Просмотр полной версии : 338-я :-)
FJ SAINT BARTHELEMY
The Caribbean Island of Saint Barthelemy (St. Bart s) was discovered in 1493 by Christopher
Columbus and was named after his brother Bartolomeo. The Island was claimed and settled by the French in 1648.
weden purchased St. Bart s from France in 1784 and then sold it back to the French in 1878. In 1946 Guadeloupe
FG) was granted a Department of France. This included the island of St. Bart s. Saint Martin (FS) was added to the
DXCC list on July 1st (per May, 1955 QST) with an effective starting date of November 15, 1945 and afterwards.
St. Barthelemy (FJ) QSOs have always counted as FS-St. Martin for DXCC, up until this point. On February 21, 2007
French authorities signed into law 2007-224 giving the island of Saint Barthelemy a new political status of
Overseas Collectivities , which was then published the following day. On July 2, 2007 the United States State
Department recommended a revision of their list Dependencies and Areas of Special Sovereignty list.
On Friday December 14, 2007 Saint Barthelemy was added to the Dependencies and Areas of Special Sovereignty
public list. DXCC Political Entities criteria 1c states: The Entity contains a permanent population,
is administered by a local government, and is located at least 800 km from its parent. To satisfy the "permanent
population" and "administered by a local government" criteria of this sub-section, an Entity must be listed
on either (a) the U.S. Department of State's list of "Dependencies and Areas of Special Sovereignty" as having a
local "Administrative Center," or (b) the United Nations list of "Non-Self-Governing Territories."
St. Bart s clearly meets that criteria and should be added to the DXCC list as a new counter. Here is the info
you will want to input into your logging software.
Prefix FJ Country Name Saint Barthelemy
CQ Zone 8 Start date Probably February 22, 2007
QSL Bureau Yes (REF France)
UTC Offset 4 hours behind UTC I
OTA NA-146 ITU Zone 11
Continent North America
Longitude 62.83 West Latitude 17.92
North Other islands that will count for Saint Barthelemy
Chevreau, Coco, Fourchue, Fregate, La Tortue, Le Boulanger,
Pain de Sucre, Pele and Toc Vers.
(c) The Weekly DX, Volume 7 Number 50 December 17, 2007
Да, все верно. 338-я и есть. Вот письмо NC1L по этому поводу.
Hello DXers,
The following was received from Bill Moore, NC1L:
--------------------------------------------------
DXCC Desk Announces New Entity
The ARRL DXCC Desk is pleased to announce the addition of St Barthelemy
(FJ) to the DXCC List, making the island entity number 338 with an
effective date of 14 December, 2007. Cards with contacts dated December
14, 2007 or after will be accepted for DXCC credit. New card submissions
for St Barthelemy will not be accepted until January 1, 2008 in order to
allow time for administrative adjustments.
Background
On February 21, 2007 the French Ministry issued a decree making St
Barthelemy an Overseas Collective, making its status equal to that of
Guadeloupe, Martinique and other French territories currently on the
DXCC List. On November 8, 2007 the President of Association Des Radio
Amateurs De St Barthelemy, Philippe Delcroix, FJ5DX, contacted the DXCC
Desk, requesting that St Barthelemy be considered a new DXCC entity.
The event date that caused St. Barthelemy to be added to the DXCC list
was December 14, 2007, the date the US State Department Fact sheet was
updated by the Bureau of Intelligence and Research. This update added St
Barthelemy to the List of Dependencies and Areas of Special Sovereignty
with its Administrative Center in Gustavia, qualifying it under DXCC
rules in Section II -- 1 Political Entities (c):
c) The Entity contains a permanent population, is administered by a
local government, and is located at least 800 km from its parent. To
satisfy the permanent population and administered by a local
government criteria of this sub-section, an Entity must be listed on
either (a) the U.S. Department of StateЪs list of Dependencies and
Areas of Special Sovereignty as having a local Administrative Center,
or (b) the United Nations list of Non-Self-Governing Territories.
St Martin
French St Martin (FS), while also added to the List of Dependencies and
Areas of Special Sovereignty, will remain on the DXCC List, but it is
now considered a Point 1 Political Entity under the same classification
as that of St Barthelemy.
Please direct any questions you may have about St Barthelemy, St Martin
or the DXCC program to the dxcc@arrl.org
73 es DX!
Bill Moore NC1L
DXCC Manager
Страны множаться как тараканы. Хорошо ли это или нет не знаю, но почему то нет у меня "запала" гоняться за этим FJ только потому, что он стал отдельной страной. Полез вчера в пачку своих карибов, достал оттуда этих FJ, ну FJ как FJ. Промежду делом сработаю в каком нить WW, а так, что бы специально... Не охота.
У меня от FJ5DX есть QSL, только связь была года 3 назад... придется опять искать FJ, хотя сейчас работает FJ/OH2AM
Ну в общем логично. Америкены на Карибах открыли еще одну клепежную контестовую точку. В ближайших тестах этих FJ будут рвать на части, поскольку страна новая, всем нужна. Через некоторое время, когда народ накушается, еще чего нибудь там замутят, островов много, лететь из Штатов недолго. DX выходного дня.
Кстати, Мартти уже готов активировать:
ACTIVITY ON THE AIR NOW........
Currently, Martti Laine, OH2BH, and Olli Rissanen, OH0XX, are active as
FJ/OH2AM through the Christmas holiday. QSL via OH2BN. Activity has been on 20 meters SSB and 17 meters CW. Have fun working them. More details later in the upcoming OPDX bulletin..... 73 de Tedd KB8NW
Всё правильно и логично.
Чем больше стран, тем веселее работать.
Молодцы американцы.
Но у нас другой характер. :)
Полторы "удобных страны под боком (R1FJ и R1MV), а и там ничего не можем организовать.
Всё больше закулисная возня.
FJ, который новый, сильно отличается от FJ, который наш и под боком...
И по географически-контестовому положению, и по возможности погреть пузо в перерывах между pile-ups. :lol: Ну и характер наш, конечно, сказывается... :-( Поэтому так и выходит... боком как-то...
Ну...что имеем. :)
FJ, конечно, интереснее.
Но есть гораздо более привлекательные контестовые страны.
FJ удобен по-своему...
Не надо сравнивать FJ с FJL. Вы посчитайте сколько стоит слетать из Штатов до FJ с проживанием в отеле типа "все включено" или арендой бунгало с местом под антенну и сколько стоит сгонять на FJL со всеми прелестями типа недельного сидения в каком нибудь Салехарде (или откуда туда летают?) в ожидании вертолета, а потом еще недельного в ожидании погоды. Да сколько горючего надо на этот вертолет. Да теплой одежды. Да еды. Да железяки с собой тащить, генераторы всякие (это если знакомых погранцов нет). Да и гостинниц на FJL хотя бы трехзвездных чего то не наблюдается. Жить где? (Если опять таки не у погранцов). Зато наблюдается температура минус ..сят, белые медведи и пр. прелести арктики.
Амеры конечно молодцы что активируют новые DXCC но во-первых наверное не плохо было бы не новые страны открывать, а на уже активированные, но слабо представленные в эфире экспедиции организовывать. А то получается так. Открыли VP6, TX0, N8S, FO0/A (это только в последние лет 10) съездила туда экспедиция, все. Кто не успел-опоздал лет так на ...дцать. Получаются "одноразовые DX", предназначенные для очередной дозы получений HR.
Во-вторых на мой взгляд какой смысл именно в FJ если не с прицелом пары мощных выступлений в WW? Ну открыли бы например какие нибудь Коммандорские или Алеутские острова. Но туда же ехать надо на самый край географии, экспедицию организовывать, деньги вкладывать. А тут для штатников все под боком и очки в WW исправно капают. Получилась еще одна "карманная" DXCC на Карибах.
1. Неча на зеркало пенять.
1a. Не вышеупомянутые страны (FO/C, VP6, и т.д.) по деньгам добираться одинаково и нам и американцам. Они хоть ездят. Могли бы и мы.
2. Я и написал....полторы страны..., имея в виду полноценную страну MVI, а не FJL.
3. FJ далеко не лучшая контестовая позиция. Есть масса других на порядок привлекательнее. Например D4, CT3, EA8, CN, 7X и т.д.
Так что, в данном случае, речь, скорее, идёт об интересе DXCC страны.
Ну тогда не полторы а одна, т.е. половина+половина. MVI мы все таки делим с финнами. :D
:) нет, не так.
MVI - Российская территория.
В составе команды должен быть финн, это да.
Но мы с финнами ничего не делим.
И позывные выдаёт Российский РЧЦ.
Так что, как совместная (или преимущественно наша) контест позиция, MVI вполне подходит.
В составе команды должен быть финн, это да.
Но мы с финнами ничего не делим.
И позывные выдаёт Российский РЧЦ.
А если в составе финна не будет, Российский РЧЦ позывной не выдаст?
За последний год из европейских я не работал только три страны - JX, R1MVI и SV/A, причем не слыхал только две - JX, R1MVI. Так что как для меня, то FJL страна полноценная. :) А MVI - сродни некоторым надуманным рифам, только в Европе. 8O
Открыли VP6, TX0, N8S, FO0/A (это только в последние лет 10) съездила туда экспедиция, все. Кто не успел-опоздал лет так на ...дцать. Получаются "одноразовые DX", предназначенные для очередной дозы получений HR.
Ну эти страны хотя-бы в принципе не закрыты для посещения. На Дюсе вот в след. году Карстен DL6LAU сотоварищами собирается. А вот "родные" американские KP1 и KP5 просто закрыты для посещения и хрен знает когда оттуда кто-то будет работать.
Да, это еще те DX. Кстати, а почему так, кто знает? Народ рассказывал про светлые времена, когда оттуда когда-никогда, но работали люди. В свое время Володя UA6LAM (светлая ему память) показывал мне QSL от KP5/не запомнил кто, рассказывал, что тот его на 14 MHz сам на CQ позвал. Так, что работали же оттуда люди. Почему сейчас они уже много лет как закрыты? Там что, ядерные ракеты стоят?
Почитайте:
http://www.nytimes.com/2007/06/30/opinion/30widmer.html?pagewa nted=1&_r=2&th&emc=th
http://www.dailydx.com/kp5.htm
При всём моём личном уважении и к EW4DX и к RA3CQ считаю, что процент радиолюбителей свободно владеющих разговорным английским 5-7%. Смысл-то конечно понятен, но вот детали...
А вот так?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D 0%B0%D1%81%D1%81%D0% B0_(%D0%BE%D1%81%D1% 82%D1%80%D0%BE%D0%B2 )
Юрий, я прошу прощения, но переводить это и писать нет сил.
Вкратце... KP5 - перевалочная точка перелётных птиц.
Заповедник.
Буржуи к этому относятся серьёзно.
Теперь смысл понятен. Спасибо.
При всём моём личном уважении и к EW4DX и к RA3CQ считаю, что процент радиолюбителей свободно владеющих разговорным английским 5-7%. Смысл-то конечно понятен, но вот детали...
Тогда идем вот сюда, к примеру, -
http://www.google.com.au/language_tools?hl=en
Вставляем адрес, выбираем напрвление перевода, давим кнопку "Перевести" (Translate) - и получаем пусть крайне кривой, но перевод.
Да, это просто песня... :-)
К примеру -
Traveling through the temperamental Mona Passage can be hazardous because of weather and sea conditions.
Авто перевод -
Путешествие через temperamental Мона Абзац может быть опасной из-за погодных и морских условий.
Реальный перевод -
Путешествие через неспокойный пролив Мона может быть опасным из-за погоды и состояния моря.
Темпераментный Моня Абзац - это пять ! :-)
Игорь, мы с Володей готовы оказать содействие на месте.
Набирайте реальных операторов и на недельку на MVI.
Да, это просто песня... :-)
К примеру -
Traveling through the temperamental Mona Passage can be hazardous because of weather and sea conditions.
Авто перевод -
Путешествие через temperamental Мона Абзац может быть опасной из-за погодных и морских условий.
Реальный перевод -
Путешествие через неспокойный пролив Мона может быть опасным из-за погоды и состояния моря.
Перевод с http://perevod.gala.net/ :
Путешествие через темпераментный Пролив Мона может быть опасным из-за погоды и морских условий.
Перевод с http://perevod.gala.net/ :
Путешествие через темпераментный Пролив Мона может быть опасным из-за погоды и морских условий.
Ну вот, значит, этим сайтом и нужно пользоваться, раз он дает более адекватный перевод.
Просто я написал как пример...
Alex UT4EK
25.12.2007, 18:45
Интересно, когда Мартти выложит лог в online?
Интересно, когда Мартти выложит лог в online?
В период работы Лога не будет. Это единственное, что было сообщено.
Remember there will be no online log search during the operation!
Bernie McClenny, W3UR
Yuri, ut7uw
25.12.2007, 21:45
FJ/OH2AM отлично проходят на 40м. Страну взял.
Кстати, о KP5. Работал в декабре 2005 года с KP5/K3LP. QSL получил.
Да, это еще те DX. Кстати, а почему так, кто знает? Народ рассказывал про светлые времена, когда оттуда когда-никогда, но работали люди. В свое время Володя UA6LAM (светлая ему память) показывал мне QSL от KP5/не запомнил кто, рассказывал, что тот его на 14 MHz сам на CQ позвал. Так, что работали же оттуда люди. Почему сейчас они уже много лет как закрыты? Там что, ядерные ракеты стоят?
Вот тут можно обо всем почитать:
http://www.kp1-5.com/
Ну что? Как успехи с new one?
Я сработал за час до RAEM на 7-ке и через пару дней на 20-ке :-)
-------------------------------------
19-го декабря DXCC-AС официально объявлено о добавлении новой, 338-й, территории - St.Barthelemy (FJ), в список диплома DXCC. Связи с новой территорией засчитываются с 14 декабря 2007г. Карточки для зачета новой страны будут приниматься от заявителей с 1 января 2008г.
Событием, которое послужило основанием для включения St.Barthelemy в список DXCC, является опубликование Государственным департаментом США 14 декабря 2007 года. Новой редакции списка территориальных образований, обладающих особым государственным статусом, в котором французская территория St.Barthelemy впервые фигурирует отдельным территориальным образованием, с административной центром в Gustavia. Такое изменение статуса территории соответствует принятому правительством Франции решению от 22 февраля 2007 года о предоставлении автономии территории St.Barthelemy, находящейся ранее в составе St. Martin (FS).
В связи с добавлением St.Barthelemy в список DXCC, список обладателей DXCC Honor Roll за 2007 год, публикуемый ежегодно в журнале QST, будет подготовлен в соответствии с критерием, действовавшим до изменения списка DXCC (не менее 328 подтвержденных действующих стран), с учетом всех заявок, отправленных заявителями в АРРЛ не позднее 31 декабря 2007. Заявки, отправленные после указанной даты, будут рассматриваться с учетом нового критерия DXCC Honor Roll - не менее 329 стран.
(TNX RA3AJ)
-------------------------------------
Да, сработали... на 40-ке.
80 - CW
40 - CW
20 - CW, SSB
17 - CW
bubble gum
27.12.2007, 21:04
0
0
0
0
0
:cry:
Да куда там сработать 100w и диполем на 40м :cry: До 19 не звал,потому что 24.11. с FS работал,ну и ладно,думаю,а после 19-го такое началось ...Падаждем.
bubble gum
28.12.2007, 12:25
Падаждем.Судя по последним событиям в мире, скоро будет 339 - КОСОВО. Ну и далее по спискам очередников...
Скучно не будет. И все под боком... :)
Падаждем.Судя по последним событиям в мире, скоро будет 339 - КОСОВО. Ну и далее по спискам очередников...
Скучно не будет. И все под боком... :)
Сначала будет PJ - Bonaire - это 100%, ситуация аналогичная FJ, и события там уже произошли :) А Косово - это ещё большой вопрос.
Yuri, ut7uw
28.12.2007, 16:06
Местные ham FJ5DX & FJ5KC поднимают скандал по поводу экспедиции FJ/OH2AM, потому что статус, подходящий под критерии DXCC, территория получила в начале года и связи с ними не засчитывались. Говорят, что и финны попали туда в обход пограничных служб. Поживем - увидим, что получится.
Откуда такие слухи?
Найдите здесь про эту территорию и почитайте.
http://www.arrl.org/blog/DXCC%20Dialog
Какой скандал, если FJ5DX (Президент р/люб. ассоциации St.Barthelemy) сам обратился в DXCC Desk 8 ноября 2007 года по поводу внесения этой территории в список DXCC.
Территория-то действительно получила нужный статус в феврале 2007 года, но для таких мест этого, согласно критериям DXCC, мало. Нужно, чтобы Госдеп США внёс эту территорию в оффициальный лист независимых и находящихся под особым суверенитетом территорий. Что и было сделано 14 декабря 2007 года. Вот с этого числа всё и отсчитывается именно для DXCC.
А что касается пребывания там OH2BH с компанией, то нелегально они там не могут быть в принципе, поскольку как Франция, так и Финляндия являются странами ЕС, и никаких виз для пребывания и отдельных позывных им не надо. Поэтому они и работали FJ/ОН. Точно так же и я мог поехать туда и без всяких проблем отработать FJ/YL2MU и зачли бы меня 100%. Заметьте, FJ не является независимым государством, там действуют законы Франции. Это их подмандатная территория (формально FJ - тоже ЕС).
OH2BH ещё ни разу в этих делах не "прокололся". Информацией владеет заранее :) И, если что-то подобное предпринимает, то наверняка. Так что можете не сомневаться, что с FJ/OH2AM всё будет в порядке.
... Поэтому они и работали FJ/ОН. Точно так же и я мог поехать туда и без всяких проблем отработать FJ/YL2MU и зачли бы меня 100%. ......[/quote]
Всем!!!
А в чём же дело!?
ЖдёмС!!!!!
:crazy:
Alex, 73[/b]
RN3DK
Всем!!!
А в чём же дело!?
Как говаривал известный в своё время мой приятель W7PHO, когда я приглашал его таким образом в гости, ПРИШЛИ МНЕ БИЛЕТ! :) :)
Зачем меня сразу прижимать к стенке, я привёл это в качестве примера. И как в том анекдоте: чукча не писатель, чукча - читатель :)
Я не DX-педитор, а предпочитаю с ними работать :) Да и наработались, вроде, за 10 дней?! Кто хотел - взял достаточно.
Кто хотел - взял достаточно
Неправда, хотел-но не взял. Последние 2 QSO с NA Big Gun CW WW. Больше прохода туда не было...
Кто хотел - взял достаточно
Неправда, хотел-но не взял. Последние 2 QSO с NA Big Gun CW WW. Больше прохода туда не было...
Выдам секрет :) - отсюда страны Карибского бассейна самые легко берущиеся, если, конечно, есть проход. А он есть почти всегда.
[quote="YL2MU"]Точно так же и я мог поехать туда и без всяких проблем отработать
, но далековато..:)
P.S. Получил и здесь исправил.
если, конечно, есть проход. А он есть почти всегда.
Во, во! Причём во все стороны. Остаётся хоть за кого-то порадоваться :)
если, конечно, есть проход. А он есть почти всегда.
Во, во! Причём во все стороны. Остаётся хоть за кого-то порадоваться :)
Ну, не преувеличивай, Юра!
Но на Карибы проход на том или ином диапазоне есть почти всегда. Во всяком случае FJ на 40м шёл почти всю ночь и днём был слышен почти до середины дня! Я на 40м с ним работал в районе 10 часов местного времени - это был пик до 59+++. На 20м с середины дня его было слышно до ночи. В районе 19-20 местного сигнал достигал S9. Утром на 80м я взял его с первого вызова при антенне АР8А. На 17м слышал только один раз (просто не слушал) и взял почти сразу. Так что никаких трудностей не было.
Когда наши ребята работали с Bonaire, я с ними трепался почти каждый день на 30м.
А к примеру, Navassa KP1 у меня сработана только на 80 и 40м :)
Поэтому мы и считаем Карибы "простой" территорией.
Посмотрите http://hamspirit.wordpress. com/
Может, это и будет 339?
http://www.qsl.net/k0kp/disqualify.pdf
Посмотрите http://hamspirit.wordpress. com/
Может, это и будет 339?
В тех краях, но с испанской стороны есть своя Албания. Однажды с другом забрались на машине в тупиковое ущелье Пиринеев.
Бильбао.... ?
luda
Я тебе написал в личку. тут как-то непонятно после отправки - получил-не получил :)
http://www.qsl.net/k0kp/disqualify.pdf
Хорошо бы почитать упоминаемые в письме бумаги. У французов кое-какие ограничения вобщем-то есть:
France :Call sign prefix to be used in France: F / National licences equivalent to the
CEPT licence: E (status 2003, before revision of T/R 61-01); Morse
proficiency required for use of HF
И почему они тогда, если что-то не так, не запретили им работать в течение процесса?! По-моему, их заело, что не сами первые, а Мартти их обошёл :) Их клубная станция FJ5KH в это же время тоже пыжилась на 20м SSB без особого успеха...
Ну, да поживём - увидим. После зачёта DXCC работы 4L из Сев. Кореи, меня уже ничем не удивить :) Хотя лично я против неё ничего не имел и не имею :) :) Как и против всяческих анклавов и других непризнанных "пятен" на карте.
Очень похоже, что именно так.
Хотя какое отношение имеют французы к американскому диплому?
:D
Пусть бы на свои засчитывали как хотят.
А с P5 смешно. Зачли уже нескольких и OH2BH в том числе.
И без всяких официальных лицензий.
Очень похоже, что именно так.
Хотя какое отношение имеют французы к американскому диплому?
:D
Пусть бы на свои засчитывали как хотят.
А с P5 смешно. Зачли уже нескольких и OH2BH в том числе.
И без всяких официальных лицензий.
По поводу диплома, конечно, есть маленькая зацепка, на которую он и ссылается. Это "Критерии аккредитации", Section III, p.1., которую американцы САМИ внесли в СВОЙ диплом. Но, как я уже говорил, внутри ЕС эти требования безосновательны, за исключением тех, вобщем-то формальных требований, которые я привёл в прошлом посте. Ведь специальной лицензии и въездной визы им не требуется, остальное - чистый формализм. Всё же, думаю, жаба их душит :) Да и мировая НАМская общественность их не поймёт :) :)
Как до мировой НAM-ской общественности, частичкой которой я тоже являюсь, :lol: я их (америкосов) и с A52AM тоже не понимаю. :cry: Однако же приняли решение. А вот FJ мне как раз пока по барабану. Надеюсь, этих FJ сейчас будет столько... Как правильно уже отмечали, географическое и геополитическое положение всяких карибов переводит территории этого региона не в most wanted, а типа как для нас, европейцев, кто-нибудь из UA0 - и далеко, и приятно сработать, но за душу сильно не цепляет (не в обиду нулевикам). :x
Ещё странно то, что они априори начинают "гнать волну". Пока речь шла только о том, что FJ внесён в список DXCC с такого-то числа и QSL принимаются с такого-то. Т.е. общее положение и не более того. О конкретном оперировании речь не шла вовсе! В принципе, хотя бы из вежливости нужно было бы выждать до принятия решения по этой станции самим DXCC, как они это делают обычно, делая после этого сообщение. А тут уже и на документы ссылаются..... :)
А вот мне интересен другой вопрос - у коренных жителей FJ зачет на DXCC начинается с нуля, или все их достижения остаются? Страна то как таковая изменилась.
Сергей,
Дело в том, что CEPT лицензия валидна только с личным позывном (OH2BH и OH0XX). Очень жаль что к клубным станциями (OH2MA) CEPT соглашение не применительно.
[quote="YL2MU"]
Выдам секрет :) - отсюда страны Карибского бассейна самые легко берущиеся, если, конечно, есть проход. А он есть почти всегда.[/quote
Всем!!!
...А как на счёт XF4???
Alex[/b]
[quote=YL2MU]
Выдам секрет :) - отсюда страны Карибского бассейна самые легко берущиеся, если, конечно, есть проход. А он есть почти всегда.[/quote
Всем!!!
...А как на счёт XF4???
Alex[/b]
А c каких пор XF4 относится к Карибскому бассейну? С таким же упехом я отношусь к Северному полярному кругу:) Эта территория здесь самая трудная, наряду с Клиппертоном. Несмотря на это, признаюсь, что XF4 у меня сработана и подтверждена на 80, 40, 20, 15 и 10м CW и SSB ещё в далёком 1982 году :) И после этого работал неоднократно. Вот, на WARC, к сожалению, нет.
Сергей,
Дело в том, что CEPT лицензия валидна только с личным позывном (OH2BH и OH0XX). Очень жаль что к клубным станциями (OH2MA) CEPT соглашение не применительно.
Спасибо за информацию. Я, откровенно говоря, даже не знал, что клубные станции не входят в этот круг. Хотя сейчас понять где клубная, а где индивидуальная, довольно трудно. Вы могли бы сами без справочника отличить, к примеру, YL1A от YL5W или YL7H ?
OH2AM: OH-DX-Ring .r.y. Chairman and Station Trustee, Martti Laine, OH2BH
KIILLETIE 5 C 30
HELSINKI FI-00710
FINLAND
Адрес регистрации - это домашний адрес OH2BN:
JARMO J. JAAKOLA, OH2BN
KIILLETIE 5 C 30
HELSINKI FI-00710
FINLAND
Довольно "условный" клуб :)
Сергей,
Дело в том, что CEPT лицензия валидна только с личным позывном (OH2BH и OH0XX). Очень жаль что к клубным станциями (OH2MA) CEPT соглашение не применительно.
Не могли бы Вы дать сноску на материалы CEPT, где это оговорено?
В Финляндии коллективные станции начинаются в суффиксе с А.
Никуда не попрешь... :)
В Финляндии коллективные станции начинаются в суффиксе с А.
Никуда не попрешь... :)
Но CEPT лицензии выдаются и клубным станциям. В этом случае позывной оформляется на шеф-супервайзера, который сдал экзамен HAREC. Работать на ней могут он сам, лица, сдавшие на HAREC, а также другие под его "присмотром". Прямого запрета я не нашёл. OH2BH и есть шеф-супервайзер этой станции.
Сл., если клубные станции могут получать лицезии CEPT, то и работать они могут этим позывным из других стран СЕРТ - иначе СЕРТ теряет всякий смысл для любителей. Пожалуйста опровергните меня обоснованно, т.е. документально.
Не могли бы Вы дать сноску на материалы CEPT, где это оговорено?
Все очень подробно написано в пысмо F6GOX NC1Lу http://www.qsl.net/k0kp/disqualify.pdf,
но мне трудно переводить с английском на русском языке. Прошу кто-нибудь помочь.
А c каких пор XF4 относится к Карибскому бассейну? С таким же упехом я отношусь к Северному полярному кругу:) Эта территория здесь самая трудная, наряду с Клиппертоном. Несмотря на это, признаюсь, что XF4 у меня сработана и подтверждена на 80, 40, 20, 15 и 10м CW и SSB ещё в далёком 1982 году :) И после этого работал неоднократно. Вот, на WARC, к сожалению, нет.
Всем!!!
Да я просто....
мимо проходил...
Гонялся за этими XF4, НЬЮююю... тю-тю!!
А жаль 333 wkd / 332 cfm из 338
Удачи ВСЕМ,
73! Alex
А вот мне интересен другой вопрос - у коренных жителей FJ зачет на DXCC начинается с нуля, или все их достижения остаются? Страна то как таковая изменилась.
Для них ничего не изменилось. Изменился политический статус острова и всё. Всегда важно, что человек работает из одного места или из одной территории (в данном случае - это их остров).
Не могли бы Вы дать сноску на материалы CEPT, где это оговорено?
Все очень подробно написано в пысмо F6GOX NC1Lу http://www.qsl.net/k0kp/disqualify.pdf,
но мне трудно переводить с английском на русском языке. Прошу кто-нибудь помочь.
Ничего не надо переводить. Я прекрасно всё понимаю. Там есть общие слова и ссылки на конкретные документы. В частности, инструкция T/R 61-01 действительно не предусматривает работу с клубной лицензией за рубежом, но можно понять и по-другому. Вот выдержка с эстонского сайта, а у них лицензирование 100% в соответствии с СЕРТ. Володя меня поправит, если не так.
Типы лицензий на работу любительской радиостанции:
1. лицензия на работу ЛРС личного пользования для квалификационных классов А и B. Лицензия дает право использовать ЛРС во время кратковременных визитов в странах, признающих рекомендацию CEPT Т/R 61-01, следуя требованиям для любительской радиосвязи, принятых в этих странах;
2. лицензия на работу ЛРС личного пользования для квалификационного класса D. Лицензия дает право использовать ЛРС в Эстонии, следуя требованиям, принятым для любительской радиосвязи;
3. лицензия на работу ЛРС совместного пользования;
4. лицензия на работу любительской ретрансляционной станции, любительского радиомаяка либо для комплекта любительских радиомаяков для спортивного радио-ориентирования.
Пункт 3. не конкретизирован - можно в других странах или нет.
Пукты 2.3 и 3.1 рекомендаций СЕРТ совсем о другом. Причём везде фигурирует фраза "национальный любительский позывной" без конкретизации принадлежности.
Yuri, ut7uw
29.12.2007, 22:15
В Украине CEPT лицензия выдается радиолюбителям, имеющим первую категорию. В ней указывается фамилия, имя владельца радиостанции и соответствие, скажем так, CEPTовской категории. Если вы начальник коллективной станции, то и CEPT лицензия будет выдана на ваше имя. С этой лицензией можно работать непродолжительное время с территории страны, которая признает CEPT лицензию (точно не помню, 1 или 3 месяца), если же вы хотите работать больше чем этот срок, то тогда вам необходимо у себя получить сертификат HAREC, на основании которого вам выдатут постоянный позывной страны пребывания, входящей в CEPT. Я так понимаю, что посколько начальник или владелец OH2AM есть OH2BN, то CEPT лицензия выдана на его имя. Может у финнов по другому, но у нас так, как я изложил.
Yuri, ut7uw
29.12.2007, 22:18
Кстати, не знаю, чтобы в Украине кто-то получал CEPT лицензию на коллективку.
Причём везде фигурирует фраза "национальный любительский позывной" без конкретизации принадлежности.
Конкретизация эсть - "национальный любительский позывной" приходящего радиолюбителя, которой ведет передачи. Французы считают, что это однозначно означает личной позывной. Увидим что считают американцы.
В этом случае всё понятно - им завидно и обидно, что их не спросили.
Остаётся только подождать решения американцев, но нам всё это безразлично - будут и дальше тесты и экспедиции в FJ.
И не просто
будут и дальше тесты и экспедиции в FJ. а уже в январе. См. http://hamspirit.wordpress. com/
Кто не успел, сможет еще порезвиться с 338. :D С наступающим, и побольше всем Вам таких новостей в 2008!
Но на Карибы проход на том или ином диапазоне есть почти всегда.
Во-во!
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7626&start=165
Про москвичей надо заменить на всех радиолюбителей из южных краёв, что-бы с нашим проходом в эфире поработали. :)
Но на Карибы проход на том или ином диапазоне есть почти всегда.
Во-во!
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7626&start=165
Про москвичей надо заменить на всех радиолюбителей из южных краёв, что-бы с нашим проходом в эфире поработали. :)
Юра, а я-то тут каким боком? :)
Юра, а я-то тут каким боком?
Вы ведь говорили, что карибы у Вас всегда хорошо идут, так что, как говорится:не волнует, оплачено. :)
Юра, а я-то тут каким боком?
Вы ведь говорили, что карибы у Вас всегда хорошо идут, так что, как говорится:не волнует, оплачено. :)
Юра, ну ведь ни москвичи, ни кто-либо другой никоим образом не виноваты в том, что Вы живёте не там, где проход лучше. Так перебирайтесь, мир велик :) Кстати, я тоже живу далеко не "на югах" и проход тут с "южным" не сравнить. И ничего, крутимся :)
Вы живёте не там, где проход лучше. Так перебирайтесь
Я бы с удовольствием, даже и дом есть в Краснодарском крае, 100 км. от моря, но здесь я за ничегонеделанье на работе получаю 23т.р. а там наверное будет 1т.р. Вот и морозим здесь сопли под носом. :)
Yuri, ut7uw
31.12.2007, 10:17
1Laurent F6GOX said, on December 19th, 2007 at 5:16 pm
In one word: scandale!!
the finnish behavior like conquistador !!
There are local amateur radio ON THIS ISLAND +++
FJ5CQ and I (FJ5BL) had worked to obtain the FJ prefix separate from FS, 20 years ago.
FJ5DX had worked with the dxcc comittee…
So the new dxcc recognizion must be the opportunity to do a local ceremony
with first QSO by the local amateur radio team +++
I’m sure Marti - OH2BN likes to be in the spot light. He likes it when everybody knows his name …
Where is the ham spirit in this kind of attitude ??!!!
He holds in contempt the amateur radio of the island of St Barthйlemy!
I hope arrl dxcc comittee will not agree this kind of non ham spirit and do not valid the dxcc from the 22 february 2007!
This expedition must not count as a new dxcc.
73 Laurent F6GOX / FJ5BL
President of the ARP Radio-Club de Paris
Phil FJ5DX said, on December 19th, 2007 at 5:59 pm
I agree,
I work since november with the DXCC Desk (NC1L) for FJ up-grade as new country on the DXCC List.
At this time, ARRL et DXCC commitee have not approved FJ as new country. Any more, the normal starting date is JULY 15 2007 (date of the vote of the President), NOT BEFORE !
Association des Radio-amateurs de St Barth and members are very despite by the non ham spirit about Finland team. Absolutely no contact before the trip with FJ Association or FJ stations.
If the FJ stations are not active in this moment, it’s only because all waiting for the accreditation from DXCC desk for starting the celebration and go on the air.
This celebration is break definitively !
Thank you Finland for intruder and invinder a new territory without a minimal respect.
Sincerely for all
FJ5DX President Association of St Barth.
HUBERT K6HFA said, on December 20th, 2007 at 12:14 am
TO FJ5DX , FJ5BL AND ALL FJ HAMS . PLEASE PUT SAINT BARTHELEMY ON WITH A CELEBRATORY SPECIAL OPERATION. A NICE TOUCH WOULD BE A CALLSIGN LIKE FJ0A . MANY OF US WANT THIS. 73 , HUBERT , K6HFA
Frank said, on December 20th, 2007 at 6:44 am
Why using OH2AM callsign ?? Is it legal to use the call of anybody who is not in the expedition ? why not using FJ/OH2BH ?
DL6RA said, on December 20th, 2007 at 7:21 am
Thank you Martti for a new one. Merry christmas and a happy new year.
73 de DL6RA, Adi
Zygi said, on December 20th, 2007 at 10:01 am
Back OH2BH only?
GA boys!!!!!!!!!!!!!!!! !!
Regards
Zygi SP5ELA
Paul F6EXV said, on December 20th, 2007 at 11:21 am
Congrats to the FJ hams for obtaining new entity status ! We look forwrad to hearing you on the air.
My first expedition in 1978 was to St Barth’s (then FG0EUU/FS) ; great place, and great people…
73
Paul F6EXV
MM0NDX said, on December 20th, 2007 at 9:36 pm
The following update is from the FJ/OH2AM team - December 20th 1845Z
I just spoke (1845Z Thursday December 20th) to Olli and Martti. They were having a lunch break and should be QRV again afterwards.
The goal of their activity is to get into as many logs as possible to give the Deserving their first QSO and a Christmas present! To continue with that goal Martti will remain on 20 meters SSB. The band seems to open just before 1100Z and here concentration is on Europe/Middle East and Africa. Once signals seem to die down to that area he picks up the Americas (NA/CA/SA). Around 2100-2200 the bands starts to open to Japan and the Far East. Once the band closes to that area he goes back to the Americas and Oceania until just after 0000Z when the band totally closes. North American stations (US included) are asked to please do not call when the operator asks for certain more difficult areas, like JA, parts of Europe and the Middle East, VK and ZL. Give them the opportunity for their first QSOs. Working VK’s and ZL’s has been difficult. So if a few VK’s and ZL’s would let me know when the FJ/OH2AM signals are peaking for you and on what band th at will be relayed to the team. Olli will be mostly doing the sub bands of 40 and 17 meters, mostly on CW. Again if he asks North America to stand by please honor this request. Olli thinks the VK’s and ZL’s should be able to get them on 20 meters around 0400-0600 if the solar flux is high enough. Otherwise VK/ZL try 40 meters between 0700 and 1100Z. As of this moment the guys do not know when they will QRT. They can stay in their hotel until December 27th and then they must leave as all the accommodations are booked. Many have asked about on-line logs. There will be no on-line logs while on the island and might be after the operation. More on that later. Again remember there are two operators and two radios so they are a little limited and their main strategy above is to maximize the head count for first time QSOs. They are only using one callsign (FJ/OH2AM) to avoid dupes. OH2AM is the OH DX Ring club callsign. As of the moment they will not start any new bands between now and the end of the weekend (Sunday)! Activity will be on both CW and SSB on 17, 20 and 40 meters. QSL FJ/OH2AM via OH2BN. This email may be forward to your friends or club reflectors.
73
Mike SM 4 YWO said, on December 21st, 2007 at 8:37 pm
Dont worry Martti, there is always hams who are jealous! You are keeping up the good dx-spirit from all ower the world where you work !! Merry X-mas & Happy Ney DX-Year!
David,
I agree with you that this is absolutly not a volontary act from the ARRL and the DXCC committe againts the St Barth’s hams.
DXCC committee had taken an administrative decision in accordance with the rules of these award program and for that we are extremely happy.
Our words said the angry against an “ego” activity, more during christmas time… What a symbol for hams!!
The problem is these two finnish hams behaviors, so different from our ham spirit values promotion.
See here the Christmas card sent to the ARP from two finnish hams wellcome in Paris in last July…
http://arp75.free.fr/PortailARP/index.php?lng=fr
OH2BH & OH0XX are not representative of the spirit of the Finland and definitively of the ham spirit!
We are very disappointed and angry by these two men who rob the cake on the table that we have just prepared for the fest. The fest is breaking down…
The activity of the local club FJ5KH would begin this weekend, due that local hams are working, as usual not ?
We forget these two finnish hams but not this story…
So as the DXXC committee must be pronounce a decision to accept or not these “dxpedition”, be sure this committe will receive documents and infos to not accept the “FJ/OH2AM” as a valid activity.
All the St Barth hams and I will work with ARRL to not permit at these two men to put trouble in friendly relations and ham spirit.
Together, we can not accept to promote this regrettable image of the amateur radio activity.
There is a way to fight this behavior.
73
Laurent BEUGNET
F6GOX / FJ5BL
Well Laurent F6GOX / FJ5BL… If Gotland Island becomes a new dxcc and other guys come here working the pile-ups it would be GREAT!! Then even more people are given the chance to work a new one! The more stations running - the better! Start working the pile-ups! MERRY CHRISTMAS!!!
Jean said, on December 25th, 2007 at 5:30 pm
Carl, Laurent has a valid point. No need to belittle the local FJ hams with a comment like that
best regards
keith W9RM
F6GOX said, on December 25th, 2007 at 5:52 pm
Dear SM1OII,
I completly agree with you except few details… as the fact that….
These two finnish operators are entered on the island of St Barthelemy without going through immigration services or declare their materials…
Even without contacting local radio amateurs…
Why such discretion if they did not want to rob this special event and not share it with the local people as a great common ham fest? …
They had received the visit of the local authorities…
They could also wait few days and come after our local fest… But “Ego” is stronger…
When welll educated hams knock at the door, we invite them with great pleasure to share our radio activity pleasure and even invite to sleep at home.
Last example ? Andy KL1A/RW3AH in Paris as 4U60UO guest operator, which is UNESCO HQ, and I had offered him my hospitality at home…
See the back of the 4U60UO qsl, right side,
http://arp75.free.fr/GalerieARP/picture.php?/1680/search/651
We have definitively not the same values than these two finnish…
And we think the radio amateur community must not support this behavior.
We believe than radioamateurism values are more than a cross in a DXCC table !!
This story is not end.
Wait some days before sending your QSL to be sure this activity will be validate by DXCC committee…
In case of not, I hope for you had also contacted FJ5KH, local radio-club.
With my best 73
Laurent F6GOX / FJ5BL
Круто! Только ничего не понятно...
Письма "счастья" :) :) Как я полагал, всё основано исключительно на эмоциях. Ни одного юридического намёка на какое-либо нарушение. Основным аргументом является "ham spirit", о котором в DXCC Rules как-то ничего не упоминается :) Кстати, и REF помалкивает :) Пишет президент парижской секции.
А то, что они, якобы, "втихую" проникли на остров - что ж, надо привыкать к жизни в ЕС :) К тому же не в статусе самостоятельного государства в политическом понятии. Самостоятельные государства не пребывают в списках "подмандатных и пр. территорий" Госдепа США. В частности, для OH это не граница. И никому они ничего докладывать формально не должны были.
Повторюсь, что FJ5KH - местная клубная станция работала одновремённо с ОН на 20м SSB где-то в районе 14260. Кроме, как в кластере, лично я её "не слышал" :) Хороша ложка к обеду!
Правда, DXCC Desk поставлен сейчас в несколько невыгодное положение. С одной стороны, программа DXCC воспринимается НАМами уже давно как международная, нравится это кому или нет. Поскольку отличается от подобных достаточно чёткими критериями. Поэтому, в случае разрастания скандала, могут работу ОН и не засчитать. Но, тогда они войдут в противоречие с собою, точнее с Правилами DXCC, которые, так или иначе, являются маленьким юридическим актом, а с этой точки зрения, нарушений пока не видно (по краней мере из того, что представлено общественности). И с этой, другой стороны, спокойно могут сказать, как они обычно и делают в случае "наездов" на них, что это АМЕРИКАНСКИЙ национальный диплом, а кому не нравится - не участвуйте. И все дела.
С ОН-парнями, если те как-то что-то, по их мнению, нарушили, пусть разбираются сами. Зачем устраивать крики на весь мир с письмами "от возмущённой общественности" в духе времён "развитого социализма" :)
Лично мне на эти споры - ...... Не они первые, не они и последние.
P.S. Сегодня имел небольшой обмен мнениями по телефону по этому вопросу с несколькими известными DX-менами из Германии, Англии и Штатов(называть никого не стану, естественно). Интересно, что мнения одинаковые - формально ничего нарушено не было, просто нужно было встретиться с местными, сделать небольшой дружеский "дринк" и всё было бы без шума и гама :) А также, кто им мешал работать на своей клубной в полную силу?!
Спасибо Сергей! Промт и Сократ у меня дома, а я сейчас на работе.
Лог FJ/OH2AM - http://www.n4gn.com/fj/
Лог FJ/OH2AM - http://www.n4gn.com/fj/
М-да, 17м нет, вместо 20 CW - лишняя 40 CW. Остальное на месте.
Письма "счастья" :) :) Как я полагал, всё основано исключительно на эмоциях. Ни одного юридического намёка на какое-либо нарушение....
Правда, DXCC Desk поставлен сейчас в несколько невыгодное положение. С одной стороны, программа DXCC воспринимается НАМами уже давно как международная, нравится это кому или нет. Поскольку отличается от подобных достаточно чёткими критериями. ...Но, тогда они войдут в противоречие с собою, точнее с Правилами DXCC, которые, так или иначе, являются маленьким юридическим актом, а с этой точки зрения, нарушений пока не видно (по краней мере из того, что представлено общественности).
... это АМЕРИКАНСКИЙ национальный диплом, а кому не нравится - не участвуйте. И все дела.
Лично мне на эти споры - ...... Не они первые, не они и последние.
P.S.
... - формально ничего нарушено не было...
Всем!
С наступившим!!!
А как USA - оные относятся к засчитанным ратее 7О...,
коль официально работать из этой страны ни кто не давал,
и почему тогда не засчитали работу DL из этой страны???
Моя корова, что хочу то и делаю!!!???
Alex, 73! :crazy:
А как USA - оные относятся к засчитанным ратее 7О...,
коль официально работать из этой страны ни кто не давал,
и почему тогда не засчитали работу DL из этой страны???
Почему не давали? Давали.
А эти DL, о которых Вы говорите, до сих пор так и не представили в DXCC Desk документы на работу в эфире и пребывание в стране. Поскольку 7О в списке стран, где лицензии не выдаются на регулярной основе, хотя радиолюбительство не запрещено: DXCC Rules, Section III, p.2, 3.
А как USA - оные относятся к засчитанным ратее 7О...,
коль официально работать из этой страны ни кто не давал,
и почему тогда не засчитали работу DL из этой страны???
Почему не давали? Давали.
А эти DL, о которых Вы говорите, до сих пор так и не представили в DXCC Desk документы на работу в эфире и пребывание в стране. Поскольку 7О в списке стран, где лицензии не выдаются на регулярной основе, хотя радиолюбительство не запрещено: DXCC Rules, Section III, p.2, 3.
Всем!
Если быть точнее...
Первое упоминание про официальное разрешение от властей 7О...
появилось в DX425 № 849,
до этого, если мне не изменяет память, официальных разреше-
ний небыло. Это аукнулось и по немецкой работе из этой страны!?!?!?
Хотя подтверждение за QSO с ними у меня есть!!!
Обидно блин!!!
:висяк:
Alex, 73!
[quote="YL2MU"][quote=RN3DK]Всем!
Первое упоминание про официальное разрешение от властей 7О...
появилось в DX425 № 849,
до этого, если мне не изменяет память, официальных разреше-
ний небыло. Это аукнулось и по немецкой работе из этой страны!?!?!?
Хотя подтверждение за QSO с ними у меня есть!!!
Обидно блин!!!
:висяк:
Alex, 73!
А до этого Вы в эфире что-ли не работали? :)
7O1AA - май-июнь 1990 ( оп. 9K2CS,9K2DR,9K2EC)
7O8AA - август 1990 (оп. F6EXV, F2VX)
7O/OH2YY - май 2002 (оп. OH2YY)
Ну и для экзотики: 4W1GM - 1974 г., правда теперь Deleted.
Все зачтены для DXCC.
Могу за все указынные связи и QSLs представить :)
Если не ошибаюсь, были ещё до немцев, но я не работал из-за ненадобности. Немцы же элементарно "лоханулись" из-за бумажек. Я помню, как они долго сообщали потом, что все бумаги у них есть и в ближайшее время будут представлены в DXCC. Так и ждём-с до сих пор :)
А до этого Вы в эфире что-ли не работали? :)
7O1AA - май-июнь 1990 ( оп. 9K2CS,9K2DR,9K2EC)
7O8AA - август 1990 (оп. F6EXV, F2VX)
7O/OH2YY - май 2002 (оп. OH2YY)
Ну и для экзотики: 4W1GM - 1974 г., правда теперь Deleted.
Все зачтены для DXCC.
Могу за все указынные связи и QSLs представить :)
Если не ошибаюсь, были ещё до немцев, но я не работал из-за ненадобности. Немцы же элементарно "лоханулись" из-за бумажек. Я помню, как они долго сообщали потом, что все бумаги у них есть и в ближайшее время будут представлены в DXCC. Так и ждём-с до сих пор :)
Всем!!!
Вообще в эфире с 1979 - с коллективки UK3DAH.
UA3DDZ - первый позывной до 1995г.
RN3DK - работаю активно с 1998 - (хотя молчал с 1988 по 1997)-
из 338: 333 - WKD, 332 - CFM = надеюсь пока...
слышал XF4 - в предыдущей экспедиции, но...
А 7О.... - где то читал, что все предыдущие работали без
разрешения властЕй...????
Т.е. у тех экспедиций небыло на это бумажек... :crazy:
Остальное дело техники... или ... для зачёта DXCC?!?!? :super:
МОжет я и не прав???
Alex, 73!
Едва успели создать новую страну, как сразу пошли исключения из правил. Нормальных префиксов им мало, блин. 8O
With the help and support of FJ5DX, FJ5AB and FJ5KH, both Yuichi JR2KDN and Paul F6EXV will sign TO5FJ, from January 6th till January 20th.
Activity will be on 160-10m, with beam antennas from Cushcraft, vertical and dipole antennas, Yaesu FT2000 and FT857 plus 500W amplifiers.
QSL via F6EXV, OK on qrz.com
Информация с сайта http://www.f6exv.org/
W6IZT будет на FJ5KH с 9.1 до 11.1
Почему исключения?
TO - нормальный французский спец. префикс.
Так же, как и TX.
Как у на UE, например.
:)
Да потому что:
TO5X-Martinique
TO0R-Reunion
TO1USB-Guadeloupe
TO3W-Martinique
TO4A-Martinique
TO4E-Juan de Nova
TO4WW-Juan de Nova
TO5A-Martinique
TO5C-Guadeloupe
TO5J-Martinique
TO5S-Martinique
TO7C-French Guiana
TO7R-French Guiana
Что там еще на Клиппертон готовится? Тоже TO5?
Зачем такую путаницу делать?
Путаница - не значит исключение.
У американцев гораздо больший бардак.
Не так выразился. :) Просто люблю, когда порядок в "стройной системе позывных".
Мда, мне стройная и понятная система больше нравится. :D
А хуже всего, что логи эти префиксы не понимают.
Ручками страны корректировать приходится.
Вот это-то и раздражает.
Мда, мне стройная и понятная система больше нравится. :D
А хуже всего, что логи эти префиксы не понимают.
Ручками страны корректировать приходится.
Вот это-то и раздражает.
Всем!!!
То ли ещё будет!!!
Я имею ввиду - нашу новую систему (если её утвердят) -
R11aa... R25... и 5- ки и 8- ки,
а 2-ки не только Калининград !!!
КрандЕц ВСЕМ логам - =аком встанут!!!
:crazy:
Alex,
удачи и Вам!!!
А чего бы самим РФ 339-ю не сделать на шельфе СП!?
А чего бы самим РФ 339-ю не сделать на шельфе СП!?
Там уже претендентов больше, чем шельфа :) К тому же он не выступает над поверхностью воды!
Антарктида тоже сверху из льда, а шельф ниже уровня воды. Интересно посмотреть геологические разрезы в местах размещения баз в Антарктиде. Будет время - попробую найти у знакомых строителей из Питера, которые уже 3 года строят там (Прогресс).
Это в районе СП.
Начнут бурить, поставят платформу...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D1%84%D0%BE%D0% B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B B%D0%B5%D0%B4%D0%BD% D0%B8%D0%BA
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot