PDA

Просмотр полной версии : Бестрансформаторный блок питания для УМ



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

R9LZ
04.05.2005, 09:52
Решил вынести в отдельную тему.
Вопрос у меня созрел. А не будет ли любезен многоуважаемый джин, то бишь, наш радиолюбительский люд, поделиться информацией о каких-либо наработках в области практического построения бестрансформаторных блоков питания для УМ. Например, как это описано у Гончаренко Игоря на http://www.qsl.net/dl2kq/pa/1-1.htm - умножение на 6, с тремя удвоителями, где в сумме получаем 1800В, или нечто похожее на эту схему. Достали эти объёмные, тяжеловесные трансформаторы. Сам пока не пробовал, но кондёры (470 мкф х 450В) уже закупил, и сижу в раздумье смотря на них...

JKW
04.05.2005, 10:56
Много лет назад ,будучи начинающим конструктором в сельской местности ,где мощные трансформаторы
было сложно достать, попытался построить схему утроения для усилителя на ГИ-7Б . Нагрузил его на 5
последовательных 40 Ватных ламп освещения и удовлетворенно отметил ,что напряжение соотвествует
нужному . После повторного включения ,для демонстрации успеха своему "соратнику" по пиратской деятельности , услышали очередь из взрывающихся конденсаторов и увидели труху осыпающую нас со всех сторон . Хорошо ,что мы не пострадали и (дело было в сенях ) родители (нам было по 17лет) не узнали . Предположений о причине взрыва было много :перефазировка ,некачественные диоды и конденсаторы ,предохранитель анода был после фильтров и перегорел ,а холостого режима конденсаторы не потерпели и пр. С тех пор эксперимент не повторял ,мой товарищ тоже.
Возможно на современных комплектующих (не с мусора) можно сделать хороший сетевой БП без сетевого трансформатора , но в домашних условиях его эксплуатировать я бы не хотел . По крайней мере конденсаторы бы выбрал
электролитические неполярные с огромным запасом по напряжению.

UHF-MAN
04.05.2005, 12:47
Радиолюбители!Никогд а не применяйте бестрансформаторные мощные источники питания.Это очень опасно.Не подвергайте свою жизнь и жизнь своих близких опасности,думайте своей головой!

rw6hkf
04.05.2005, 13:46
Ничуть не опаснее традиционных трансформаторных. Делал сам не так давно и видел еще несколько штук. Сходите на сайт DL2KQ и почитайте описание, все вопросы отпадут сами.

Вит001
04.05.2005, 14:09
Опасно даже по улице ходить, другой вопрос - как это делать!!!

R9LZ
04.05.2005, 14:46
Ничуть не опаснее традиционных трансформаторных. Делал сам не так давно и видел еще несколько штук. Сходите на сайт DL2KQ и почитайте описание, все вопросы отпадут сами.

Совершенно полярные высказывания, от не вздумай, до сделал.
Делали Вы по какой схеме? Выложеной у Гончаренко, или другой?
Какие ёмкости применяли? Какое напряжение под нагрузкой?
Как решена проблема с безопасностью, с защитой от поражения высоким напряжением?
Одни вопросы...
Одно дело почитать статью на сайте, другое самому ручки приложить.
Кто-нибудь еще, практически, реализовал эту идею/конструкцию?
Поделитесь.

JKW
04.05.2005, 14:49
Сходите на сайт DL2KQ и почитайте описание, все вопросы отпадут сами.
Слишком смелое предположение ,что вопросы отпадут .
Тоже самое внушали мне и при постройке БП в 1980 г.,ссылаясь на статью мастера спорта Иванова в журнале Радио, к сожалению имя и позывной не помню.Аргумент был анологичный :.. Ты что мастеру спорта не веришь?." Не помешает для себя все уяснить в принципе действия устройства ,опыта в изготовлении подобных устройств ,местных условий с сетью электропитания и пр. Если бы было все так просто ,вся военная техника была бы без трансформаторов ,т.к по этой логике на один элемент в схеме меньше и экономия ,при тойже надежности, налицо.
Безтрансформаторные схемы возможны ,но требуют более надежных комплектующих и тщательного выполнения монтажа .

rw6hkf
04.05.2005, 16:02
Тот блок, что был описан в "Радио" требовал фазировки и заземления. Те, что используются cейчас - симметричные и не требуют фазировки. Качественные комплектующие - это да. Но зачем же использовать в усилителе мощности заведомо ненадежное дерьмо?
Схема практически такая же, как у Гончаренко. Емкости производства Samsung. Испытывал также, нагружая на последовательно включенные лампы накаливания. Если нужно, могу прислать схему и результаты моделирования в MicroCAP 7.0

JKW
04.05.2005, 17:25
Решил вынести в отдельную тему.
Вопрос но кондёры (470 мкф х 450В) уже закупил, и сижу в раздумье смотря на них...
Ориентировочные расчеты симметричного БП на подводимую мощность 2КВт при Ua=3кВ я тоже делал , могу ошибаться ,но у меня получалось ,что таких конденсатров понадобится по 24 шт. в каждом плече ,т.е 48 шт .всего . Так ,что на значительное снижение габаритов не стоит рассчитывать.Не знаю почем покупал уважаемый Интерфейс ,но подобные оксидные К50-17 у нас стоят 280 рублей :?: .
Рабочий диапазон температур и срок службы электролитов значительно ниже трансформатора , выходное напряжение можно получить практически с шагом ~300В ,при Ucети =220В ,а если нужно
700В (или иное не кратное)-с симметрией могут быть проблемы.
Транасформатор в УМ в любом случае будет применен для накала и управляющих напряжений ,мощные усилители никто надеюсь ежедневно с собой не носит .Так ,что аргумент малого габарита и
веса в пользу безтрансформаторных БП для УМ сомнителен. :lol:

Игорь UN7GM
04.05.2005, 18:20
Я делал бестрансформаторный блок для UW3DI когда Гончаренко еще пешком под стол ходил. Статья Золотова UA3HR в Радио 1969 года. Этот трансивер работает по сей день, правда уже не у меня. Емкости не менялись с тех давних времен, прошло уже больше 25 лет. Совковые электролиты перед включением нужно тренировать, возможно что и импортным тоже не помешает. Насчет безопасности, так она нужна всегда и везде, бестрансформаторный выпрямитель ничуть не опаснее обычного при элементарной защите, а показатели лучше, габариты и вес меньше. Делал и на 4-х Г-811 с 1200 вольт, на больших совковых электролитах, тоже никаких проблем.

JKW
04.05.2005, 19:23
Игорь ,блоки питания любых конструкций имеют право на эксперимент конструктора .Сейчас я собираю всю инвормацию про мощные высоковольтные импульсные БП для УМ . В данном случае пытаемся "пристроить" электролиты Интерфейса в умножитель сетевого питания для получения 1800 В с коэффициентом пульсации в нагрузке 0,1-1% на нагрузке ,например 2кОМ.Про безопасность отдельный разговор .Я хотел информировать Интерфейса ,что при применение симметричного умножения все элементы умножителя (плюсовая и минусовая шина)и его нагрузок должны быть изолированы от шасси ,в том числе катод ,накал и пр. Блокируюшие (катод,сетки,накал )на корпус конденсаторы должны быть рассчитаны на полное напряжение умножения с запасом.Любое случайное соединение с шасси этих элементов или пробой блокирующего конденсатора на шасси -авария усилителя и возможно далее сгорает трансивер .
Другими словами -это другой уровень изготовления усилителя ,в том числе связанный и с необходимостью применения широкополосных входных изолирующих трансформаторов .Просто в старом усилителе поменять одно(трансформатор) на другое без серьезной реконструкции не получится. Возможность изготовления умножителя напряжения сети без трансформатора имеется безспорно .Применять его или не применять в конкретном случае -решать каждому .Поэтому услышать разные мнения и доводы -цель этой темы. Расчеты умножителей на этом сервере имеются- http://www.cqham.ru/uu1.htm

04.05.2005, 21:09
Всем73 .
Разрешите вставить свои пять копеек по теме.
В течении последних пару лет была опубликованна схема РА с бестрансформаторным БП помоему на ГУ=50. Мне понравилось
все грамотно организованно.( дабы фаза в руку не попала. ) Только вот маленький ньюанс при настройке всетаки видимо потребуется разделительный ТС 220/ 220. В общем я считаю что идея имеет право на жизнь но !!!!. При усилителе мощности 1 большой ватт я бы категорически не рисковал с бестрансформаторным БП. У меня один очень хороший знакомвй еле жив остался. Ему повезло что когда он рукой схватился за шасси стуло было не под ним а рядом.потерял сознание сполз на пол.Короче очнулся уже лежа на полу.
Ребята с большими мощностями не шутят. Про иностранные безтрансформаторные бп. А никто не говорил на сколько КВАР у таких хамов стоят разделительные трансформаторы под столом.
В свое время по работе регулярно ремонтировал РА на ГУ-43 и ГУ-73
Бывает все даже горят С разделительные на 10 квар.
Поэтому доп защита в виде ТС никогда не помешает.
Лучше уж тогда делать импульсный БП. Уже есть на 400 ватт. И.Т.Д.
73 САША.

R9LZ
05.05.2005, 09:10
... Совковые электролиты перед включением нужно тренировать, возможно что и импортным тоже не помешает. .

Спасибо за информацию Игорь. Поясните, как тренировать электролиты. Как это делать с лампами, понятно, а вот кондёры не приходилось.

R9LZ
05.05.2005, 09:30
...2КВт при Ua=3кВ я тоже делал, могу ошибаться ,но у меня получалось ,что таких конденсатров понадобится по 24 шт. в каждом плече ,т.е 48 шт .всего . Так ,что на значительное снижение габаритов не стоит рассчитывать.Не знаю почем покупал уважаемый Интерфейс ,но подобные оксидные К50-17 у нас стоят 280 рублей :?: .
..........Так ,что аргумент малого габарита и веса в пользу безтрансформаторных БП для УМ сомнителен. :lol:

Да, где-то здесь схема на 3кВ пробегала. Нет, не нужно такое высокое напряжение. Устроит в пределах 1500-2000В. Иначе резко повышается стоимость такого БП и его габариты.
А электролиты у нас в прошлом году тоже стоили 250-280руб. А тут зашел в магазин и чуть глаз не выпал - самсунговские, и ещё чьи-то, не помню точно, стоят от 80 до 110 руб., так что не удержался и сразу 2 десятка взял, вспомнив о сабже.
Ну что ж, будем собирать инфо по теме, может ещё кто-нибудь из сделавших/использующих бестрансформаторные БП, присоединится к нам.

R9LZ
05.05.2005, 09:43
Только вот маленький ньюанс при настройке всетаки видимо потребуется разделительный ТС 220/ 220.
...Короче очнулся уже лежа на полу.
73 САША.

Да, САША, у меня эта инфо (ТС 220/220) уже на заметке. Спасибо.
А на счёт, "лежа на полу", тоже, лет 20 назад, пропустил через себя 1200В, настраивая усилитель на 71-х. Выработался замечательный рефлекс - одна рука тянется в усилитель, вторая, "автоматом", прячется за спину.

shadow
05.05.2005, 10:36
Конденсаторы должны быть высокого качества Nichicon, Toshiba и подобные. ОБЯЗАТЕЛЬНО с максимальной температурой не ниже 105* - она указана на корпусе.
О мерах безопасности - эдесь уже все сказали.
Здесь же была схема анодного питания для ГУ-43Б, человек давно и успешно ее использует.

R9LZ
05.05.2005, 17:32
Конденсаторы должны быть высокого качества Nichicon, Toshiba и подобные. ОБЯЗАТЕЛЬНО с максимальной температурой не ниже 105* - она указана на корпусе.

У меня электролиты "ARCON" и "LG". Как они по качеству, если есть такая информация?

05.05.2005, 18:56
Недавно делал БП для РА ГИ-7 на 2ку с удвоением напряжения.
Ставил мешок китайских электролитов. Использовал с БП для компъютеров. Ну и за одно пришлось проверить прибором для подбора. С надписями по емкости они конечно иногда подвирают.
А вот конденсаторы понравились. Даже очень качественные.
На анодном в паралель стоят баластные резисторы.На 400в их нет.
После выключения минут через десять взялся ковырять свое железо дальше .Был приятно удивлен что кондюки почти не разрядились.
В общем не в пример нашим древним . И при подборе отбраковка была минимальная. всего 2 штуки. выбирал из 30 штук. емкость гуляла 10 процентов. в умножителе стоят 24 конденсатора.
Вот поэтому я не очень и за .(по поводу бестрансформаторных. )
Всеравно габариты лезут ну соответственно и цена. Если-бы я их покупал то в окарат хватило на ТС и на 100мкф2кв.
73 САША!

RV4CD
05.05.2005, 21:19
Сам делаю (сейчас на столе лежит бестрансформаторный БП на 1800в)
делал и буду делать только бестрансформаторные БП!!! А кто особо осторожный - делайте блокировку от "неправильного" включения в сеть, в смысле фаза ноль менять местами нежелательно..... :P
Но, нормально разомкнутое реле в цепи питания,решает проблему... :wink:

R9LZ
06.05.2005, 08:34
Но, нормально разомкнутое реле в цепи питания,решает проблему... :wink:

Дмитрий, а можно поподробнее про нормально разомкнутое реле.
Схемное решение.

UR5ZQV
06.05.2005, 11:11
Использую бестрансформаторный БП (с удвоением) уже больше 10 лет. Для безопасности и защиты используются простейшая система блокировки и плавкие предохранители в обеих фазах. Пуск БП происходит 2-х ступенчато (галетник). Сначала запускается накальный трансформатор, последовательно с которым включено низковольтное реле, свободный конец которого заземлен на "массу" имеющую эл. контакт с "0" сети ( отопление). При отсутствии заземления или неправильной фазировке реле не срабатывает и своими двумя НО контактами (в обеих фазах) блокирует подачу напряжения на выпрямитель. При правильных деиствиях питание подается на выпрямитель через токоограничивающий резистор (во избежание взрыва кондеров или диодов). Загорание лампочки в цепи накала индицирует правильность фазировки. На следующей ступени резистор закорачивается. В умножителе используются старые венгерские БУ кондеры от ламповых телевизоров (емкость ок.300мкф в каждом однотактном плече), за это время ни разу не менял, хотя они находятся на горячей стенке маленького корпуса УМ (200х150х200) с 2х6П45С. Выпрямитель выдает 600В, 1А.

R9LZ
06.05.2005, 11:53
Для безопасности и защиты используются простейшая система блокировки и плавкие предохранители в обеих фазах. Пуск БП происходит 2-х ступенчато (галетник)... .

А не слабо схемку сваять?

Игорь UN7GM
06.05.2005, 18:31
... Совковые электролиты перед включением нужно тренировать, возможно что и импортным тоже не помешает. .

Спасибо за информацию Игорь. Поясните, как тренировать электролиты. Как это делать с лампами, понятно, а вот кондёры не приходилось.

Я делал так - включал все электролиты параллельно через диодный мост к ЛАТРу через миллиамперметр и понемногу повышал напряжение от нуля. Критерий тренировки - снижение тока через электролиты, на старых он может быть очень большим, что приводит к взрыву. Насчет защиты - у меня стояла описанная Ю.Золотовым схема на стартере от люминесцентных ламп, сам стартер уже дает задержку при включении. Если этого мало, то любое реле с задержкой при включении, шунтирующее резистор в сетевом проводе. Это классика не только для бестрансформаторных выпрямителей, а для всех, где стоят большие емкости на большие напряжения.

Илья RW3FY
06.05.2005, 21:20
А я несколько лет использую такой подход:

БП усилителя на 4-х ГУ-50 с заземлёнными сетками собран на трёх унифицированных трансформаторах ТА-267. Обмотки включены так, что каждый транс выдаёт что-то в р-не 220В при токе около 1А, после выпрямления и фильтра это около 300В. У каждого транса --- свой выпрямитель, далее они включаются последовательно --- на выходе имею около 900В под полной нагрузкой с возможностью переключиться на пониженное для тренировки ламп. При желании из таких 300Вх1А "кубиков" можно набирать источники на разные напряжения и токи. А можно было и сразу включить последовательно обмотки, поставив один высоковольтный выпрямитель. Всё вышло, на мой взгляд, вполне компактно --- корпус усилителя --- а-ля 19" Евроконструктив высотой 3,5U, в глубину порядка тех же 19". И никакой головной боли с нулями и фазами, ограничением пускового тока и развязками земель. А для любителей экстрима существуют ТА-276 и ещё более мощные. Конечно, это самый дорогостоящий из всех подходов, но зато вполне качественный, удобный и безопасный. Хотя с трансформаторами есть и другой вариант --- сейчас есть много контор, где за достаточно небольшие деньги мотают торы по ТЗ заказчика --- даже если нужен всего лишь единичный образец. Как-то в одной из таких контор, пока вели переговоры с их директором, нам в виде образца намотали требовавшийся нам тор :D --- от выдачи ТЗ до получения образца на пробу прошло не более получаса. Причём есть варианты изготовления с всевозможными "суперпропитками" а-ля военка, и не намного дороже обычных.

73!

R9LZ
07.05.2005, 09:08
А я несколько лет использую такой подход:
73!

Во-первых - с нашим, почти PRO, Праздником. С днем РАДИО всех, кто знает, что транзистор, это не радиоприёмник.
Ваш подход, Илья, к этому вопросу понятен, но здесь-то, мы обсуждаем тему как уйти от трансформаторов, а не ставить их, как в Вашем случае, несколько штук. Это вес, объем, а следовательно и большие габариты усилителя. Хочется чтобы на столе стояло малогабаритное, радующее глаз, изделие, а не "монстро-образная" коробка, на 19", занимающая пол стола.

Илья RW3FY
07.05.2005, 10:21
Во-первых - с нашим, почти PRO, Праздником. С днем РАДИО всех, кто знает, что транзистор, это не радиоприёмник.
Ваш подход, Илья, к этому вопросу понятен, но здесь-то, мы обсуждаем тему как уйти от трансформаторов, а не ставить их, как в Вашем случае, несколько штук. Это вес, объем, а следовательно и большие габариты усилителя. Хочется чтобы на столе стояло малогабаритное, радующее глаз, изделие, а не "монстро-образная" коробка, на 19", занимающая пол стола.

Присоединяюсь к поздравлениям --- всех с Днём Радио!

Насчёт БП. Собственно, я свой пример привёл лишь к тому, что не столь уж всё плохо с использованием трансформаторов. Хотя, согласен, есть и минусы --- вес конструкции. Каждый ТА-шник --- это 2...3 кг веса, т.е. имеем "лишних" 9 кг, что составляет примерно 50...60% от общего веса конструкции. Но такой усилитель и не предназначен для походов :D . К тому же, если делать честно, в бестрансформаторный БП для фильтрации идущих в сеть помех от выпрямителя придётся воткнуть пару НЧ дросселей, массогабаритные характеристики которых для БП аналогичной моему мощности я оцениваю как пару накальных ТН-36 (50-герцовых). Следующее --- габариты. Конкретно в моём усилителе БП (весь, включая выпрямители и накальный транс) занимает около 35...40% объёма. Примерно половина места в БП уходит на анодные трансы и половина --- на всё остальное. Поскольку "всё остальное" в бестрансформаторном БП присутствует в не меньшем объёме, можем смело считать, что анодные трансы "съели" у меня порядка 17,5...20% объёма корпуса --- менее 1/5 его части! Так что о существенном увеличении габаритов говорить отнюдь не приходится. Если же брать специализированный тороидальный анодный транс (который может содержать ещё и накальную и прочие обмотки) --- то его доля в общем объёме будет ещё меньше. Ну а что касается выбранного форм-фактора --- просто он достаточно удобен. Место такого усилителя, конечно, не на столе, а где-нибудь сбоку, в стойке с прочей техникой, или, если ввести в него автоматику --- вообще в произвольном месте. Хотя, как вариант, можно поставить и на стол, используя его в качестве подставки для монитора :D --- ящик-то плоский, 3,5U --- это порядка 14 см. Монитору при этом будет вполне комфортно, т.к. тепло из РА отсасывают три вентилятора.

Итак, подведём итог. Проигрыш по весу --- порядка двух раз. Проигрыш по объёму --- 20%. Выигрыш по простоте и безопасности. Т.е., собственно, речь к чему --- если говорим о стационарной конструкции, где вес не является решающим фактором, то использовать трансформаторы или не использовать --- в общем-то, дело личных предпочтений --- глобальных преимуществ ни тот, ни другой подход не даёт.

73!

ve3ivm
07.05.2005, 20:29
Хочется чтобы на столе стояло малогабаритное, радующее глаз, изделие, а не "монстро-образная" коробка, на 19", занимающая пол стола.

Примерно как это
www.wattsunlimited.c om

shadow
07.05.2005, 23:51
Со "страхом" предлагаю такой вариант.
Усилитель на двух транзисторах ТН430рр (плата размером 12х18см, на ней такого же размера (высота - 5 см) радиатор ( с боку два процессорных кулера) вес 1кг. Усилитель дает 600вт на всех диапазонах. К нему диапазонные полосовые трехзвенные фильтры и БП (умощненный компьютерный - 800 гр).
Если мало: берем еще один такой же усилитель + БП + комбайнер. Итого более 1000вт в 5 килограммах.
P.S. Конечно транзисторы стоят денег :-((

R9LZ
08.05.2005, 14:01
Хочется чтобы на столе стояло малогабаритное, радующее глаз, изделие, а не "монстро-образная" коробка, на 19", занимающая пол стола.

Примерно как это
www.wattsunlimited.c om

Дааааа, замечательная штучка.

R9LZ
08.05.2005, 14:08
Усилитель на двух транзисторах ТН430рр

Это что за "звери" такие?
В поисковиках так же, ничего не нашлось про ТН430рр.

rn0qk
08.05.2005, 15:23
:D Соединение обмоток генераторов или электродвигателей, при котором, концы обмоток всех трех фаз соединяются в общую точку, называется соединением в звезду. Общую точку 0 называют нулевой, а четвертый провод, который к ней присоединяется в случае неравномерной нагрузки, - нулевым проводом. Три остальных провода, подключенные к началу фаз и идущие к потребителю, называются линейными проводами.
В системах трехфазного тока различают фазное и линейное напряжения, фазный и линейный ток. Фазным напряжением называется напряжение на концах каждой фазной обмотки, линейным напряжением-напряжения между любыми двумя линейными проводами, фазным-ток, протекающий в фазной обмотке, линейным - ток, протекающий в линейном проводе.
При соединении звездой линейное напряжение больше фазного в 1,73 раза, т.е.U=1,73 Uф.
При соединении треугольником линейное напряжение равно фазному, а линейный ток превышает фазный в 1,73 раза.
Всем удачи! С Праздником! Сергей. :wink:

JKW
12.05.2005, 13:33
Сергей -это к какой теме ?

UR5ZQV
12.05.2005, 16:06
Вот простейшая блокировка.

R9LZ
12.05.2005, 19:39
Вот простейшая блокировка.

Чем открыть расширение *.spl ???
Ранее не встречал.

ra4ase
12.05.2005, 22:03
Вот простейшая блокировка.

Чем открыть расширение *.spl ???
Ранее не встречал.

sPlan 5.0

Успехов!
Алексей :wink:

Игорь-16
12.05.2005, 22:06
вторая рука "автоматом", прячется за спину
Дык этому рефлексу учат солдат с первых дней пребывания в войсках ПВО (в/ч 03430 Свердловск).

RA0FW
13.05.2005, 03:03
Уже около года используем бестрансформаторный БП для усилителя на ГС35Б на 144 МГц. Работаем на него через луну. Да конденсаторов нужно много в нашем случае 50 шт. Но получился очень компактный, легкий пригодный для экспедиционных выездов БП. Без нагрузки выдает 3200В под нагрузкой 1.5А остается 2900В. Сделаны все необходимые защиты и ограничения по пусковым токам. Так что скептикам могу сказать что лучше самому попробовать сделать чем ничего не делая только разводить дискусии о том как это все страшно и невозможно. Друзьям "Лунатикам" мы уже высылали фотки и БП и УМ.
з.ы. За основу мы взяли схему из инета какогото израильского любителя сейчас к сожалению ссылка утеряна.

Константин
RA0FW

R9LZ
13.05.2005, 06:22
вторая рука "автоматом", прячется за спину
Дык этому рефлексу учат солдат с первых дней пребывания в войсках ПВО (в/ч 03430 Свердловск).

Дык этот рефлекс, заученный, через некоторое время так же и забудется. А в моём случае он приобретён раз и навсегда, с "записью" на подкорку.

Игорь-16
13.05.2005, 18:16
Дык этот рефлекс, заученный, через некоторое время так же и забудется. А в моём случае он приобретён раз и навсегда, с "записью" на подкорку.
Да Вы знаете, что-то не забывается этот рефлекс, не смотря на то, что Вашего случая со мной до сих пор не случалось, тьфу-тьфу-тьфу... :D

13.05.2005, 19:03
Рефлекс это правильно.
Против бестрансформаторных БП ничего не имею. Но как-то очень страшновато. Тем более когда стрелял БП 7.5квт. После чего не то-что следов не мог найти от предохранительных колодок но даже каких либо намеков о металлических детатлях с этих-же предохранителей.
Не зависимо какой БП с ТС или без.Если не предусмотрены все необходимые защиты грош ему цена.
73 САША.

RA0FW
14.05.2005, 03:40
В том то все и дело что все высоковольтные вещи требуют осторожного, правильного и тщательного исполнения. Собирать как на макетке такое нельзя - своя жизнь дороже. Но то что бестрансформаторный БП на большую мощность сделать можно это факт. Сейчас начались ЕМЕ соревнования и мы уже в них работаем как раз на таком бестрансформаторный БП с усилителем на ГС35Б на 144 МГц.
з.ы. кому интересно то я нашел ссылку
на схему которую мы взяли за основу
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/rd1333.htm
может кому пригодится.
Всем успехов!
73 Константин

rn0qk
14.05.2005, 07:08
JKW
Живет здесь...


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 89
Откуда: Нефтеюганск
Добавлено: 12 Май, 20:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сергей -это к какой теме ?

:D Дорогой друг! Товарыш по оружию, начиная высказывать, какие-то свои понятия в какой-то области и при этом навязывая их другим. Для початку ,мы должны видеть перед собой не розетку со «светом» тобиш 220V, а какой-то комплекс состоящий из проводников, подстанций и.т.д чтобы у Вас в розетке был так званый «свет». Понимая эти вопросы, можно, уяснив для себя (посмотрев, шо там творится) потом можем начинать рассуждать "добре" это, или нет. Так вот, рассуждая о возможности применения схемы питания РА по классике или по бестрансформаторной схеме, мы уже четко видим, что мы будем « маты» в итоге. Это было еще в классе 3-ем, на тот период существовала проблема с автономными источниками питания, а так хотелось послушать переносной радиоприемник, а «батареек» нет, вот мы и делали всевозможные приспособления для "запитки" «транзистора» (бестрасформаторные схемы). А мы же «робам» РА. Не спорю, оно все работает прекрасно, если сделать без «мин». Смотря, какие цели мы преследуем. А разобраться где у Вас «фазный провод, а где линейный» необходимо. Спасибо. Сергей. :wink:

[/list][/quote]

JKW
14.05.2005, 09:16
JKW
Живет здесь...


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 89
Откуда: Нефтеюганск
Добавлено: 12 Май, 20:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сергей -это к какой теме ?

:D Дорогой друг! Товарыш по оружию, начиная высказывать, какие-то свои понятия в какой-то области и при этом навязывая их другим. Спасибо. Сергей. :wink:

[/list][/quote]

Сергей ,привет!

Вероятно тут какая-то путаница ,я не высказывал никаких своих понятий по поводу 3-х фазных сетей ,тем более не навязывал их кому-либо ! :?: Моя реплика была : -к чему так подробно описывать известные всем соотношения линейных и фазных токов и напряжений в 3-х фазных сетях электроснабжения в теме о безтрансформаторных анодных источников питания ламповых усилителей мощности.
Если ненароком чем -то огорчил -извини :oops: !

R9LZ
14.05.2005, 11:38
кому интересно то я нашел ссылку
на схему которую мы взяли за основу
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/rd1333.htm
может кому пригодится.
Всем успехов!
73 Константин

Спасибо Константин!
Видел я как-то эту схему, но "слетела" операционка, со всеми вытекающими последствиями.
А ведь это то, что нужно. Правда придётся "напрячься" на приобретение недостающих электролитов..., но это уже другой вопрос. Я прикинул, что если платы с конденсаторами (240х170мм) расположить одна над другой, то БП займет в УМ совсем "скромное" место. Вобщем направление есть, пора брать в руки пояльник. Эх, ещё бы времени побольше.

Ещё раз спасибо всем кто откликнулся, кого заинтересовала эта тема.
Теперь, я думаю, что встретимся здесь с результатами и фотографиями нашего творчества.

RA0FW
16.05.2005, 04:39
Спасибо Alex!
Рад что смог оказаться полезным.
Если заниматься БП то я думаю что это нужно делать вместе с РА так как там есть свои особенности в отличии от традиционной трансформаторной схемы.
Некоторые схемы можно найти здесь:
http://ru3ga.qrz.ru/pa.shtml
и думаю очень полезно зайти на сайт DL2KQ там есть очень дельные вещи по этой теме.
Желаю успехов!
Если что обращайтесь.

Константин

R9LZ
28.05.2005, 13:47
Так, с анодным питанием разобрались (и уже почти готово), а кто может что-то, практически выполнимое, посоветовать на счёт питания сетки (+350в.), ну и, если есть наработки в этой области, -100в. Естественно всё это без участия трансформаторов. Очень желательно наличие схемы.
Заранее спасибо!

rz3abk
28.05.2005, 17:13
Сколько вольтттт анадоное питание? и схема бестрансформаторная?

28.05.2005, 20:12
73 По поводу +350 и-100 Проще паренной репы.
Просто гасящие резисторы на чеворнадцать ватт.
73 САША

Старатель
28.05.2005, 21:02
Ничуть не опаснее традиционных трансформаторных. Делал сам не так давно и видел еще несколько штук. Сходите на сайт DL2KQ и почитайте описание, все вопросы отпадут сами.

Совершенно полярные высказывания, от не вздумай, до сделал.
Делали Вы по какой схеме? Выложеной у Гончаренко, или другой?
Какие ёмкости применяли? Какое напряжение под нагрузкой?
Как решена проблема с безопасностью, с защитой от поражения высоким напряжением?
Одни вопросы...
Одно дело почитать статью на сайте, другое самому ручки приложить.
Кто-нибудь еще, практически, реализовал эту идею/конструкцию?
Поделитесь.
Такие блоки питания использовал уже в 3-х конструкциях. В частности материал выложен на сайте в разделе "Усилители мощности", "УМ-300М1".
Всё прекрасно работает, и не боится перефазировки. Самое главное - качественные электролиты с минимальным током утечки и с запасом по рабочему напряжению.
Уверяю вас: эти блоки не опаснее трансформаторных, что подробно и очень грамотно обосновал Гончаренко.

29.05.2005, 00:03
73
УМ-300М1 Фазовый ток на корпус усилителя 5ма. И вопрос по изоляции КПЕ от ручек .Я так понял что ручки пластмассовые.
СПРАВКА. Усилители мощности UY0UY 2х ГИ-7Б. ГУ-74.4хГУ-50. имеют размеры 350х350х150. А они трансформаторные.
73 САША.

R9LZ
29.05.2005, 05:18
Сколько вольтттт анадоное питание? и схема бестрансформаторная?

Вы почитайте о чём шла речь, и вобщем-то, резюме, всё будет понятно.

R9LZ
29.05.2005, 05:24
73 По поводу +350 и-100 Проще паренной репы.
Просто гасящие резисторы на чеворнадцать ватт.
73 САША

После гасящих резисторов, я думаю, нужно всё-таки поставить стабилизатор(?).

R9LZ
29.05.2005, 05:30
Усилители мощности UY0UY 2х ГИ-7Б. ГУ-74.4хГУ-50. имеют размеры 350х350х150. А они трансформаторные.
73 САША.

ГУ-43Б выдаёт немножко поболее, при меньшем входном напряжении.
А размеры этих усилков впечатляют - надо-же всё так упаковать...

29.05.2005, 10:01
73
То Интерфейс.
По вопросу гасящих резисторов я просто прикололся.
Лет 20 назад фирмы ФИЛИПС и Грюндик(?) изготовляли телевизоры с безтрансформаторым БП. Было очень прикольно. Особенно их ремонтировать. Так вот там после моста для получения напряжения питания для видиоусилителей ставили 10-20вт. гасящие да еще на радиаторы.
73 САША

EVIK
06.07.2005, 01:46
Мужики! А в чем прикол то Вам от бестрансформаторного питания??? Ведь он катит только для триодов! Потому как для качественных тетродов с квадратичной характеристикой и жутким динатронным эффектом, источник питания не просто авоська с кондюкамии, и все радетели бестрансного БП, первые же будут предъявлять тому же Интерфейсу претензии к сплеттерам и т.п.

Amateur
14.07.2005, 17:39
Кто говорит, что это опасно, то я скажу, что этот человек ни когда не собирал такой блок питания. Я долго смотрел на схему : Радио №3 стр.21, 1969 года и в отпуске в 2000 году решился собрать , кратко скажу, работает великолепно , емкости стоят немного меньше, но всё нормально, схема совершена! На входе стоят реле РПТ , я поставил один, приходиться просто правильно включать вилку зная где фаза, в противном случае не включится питание ( не будет гореть неонка). Шасси можно заземлять.
Делал блок питания с удвоением + вольт добавка, ведь всё равно добавочный трансформатор нужен для автоматики.
Преимущества: лёгкий, высокий КПД, не шумит, малое падение напряжения и главное дешёвый!
После 6- кратного умножения рекомендую трансформатор, дешевле и размеры меньше.

RA0FW
26.07.2005, 06:45
""на счёт питания сетки (+350в.), ну и, если есть наработки в этой области, -100в. Естественно всё это без участия трансформаторов.""
Тут уж позвольте поставить трансформатор. Вам все равно для питания накала транс понадобится так что пару дополнительных обмоток или лучше подобрать что то из трансформаторов серии ТАН. Да чуть не забыл еще релюшки чем то питать надо так что хоть один транс но поставить надо.
Удачи вам.

R9LZ
26.07.2005, 09:47
.....так что хоть один транс но поставить надо.
Удачи вам.

Согласен, пришел к такому же решению.
А так дела продвигаются, собрал первую половину умножителя.
Но тяжко - жарко. Мысли только о холодном пиве на горячем песке...

LZ2ZK
26.07.2005, 10:05
В настоящие времени все телевизоры и компютеры работает с безтрансформаторное питание. Убитых нет (изключаю самоубйцов).
Уже четири года три еще живые радилюбители работают на таком же усилителе:

UA3MCH
26.07.2005, 12:07
to LZ2ZK

<В настоящие времени все телевизоры и компютеры работает с безтрансформаторное питание. Убитых нет (изключаю самоубйцов). >
Все TV и компьютеры гальванически развязаны от сети через ТРАНСФОРМАТОРЫ. (Просто импульсные БП)

UT0YO
26.07.2005, 13:28
В настоящие времени все телевизоры и компютеры работает с безтрансформаторное питание. Убитых нет (изключаю самоубйцов).
Уже четири года три еще живые радилюбители работают на таком же усилителе:
Есть там трансформаторы, только на частоты повыше.
Бестрансформаторное питание использовалось до 50-х годов прошлого века. Вспоминаем надпись на задней стенке: "Заземление не подключать!"
Учитывая необходимые емкости при умножении на промышленной частоте, думаю, габариты, стоимость будут не ниже чем для трансформаторного источника. Возможно меньший вес, что интересно при работе в полевых условиях. Но работать без гальванической развязки с сетью в полевых условиях - увольте.
Еще дополнительные приятности возникают на стадии наладки PA :-(
73! UT0YO.

RU3ACE Максим
28.07.2005, 08:53
Уже около года используем бестрансформаторный БП для усилителя на ГС35Б на 144 МГц. Работаем на него через луну. Да конденсаторов нужно много в нашем случае 50 шт. Но получился очень компактный, легкий пригодный для экспедиционных выездов БП. Без нагрузки выдает 3200В под нагрузкой 1.5А остается 2900В. Сделаны все необходимые защиты и ограничения по пусковым токам. Так что скептикам могу сказать что лучше самому попробовать сделать чем ничего не делая только разводить дискусии о том как это все страшно и невозможно. Друзьям "Лунатикам" мы уже высылали фотки и БП и УМ.
з.ы. За основу мы взяли схему из инета какогото израильского любителя сейчас к сожалению ссылка утеряна.

Константин
RA0FW
Костя привет!Не всем выслали :D ....Просьба выложить на www.vhfdx.ru ,если не получится-кинь мне на ru3ace@vhfdx.ru я размещу.

RA0FCA
25.09.2005, 16:46
Парни , всем привет !
У меня эксплуатируется второй год блок питания на 3,2 кв для усилителя ЕМЕ на ГС-35б.Вещь надежная и безопасная- уверяю всех,ребятя делайте и не слушайте ни кого,дам ссылки ,а кому шибко интересно пишите-пошлю фото.
Марк. :!:
ra0fca@sakhalin.isle .ru

RA0FCA
25.09.2005, 16:53
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/rd1333.htm

k422
28.11.2005, 23:36
смотрел смотрел, читал, читал - всеж таки на трансе лучше, м.б и на двух. Пусть на пару кг (в некоторых вариантах на 5-12кг) и потяжелее, и гдето по габаритнее, но как то...где то...чёто.

k422
13.12.2005, 19:08
:super:

RW3TA
18.12.2005, 15:50
Ну, не знаю, робяты ! У меня усилок ГУ-74 с бестрансформаторным питанием и 1800 на аноде (кондеры Samsung) более года безупречно работает.

R9LZ
18.12.2005, 16:23
Ну, не знаю, робяты ! У меня усилок ГУ-74 с бестрансформаторным питанием и 1800 на аноде (кондеры Samsung) более года безупречно работает.

Спасибо за инфо Игоь!
От сети как-нибудь дополнительно рвзвязывался?
Типа транс 1:1.

rw9aaa
18.12.2005, 17:51
а кто нибудь может назвать, модели фирменных мощных ламповых усилителей,в которых применен безтрансформаторный блок высокого?

R9LZ
18.12.2005, 18:09
а кто нибудь может назвать, модели фирменных мощных ламповых усилителей,в которых применен безтрансформаторный блок высокого?

Что-то не встречалось...
Но не забывай Валерий, что изготовление транса это более трудозатратное производство. А что мне нужно как производителю?, что бы ты заплатил больше - это раз. А второе: шутки-шутками(это я про Задорного), но ведь не зря пишут (у них) в инструкции, к той-же СВЧ-печи, что нельзя в ней сушить КОШКУ(!). Думайте сами, что было бы, если они выпустили УМ без транса.............. ..........

rw9aaa
18.12.2005, 19:22
Спасибо за коммент...я отчего спросил то...возможно от невнимательности,воз можно плохо искал,но ниразу в интернете не встретил...предполаг аю,что есть более веская причина у фирмачей
для мотания трансов,чем...

... А что мне нужно как производителю?, что бы ты заплатил больше - это раз...

Доход,читай бабки любой ценой, это из области сов.пропаганды...в цивилизованом обществе, репутация профи,дорого стоит.А в таком узконаправленом бизнесе как производство и продажа аппаратуры для радиолюбителей,такой подход к делу,смерти подобен.Думаю,что существует другая причина в том что не идут на упрощение...какая же?Может кто в курсе?

AlexanderT
18.12.2005, 19:47
А было-бы то-же самое,что и у нас-било-бы током,мало-того убивало...
Но там фирма производитель разорилась-бы на судебных исках.

R9LZ
18.12.2005, 20:08
Но там фирма производитель разорилась-бы на судебных исках.

Именно это я и имел ввиду...

ua5aa
18.12.2005, 21:51
Делал и так и так - один хрен!( правда трансы были в "теле")..думаю и так можно и так - у кого как получится. :)

...это наверное, по большому счету, как - ты левша или правша? :cool:

PICachu
18.12.2005, 22:36
Есть еще одна нереализованная идея: использование мощного импульсного блока питания. Никто не запрещает при использовании современных компонентов изготовить такой блок, например на 1-2 КВт (компьютерные уже имеют 500-800 Вт).
Плюсы:
1. ИДЕАЛЬНО СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ выходное напряжение
2. Хорошее использование трансформатора и емкостей (малые габариты и вес)
3. Электробезопасность
4. Регулировка в достаточно широких пределах
5. Реализация всевозможных защит стандартными способами

Минусы:
1. Относительная дороговизна (мощные ключевые полевики, в основном, зато экономим на емкостях)
2. Возможные помехи от БП (хотя можно включать только на передачу)

Какие будут мнения???

R9LZ
18.12.2005, 22:45
Делал и так и так

НЕ ВЕРЮ!

RW4HRE
18.12.2005, 23:18
а кто нибудь может назвать, модели фирменных мощных ламповых усилителей,в которых применен безтрансформаторный блок высокого?
"Альфа-91"

R9LZ
18.12.2005, 23:21
а кто нибудь может назвать, модели фирменных мощных ламповых усилителей,в которых применен безтрансформаторный блок высокого?
"Альфа-91"

Вот не знал...
Поищу схему, посмотрю как они это сварганили.
Спасибо!

UA6LGO
19.12.2005, 00:00
Никто не запрещает при использовании современных компонентов изготовить такой блок, например на 1-2 КВт (компьютерные уже имеют 500-800 Вт).


Да, габариты не так велики, действительно. КПД такого блока примерно 85% - больше нереально получить именно для такого вида преобразования напряжений. Если блок должен отдать 2000 Вт, то внутри него надо рассеять тепловую мощность более 350 Вт в небольшом объеме, а это много - сравнимо с тепловой мощностью, выделяемой анодом приличного PA. Такая идея уже рассматривалась по работе, и была отвергнута. Бестрансформаторный БП и дешевле, и греется никак.

Валентин
19.12.2005, 01:21
Так, с анодным питанием разобрались (и уже почти готово), а кто может что-то, практически выполнимое, посоветовать на счёт питания сетки (+350в.), ну и, если есть наработки в этой области, -100в. Естественно всё это без участия трансформаторов. Очень желательно наличие схемы.
Для питания экранной сетки можно применить два способа.
Первый - как сделал у себя RX3AKT Серега в своем усилителе на один диапазон с лампами ГУ-72. Есть на этом сайте. Это дополнительный безтрансформаторный выпрямитель в обратной полярности. И от основного вычитаешь встречное напряжение. Далее - думай сам.
Второй способ - (C) RZ3DK. Это - возможность брать от ЛЮБОЙ точки выпрямителя и далее - стабилизировать, как обычно.
Фича в том, что в безтрансформаторных БП отбор напряжения просто так нельзя брать от любой точки. Дикие пульсации - практически от 0V и до напряжения в точке отбора. Поэтому, отбор (в симметричных схемах БП) можно выполнять ТОЛЬКО ОТ ЧЕТНЫХ точек. Т.е. можно брать без последствий от точек, кратных 600V. Это 600, 1200, 1800V и т.д. Иначе - сумасшедшие пульсации.
Но, выход есть. Ставить ОБЫЧНЫЙ, давно забытый LC-фильтр. ИМЕННО LC, а не RC. Если брать в качестве сглаживающего элемента активное сопротивление, то оно должно быть немыслимой мощности (очень большой - в киловатты). А, вот обычный дроссель, начиная от 4-5 Генри полностью выправляет ситуацию. Я применил стандартный НЧ дроссель от р\ст Р-140. Это маленький Д53-12. Это 12 Генри\150мА. Остальное - стабилизация и прочее в аттаче как обычно.

Валентин
19.12.2005, 01:23
P.S. Извиняюсь. Случайно не то "заквотировал" и процитировал сам себя :crazy:

rw9aaa
27.12.2005, 01:39
а кто нибудь может назвать, модели фирменных мощных ламповых усилителей,в которых применен безтрансформаторный блок высокого?
"Альфа-91"

Не попутали случаем?Точно знаю,что у альф...87 и 91в стоят трансы..[/img]

RW4HRE
27.12.2005, 02:22
Использование электролитических конденсаторов. Лет через несколько, возможно, их придется заменить - высохнут. Впрочем, фирмы, производящие усилители мощности, это не смущает во всех промышленных PA, внутрь которых мне удавалось заглянуть, используются именно электролитические конденсаторы. Например в той же надежной и недешевой "Альфе-91".

Отсюда: http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

rw9aaa
27.12.2005, 03:38
Использование электролитических конденсаторов. Лет через несколько, возможно, их придется заменить - высохнут. Впрочем, фирмы, производящие усилители мощности, это не смущает во всех промышленных PA, внутрь которых мне удавалось заглянуть, используются именно электролитические конденсаторы. Например в той же надежной и недешевой "Альфе-91".

Отсюда: http://dl2kq.de/pa/1-1.htm


угу...вот только где тут прописано,что там нет трансформатора то?
кстати,вес всех известных мне по описанию альф...30 и более кг...с чего бы это?я вот совсем не против безтрансформаторных, но терзают меня смутные мысли...если бы были явные преимущества,то фирмачи однозначно мастерили бы легкие усилки...А то ставят тяжеленные трансы,торы мучаются мотают...
нет...не убедили вы меня ссылкой на dl2kq

Константин, RA0FW
27.12.2005, 08:58
Посмотрите тут есть некоторая информация по этой теме
http://news.cqham.ru/articles/discuss_show.phtml?i d=602#5293
:roll:

4z5lr
30.12.2005, 16:41
Бестрансформаторный усилитель.

4z5lr
30.12.2005, 18:19
А что внутри???

4z5lr
30.12.2005, 18:25
Открываем!!!

4z5lr
30.12.2005, 18:49
Продолжение.

EU1ME
30.12.2005, 20:16
Как называются примененные здесь реле?
Спасибо.

4z5lr
30.12.2005, 21:10
Как называются примененные здесь реле?
Спасибо.

HC-1
http://relays.tycoelectroni cs.com/datasheets/hc1_3_5.pdf

EU1ME
30.12.2005, 21:15
Лучше бы я и не спрашивал про них - $200 за штучку. :(

4z5lr
30.12.2005, 21:50
Лучше бы я и не спрашивал про них - $200 за штучку. :(

Понятно что не за такие деньги куплены!!!

4z5lr
30.12.2005, 22:23
А что снизу???

4z5lr
30.12.2005, 22:29
Открываем!!!

4z5lr
30.12.2005, 22:38
Вид снизу.

Jordan
31.12.2005, 01:17
Пока читал форум взял кусок экспериментальной платой, 6шт кондеров SAMSUNG 330mf x 450V б/у не помню откуда распаивал, диоды SY 351/12 и МЛТ-2 на 150кОм. Итого при 9,4Vна входе имеем 47,2V на выходе, при 220V не измерял (нечем) но 5шт лампы накаливания по 200ватт последовательно светились ярко 18минут (пока доска на которой их повесил задымилась) за это время кондеры нагрелись существенно 70-80градуса. Думаю в импульсном режиме такой БП даст спокойно 500ватт.

Aleks @
31.12.2005, 02:41
Хотелось бы глянуть на подробную схему этого усилителя! :D

4z5lr
31.12.2005, 08:37
Хотелось бы глянуть на подробную схему этого усилителя! :D

К сожалению Алексей схемы как таковой нет.Надеюсь когда нибудь будет.Автор-4X4BF,я делал только "слесарку".Делалось по схеме 4Х1IM и по статье DL2KQ. Двухстступенчатое включение накала и подача напряжения на конденсаторы.
73 де Михаил.

4z5lr
01.01.2006, 19:51
Кстати,в П- контуре на нч диапазоны катушка намотана на кольце из порошкового железа T300A-2.

С Новым Годом!!!

73 de Mikhail.