Просмотр полной версии : КВ и УКВ антена - расстояние 1 метр
vuk_Vasily
26.12.2007, 22:09
Два вертикала УКВ и КВ расположены на расстоянии 1м друг от друга.
1) Что произойдет с трансиверами КВ и УКВ при работе поочередно на передачу выходной мощности 500W на обоих диапазонах (выход из строя, помехи, искажения и т.д.)?
2) Как они повлияют на излучение, друг на друга?
Взаимное влияние в виде потери усиления и искажения диаграммы.
Нарисуйте в МАННЕ, там всё увидите, я сегодня для себя этот вопрос решил, прекрассная программа.
Если работать ПООЧЕРЕДНО, то скорее всего, ничего не произойдет... Если работать ОДНОВРЕМЕННО, то нужно поставить фильтры-пробки или ФНЧ/ФВЧ, думаю двухзвенных хватит...
У нас один радиолюбитель работая киловатом на КВ на такую антенну (рядом с УКВ) спалил УКВ - трансивер.
У нас один радиолюбитель работая киловатом на КВ на такую антенну (рядом с УКВ) спалил УКВ - трансивер.
КВ победило=))
а если серьёзно, то у меня на одной мачте стоят укв и кв, работают одновременно, Diamond F-23 (колениарная антенна) на укв, там пакет каждую секунду 50 вт, а на кв HB9CV 14MHz работаю 100Вт, растояние меньше метра. Ничто ничему не мешает.
Другое дело если рассматривать взаимодействие по излучению, диаграмма в Вашем случае однозначно ломается, причём не в пользу укв.
У нас один радиолюбитель работая киловатом на КВ на такую антенну (рядом с УКВ) спалил УКВ - трансивер.
У нас стоял штырь на 145 над яги на 20-ку. Мощи в тестах было от 1 до 3кВт. Проблем не было. И скорее всего, что тяжелая тогда электромагнитная обстановка на 2м диапазоне (транки, пэйджеры, УКВ вещательные передатчики совсем рядом на одной крыше) заставляла применять дополнительные фильтры с хорошей избирательностью. Как правило в импортных УКВ трансиверах, особенно в автомобильных и переносных входные цепи не расчитаны на воздействие мощных помех. "Пальма" или "Маяк" не сгорели бы.
Вертикальный штырь над горизонтальной ягой имеют достаточную развязку. А вот если будет два штыря и рядом, то наводиться будет прилично. От типа станции конечно зависит, но у автора вопроса тоже ведь не "Маяк" стоит :)
Вертикальный штырь над горизонтальной ягой имеют достаточную развязку. А вот если будет два штыря и рядом, то наводиться будет прилично.
Совершенно верно.
На антенну практически ничего не будет наводиться, если она не попадает в створ диаграммы направленности другой антенны.
Например, два диполя, которые расположены близко, но вдоль одной линии (соосно), очень мало влияют друг на друга.
А если их расположить параллельно, то даже при расстоянии между ними в несколько лямда, взамовлияние будет ощутимым.
Взаимовлияние будет небольшим и при разной поляризации антенн.
73 Николай
vuk_Vasily
02.01.2008, 22:15
У меня 20 лет назад были две полноразмерные антенны на 160м Треугольник (1кВт PWR) и Диполь (Р-250м) расстояние 5 м друг над другом. Выгорела входная катушка 160м в Р-250 полностью. На других диапазонах (частота TX и RX разные) ничего не произошло, как я не старался.
А был ли у кого опыт ставить две GP антенны на разные диапазоны (не важно УКВ или КВ) на расстоянии 1-5м и обе подключены к TRX с 1кВт на выходе?
А был ли у кого опыт ставить две GP антенны на разные диапазоны (не важно УКВ или КВ) на расстоянии 1-5м и обе подключены к TRX с 1кВт на выходе?
Зачем ставить такие рискованные и почти бессмысленные эксперименты. Потому что при одинаковом расстоянии, но на других частотах или с другими антеннами наводки могут отличаться во много раз.
Сейчас всё можно смоделировать, чтобы оценить наводку каждой антенны на другую, которые тоже могут отличаться многократно.
Помимо расстояния, наводка сильно зависит от соотношения резонансных частот, конструкции антенн и от других факторов.
Например, и без моделирования очевидно, что наводка от четвертьволнового штыря диапазона 15 м на такой же штырь диапазона 40 м будет во много раз больше, чем на штыри других диапазонов. Потому что у четвертьволнового штыря диапазона 40 м есть резонанс и в диапазоне 15 м.
73 Николай
vuk_Vasily
03.01.2008, 10:17
Моделирование, теория - это все понятно, но практика иногда дает иные результаты.
Правильное моделирование, как правило, подтверждает практика.
vuk_Vasily
04.01.2008, 22:24
Правильное моделирование, как правило, подтверждает практика.
Не верю! Всю жизнь люди расчеты проверяли на практике и корректировали формулы (примеров миллион – Курчатов, Менделеев, Циолковский, Эйнштейн и т.д.). MMANA все предусмотреть не может и иногда врет – это практика!
MMANA все предусмотреть не может и иногда врет – это практика!
Приведите свою модель, которая существенно расходится с практическими результатами ... и мы поможем найти ошибку при моделировании :)
При грамотном моделировании, как правило, расхождение получается совсем небольшое, часто вообще не требуется никакая подстройка по месту, особенно УКВ антенн, где расстояние до земли и посторонних предметов (в лямбда) гораздо больше, чем на КВ.
Сейчас появились интересные конструкции антенн (например "спайдер"), которые без моделировщиков вообще нельзя было сконструировать.
Полученные другими практические результаты по взаимному влиянию антенн Вам мало помогут. Потому что в вашей ситуации может быть всё совсем иначе.
Надо моделировать конкретные антенны при конкретном их расположении, мачты, растяжки, и даже длину кабелей, их расположение и симметрирующие устройства тоже желательно учитывать.
Если антенны уже есть и Вы хотите «умощниться», то лучше предварительно измерить наводки ваших антенн друг на друга при меньшей мощности и если они существенные, то принять меры по их уменьшению. В этом тоже может хорошо помочь моделирование.
73 Николай
Всегда надо помнить - антенна под антенной имеет развязку приблизительно 20дБ, исходя из этого принимать решение...
Всегда надо помнить - антенна под антенной имеет развязку приблизительно 20дБ, исходя из этого принимать решение...
Так нельзя утверждать.
Например, между двумя горизонтальными диполями, установленными друг над другом, развязка может быть гораздо меньше. Особенно когда у них есть резонансы, которые не сильно отличаются от частоты, на которой нужна развязка.
73 Николай
Небольшая поправка - я имел ввиду "удочку" и диполь одного диапазона вертикальной поляризации..
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot