Просмотр полной версии : Симметрирование разрезного УКВ вибратора
...Есть вариант с ферритовыми кольцами, надетыми на кабель вблизи точки питания (несколько штук). Кто-то пробовал в работе это и какова эффективность?
Не хотелось бы связываться с громоздкими и настраиваемыми конструкциями типа четвертьволнового стакана или короткозамкнутого шлейфа.
Буду применять это для вертикального стека из двух вибраторов
на частоту 88,7 МГц
Ваши мнения и предложения... :)
На УКВ достаточно и одного кольца. Но лучше - ВЧ, иначе греться будет при большой мощности.
Именно так и нужно делать !!
А где здесь симметрирование?
А где здесь симметрирование?
Устранение обратных токов оплётки, как продолжения плеча диполя. Кольцо представляет собой запорный дроссель с высоким реактансом на рабочей частоте (антенный эффект фидера).
У меня есть не кольца, а цилиндры с наружным диаметром 15 мм, внтренним 7 мм (как раз под кабель) и длиной 30 мм. Судя по структуре феррита проницаемость высокая (стояли на проводах питания в блоке УМ от FM передатчика на 500 ватт)
Как думаете, по 4 цилиндра хватит на вибратор (общая длина 120 мм)?
На каждый вибратор будет подводиться 120 ватт мощности ВЧ.
Как думаете, по 4 цилиндра хватит
Вполне.
Но можно и без феррита обойтись:
Как думаете, по 4 цилиндра хватит на вибратор (общая длина 120 мм)?
На каждый вибратор будет подводиться 120 ватт мощности ВЧ.
Говорю же - хватит одного. Если так хочется - поставьте еще по одному через четверть длины волны.
На УКВ одно вполне это точно,ну можно 2 или 3 для успокоения души,если есть лишние,это же не 3.6мгц,где надо штук 30 и может более...А трубочки Ваши по одной за глаза хватит.
ex RL7/ A-Ata
04.01.2008, 12:36
Буду применять это для вертикального стека из двух вибраторов
на частоту 88,7 МГц Это ж радиовещ.диапазон... .У Вас вещалка?
ex RL7/ A-Ata
04.01.2008, 19:44
Да, будет вещалка.А зачем тогда напр. антенна?В подобных случаях нужна с круговой диаг.....или Вы хотите верт.диполь?...тогда ой..
Разрезной вибратор лучше и надежнее во времени работает при такой конструкции, согласовывается просто отлично в диапазоне от 40 до 900 МГц и не боится грозовых разрядов. Было изготовлено за последние 8 лет около 500 подобных конструкций на разные диапазоны и за все время ни одного отказа по сегодняшний день. Все просто и надежно.http://radiotelecom-niga.com/j/images/banners/ant.jpg
Конструкция надежная, но токи по траверсе значительные гуляют - посмотрите в ММАNA.
Чем не нравится петлевой вибратор? Тоже не боится статики и механически прочно.
Просто тема про разрезной и я тоже про него.
Разрезной вибратор лучше и надежнее во времени работает при такой конструкции, согласовывается просто отлично в диапазоне от 40 до 900 МГц и не боится грозовых разрядов.
У Вас есть методика расчёта трубчатой конструктивной ёмкости, входящей в состав гамма-согласователя, или ёмкость экспериментально подбираете?
73 Николай
...согласовывается просто отлично в диапазоне от 40 до 900 МГц и не боится грозовых разрядов. Было изготовлено за последние 8 лет около 500 подобных конструкций на разные диапазоны и за все время ни одного отказа по сегодняшний день. Все просто и надежно.
А можно выложить чертежи и алгоритм расчёта?
Меня интересует 144-146МГц.
ex RL7/ A-Ata
08.01.2008, 20:37
Разрезной вибратор лучше и надежнее во времени работает при такой конструкции, согласовывается Грамотно!
Раньше вообще не уделял должного внимания симметрированию, считал что это погоня за "блохами" и вообще его не использовал. Летом у самодельной 3-х эл. Яги, прямо перед точкой питания, сделал прямо на пластиковой траверсе (диаметром 3см) 7 витков самим кабелем. По субъективным ощущениям считаю что стало заметно лучше.
Подбирается один раз эксперементально под примененный изолятор и диаметры трубок. Дальше почти 100% повторяемость при соблюдении размеров. При конструировании вибратора диаметры трубок конденсатора выбираются исходя из пропускаемой мощности и примененного диэлектрика. Такой вибратор настраивается за 15 минут при помощи "народного радиолюбительского прибора" типа Х1-42, Х1-47 и им подобным, которых сейчас большое изобилие всюду. Настройка ведется с помощью проходной детекторной головки и длинного кабеля. В паспорте на прибор все написано. Если нет антенного анализатора или вышеописанного варианта - настройка затруднительна!!!
anni
Спасибо за подробный ответ.
Но всё-таки хотелось бы найти методику расчёта ёмкости такого конструктивного конденсатора.
Методика нужна для практической реализации антенны в виде телескопической конструкции без контактов в местах стыка - так хочу получить конструктивные ёмкости.
И на предыдущей странице почему-то исчезла картинка с вашим разрезным вибратором.
73 Николай
А можно выложить чертежи и алгоритм расчёта?
Меня интересует 144-146МГц.
http://www.radial.ru/catalog/antennas/gamma/y5vhfg/
ur0gt
Картинка удалена не мной, но уже восстановлена, просто кто то шалит в мою сторону, пришлось принять некоторые меры безопасности.
Встречный вопрос - конструкция итак телескопическая и именно такая конструкция имеет наибольшую добротность конструктивного конденсатора, мало того если изменять только емкость не изменяя точку подключения этой емкости к вибратору, то результат будет отрицательный. При настройке эти манипуляции производятся в комплексе и конструкция это позволяет сделать. Может я чего не допонял?
P.S. диаметр вибратора 10мм, диаметр трубки конденсатора 10мм*1мм, наружный диаметр внутренней трубки конденсатора 6мм. Длина вибратора для 145 МГц 962мм.
если изменять только емкость не изменяя точку подключения этой емкости к вибратору, то результат будет отрицательный. При настройке эти манипуляции производятся в комплексе и конструкция это позволяет сделать. Может я чего не допонял?
Да, в общем случае надо изменять при настройке и ёмкость, и точку подключения - это недостаток гамма-согласования.
Плюс ток на мачту и оплётку всё-таки немного затекает – симметрирование не очень хорошее, но в большинстве практических случаев достаточное.
73 Николай
Как и в любом предмете есть две стороны медали, балансируем на компромисах..., но эта конструкция мне по душе своей простотой и надежностью и работает неплохо зимой при обледенении. Я писал в соседней ветке, что при 1,5кВт постоянной колебательной мощности на четырех вибраторах получалось всего 20 Вт отраженки.
Как и в любом предмете есть две стороны медали, балансируем на компромисах..., но эта конструкция мне по душе своей простотой и надежностью и работает неплохо зимой при обледенении. Я писал в соседней ветке, что при 1,5кВт постоянной колебательной мощности на четырех вибраторах получалось всего 20 Вт отраженки.
А при гололеде проводили измерония ?
Лично я не проводил, так как связь есть ну и ладно, а вот клиенты РВ передатчиков постоянно за этим следят и их информацией прежде всего пользуюсь. Там мощности несколько другие и информация более статистически достоверная, так как мулька у них при заступлении на смену сразу смотреть параметры АФУ.
Подниму темку.
Из простых способов симметрирования на УКВ выделил два. Это запитка через четвертьволновый "стакан" и включение параллельно кабелю проводника с противоположным направлением тока. Первый способ привлекателен своей простотой, но применяю обычно второй, несмотря на недостатки описанные, в частности, здесь (http://ra6foo.narod.ru/stakan.html). Причина проста - нужна широкополосность. Но на самом деле, насколько различаются полоса рабочих частот для этих двух способов?
Судя по всему, проблемы симметрии мало народ интересуют. :smile:
Наткнулся на любопытный вариант симметрирования вибратора.
Может кто пробовал?
И еще, кто в курсе, какова рабочая полоса (в процентах) четвертьволнового стакана?
Судя по всему, проблемы симметрии мало народ интересуют. :smile:Наткнулся на любопытный вариант симметрирования вибратора.Может кто пробовал?И еще, кто в курсе, какова рабочая полоса (в процентах) четвертьволнового стакана? Конструктивно - сложнее стакана
Наткнулся на любопытный вариант симметрирования вибратора.
Может кто пробовал?
И еще, кто в курсе, какова рабочая полоса (в процентах) четвертьволнового стакана?
Этот вариант описывался в журнале "Радио" (номер сразу не вспомню), наверное, у этого итальянца и списали...
А полоса у стакана очень широкая, как минимум +/- 5% от рабочей частоты.
Конструктивно - сложнее стакана
Да, конечно, не спорю. :smile: Поэтому и спросил про ширину рабочей полосы.
А полоса у стакана очень широкая, как минимум +/- 5% от рабочей частоты.
Ну если так, то и проблема снята, спасибо! Этого вполне достаточно. :пиво:
И еще, кто в курсе, какова рабочая полоса (в процентах) четвертьволнового стакана?
Здесь: http://www.ra6foo.narod.ru/stakan.html
...Есть вариант с ферритовыми кольцами, надетыми на кабель вблизи точки питания (несколько штук). Кто-то пробовал в работе это и какова эффективность?
Здесь: http://www.ra6foo.narod.ru/ferrit.html
...Есть вариант с ферритовыми кольцами, надетыми на кабель вблизи точки питания (несколько штук). Кто-то пробовал в работе это и какова эффективность?
KB8RQ - очень серьезный EME-оператор. Именно так он и симметрирует разрезные вибраторы. http://www.spasalon.com/kb8rq/
Именно так он и симметрирует разрезные вибраторы
Симметрировать разрезной вибратор не нужно - он сам по себе симметричный :smile:
Всё-таки это не симметрирование, а всего препятствование затекания тока на наружную поверхность оплётки фидера. Стаканы, ферриты это блокирующие устройства, а не симметрирующие.
Здесь: http://www.ra6foo.narod.ru/stakan.html
Именно это и изучил, и где там о процентах? К тому же слишком большая разница как конструктивно я сделаю - на ПВХ или вообще с трубкой и воздушным зазором.
Симметрировать разрезной вибратор не нужно - он сам по себе симметричный
А вот это троллинг - все, за исключением RZ6FE прекрасно поняли о чем речь и обошлись без трепа, просто ответив на вопрос.
Добавлено через 8 минут(ы):
KB8RQ - очень серьезный EME-оператор. Именно так он и симметрирует разрезные вибраторы. http://www.spasalon.com/kb8rq/
И судя по всему, такой способ не вызывает проблем с мощностями?:roll:
Именно это и изучил, и где там о процентах? К тому же слишком большая разница как конструктивно я сделаю - на ПВХ или вообще с трубкой и воздушным зазором
Проценты можно прикинуть по графикам. А длина стакана может быть рассчитана с учётом коэффициента укорочения в зависимости от диэлектрика.
обошлись без трепа, просто ответив на вопрос.
И всё-таки точность определений немаловажна. Есть ведь и способы действительно симметрирования.
Проценты здесь неуместны, всё зависит от входного сопротивления антенны. При 12.5 Омах даже феррит или
стакан на ПВХ обеспечат достаточную отсечку, а при 75...100 Омах они малоэффективны.
В принцмпе можно достичь и ферритами той же степени отсечки, что и у стакана на ПЭ, но в конкретной антенне,
с ферритами определенных размеров и достоверно известных свойств, но раскрытой информации с сравнением
со стаканами или с измерениями и я не встречал. У каждого свои "понятия", по которым и делают.
Типа отсечки "а'ля DK7ZB или G0KSC. С массовым затем повторением и восторгами о работе того, чего фактически нет.
KB8RQ - очень серьезный EME-оператор. Именно так он и симметрирует разрезные вибраторы. http://www.spasalon.com/kb8rq/
Это не аргумент. Некоторые работают вообще без отсечки тока. Тем более, как понимать его слова: "КСВ очень большой" ?
Проценты здесь неуместны, всё зависит от входного сопротивления антенны.
Разрезной вибратор, подогнанный под 50 Ом, мощность под 200Вт, частота в полгига.
Вариант с ферритом не нравится по нескольким причинам - уязвимость к большим мощностям, грозовые разряды, непредсказуемость эффективности. Привлекает широкополосность. к сожалению, нет кабеля с ПЭ изоляцией. Только с ПВХ. Оплетка у него двойная посеребренная. Могу конечно срезать ПВХ. Но ближайшая по диаметру ПЭ изоляция снятая с другого кабеля потребует под него слоя термоусадочной трубки на оплетку - опять таки, есть только черная. Опять разные материалы и непредсказуемость.
Вот и заинтересовал вариант итальянца с волновой петлей.
Тут стакан то всего около 10 см нужен. Вместо ПВХ усадите 4...5 слоев термоусадки.
Черные полипропилен, полиолефин не хуже черного полиэтилена здесь будут.
Длина та же, что для ПЭ, для 500 МГц в пропорции к 435 МГц будет 115 х 435 / 500
Вместо ПВХ усадите 4...5 слоев термоусадки.
Полипропилен, полиолефин не хуже полиэтилена здесь будут.
Так в этом и проблема. :roll: я у Вас на сайте этот совет прочитал, но там подчеркивается, что термоусадка должна быть светлой, цветной. а есть ТОЛЬКО черная. :-(
Так в этом и проблема. :roll: я у Вас на сайте этот совет прочитал, но там подчеркивается,
что термоусадка должна быть светлой, цветной. а есть ТОЛЬКО черная. :-(
Еще раз загружал сечас в микроволновку на 5 минут отрезки термоусадки - черную, красную, синюю, желтую и зеленую.
Все нагрелись не больше, чем сам воздух в камере и фтропластовая полоска, на которой они лежали.
Черная даже, как мне показалось, меньше всех, видимо просто потому, что лучше отдает тепло.
Надо добавить "желательно" не черную, все же кто его знает, сколько сажи в нее заложит производитель.
Хотя при чрезмерном ее количестве, которое начнет оказывать влияние, тркбка потеряет усадочные свойства.
Ок, понятно! То есть, за неимением другого, уж точно будет лучше чем ПВХ? Попробую "прогреть" в микроволновке трубку и кусок ПЭ изоляции. Кстати! А ведь и ПЭ как правило черная.
Надо добавить "желательно" не черную, все же кто его знает, сколько сажи в нее заложит производитель.
Да нет там в рецептуре никакой сажи, вполне безобидные органические красители и пигменты, и в очень малом количестве. В любом случае, проверка в микроволновке не помешает - кто его знает, что там придумают наши умельцы...
Да нет там в рецептуре никакой сажи, вполне безобидные органические красители и пигменты, и в очень малом количестве. В любом случае, проверка в микроволновке не помешает - кто его знает, что там придумают наши умельцы...
Я наверное просто подстраховался. Да и сажа стоит дороже полипропилена, нет смысла ей заполнять.
Скорее всего действительно ее там нет, у меня черная трубка грелась не больше других, но этот вопрос
как то обсуждался здесь и вполне компетентные участники все же нашли различия не в пользу черной трубки.
Ок, всем спасибо. Попробовал погонял в микроволновке термоусадку, ПЭ, ПВХ. Последний нагрелся однозначно, пара первых никак. Владимир, спасибо за консультацию, сделаю слоев 5, думаю, нормально будет. :smile: Позже "отчитаюсь".
и вполне компетентные участники все же нашли различия не в пользу черной трубки.
Проверял и я термоусадочные ПЭ трубки разных цветов, в т.ч. и чёрную - ничего не нагревалось в микроволновке. Нисколько.
Тем более, как понимать его слова: "КСВ очень большой" ?
Перевод неправильный. Это ж американцы, которые говорят great по поводу и без повода, когда чем-то восторгаются. The SWR is great тут надо понимать как КСВ отличный, великолепный.
Конечно, именно так, но порог заметности КСВ от недостаточной отсечки тока
наступает при довольно плохой отсечке. Это я к тому, что КСВ - не показатель.
Да нет там в рецептуре никакой сажи
Есть сажа в полиэтилене наружной изоляции кабелей. Это светостабилизатор от ультрафиолета Солнца. ВЧ свойств изолятора никак не портит.
Антенные системы у тех, кто работает на УКВ через Луну, согласованы исключительно хорошо и высокий КСВ (high SWR - так было бы написано, если что) недопустим в принципе. Считают потери до десятых долей децибела потому что. Потому KB8RQ и применяет определенный артикль (The SWR), что хочет подчеркнуть значимость предмета, о котором идет речь. Остальное я объяснил.
И все-таки,какие ферритовые боченки КВ8RQ применил?
С какой проницаемостью,как вы счиаете? В его описании я что то не увидел из какого FT-XX они...
Пригодны ли феритовые защелки,которые есть в RQUAD-e?
Возможно он сам не знает, он хороший оператор, но... Возможно тоже купил ЧТО-ТО в RQUAD.
Здесь не все так просто - надел кольца и ладушки. http://audiosystemsgroup.co m/RFI-Ham.pdf (2.5 Мб)
Сегодня померил КСВ на двух изготовленных антеннах, 3-х элементной на 521МГц и 12-ти элементной на GSM. Вторая откровенно порадовала - КСВ во всей рабочей полосе не выше 1.04.
А вот трехэлементная просто шокировала - именно в расчетной рабочей полосе КСВ просто бесконечное. Хотя вблизи видно как оно стремится к уменьшению к центру.
Разница в том, что в GSM антенне в качестве симметрирующего используется ферритовое кольцо, а на 521МГц - четвертьволновый стакан.
Получается, что я получил отменную фильтр-пробку, вместо запорного дросселя. :cry: Что за фокусы такие???
92862 92863 92864 92865
Не по теме, но ... что за ерунда, при нажатии на картинку вместо полно размера активное окно "заливает" темно-серым цветом b никак не сбросить. Приходится уходить и снова возвращаться в тему.
ra6foo, серый цвет - это фон, на котором должна открыться сама картинка. Получается, что почему то недооткрывается картинка. Попробуйте правой клавишой мыши, через контекстное меню "Открыть в новой вкладке" (или окне)
А вот трехэлементная просто шокировала - именно в расчетной рабочей полосе КСВ просто бесконечное.
Может дело в этом:
RZ6FE, а что, чем черт не шутит! Сейчас проверю и отпишусь!
Добавлено через 8 минут(ы):
Снял разъем с крепления, само крепление убрал. Увы, ничего не изменилось. Заодно попробовал приподнять кабель почти вертикально - никакого эффекта. Черт те че...:-(
никакого эффекта. Черт те че...
Так, а если стакан с разъёмом убрать и фидер напрямую к вибратору. Это, думаю. не долго попрбовать. А может в стакане где-то проводничок оплётки "коротыш" организовал?... Или в разъёме что-то...
Коротыш исключен - стакан одет на четыре слота термоусадки, ее фиг проткнешь. Разъем проверен. Там заводская заделка, очень качественная (кабель от GSM передатчика, оплетка хорошая, двойная, посеребренная). Насчет напрямую.... придется конечно, куда денешься. Жаль, там все так заделано герметично, блин. Но завтра посмотрю.:-(
То UN7RX
У Вас стакан соединён по оплётке с разъёмом, а надо наоборот.
Стакан должен быть соединён с оплёткой в месте запитки антенны, а с разъёмом,- нет.
Попробуйте правой клавишой мыши, через контекстное меню "Открыть в новой вкладке" (или окне)
Да, спасибо. Вот "Редактировать" догадался правой кнопкой и т.д., а это нет. IE6 видимо отстал от жизни,
потому такое у меня.
Нашел причину. Уж не знаю каким образом, но на месте первого директора я поставил элемент от другой антенны, длиннее на 4 см. :oops: Сейчас все нормализовалось. КСВ около 1.25 - высоковато, но пойдет. Видимо металлический бум сказывается, хотя я и попытался просчитать его влияние.
а надо наоборот. Вы путаете данный, "обратный" стакан и стакан применяемый в вертикальных антеннах, вот там он действительно в точке запитки подключается, только не как дроссель, а как вторая половина излучателя.
Нет, на среднем фото видно, что стакан нужной, открытой стороной к вибратору.
Вы путаете данный, "обратный" стакан
Не буду спорить, но сам видел 5-ти эл. ягу на 150Мгц, именно с таким симметрирующим стаканом, как часть траверсы. Вибратор разрезной. Изделие промышленное. Полоса позволяла работать на 2-х метровом диапазоне, имеющей место быть приемлемой диаграммой направленности.
Не буду спорить, но сам видел 5-ти эл. ягу на 150Мгц, именно с таким симметрирующим стаканом, как часть траверсы. Вибратор разрезной.
Сомнительное решение. Стакан-то открытым концом, где достаточно большое сопротивление, ставят в сторону к точкам питания - так происходит отсечка затекающего на оплётку фидера тока.
В вашем случае, видимо, решалась какая-то другая задача.
Вопрос возник, я как-то не акцентировал на этом внимание раньше. Обычно разрезной вибратор моделируют как цельный отрезок с источником в середине. Я же его разбиваю на три части, две крайние собственно половинки вибратора, в центре, очень короткий и тонкий - пытаюсь учесть разрез и проводники подключения. Разница приличная по геометрическим параметрам вибратора. А как, по идее, вернее?
в центре, очень короткий и тонкий - пытаюсь учесть разрез и проводники подключения.
И это верно. Только надо толщину среднего проводника подобрать в модели поближе к реальным проводникам. Где-то это подробнее описано у RA6FOO или DL2KQ.
Я делал тоже с учётом всех тоненьких проводничков в моделировщике (посмотрите для примера файл), реальные антенны получались нормально.
Только в файле не петлевой, а полупетлевой вибратор.
Только в файле не петлевой, а полупетлевой вибратор.
Так инигде и не сказано, что петлевой - ни в сообщении, ни в файле.
Только надо толщину среднего проводника подобрать в модели поближе к реальным проводникам. Понятно Александр, так и делаю, значит правильно. :super:
Сообщение от ra6foo:
"Только в файле не петлевой, а полупетлевой вибратор".
Так инигде и не сказано, что петлевой - ни в сообщении, ни в файле.
А если серьёзно - то это петлевой вибратор.
Давайте не портить полезную тему. При желании можно открыть отдельную про полу- и цельнопетлевые вибраторы. :smile:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot