-то искажения или выбросы по постоянному напряжению. Измерьте тестером напряжение на клеммах динамика без входного сигнала(должно быть близко к 0). Если есть низкочастотный генератор можно проверить работу усилителя на активной нагрузке 4-8 ом. Осциллограф должен показывать красивый синус в полосе от 40 до 300 Гц. Если все ОК то проверяем на динамик от генератора прогоняя в той-же полосе частот.
Важно выяснить причину искажений. И без приборов будете тыкаться до упомрачения. В моем конкретном опыте система креатив 5-1 захлюпала через месяц. Но не суб а тыловые колонки. Замена унч тылового канала помогла.

Добавлено через 46 минут(ы):


:( Стук этот появляеться не сразу, а через некоторое время, даже если я ничего не проигрываю из музыки.
Кстати очень похоже на самовозбуд усилителя на сверхнизких частотах. Проявляется как хаотичное изменение постоянной составляющей на выходе усилителя. Конденсаторы по питанию здесь ни при чем. Это глюки микросхемы и лечатся только заменой. У меня было подобное но в тыловом канале. На барахолке купил микросхему поставил - блин тоже самое. Как оказалось на барахолке торгуют некондицией. После замены на фирменную все стало нормально.

UN8PA
20.06.2013, 18:59
Для начала проверьте крепление динамика суба.
Вы сначала посмотрите на дату этого сообщения, это 2 мая 2005 года. За 8 лет автор этого сообщения наверное разобрался со своей техникой.

Vitas56
20.06.2013, 19:06
Дак я и не смотрел на дату. Люди отвечают. Причем вчерашним и сегодняшним днем. Что не так сделал?

UN8PA
20.06.2013, 19:12
У меня ещё вопрос про динамик в сабвуфере (4ома, 17 ватт)...
Так отвечают вот этому товарищу.


Что не так сделал?
Ответил на сообщение которому уже 8 лет.

Vitas56
20.06.2013, 19:18
Действительно влез не в тему. Вообщето такие давние темы модератору нужно удалять или в архив какой если есть в них смысл. Буду впредь внимательней.

RK9AMX
21.06.2013, 10:17
Товарищ тонко троллит
С самого начала такие темы обречены на провал. Потому что, невозможно диагностировать технику на расстоянии. Или тут медиумы? Можно только общие рекомендации дать, что смотреть в первую очередь. Если у человека есть опыт и знания, то этого будет достаточно для успеха.
А "соавтор" темы просит сказать (показать) что именно поменять, и чтоб заработало, и чтоб нахаляву.

SeRz911
21.06.2013, 18:53
Я согласен, очень сложно обнаружить проблему и вообще понять, что за проблема, смотря только на фотографии и читая ответные комментарии человека, "немного" далекого от такой электроники и непонимающего, что и где находится на исследуемом им объекте. Но я, зарегистрировавшись на этом форуме, все таки думал, что в моей проблеме нет ничего особо сложного и люди, каждый день занимающиеся радио-техникой, ну или просто любители, смогут с легкостью показать на объект моей проблемы, я смогу ее поменять и все было бы супер. Но как мы уже поняли, растянув тему на 8 страниц, все не так просто! Спасибо тем людям, кто показал мне на что смотреть, в чем могут быть основные проблемы, некоторые моменты даже очень подробно объяснили, за это особый + , вы настоящие терпеливые люди (не стали тупо тролить (как некоторые), а пытались хоть как то помочь).
Я не понимаю, почему многие думают, что я тут уже издеваюсь над всеми... мне реально трудно понять некоторые моменты, о которых вы говорили, я со схемой то практически впервые так прямо работал, тем более перепаивал элементы на ней. Конечно, скажете (да и говорили не раз), зачем я вообще полез, если ничего не понимаю, отнес бы мастеру, который починил (проверил работоспособность) за день и все было бы ОК, но во первых, у меня лично было большое желание попробовать починить его, мне это интересно (было)... во вторых, цена, которую запросили бы у нас в мастерской, была бы такой же, как стоимость этих не новых колонок...
Насчет "нахаляву"... мне кажется форумы и существуют для того, чтобы можно было общаться/помогать друг другу, не зависимо от "слабый-сильный", как некоторые писали... возможно у человека, которому вы помогаете, появится еще больший интерес, он втянется в тему (пойдет на курсы или учебу наконец) и будет в дальнейшем помогать другим, таким же как он сам... (лично мне, эта тема пока что интересна на уровне своих бытовых приборов, и я очень доволен тем, какую информацию я узнал тут на форуме) Тем более, я никого не принуждал мне помогать, если вы считаете себя не достойными помогать другим людям, или вы хотите просто поиздеваться над человеком, который не понимает в той сфере, в которой разбираетесь вы, то я даже не знаю что вам пожелать (мне кажется правильней всего просто пройти мимо такой темы).

Теперь по теме: конденсаторы практически все я перепаял (тот самый большой на 4700мкф, в процессе оказался целым, но я все равно заменил его на более свежий, не замененными остались в основном совсем маленькие, резисторы и соединения какие то) в дополнение переделал кабеля на колонки, которые уже иногда приходилось шевелить из за изломов... так как в ближайшее время не удастся сделать больше, стал собирать всю систему обратно, по пути напихал материала, забыл как называется, ну типо ваты, в коробку буфера, как писали выше, может помочь убрать некоторые дребезжания. В общем уже был в предвкушении хеппи энда, но увы и ах :)
Хотя, может я конечно утрирую, но мне кажется, звук стал немного получше играть из колонок! Про буфер я могу сказать, что стало получше, но скорее всего благодаря "вате", которая глушит немного динамик, но этот вездесущий хрип все таки есть и он слышен, не надо мне говорить, что это нормально для такой системы, я точно помню, что играл сабвуфер чище, на том уровне мощности, на котором я слушаю его.
Так что последние мои предположения, это микросхема или динамик (про микросхему, я уже боюсь у вас спрашивать, опять налетите с обвинениями), а вот динамик, я постараюсь найти и попробовать с ним... пока что так...