Синхронный АМ детектор [Архив] - Страница 2

Nimbus

28.09.2015, 00:43

Нормально, пойдёт. Всегда можно уменьшить диапазон перекрытия варикапа по ёмкости, включив последовательно с ним конденсатор соответствующей ёмкости. Для начала поставьте конденсатор, обведённый красным на схеме на 47-56 пФ, а там видно будет
Вот эти номиналы вокруг варикапа меня и беспокоят,а то будет как с декодерами СЕКАМ-телевизоров 3-го поколения-там синхронные детекторы цветоразностных сигналов-2 катушки и 2 коденсатора,да еще убогий интеграловский аналог philips -если самому паять с нуля -то замучаешся с витками и номиналом конденсаторов.А если кв104 поставить,то 10Н--0.01мкФ остается,чего ж такой разброс -10Н и десятки пикофарад по вашим исправлениям ,вроде кв104 и ВВ112 не намного отличаютя,правда у последних крутизна перестройки от напряжения большая.Придется еще и на 560 пф конденсатор подбирать при настройке наверное.Пока писал -дошло-именно из за крутизны поставить десятки пикофарад.

Oleg 9

28.09.2015, 01:03

А если кв104 поставить,то 10Н--0.01мкФ остается,чего ж такой разброс -10Н и десятки пикофарад по вашим исправлениям ,вроде кв104 и ВВ112 не намного отличаютя,правда у последних крутизна перестройки от напряжения большая.Посмотрите, на сколько в абсолютном значении меняется ёмкость у КВ104 и ВВ112 при изменении напряжения на них от 1 до 5 вольт. Далее, ёмкость в 10 нФ - это то что было под рукой, поэтому и поставил. Если вместо 10 нФ совместно с КВ104 поставить 1 нФ, то практически ничего не изменится.
Придется еще и на 560 пф конденсатор подбирать при настройке наверное.У меня катушка была как раз от УПЧ ВЭФ-а, она с подстроечным сердечником. Так что не подбирать, а подкрутить нужно будет :smile:

hamster

28.09.2015, 01:12

По моему чето не то, Так и есть, он же на сильный сигнал расчитан, его можно прицепить после УПЧ с АРУ. Хотя проще на УР3 собрать, схема в сети есть.

Nimbus

28.09.2015, 08:55

У меня катушка была как раз от УПЧ ВЭФ-а, она с подстроечным сердечником. Так что не подбирать, а подкрутить нужно будет
Понял,все равно придется ехать за город,помехи в квартире такие ,что китайцев не слышно на кв и даже fm глушится оптоволоконными хабами на этажах,так что прогресс отрезал мне радиоприем по самые я..ца.Спрашивал про это дело-сказали купи WI-FI приемник и успокойся или по компу слушай свои радиостанции.

digiandr

03.10.2015, 18:00

Касательно схемы на УР3, которая в сети есть:
1. Ошибочно подано питание 9-12в на 9 вывод, в то время как максимальное питание+6в.
2. Следует изменить включение конденсатора от вывода 2 и не к движку потенциометра а к крайнему горячему концу.
3. Добавляем истоковый повторитель и включаем детектор после первого транзистора УПЧ а не после второго. Подключение к контуру полностью.
4. Добавляем конденсатор 150пф между выводами 3 и 5 микросхемы УР3-громкость возрастает и адекватность работы тоже.
Я еще добавил контур последовательный, который срезает лишнюю шумовую полосу ограничителя.

В таком виде работает ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем "схема, которая есть в сети".

http://f5.s.qip.ru/~GjeazNpg.gif (http://shot.qip.ru/00N28V-5GjeazNpg/)

digiandr

04.10.2015, 15:03

Вчера проверил как будет работать схема выше приведенная если к ней подсоединить магнитную антенну в резонанс настраиваемую. Не хватает усиления хотя помехи прослушиваются и станция 611кгц прослушивается. Но не слишком уверенно. Нужен разгонный усилитель. А то я прочел, тут люди писали что мол с таким детектором прослушивали всё, как-то уже не верится.

Georgi

04.10.2015, 15:11

Нужен разгонный усилительЧто это такое?:roll:

digiandr

04.10.2015, 16:21

Апериодический или резонансный каскад усиления. Может даже регенерирующий, но для кв.

hamster

04.10.2015, 17:21

прослушивали всё, так после УПЧ же включать, а не как приёмник прямого усиления

digiandr

04.10.2015, 23:03

так после УПЧ же включать, а не как приёмник прямого усиления
В том то и дело что интересно и как приемник прямого усиления. Я подключил на вход еще один полевик-2sk544 с резистором 330ом в нагрузку, исток на общий, затвор через контур на общий, gain получился бешеный, в любом случае достаточно. При хорошем гейне уже и полосы 1 контура не хватает (узости то есть), получается очень широкополосный прием. Однако так да, я услышал высокие частоты в спектре. Они есть.
Вывод? После УПЧ такую схему включать бессмысленно т.к. узкая полоса по ПЧ не дает детектору раскрыться по своей потенциальной полосе детектирования. Значица в приемнике типа супергетеродин должен быть режим широкая полоса чтобы что-то выжать полезное из детектора. А в моем приемнике ее нет. Но это только часть беды.
Вторая часть: детектор нельзя подключать вместо диода т.к. наблюдается явный перегруз микросхемы входным сигналом.
Это конечно зависит от конкретного приемника, но если у вас стоит хороший пьезофильтр на 10кгц или даже уже то ничего хорошего от детектора не получите по звучанию. А вот шума в полосе по ПЧ будет достаточно чтобы загадить звук. У нас получается усиление ПЧ приемника допустим 60дб и еще столько же усиление в ограничителе. Вот и прет шум.
Если после 1 каскада ПЧ включить то еще более-менее как-то можно юзать. Но все равно неадекват.
Не знаю как кто, а я многое понял из эксперимента. Старенькие конструкции +УПЧ стандартный на транзисторах, это всё хлам и для утех с синхронным детектором не пригодно. УПЧ на микросхеме это тем более хлам ужасный т.к. микросхемы шумят еще сильнее.
Теперь понятно почему Поляков не встраивал свой детектор в ПЧ приемника а делал его как ППУ, но только синхронный ППП.

Попробую еще в режиме приемника прямого усиления, надо выжать максимум качества и чтобы было похоже на то чем можно пользоваться.

hamster

04.10.2015, 23:10

регенеративный преселектор достаточно добавить.

digiandr

04.10.2015, 23:27

регенеративный преселектор достаточно добавить.
Может быть, но это существенно усложнит использование. Не для чайников.

Кто-то писал в посте 38:

Подключил к ВЭФ-202 вход на L40 (анод Д2)
выход на верхний вывод R29, отсоединив его от схемы.
Настроил на ПЧ 465кгц при настройке на станцию
немного свиснет и подхватывает частоту. Проблема
в том, что громкость по сравнению с родным
диодом Д2 уменьшилась раза в два, да и звучит
глухо (меньше высоких).
Похоже это то что я описал. веф-202 режет полезную полосу и уже сразу вырезает высокие, а в схеме детектора они еще поддавливаются в каскаде ключевого детектора. И усё, толку никакого.

digiandr

12.10.2015, 11:18

Окончательно провел испытания квазисинхронного детектора с преселектором и усилителем. Не пригодно.
В случае использования микросхемы УР3 не пригодно. Думаю и с остальными будут такие же результаты. Основная проблема-восьмикаскадный ограничитель, он есть во всех микросхемах. Может быть применение других компонентов улучшит работу но не для ПЧ в приемнике. Сравнивая работу обычного диода и детектора на микросхеме (настроенного в конкретной обстановке) разницы не заметил или же диод лучше. Это на слух по качеству звука.
По ширине полосы частот на выходе детектора-одинаково и это обусловлено шириной полосы ФСС и пьезофильтров. При расстройке конечно расширяется полоса как и обычно но и изменяется сильно режим детектора, так что требуется подстройка. Не удается получить нормальный режим для настройки точно на станцию и при расстройке, где-то он будет ненормальным.
Признаюсь что тема меня зацепила от прослушивания АМ станций на SDR- приемнике прямого преобразования, где нет ФСС и пьезофильтра и полоса может быть широкой. Перенос темы на обычный приемник ничего не дает. На приемник прямого усиления-возможно, но нужны другие компоненты, не УР3 или ур7.

ПАПА

12.10.2015, 17:31

Руднев их Балашихи занимался транзисторными синхронными приемниками в начале девяностых. Современные его работы к сожалению мне неизвестны.

Deev

13.10.2015, 16:58

Десятилетиями применяется одно и то же? Значит развития нет никакого а претензии должны быть.
А сегодня наверное и сложно найти кто такую микросхему производит.
ИМХО-10 лет для самого безнарекательного изделия и в помоечку.
КР174ха51 http://www.angstrem....f/kr174xa51.pdf (http://www.angstrem.ru/pdf/kr174xa51.pdf)

Vas1977

13.10.2015, 18:00

В случае использования микросхемы УР3 не пригодно.

Полнейшая чушь. Детектор на УР3 у меня работает в одном из АМ приёмников с середины 80-х годов. На Радиосканнере я выкладывал ни только схему, но и реальную запись эфира при перестройке по частоте на средних волнах- работа детектора идеальна. Ради интереса, прямо сейчас снял искажения всего тракта от антенны до динамика. Глубина АМ- 100%. 213705 Никакой диодный детектор и близко по параметрам не лежал. :bad: Искажения, полагаю, набираются в ЭМФ. Мой ник Игорь 2, или Igor 2, сто лет там не писал- ищите, кому надо....
Там же на схеме и оптимальные входные уровни, по- моему, более 30 мВ нельзя подавать на вход УР3. Единственный недостаток- низкое качество выходного УНЧ в УР3- за ней у меня стоят активные фильтры на 5 кГц (узкая полоса), и 12 кГц (широкая полоса). Синхронно с указанными фильтрами, переключаются и ЭМФ- либо 8 кГц, либо, 20. 174ХА6 работает намного лучше, но у неё есть существенный недостаток- при температуре свыше 60 градусов, она полностью отключается.

213703

Vas1977

13.10.2015, 22:10

Во, нашёл на Сканнере фотку этого приёмника http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/sany6967.jpg Там же где- то и схема ВЧ тракта...

Deev

14.10.2015, 11:05

Публичная библиотека, «Радио» №2, 86г, стр. 38. Стерео декодер с кварцем.

Konstantin Mershiev

20.10.2015, 14:07

Может быть кому-нибудь пригодится - наткнулся в сети на реализацию синхронизируемого автогенератора за авторством Vasil Uzunoglu и Marwin H. White. Похоже, такой синхронизируемый генератор в 1990-ые годы широко использовался американцами в узлах тактовой синхронизации радиоприемников с псевдослучайной перестройкой частоты. Я сам этот генератор не макетировал, но те, кто пробовал, говорят, что работает! (http://www.amalgamate2000.c om/radio-hobbies/radio/synchronous_oscillat or.htm)

digiandr

20.10.2015, 20:16

Полнейшая чушь. Детектор на УР3 у меня работает в одном из АМ приёмников с середины 80-х годов.
Ну и что?
У меня тоже она работала на столе, но я приделал переключатель для быстрого сравнения с диодным детектором и в некоторых случаях диодный детектор казался лучше. Но во всех случаях никакого выигрыша. Тем более значительного.
И надо понимать разницу между серединой 80-х и сегодня-это 40 лет! Вы думаете за 40 лет не изменились представления что хорошо реально, а что шлак?

Я тоже в середине 80-х делал всякие штуки и мог бы по памяти сказать что у меня они работали замечательно. Но если бы я сегодня повторил то же самое то было бы другое описание.
И потом я высказался по поводу объективного ограничения в полосе пропускания по ПЧ и что с этим делать? Только расширять полосу а это далеко не всегда возможно и только в стационарных аппаратах.

174ХА6 работает намного лучше
Да, читал. Толпы страждущих ищут легендарные советские схемы на ХА6, но их нет.

Может быть такой детектор и работал бы неплохо если имел бы не более 2-3 ступени ограничения. Ведь предполагается его использовать от самых малых уровней сигнала, но АРУ его отработает начиная с некоторгого уровня. И как настраивать уровень этой УР3-на слабый сигнал или на тот с которого начинается работа АРУ?

Ваша картинка мне ничего не говорит, я полагаюсь на уши.
Теоретически да, линейность должна расти и может растет, но речь не об этом а о звучании.
Если сравнить внутренюю схему УР3 и ХА6 то там полно узлов после балансного перемножителя. Я бы использовал просто отдельно перемножитель и небольшой ограничитель перед ним. Но не нашел в интегральном исполнении и с парафазными выходами.

Vas1977

20.10.2015, 20:56

Ну и что?

А то, что диодный детектор имеет, в лучшем случае, в 100 раз больше искажений. :crazy: А накосячить можно с любой схемой.

я полагаюсь на уши.
Теоретически да, линейность должна расти и может растет, но речь не об этом а о звучании.

Не думаю, что Вы слышите что- то то, чего не слышу я. Так я, например, имею сертификат эксперта по оценке звучания музыки от Philips. На всё- про всё чуть более полутора часов. Проверьте- за это время Вы хотя бы до бронзовых ушей дойдёте? https://www.goldenears.phili ps.com/russian/introduction.html И скрином свои достижения подкрепите, если они будут, в чём сильно сомневаюсь. :ржач:

Valery Gusarov

20.10.2015, 21:03

до бронзовых ушей дойдёте?
Непрактичны-бронза хрупкий металл, от вибрации отвалятся ...:crazy:
Гуттаперчевые и эластичны и незаметны.

Vas1977

20.10.2015, 21:12

Непрактичны-бронза хрупкий металл

Вот именно поэтому, я быстро-быстро до золотых и дошёл. :ржач: Со страху- пока бронзовые не отвалились..:crazy:

vadim_d

20.10.2015, 21:50

Гуттаперчевые и эластичны и незаметны.
И еще они от плохой музыки в трубочку сворачиваются :smile:

марк1961

20.10.2015, 22:46

211898
А если вот этот детектор из Радио №6 за 1985 год переложить на буржуйскую комплектацию,то он еще как запоет и повторяемость будет 100%.[/QUOTE]Мне стало интересно игра стоила свеч чувство улучшилось .... начальник остался доволен ? в сети много схем гуляет с уровнем 0,5 и меньше на операционниках к примеру или всё это не серьёзно ? прошу ногами сильно не пинать..

Vas1977

20.10.2015, 23:04

в сети много схем гуляет с уровнем 0,5 и меньше на операционниках к примеру или всё это не серьёзно ?

0.5%- далеко не предел. Можно значительно меньше- см. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?6820-Синхронный-АМ-детектор&p=1151762&viewfull=1#post11517 62. А, вот обеспечивает ли сама радиовещательная станция малые искажения- большой вопрос. Так на УКВ и ФМ я вообще не могу слушать- перекомпрессия, закос АЧХ, малый битрейт передаваемых композиций. Напильник по ушам. :-(:evil:

марк1961

24.10.2015, 05:41

http://amfan.ru/ekonomichnye-priemniki/chuvstvitelnyj-amplitudnyj-detektor/..... кто то делал сие чудо и как искажает сильно ?

Konstantin Mershiev

24.10.2015, 15:20

Вам сюда (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28926-%EC%EE%E4%E8%F4%E8%E A%E0%F6%E8%FF-quot-%F7%F3%E2%F1%F2%E2%E 8%F2%E5%EB%FC%ED%EE% E3%EE-%E0%EC%EF%EB%E8%F2%F 3%E4%ED%EE%E3%EE-%E4%E5%F2%E5%EA%EE%F 2%F0%E0-quot-%CF%EE%EB%FF%EA%EE%E 2%E0).

R4NAY

27.01.2016, 21:03

Приветствую ! Хочу попробовать собрать Синхронный приемник Полякова , но только не на 176 серии, а на КР1533тм2 в фазовращателе и КР1561кт3 в смесителе. Делаю на 3 МГц . Хотел бы обратится к товарищам собиравшим такой приемник Полякова... Можно ли на КР1533тм2 подать синусоиду или нужен меандр? И еще не совсем понял принцип работы этого приемника, он чем то похож на sdr? По желанию , растолкуйте пожалуйста принцип его работы, буду благодарен. ... Еще несовсем понял функцию варикапов в той схеме.223951

Алексей2009

27.01.2016, 21:24

makaron43,
Не, схему мы видим , а читать умеем?
Ну так читайте, там АВТОР вам все рассказал
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199908/p16_18.html

Nimbus

27.01.2016, 21:25

Я писал ,что собирал для своего начальника такой в 1987 году-примените 74HC серию-попробуйте-на плате -колодки и экпериментам все открыто,а 1533 у нас интеграл выпускал-выход годных по кристаллам 5-7 процентов-это должно наводить на нехорошие мысли.

Deev

27.01.2016, 22:53

не совсем понял принцип работы этого приемника
Между ЛЕ5 и КТ1 нужны формирователи коротких импульсов. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1089563&viewfull=1#post10895 63 физика стр.281)
#2807

R4NAY

28.01.2016, 01:59

А на практике где нибудь это применяется?

Deev

28.01.2016, 05:48

Мною в стереодекодере. АМ сигнал можно рассматривать как стереосигнал с двумя одинаковыми по содержанию информационными каналами и не подавленной несущей.

digiandr

04.02.2016, 08:41

Кто когда либо изготовлял синхронный детектор для радиовещательных КВ приемников? Интересны мнения и наблюдения на этот счет, как они проявляют себя в работе? Есть ли реальный выигрыш от их использования? Возможно пользовались промышленными радиоприемниками с такими детекторами, на мой взгляд интересная тема.
У меня есть идея попробовать выполнить радивещательный гетеродинный приемник на средневолновый диапазон, разработанный В.Т. Поляковым, правда не уверен, что у него хватит чуствительности в месте моего проживания (далеко от радиовещательных станций), но судя по заявленной чуствительности и его должно хватить. Но пока это только идея, не знаю возмусь ли. А вот мнения от качестве работы, практической реализации и наблюдениях на этот счет при применении таких детекторов в обычных супегетеродинах очень интересны. Есть у кого-либо опыт таких наблюдений или конструирования?

Второе - в ряде приемников Sony такий детектор имеется (жаль не держал в руках), в них есть возможность выбора принимаемой полосы (верхней/нижней) с подавление другой полосы. Сам по себе детектор такой способностью не обладает, может быть кто-либо знает каким образом это реализовано в данных радиоприемниках?

http://www.cqham.ru/forum/clear.gif (http://www.cqham.ru/forum/newreply.php?do=newr eply&p=136021)
Я уже поиграл в тему синхронного детектора-чепуха это все.. Регенератор-сложно; поляковский будет щелкать т.к. у него ФАПЧ а я ее терпеть не могу. Надо ждать новых цифровых решений. ну или я ставил лампу 6Д какая-то миниатюрная вместо д9 и очень даже хорошо было.
Детекторы на микросхемах гадят звук так что вряд ли понравится.
Как вариант это SSB-детектор+небольшой УПТ чтобы плавно захватывал.

И когда это регенератор стал синхронным? максимум он похож на схемы где опорный сигнал сам же принимаемый, но это псевдо-синхронный. чуть передал ПОС и вот уже биения а зачем они нам нужны?

CMGnic

28.12.2016, 20:02

Более 10 лет применяю синхронный детектор, собранный всего на одной микросхеме К561КТ3
Повторил вашу схемку, детектор работает, фазовращатель прекрасно настраивается, но есть одна проблема. Никак не могу сорвать возбуд в работающем в активном режиме усилителе на ключе. А с возбудом он совершенно непредсказуемо себя ведёт и гадит ужасно. Нужно туда приделать какой-то более аккуратный усилитель-ограничитель. Кстати, сколько не пробовал применять логику в активном режиме, вечно всё у меня упиралось в подобные возбуды. А чем их "лечить" я никак не выдумаю :-(

CMGnic

29.12.2016, 22:14

Прилепил на соплях к "Альпинисту" (https://youtu.be/LO_HWhKFlhM). Как-то работает. Но надо хорошенько зафильтровать питание от пульсаций и закрыть всё это чудо в экран. Не переваривает уровни выше 300 мВ. Появляется прямое детектирование. Не понял, через откуда.:confused:

Но даже в таком сыром и колхозном виде сразу заметно как существенно синхронный детектор уменьшает заметность импульсных помех. Несущая-то на месте вырабатывается.
Не знаю, каких таких улучшений хочет от синхронного детектора "предыдущий оратор"? От импульсных помех и особенно от селективных замираний такой детектор очень даже помогает. А больше ничего и не надо.

Слушатель эфира

30.12.2016, 00:04

сколько не пробовал применять логику в активном режиме, вечно всё у меня упиралось в подобные возбуды. А чем их "лечить" я никак не выдумаюА вот мне помнится, что хорошо работали в аналоговом режиме элементы 176 серии, но старых (!) годов выпуска

Добавлено через 6 минут(ы):

Возбуды в кварцевом генераторе на 100 кГц не на тех частотах лечил включением конденсатора на землю в точке соединения двух резисторов, которые с выхода на вход задают рабочую точку. Приходилось подбирать экспериментально.

CMGnic

30.12.2016, 12:35

Да, спасибо. Я после того как написал, попробовал заглушить генерацию в ГУНе и вроде как ключ работающий в линейном режиме тоже угомонился. Складывается впечатление что это какие-то внутренние связи. Там как-то всё очень интересно получается. Если подключить детектор к ГСС, при достаточно глубокой АМ (допустим 50%), на выходе этого формирователя получаются пачки импульсов длительностью пол периода модуляции с наполнением несущей. По идее, должно быть наоборот, вся АМ должна была бы быть порезана ограничителем. Тогда и синхронизация будет устойчивой и независимой от модуляции. Нужно ещё повозиться с этой схемкой, понять чего ей не хватает.

vladn

30.12.2016, 12:51

В аналоговом режиме (малосигнальный режим) можно использовать только небуферизированную логику. Я не знаю точных аналогов старых серий CMOS, но здешняя 4000A/4000UB - небуферизированная, а 4000B - буферизированная. Из более современных 74HCU* тоже небуферизирована, но там выбор небольшой...

CMGnic

30.12.2016, 15:19

Сегодня подцепил снова к ГССу и уже никаких "пачек" не увидел. Просто сами импульсы не чистые. Независимо от наличия модуляции вершины импульсов промодулированы какой-то ерундой, которая тоже при разных уровнях меняет свойства (скорее всего этот мусор пролазит "задним ходом" с ключа фазового детектора). А при уменьшении уровня на входе и при подаче модуляции импульсы с частотой несущей могут вообще размазываться и приобретать провалы. Кроме того, очень сильно на частоту ГУНа влияет амплитуда поступающего на детектор сигнала. По идее только частота должна влиять на частоту, но влияет и амплитуда. В общем, оно конечно работает, но совсем не идеально. Скорее всего придётся что-нибудь более навороченное соорудить.

CMGnic

30.12.2016, 20:21

Решил попробовать варианты на микросхемах 174УР серии (https://youtu.be/4MvlfgyKBVw). Весьма симпатично работает. На сильном сигнале практически неотличима на слух от простого диода, что само собой разумеется. А вот во время провала станции в фединг с 174УР3 звук страдает меньше. Окраска вообще не меняется и порог потери разборчивости несколько ниже. Только 6 мА потребляемых микросхемой жаль. Буду пробовать то же самое на экономичной УР7. Жаль что у этих микросхем нет выводов с выхода усилителя-ограничителя, как у УР1. Если бы были, можно было бы "лёгким движением" тумблера подключать между выходом и входом кварцевый резонатор и принимать телеграф и ОБП.

ПАПА

30.12.2016, 20:58

Я на ПЧ 215 кгц пробовал 174УР3, по схеме из "Радио" 1992-8 работала ничуть не лучше 526ПС1, чуть сигнал больше чем надо сразу хрипит. Усовершенствованую с дополнительным последовательным контуром по 5 выводу не пробовал. И экономичную из "Радио" 1993-8 на 174УР7 тоже не пробовал. Не было у меня ее тогда. Наверно это все на 465 кгц и выше хорошо. Если можно, выложите схему с дополнительным последовательным контуром но на УР7

alex@4z5lv

30.12.2016, 21:02

Не понял какая связь в обсуждаемом с SDR ???

rolin

30.12.2016, 21:16

alex@4z5lv, Алекс, ветка называется "Новое в радиолюбительской связи" :)

CMGnic

30.12.2016, 21:49

выложите схему с дополнительным последовательным контуром но на УР7
А зачем там контур? Не заметил никакой необходимости. Если уж там и пристраивать каие-то контура, так перед усилителем-ограничителем. И не контура, а какой-нибудь узкополосный фильтр. Только тогда никто не поймёт что там будет с фазой на детекторе и схема по сложности догонит и перегонит схемы с ФАПЧ. А оно надо? Я это думаю использовать как простой вариант детектора любых модуляций. Если вход ограничителя отцеплять от выхода УПЧ и кидать на опорный генератор будет отличный детектор для телеграфа. Вполне сгодится для доработки бытовых приёмников.

ПАПА

31.12.2016, 05:35

По примеру этой только на 174УР7

CMGnic

31.12.2016, 09:47

Ну и зачем это? Что вырезает этот загадочный режектор? И кому нужен такой уровень на детекторе? Этому ограничителю достаточно 200 мкВ на входе для достижения ограничения. А уровень на выходах ограничителя 174УР1 сотни мВ (полагаю что такой же он и в УР3), тогда как на выходе УПЧ амплитуда может и 3В достигать. И для чего все эти 3 В подавать на детектор которому необходимо всего 200 мВ :?:

UA0OAG

31.12.2016, 12:19

Решил попробовать варианты на микросхемах 174УР серии.

Интересно было бы сравнить с LA1135, LA1137.

svoy 3000

11.06.2024, 19:13

Потребовался FM/приемник, что бы начинал работать от света на солнечный элемент. Проще было бы купить, но под руку попалась статья «Преобразователь частоты» . https://radon.org.ua/?view=article&id=10521 Вот на ней и завис. Решив применить схему для самопального FM/приемника, хотя она предназначалась для синхронного СВ, КВ, АМ приема (а так же для CW и SSB). Схема в приложении. Собрал макет. От 4v схема не завилась, (а хотелось бы). Удвоил питание до 8v, генерация появилась. И это при токе всего 0.7ma. Я ожидал что услышу станции FM c половинной частотой гетеродина, - нет. Ожидания были напрасны. Перестроил L2 на частоту приема (100мГц) и получил чисто синхронный детектор. И на выходе тут же по началу, что то коряво зазвучало. Выяснилось что С2, неприлично остро (ближе к min) реагирует на качество приема. Порадовало чутье схемы. Скажу так. У меня всем FM/станциям, гора мешает и их сигнал явно низкий. Эта схема принимает все станции на ант/ 25см, но есть и недостатки, которые хорошо бы исправить. При небольшом переизбытке вх/сигнала, (добавил длину ант.) на выходе появляется отвратительный хрип. Предположение. Синхронизация, теряет берега при большом амплитудном значении, частотной модуляции. Как это исправить, пока не знаю. Как и уменьшить остроту регулировки С2. Для работоспособности при сниженном питания 4v, думаю приуменьшить R1 смещение, подняв ток до 1,0 ma, - но пока не пробовал. В общем схема, достойная внимания, как и хорошая забава.402114 402115

Skiff

11.06.2024, 20:15

Выяснилось что С2, неприлично остро (ближе к min) реагирует на качество приема.
С растягивающим, будет плавней. А антенну, мне кажется, нужно подключить к отводу, через подстроечную ёмкость. Сделать на плате два изолированных пятачка и туда впаять отвод, антенну и подстроечник. И антенну можно будет сделать длиннее, для уверенного приёма.

Синхронизация, теряет берега при большом амплитудном значении
А если, на VT1 подавать питание, не 8, а 4 вольта :?:

svoy 3000

11.06.2024, 20:50

А если, на VT1 подавать питание, не 8, а 4 вольта Вообще мне нужно 4v общего питания, - это приоритет. И как он поменяет характер поведения схемы? Попробую, - узнаю. И полевик Т2 можно поменять на n-p-n и прыть по уменьшить.

svoy 3000

12.06.2024, 16:51

Дополнение к посту #154 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?6820-%D1%E8%ED%F5%F0%EE%E D%ED%FB%E9-%C0%CC-%E4%E5%F2%E5%EA%F2%E E%F0&p=2013494&viewfull=1#post20134 94). Синхронный детектор FM 100мГц.
Для более низкого напряжения питания, для старта схемы, комбинация перебора резисторов в сторону уменьшения, - не помогла. Синхронный детектор отказался выдавать генерацию при питании 4 вольта. Прибавка емкости обратной связи, тоже не помогла. При 5 вольтах без проблем заводится, при 4 вольтах, - отказывается работать и все. Питание в 4 вольта взято из возможностей солнечного элемента. Именно столько он выдает при слабой освещенности. Дальше больше и так до 6 вольт. Поэтому упор начального питания делался именно на это напряжение. Решение нашлось, казалось бы из пустяка и генератор детектора заработал от 4 вольт и даже чуть ниже, стоило резистор входного полевика заменить на дроссель 30 мКг. И это при заданном токе 0.9ma (что радует). Все запело. С антенной дело обстояло так. Напомню; при прежнем емкостном включении, не понятным было как Ант/короткая (26-33см) влияет на прием. Итак ант (телескоп, штырь) Ее подключение было просто вычислено и проверено на деле. На этот раз все сошлось. Длина волны 100 мГц = 3.0 метрам. Четверть волновой антенный штырь = 0,75 метра. Вх/Сопротивление запитки штыря 20 – 50 ом. То есть если в входному контуру, к отводу от первого витка, (то есть 1/5) подключить ант/штырь, то согласование контура с этой антенной получится как нельзя лучше. И вроде получилось. Чутье приемника с питанием 4 вольта, не убавилось, а вот выход НЧ похудел до 1mV (это печалит). А вообще если бы мой солнечный элемент, начинал работу при слабой освещенности с 8 – 10v. Можно было бы обойтись без бубна, используя без изменения схему исходник. Казалось бы, делов то. Сопротивление на дроссель заменить, а номиналы двух других резисторов уменьшить, подогнав режим по постоянке. И все. Только почему то этого всего в самом начале не было. Значит начало было с ошибкой. Схема №3. Во вложении приклеил, реальный звук этого синхронного детектора. При прослушивании качества, слышно как низы дрейфуют, хотя в мыльнице этого вообще не возможно заметить. На этом с экспериментом все. 402133402135

ПАПА

12.06.2024, 20:23

Эта схема мало отличается от схемы Руднева 1991 года. Эффективность сильно зависит от рабочей частоты. На частоте ПЧ 120 кгц она вообще никакая. А вот если увеличить раз в 5-8 то будет очень неплохо.

svoy 3000

12.06.2024, 21:36

А вот если увеличить раз в 5-8 то будет очень неплохо. Кроме УКВ так и не довелось, попробовать синхро/прием АМ. Хотя рекомендации в сторону такого интереса, - были. Как были и хвалебные отзывы о таком приеме. С теорией такого приема мал мал понятно, (по сути не далек от принципа приемника прямого преобразования, только с синхронизацией) а вот до практики не знаю дойдет ли дело. Что до схемы из миниатюры, то превратить такой гпд в синхро/ГПД по сетке скажем 150 - 200 гц. Дело добавки всего двух транзисторов для опорного мультивибратора. Но сегодня, при наличии ардуино и si5351 синтезатор, перестал быть редкостью и все ГПД подвинул в раздел экзотики. Моему времени ближе аналоговые решения, вот парой на них зависаю, для меня в них больше жизни. Хотя все когда ни будь кончается. Например, весна, лето, осень, суп в холодильнике.

Stabor

12.06.2024, 21:57

если бы мой солнечный элемент, начинал работу при слабой освещенности с 8 – 10v. Можно было бы обойтись без бубнаВозможно ли последовательное включение двух солнечных элементов?

svoy 3000

12.06.2024, 22:01

включение двух солнечных элементов?
Конечно возможно и два и три, - если они есть.

RD7M

13.06.2024, 09:20

отказался выдавать генерацию при питании 4 вольта. Прибавка емкости обратной связи, тоже не помогла....а если-затвор на общий провод через резистор ~100кОм, а на контур(затвор) через разделительный кондёр ~10-15пф???

svoy 3000

13.06.2024, 10:36

Не уточнено, с какой стороны. С гетеродина или вх/контура. И то и другое в генерации участвует. Но думаю для транзисторов J310 (те что применил) это не изменит погоды. А вот применив J309, генерация может возникнуть уже и с 3v питания. (По крайней мере Multisim так утверждает) У меня их сейчас нет. В лавке просят 1200р/шт, а с али ждать два месяца. Так что пока как есть, тем более не плохо работает. Напрягает только С2, чрезмерной остротой настройки, (по виду около 3 - 4 пф) но ничего не придумал.