Просмотр полной версии : Согласование 2 и 4 антенн 50 ом под фидер 50 ом .
Поиски в инете не дали окончательного результата . Нужно согласовать 2 и 4 антенны(яги) с входным сопротивлением 50 ом под фидер 50 ом . Ткните в ссылку, если есть такая . Или прочтите лекцию . Приму с благодарностью .
http://www.mydarc.de/dk7zb/Stacking/stacking.htm
+ статья UA6LGO на Портале.
http://www.mydarc.de/dk7zb/Stacking/stacking.htm
+ статья UA6LGO на Портале.
Спасибо за помощь .
Тоесть для 2,х антенн используем вариант : 2Х50 ом
А для 4,х антенн - 4x_50 ом
L1 = any length 50-Ohm-coax (recommended: λ/2 * V)
L2 = λ/4 * V 50-Ohm-coax
At the points X we have an impedance of 25 Ohm (2x50 Ohm parallel)
At Y the quarterwave matching line tranforms the 25 Ohm at X to 100 Ohm at Y, in parallel = 50 Ohm
И если отрезки идущие к вибраторам после расчета оказываются короче требуемого, то увеличиваем в 2,3 .. и тд раз . До получения необходимой длины . Я правильно понял ? Если не то, то поправьте .
С благодарностью .
Анатолий.
Тоесть для 2,х антенн используем вариант : 2Х50 ом
Ну где-же 2х50 ???
2х75 !
http://www.mydarc.de/dk7zb/Stacking/2xstacking_cable.gif
И не 2, 3, 4, а 3, 5, 7, 9 и т.д.
Тоесть для 2,х антенн используем вариант : 2Х50 ом
Ну где-же 2х50 ???
2х75 !
И не 2, 3, 4, а 3, 5, 7, 9 и т.д.
ОК . Насчет 3,5,7 и тд. понятно . Спасибо за науку . Тогда с 4,х антенным вариантом будем считать закончили .
Переходим к 2,х антенному . Надо добить этот вопрос до конца .
Остается только этот вариант: 2хs50 ом new
In the upper picture both lengths l1 and l2 must have exactly the multiples of 3/4-, 5/4- or 7/4-lambda*V. If the V is not correct, the failure will be multiplied.
If you use longer stacking cables for Longyagis, it is better to use the method shown right. Two cables l1 and l2 with any but same length of 50Ohm coax will give a Z=50Ohm at the connection point. One piece of lambda/4-75Ohm-cables will give the 50Ohm for the feeding.
С таким вариантом я не работал, но вроде все правильно. Кстати, в первом варианте потерь меньше - меньше разъёмов и паянных соединений.
Serge A. Pasko
05.01.2008, 21:57
Коэффициент укорочения (V) может отличаться у разных партий одного и того-же кабеля. Чтобы возможные недоразумения минимизировать, трансформаторы L/4, 3L/4, 5L/4 нужно делать из кабеля одной бухты.
Еще до того, как капитально паять/герметизировать тройники очень полезно убедиться, что ошибок нет, и всё трансформируется нормально.
Для этого, на концы, где будут антенны надо припаять резисторы 50 Ом, поёдёт и 51 Ом. и посмотреть по КСВ-метру трансивера в какой полосе КСВ не выходит за рамки допустимого, и определить частоту точного согласования.
Резисторы, пойдут МЛТ-1…2Вт, только надо минимизировать их паразитную индуктивность. Для этого зачистить и залудить выводы вплотную к корпусу резистора, и паять вплотную к корпусу, остальные концы выводов откусить.
Если схема такова, что к антенне идёт кабель-трансформатор L/4…5L/4, а на конце его ВЧ разъём, идущий к антенне, нужно разъёмы эти надеть на концы кабелей, капитально не паять, только слегка, «на соплях», или вообще не паять.
«Папы» вкрутить в «мамы», резисторы припаять к «мамам» и так мерять.
Полезно отмерять трансформаторы с небольшим запасом. Пусть КСВ=1 получится не на 145мГц, а например на 139мГц, потом используя кусачки, укорачиваем все трансформаторы на строго одинаковые величины, таким образом плавно и гарантированно «подъезжаем» к нужной частоте полного согласования, и только после этого паяем тройники капитально и изолируем/герметизируем.
Потом опять проверяем частоту и полосу согласования, и только после этого можно их применять. Разъёмы («папы») паять капитально в последнюю очередь.
Экономия времени на этих операциях может привести к недоразумениям и неприятностям.
73! Сергей, ЕХ8А.
С таким вариантом я не работал, но вроде все правильно. Кстати, в первом варианте потерь меньше - меньше разъёмов и паянных соединений.
Меня все же смущает, то что в первом варианте с 2,мя антеннами кабель к вибраторам 75 ом, а вибраторы обозначены, как 50 ом . А фидер 50 ом . Надо полагать, что антенны все же 50 ом . Меня бы Андрей устроил бы больше этот вариант, если он отвечает моим требованиям . Как я понял из разьяснения в статье . Желателен кабель 70,7 ом, но ввиду его отсутствия ближайшее значение это 75 ом. Но при этом КСВ в его лучшем варианте не будет ниже 1,15 .
Serge A. Pasko
05.01.2008, 22:29
Последний вариант (жёлтый рисунок) нежелателен. Вообще, если надо сфазировать 4 50ти-Омные антенны, и фидер 50 ом, то лучше с кабелем 75 Ом не связываться. Потому что параллельное соединение 2х 75 Омных кабелей даёт кабель с волновым сопротивлением 37,5 Ом, а нам нужен четвертьволновый трансформатор из кабеля с волновым сопротивлением 25 Ом.
То есть погрешность согласования уже повышенная, хоть и не катастрофически.
Из вариантов:
1. Фидер 50 Ом – 2 трансфрматора L/4 50 Ом, каждый из которых подключен к 2-м кабелям 50 Ом, идущим к антеннам. и
2. Фидер 50 Ом – 2 трансформатора L/4 впараллель, затем выход 12,5 ом, куда подключается 4 кабеля 50 Ом, идущим к антеннам,
предпочтителен вариант №1.
Теоретически эти варианты равноценны, правда у №1 можно кабели, идущие к антеннам сделать короче на L/8 (пустяк, а приятно), но практически вариант №1 легче монтировать, герметизировать, и получается меньше погрешностей виде паразитных индуктивностей соединений.
73! Сергей, ЕХ8А.
Последний вариант (жёлтый рисунок) нежелателен. Вообще, если надо сфазировать 4 50ти-Омные антенны, и фидер 50 ом, то лучше с кабелем 75 Ом не связываться. Потому что параллельное соединение 2х 75 Омных кабелей даёт кабель с волновым сопротивлением 37,5 Ом, а нам нужен четвертьволновый трансформатор из кабеля с волновым сопротивлением 25 Ом.
То есть погрешность согласования уже повышенная, хоть и не катастрофически.
Из вариантов:
1. Фидер 50 Ом – 2 трансфрматора L/4 50 Ом, каждый из которых подключен к 2-м кабелям 50 Ом, идущим к антеннам. и
2. Фидер 50 Ом – 2 трансформатора L/4 впараллель, затем выход 12,5 ом, куда подключается 4 кабеля 50 Ом, идущим к антеннам,
предпочтителен вариант №1.
Теоретически эти варианты равноценны, правда у №1 можно кабели, идущие к антеннам сделать короче на L/8 (пустяк, а приятно), но практически вариант №1 легче монтировать, герметизировать, и получается меньше погрешностей виде паразитных индуктивностей соединений.
73! Сергей, ЕХ8А.
Спасибо Сергей за помощь . Так что для варианта с 4,мя антеннами оставляем вариант :
1. Фидер 50 Ом – 2 трансфрматора L/4 50 Ом, каждый из которых подключен к 2-м кабелям 50 Ом, идущим к антеннам.
А для 2,х антенн вариант :
Жёлтый рисунок это для ДВУХ 50-ти Омных антенн и без 37,5-Омного трансформатора не обойтись. Иначе как странсфомировать 25 Ом в 50?
Ну или применить вариант с 75-ти Омными кабелями. И пускай, Анатолий, этот вариант Вас не смущает, Нечётное число четвертушек этого кабеля от каждой 50-ти Омной антенны (с учётом коэф. укорочения, конечно) трансформирует эти 50 Ом в 100 Ом. 100 да 100 получим 50. Для варианта из четырёх 50-ти Омных антенн 75-ти Омный кабель вообще не нужен. Хотя возможен вариант фазировки таким кабелем. Тогда все 6 отрезков должны быть трансформаторами.
73! Виталий.
Жёлтый рисунок это для ДВУХ 50-ти Омных антенн и без 37,5-Омного трансформатора не обойтись. Иначе как странсфомировать 25 Ом в 50?
Ну или применить вариант с 75-ти Омными кабелями. И пускай, Анатолий, этот вариант Вас не смущает, Нечётное число четвертушек этого кабеля от каждой 50-ти Омной антенны (с учётом коэф. укорочения, конечно) трансформирует эти 50 Ом в 100 Ом. 100 да 100 получим 50. Для варианта из четырёх 50-ти Омных антенн 75-ти Омный кабель вообще не нужен. Хотя возможен вариант фазировки таким кабелем. Тогда все 6 отрезков должны быть трансформаторами.
73! Виталий.
Ну вот сообща вроде как и сладилось . Спасибо всем за помощь .
Но так просто Вы не отделаетесь . Приступаем ко второй части Марлезонского балета . :) А именно . На какое расстояние разнести антенны по горизонтали - вертикали для оптимальной работы системы из 4,х антенн с длиной траверсы 3,3 м(432 мгц) ? Лучше наверное сделать упор на усиление . Рядом не будет никого на этом жиапазоне .
Анатолий, посмотрите этот сат:http://www.ra6foo.narod.ru/
С уважением Иван.
Анатолий, посмотрите этот сат:http://www.ra6foo.narod.ru/
С уважением Иван.
Очень-уж много спорных вещей там написано... :roll:
Лучше тогда перевести сайт DK7ZB - это проверено многократно...
Serge A. Pasko
06.01.2008, 01:49
Ranger[/b]] Но так просто Вы не отделаетесь . Приступаем ко второй части Марлезонского балета . А именно . На какое расстояние разнести антенны по горизонтали - вертикали для оптимальной работы системы из 4,х антенн с длиной траверсы 3,3 м(432 мгц) ? Лучше наверное сделать упор на усиление . Рядом не будет никого на этом жиапазоне .
Надо определиться с ограничивающими моментами (по габаритам), что зависит от механической прочности элементов. Как самих антенн, так и прочей арматуры H-крестовины (диаметр, материал труб), редуктор, мачта, с учётом основного назначения антенны, (ЕМЕ и пр).
Потом берём её модель, и ищем оптимум, чтобы усиление побольше, но изделие чтобы не развалилось через полгода.
73! Сергей, ЕХ8А.
Анатолий, вот посмотрите. Здесь есть ответ на Ваш вопрос по определению расстояния между антеннами в стеке.
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/stacking/stacking2.htm
73! Виталий.
Владимир RA6FOO
06.01.2008, 02:50
Анатолий,не связывайтесь с многочетвертушками.
На сайте как раз и расписаны все последствия этого.
И на соседнем форуме"В чем причина неудачи..."о подобном разговор.
Насчет спорного на сайте,да много,но если бы сам не был уверен,
не публиковал.Потому что надоели гуляющие по всем сайтам
Французские трэкутники,грабли Аврика(и СВАНы на 430 мгц).
С меньшими потерями, чем здесь (http://www.vhfdx.ru/content/view/180/40) согласовать несколько антенн в кучу довольно сложно.....
Анатолий,не связывайтесь с многочетвертушками.
На сайте как раз и расписаны все последствия этого.
И на соседнем форуме"В чем причина неудачи..."о подобном разговор.
Насчет спорного на сайте,да много,но если бы сам не был уверен,
не публиковал.Потому что надоели гуляющие по всем сайтам
Французские трэкутники,грабли Аврика(и СВАНы на 430 мгц).
Многочетвертушки это видимо четвертьволновые трансформатоы ? Тогда мне просто слейте отработанную инфу по гибкой(кабельной) разводке на 2 и 4 антенны под фидер 50 ом и входное сопротивление антенн - 50 ом . Антенна на Полевой день и не хотел бы прыгать по граблям . А то как то в старые времена редакция уважаемого журнала Радио в купе с автором мне прилично подгадили со схемой согласования антенн F9FT. И поставив 4х9 на 144 и расключив по прилагаемому чертежу , то удивился, что антенна вообще тихий ужас . Потом правда народ обьяснил, но куча времени ушло на нервы . Ну и с расстоянием между антеннами как то все же хотелось определится . Траверса - 3.3(432 мгц) м . Ссылку на канадский сайт посмотрел . Но хотел бы и другое мнение выслушать .
Огромное спасибо всем за помощь .
Если так много вопросов - то тогда переводить сайт DK7ZB - и делать не отступая ни на шаг в сторону.
Если антенны уже сделаны, то ->
С меньшими потерями, чем здесь согласовать несколько антенн в кучу довольно сложно.....
http://www.vhfdx.ru/content/view/180/40
Анатолий, в ссылке на "канадском" сайте есть простая формула для определения расстояния между стрелами в стеке, похоже Вы не внимательно читали:
DL6WU Stacking Formula for Long Yagis
This formula only applies for yagis of more than about 10 elements, boom length greater than about 2 wavelengths.
D = W / (2 * sin(B/2))
where
D = stacking distance, vertical or horizontal
W = wavelength, in same units as D
B = beamwidth between -3dB points.
Use vertical beamwidth for vertical stacking (as above);
use horizontal beamwidth for horizontal stacking.
Если не хотите сами считать, то для Вашей системы будет примерно: H - 1,43...1,46 м. V - 1,37...1,40 м. для горизонтальной поляризации.
Меньше слушайте ужастики про "многочетвертушки", если Вы решили использовать кабель 50 Ом и 50-ти Омные антенны в стеке, то без трансформаторов Вам не обойтись. Очень удачный вариант делителя по ссылке, которую привёл Сергей RA3WND, испробовано на практике.
Делители на кабелях принципиально ни чем не отличаются и хорошо работают, важна точность в изготовлении, но здесь, как Вам советовали выше, просто подключаете 50 -ти омные нагрузки вместо антенн и... нарабатываете свой, безценный опыт.
Желаю удачи! 73! Виталий.
http://www.mydarc.de/dk7zb/Stacking/coax.htm
http://www.vhfdx.ru/content/view/180/40
http://home.iae.nl/users/pe1ogf/power.htm
Вариации на заданную тему. В Вашем случае этого больше, чем достаточно. Велосипед изобретать бессмысленно.
Если хотите дополнительной информации, то почитайте вот это
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1365 1
Удачи!
Очень-уж много спорных вещей там написано...
Лучше тогда перевести сайт DK7ZB - это проверено многократно
DK7ZB-хорошо,для полевого дня, а в окружении компьютерных сетей
в городе, без симетрирования не очень. Я конечно не сторонник деревянной траверсы, а что касается кабелей и согласований всё там правильно написано. Собирал осенью 13-эл., 6 метров траверса с полупетлевым вибратором RA6FOO.Оптимизировал под свой материал,
на металлической траверсе 25мм, елементы на расстоянии12,5мм.
Испытания проводил в поле, диаграмма ,сопротивление, усиление - всё полностью совпало с MMANA. Но 11эл, 6м, UY7EF мне понравились
больше, вот с этих антенн я и собрал стэк 4 по 11эл, по горизонтали
разнес на 3 метра, по вертикали на 3,2 метра. Симетрирование делал
по RA6FOO стаканами и кольцами, в результате S-метр перестал реагировать на помехи от компьютерных сетей, на "кулинарку" показывает от 3-х до 7 балов.
С уважением Иван, 73!
http://www.mydarc.de/dk7zb/Stacking/coax.htm
http://www.vhfdx.ru/content/view/180/40
http://home.iae.nl/users/pe1ogf/power.htm
Вариации на заданную тему. В Вашем случае этого больше, чем достаточно. Велосипед изобретать бессмысленно.
Все эти ссылки неоднократно давались - давно пора взяться за ножовку и паяльник!
DK7ZB-хорошо,для полевого дня, а в окружении компьютерных сетей в городе, без симетрирования не очень.
Какая связь между симметрированием и "компьютерными сетями"??? 8O
Почти год стоит 10 элементов DK7ZB (траверса 6 метров) - нет ни каких помех, кроме одной "палки" от ОРТПЦ (он в 2км) на 145,850.
Андрей, это хорошо когда помех нет, а у меня на девятиэтажке 3 провайдера опутали всю крышу неэкранироваными витыми парами,улюлюканье по всему диапозону, местами до семи баллов по S-метру. А когда засиметрировал, оплётка кабеля снижения перестала принимать эти помехи.
С уважением Иван, 73!
С симметрированием поступил совсем просто- перешел на петлевые вибраторами. Элементарный перерасчет на Zвх 200 Ом. Полуволновая петля, а дальше- как обычно. Напрочь избавился от статики.
"Кулинарка" от US2IEP реагирует на "понос" от широкополосных сетей вовсе не из-за отсутствия сииметрирования. Эти все помехи имеют, в основном, вертикальную поляризацию. Почему - вспомните, что из себя представлят Беверидж. Ну и не отсечены токи наводок на внешнюю поверхность оплетки кабеля.
Опять "меняем лампочки" :-)
Не надо лезть в дебри, согласовывая нагрузки параллельным включением различного по сопротивлению кабеля. Таким способом учил согласовывать свои ТВ антенны в журнале Радио лет сорок назад Сотников Сергей Кузьмич. Честь ему и хвала на то время. Сегодня делается все намного проще и все ведущие антенные производители это делают именно так. На первой странице этой ветки все правильно написано, но очень хаотически. Позволю себе все систематмзировать.
1. Проще всего 2 или 4 или 8 50 омных антенн согласовывать однотипным 75 омным кабелем.
2. Все соединения необходимо паять, а не соединять через разъемы, за исключением разъема для снижения.
3. Длины кабеля для согласования можно выбирать разные, в зависимости от пространственного разноса антенн.
4. Принцип четко показан на примере согласования двух антенн и сохраняется во всех остальных случаях, т.е. 2 антенны преобразуются в одну, затем опять две в одну. Таким образом опять получается в эквиваленте две 50 омные нагрузки и опять согласуются в одну, то бишь в кабель снижения, чего же проще.
Для изготовления такого согласующего устройства необходимо отрезать (с учетом укорочения и согласно рекомендаций рисунка) два отрезка кабеля, распаять "папы", накрутить на них "мамы", к мамам припаять резисторы 50 ом нужной мощности (мощность зависит от способа проверки на согласование). Отрезки кабеля необходимо взять чуть больше расчетной длины. Например если пользоваться измерителями типа Х1-42 и им подобными, то эта штука подсоединяется через проходную детекторную головку и 50 омный кабель длиной не менее 15 метров. В этом случае сразу наглядно видно все частоты согласования по минимальному размаху амплитуды синусоиды. Если такого прибора нет, то при каждом подрезании кабеля необходимо заново строить график КСВ от частоты. Обычно такие согласователи достаточно широкополосны и имеют полосу пропускания не уже 15 МГц, но всегда хочется этот центр получить на рабочей частоте, хотя это и не обязательно.
Пару слов о герметизации соединений, их лучше всего выполнять при помощи тонкостенных алюминиевых трубок. Допустим, в соединение входит два кабеля - один выходит (случай согласования 4-х антенн). Внутренний диаметр трубки подбирается чуть больше двух диаметров кабеля с таким расчетом, чтобы все паяное соединение свободно перемещалось внутри трубки. Для любого паяного соединения длина трубки не более 100мм. После всего внутрь заливается термоклей, желательно черный, а не прозрачный. Поверх соединения обжимается термоусадка, больше для красоты, но есть и положительные качества, в процессе обжимания происходит дополнительный нагрев и термоклей равномерно распределяется внутри трубки.
Разъем снижения (обязательно круглый)так же заделывается в трубку и заливается термоклеем. При таком способе заделки стыковать снижение с согласующим устройством очень легко и достаточно качественной изоляционной ленты для гидрогерметизации. Во все разъемные резьбы необходимо обязательно добавлять немного пастообразного жидкого силикона. Это легко сделать при помощи прстой спички. Ну вот собственно и все, кто знал тому скучно, кто не знал думаю пригодится.
У каждого своя технология и опыт, успехов!
Владимир RA6FOO
08.01.2008, 03:43
Человек собрался делать стек из антенн длиной по 5 лямбда,а вы ему-не слушай страшилки про четвертушки.
Тут и речи не может быть о многочетвертьволновы х трансформирующих линиях.Не надо искать на мачту приключений.
4 антенны 50 ом на кабель 50 ом -это самый простой случай-и расписан и в картинках на 1й странице.Добавить нечего.
А две антенны 50 ом ... Ведите кабели 50 ом любой одинаковой длины к месту стыковки.Перед ним нарастите кабели
встык пайкой кабелями РК75-4-21 длиной по 122 мм,с внутренней изоляции которых снята одна фторопластовая
лента(будет трансформатор 70.7 ома).И также встык пайкой-один трансформатор вверх,другой трансформатор
и кабель снижения вниз-так влага не затечет.Все есть на сайте в картинках.
Определяя расстояние в стеке по формуле можете расчитывать на усиление стека,но хорошую диаграмму
стека из антенн с хорошими диаграммами формулы гарантировать не могут.Все параметры антенны"варятся"
и преобразуются в ЭМВ в ближней и средней зонах антенн,которые в стеке отчасти перекрываются и
воздействуют друг на друга.Результат их взаимодействия в виде диаграммы направленности может показать
только моделировщик.Не каждая хорошая антенна дружелюбна в стеке к себе подобным.
Владимир, прошу не обижаться, но я стараюсь не давать практических рекомендаций, основанных на моих, чисто теоретических изысканиях. Коллега обратился за практической помощью и я даю рекомендации из своей практики. Антенны длиной по 5 лябда на 70 см. с кросс-поляризацией делал для полевого дня, использую несколько лет, 50-ти Омные, кабели тоже 50-ти Омные, "многочетвертушки" стояли на обоих стеках. Кабель на фазировке и снижении (28 метров) RG-213, сплошной полиэтилен, далеко не самый лучший для 430. На этой системе при мощности в трансивере 25 ватт имел ЕМЕ QSO. Широкополосность системы вполне приемлимая. На формулу DL6WU Вы зря наехали, неоднократно проверенная и вполне применимая на практике. А то, что антенны, посчитанные как одиночные, для работы в стеке нуждаются в коррекции, тут я с Вами согласен. Особенно для ЕМЕ систем.
73! Виталий.
По началу я бы не стал делать ничего особо мудреного. Как говорят: лучше учиться на чужих ошибках. Выше приведены вполне конкретные ссылки на вполне конкретные РАБОТОСПОСОБНЫЕ схемы согласования, которые используются во многих сотнях реальных конструкций. Просто прислушивайтесь к советам тех, кто имеет какие-либо конкретные практически работающие конструкции и достижения. Пример: RA6DA, UA6LGO и т.д. Освоите "классику жанра", а потом можно и лампочки крутить, и по граблям походить, ну, и ради смеха, менторов послушать. :D К тому времени сами разберетесь что к чему.
CN/UT5UCP
08.01.2008, 12:32
А правильно ли будет если 2 антенны с 28-омным вибратором DK7ZB
взять без трансформатора и соединить лямбда/4*V трансформатором из 50-омного кабеля в одну точку? Тогда каждая антенна трансформируется в 112 ом и в месте согласования получаем 56 ом что вполне приемлимо.
Или чего-то я не понимаю?
Евгений/ut5ucp
А правильно ли будет если 2 антенны с 28-омным вибратором DK7ZB
взять без трансформатора и соединить лямбда/4*V трансформатором из 50-омного кабеля в одну точку?
Нет, не правильно.
Сергей rn6dj
08.01.2008, 14:11
Человек собрался делать стек из антенн длиной по 5 лямбда,а вы ему-не слушай страшилки про четвертушки.
to ra6ffo : не пугайте людей!!! занимайтесь лучше своим привычным делом ...обсуждайте температуру воздуха или глубину закладки картофеля :crazy:
CN/UT5UCP
08.01.2008, 14:14
А вот что пишет RA3LE на сайте vhfdx.ru про согласование 2-х 25-омных антенн на 23 см:
25ом вариант – лучший вариант для системы – двойки.
Система согласования предельно проста, потерь в ней минимум. Трансформатор с двух сторон работает на согласованные нагрузки, понятие КСВ к ниму не применяется. Потери в нём равны потерям в обычной линии передач.
....
Каждая антенна соединяется с тройником на основном реле отрезком качественного 50ом кабеля, длиной равной нечётному количеству четвертей волны (в кабеле). Эти отрезки – трансформаторы - 25ом каждой антенны повышают до 100ом. После сложения на выходе тройника получаем 50ом.
...
Это как тогда понимать?
Евгений
Евгений, RA3LE все правильно пишет.
А вот что пишет RA3LE на сайте vhfdx.ru про согласование 2-х 25-омных антенн на 23 см:
25ом вариант – лучший вариант для системы – двойки.
Система согласования предельно проста, потерь в ней минимум. Трансформатор с двух сторон работает на согласованные нагрузки, понятие КСВ к ниму не применяется. Потери в нём равны потерям в обычной линии передач.
Всё верно.
Каждая антенна соединяется с тройником на основном реле отрезком качественного 50ом кабеля, длиной равной нечётному количеству четвертей волны (в кабеле). Эти отрезки – трансформаторы - 25ом каждой антенны повышают до 100ом. После сложения на выходе тройника получаем 50ом.
...
Это как тогда понимать?
О каких конкретно антеннах здесь речь?
Просто именно DK7ZB в личной переписке не рекомендовал применять этот способ по отношению к своим антеннам.
CN/UT5UCP
08.01.2008, 14:58
Да, теперь понятно. А то как-то просто получалось, взять 2 10=эл. антенны DK7ZB ( что уже сделаны) не делать трансформаторы 28 в 50
и просто соединить как писал RA3LE. Но видно не судьба, раз сам автор не рекомендует. Значит будем делать трансформатор и согласовывать 75-омным кабелем.
Вопрос возник из-за того что есть 75-омный кабель довольно хорошего качества, но для SATTV, и конечно с неизвестным Кук. Будем мерять. Спасибо всем.
Евгений
о каких бы то ни было. четное количество четвертушек волн есть ничто иное, как полуволновой повторитель. Или несколько таких повторителей, включенных последовательно, что никак не мешает этой части линии оставаться повторителем. Используем же мы эти повторители в качестве полуволновых и волновых шлейфов на петлевых вибраторах. Четвертушка 50 oм - трансформатор из 25 ом в 100. Посмотрите, где-то на форумах VHFDX есть тема по симметрированию антенн, кстати есть и статья RV3DA в одном из "Вестников СРР", так вот там и применяется волновая петля, которая и есть по сути своей согласующее устройство двух 25 Омных нагрузок с 50-омным фидером. Правда нагрузки запитаны в противофазе, но как раз с помощью линий с нечетным количеством четвертушек, в одну сторону 1, в другую - 3. И ничего, много лет применяется, да и результаты неплохие :-). Посмотрите анодные коаксиальные резонаторы в ламповых усилителях для сантиметровых диапазонов. В силу того, что четвертьволновые резонаторы физически получаются короткими, то в большинстве случаев применяют резонатор с длиной в нечетное количество четвертей длины волны. Суть та же.
Вопрос возник из-за того что есть 75-омный кабель довольно хорошего качества, но для SATTV, и конечно с неизвестным Кук. Будем мерять.
Наши эксперименты с применением этого кабеля не привели ни к чему хорошему. В результате - плюнули, поехали купили фторопластовый РК75-3, и в течении оставшегося вечера согласовали и настроили 3 антенны (2 шт. 10 ел. на 432 и одну 7 эл. на 144). В дальнейшем ни каких проблем не возникало.
Используем же мы эти повторители в качестве полуволновых и волновых шлейфов на петлевых вибраторах. Четвертушка 50 oм - трансформатор из 25 ом в 100.
Антенны DK7ZB имеют сопротивление 28,5 ом.
CN/UT5UCP
08.01.2008, 15:32
Андрей спасибо, просто не могу найти нормального 75-омного кабеля. Особенно фторопластового. Я тоже потратил много времени но так и не смог при помощи сатовкого кабеля сделать транс к вибратору. Ну значит "будем искать"...
Евгений
На 144 можно применить РК75-4 из старых запасов - ГОСТовский кабель со сплошной оплеткой, в магазинах наверное уже не найдешь...
Попробуйте дать объявление на "Доску объявлений"...
CN/UT5UCP
08.01.2008, 16:40
Вроде как есть РК75-4-11(15) ,буду пробовать купить.
Спасибо
Вот пример самопального согласующего на 435 МГц
- 8 50 омных антенн на 50 омный кабель снижения.
Изготовлено за день, не спеша, с перекурами.
При полном подключении с антеннами КСВ 1,15.
Все изготовлено из 75 омного кабеля. Для какой
мощности применять данный тип согласования
не имеет значения. По такой же технологии неоднократно
были изготовлены согласующие на РВ передатчики
мощьностью 1,5кВт, при этом отраженная мощность была
всего 20 Вт.
http://radiotelecom-niga.com/j/images/banners/soglas.jpg
Владимир RA6FOO
09.01.2008, 02:39
Человек собрался делать стек из антенн длиной по 5 лямбда,а вы ему-не слушай страшилки про четвертушки.
to ra6ffo : не пугайте людей!!! занимайтесь лучше своим привычным делом ...обсуждайте температуру воздуха или глубину закладки картофеля :crazy:Ребята у кого есть инфо?
Инфо нет ,погоду не обсуждаю,картошку не сажаю,на хамство не отвечаю.А по антеннам инфо -пожалуйста,мой сайт ra6foo.narod.ru
Зайдите пожалуйста,Сергей,и смело покритикуйте.Только без"картошки"и по делу.
здесь все варианты :)
http://www.dk7zb.fox28.de/Stacking/coax.htm
На мой взгляд, оно все такое... - никакое, нет элегантности решения и затруднительна герметизация стыков, а если надо сфазировать 4 или 8 антенн, да в пространстве они по другому разнесены, то как быть с 75 омными четвертушками? Так что здесь не все варианты.
Так что здесь не все варианты.
И какой вариант там отсутствует? Помоему там все разжевано.
То: RW4HRE
Вариант применения четырех (8 или 16) одиночных вибраторов с вертикальной поляризацией и круговой диаграммой, или если быть точнее с овсетной.[/b]
Вариант применения четырех (8 или 16) одиночных вибраторов с вертикальной поляризацией и круговой диаграммой, или если быть точнее с овсетной.
Стековые расстояния даны для всех антенн.
А если чуть-чуть подумать, то глядя вот на эту схему ->
http://www.dk7zb.fox28.de/Stacking/4x_H_50.gif
становиться ясно, как согласовать 8 антенн. :D :wink:
Нуж дело не в том, как согласовать 4 или 8 или 16, а как соединить их если они расположены в один ряд. Четвертьволновые трансформаторы ограничивают геометрические размеры согласующего устройства. Даже в таком варианте как показано на рисунке невозможно это сделать. Если применять волновые каналы, то может и можно подумать, но стоит ли это делать.
Так а мы про какие антенны говорим!? 8O Изначально тема про Яги. А если какой-то кусочек "недотягивается" до антенны - можно удлинить его согласно формуле.
http://www.dk7zb.fox28.de/70cm-longyagi/8x12-El-OK1KRQ.jpg
Ну да, да , согласен, просто я веду речь о унифицированном СУ, которое гораздо технологичнее и ему все равно что и сколько к нему цеплять и как располагать. А формула наглядная!
Добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли "фазировать", собирать в стек совершенно разные антенны? Например одна антенна 5 эл Яги, другая HB9CV? Или антенны обязательно должны быть однотипными? Например обе 2,3,4,5,6,9 элементных Яги? Можно ли фазировать, собрать стэк из например штыря и Яги?
Спасибо. С уважением, Ярослав.
Добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли "фазировать", собирать в стек совершенно разные антенны? Например одна антенна 5 эл Яги, другая HB9CV? Или антенны обязательно должны быть однотипными? Например обе 2,3,4,5,6,9 элементных Яги? Можно ли фазировать, собрать стэк из например штыря и Яги?
Спасибо. С уважением, Ярослав.
можно, но что с этого получиться нужно моделировать... вопрос: а зачем? проще сделать новый стек, что бы не жалеть о потраченном времени и материалах..
можно ли "фазировать", собирать в стек совершенно разные антенны?
В принципе можно и разные антенны объединить в одну систему.
Но это сложнее, да и необходимость в этом возникает только в очень редких специфических случаях.
Например, в пеленгаторной антенне для "охоты на лис" объединены в одну систему магнитная рамка и штырь - для получения однонаправленного излучения.
73 Николай
Ясно, спасибо за ответы. Просто есть ситуация когда уже уже есть разные изготовленные антенны, вот и возник вопрос, может из них есть смысл сделать стэк, дабы получить большее усиление. Теперь понял. Что из этого получится, неизвестно, насколько я понимаю не столько из-за проблем согласования сопротивлений, сколько из-за фазирования разнородных антенн.
Еще вопрос. Часто бывает ситуация, когда из-за особенностей размещения (например балкон), есть возможность фазировать из-за проблем с соседями не по вертикали, одна над другой, а "по горизонтали", т.е например одна Яги справа, другая слева. Повторюсь, что поляризация антенн вертикальная, стэк горизонтальный.
Что мы потеряем или выиграем при "горизонтальном" стэке? Получим более узкий лепесток по азимуту?
Что мы потеряем или выиграем при "горизонтальном" стэке? Получим более узкий лепесток по азимуту?
Да. А ширина лепестка в вертикальной плоскости останется прежней.
И есть оптимальное расстояние между антеннами в стеке, которое зависит от ДН одной антенны. Чем уже диаграмма - тем больше это расстояние.
Если взять расстояние меньше оптимального, то будет меньше усиление стека. А если больше - то ДН "развалится".
73 Николай
Можно ли добиться в стэке компромисного решения, т.е диаграмма максимально широкая, ближе к 180 градусам, полусфера, с максимальным подавлением боковых и задних лепестков и максимальным усилением? Антенна будет крепится к балкону, и не хотелось бы вращать стэк, да и балкон не покрутишь.
И есть оптимальное расстояние между антеннами в стеке, которое зависит от ДН одной антенны. Чем уже диаграмма - тем больше это расстояние. правильно ли я Вас понял, что если я буду использовать Яги с небольшим кол-вом элементов, т.е с небольшим усилением и широким лепестком в горизонтальной плоскости, то это мне позволит располагать Яги с стэке на меньшем расстоянии друг от друга?
Можно ли добиться в стэке компромисного решения, т.е диаграмма максимально широкая, ближе к 180 градусам, полусфера, с максимальным подавлением боковых и задних лепестков и максимальным усилением?
Так не бывает. Между ДН и усилением прямая зависимость - усиление у всех антенн получается за счёт сужения ДН. Чем больше усиление - тем уже будет диаграмма.
если я буду использовать Яги с небольшим кол-вом элементов, т.е с небольшим усилением и широким лепестком в горизонтальной плоскости, то это мне позволит располагать Яги с стэке на меньшем расстоянии друг от друга?
Правильно
73 Николай
Так не бывает. Между ДН и усилением прямая зависимость - усиление у всех антенн получается за счёт сужения ДН. Чем больше усиление - тем уже будет диаграмма.
Жаль =(. Скажите пожалуйста, а за счет большего кол-ва элементов в стэке, пусть и при широком раскрыве лепестка неужели не удастся получить хоть какое-то усиление?
Ведь работают 2, 4, 8 петель, колениары, где сочетаются круговая диаграмма направленности и усиление.
Жаль =(. Скажите пожалуйста, а за счет большего кол-ва элементов в стэке, пусть и при широком раскрыве лепестка неужели не удастся получить хоть какое-то усиление?
Ведь работают 2, 4, 8 петель, колениары, где сочетаются круговая диаграмма направленности и усиление.
В вертикальном стеке усиление растёт за счёт сужения ДН в вертикальной плоскости. Чем больше элементов - тем уже ДН в вертикальной плоскости.
73 Николай
Жаль =(. Скажите пожалуйста, а за счет большего кол-ва элементов в стэке, пусть и при широком раскрыве лепестка неужели не удастся получить хоть какое-то усиление?
Ведь работают 2, 4, 8 петель, колениары, где сочетаются круговая диаграмма направленности и усиление.
В вертикальном стеке усиление растёт за счёт сужения ДН в вертикальной плоскости. Чем больше элементов - тем уже ДН в вертикальной плоскости.
73 Николай
А что -- апертура антенны перестала влиять на усиление!?? 8O
А что -- апертура антенны перестала влиять на усиление!??
Между апертурой антенны и её усилением нет однозначной зависимости. При одной и той же апертуре, усиление может существенно отличаться.
Зная апертуру антенны, можно лишь судить о потенциальных возможностях данной конструкции - какое максимальное усиление можно у неё получить.
Но можно и не получить - при неумелом конструировании результат может быть гораздо хуже.
А вот между диаграммой направленности антенны и её усилением - однозначная зависимость. Достаточно знать ДН и КПД антенны, который у рассматриваемых антенн близок к 1, чтобы точно определить её усиление.
73 Николай
Mexico
Вариант балконной антенны :)
Ворос может конечно и глупый, но пробовал-ли кто-нибудь ставить на автомобиль несколько штыревых антен объединённых в стек,диапазон 2м, очень хочется избавиться от федингов при движении,каковы переспективы?
В вертикальном стеке усиление растёт за счёт сужения ДН в вертикальной плоскости. Чем больше элементов - тем уже ДН в вертикальной плоскости.
Пример слабонаправленной антенны вертикальной поляризации, состоящей из одного вибратора:
Слабонаправленная, потому что отражателем является труба, т.е. получается двухэлементная антенна. Один вибратор имеет почти круговую диаграмму в 270 град. и усиление порядка 2,6 Дб, остальные 90 град. 1 Дб относительно четвертьволнового штыря. Две антенны (расположенные друг под другом) при неизменной диаграмме имеют усиление 5,5/2 Дб, четыре 9,2/6 Дб, т.е. усиление растет, диаграмма направленности остается неизменной.
Ворос может конечно и глупый, но пробовал-ли кто-нибудь ставить на автомобиль несколько штыревых антен объединённых в стек,диапазон 2м, очень хочется избавиться от федингов при движении,каковы переспективы?
Почти уверен - никаких.
Две антенны (расположенные друг под другом) при неизменной диаграмме имеют усиление 5,5/2 Дб, четыре 9,2/6 Дб, т.е. усиление растет, диаграмма направленности остается неизменной.
Она остаётся неизменной (примерно круговой) только в горизонтальной плоскости.
А в вертикальной сужается, по мере добавления полуволновых вибраторов в таком коллинеаре. И именно за счёт этого растёт усиление.
пробовал-ли кто-нибудь ставить на автомобиль несколько штыревых антен объединённых в стек
Такие конструкции из 2-х, 3-х и даже 4-х штырей используют западные военные.
Это позволяет менять ДН (по разному фазируя штыри) и повышается живучесть антенно-фидерной системы во время боевых действий.
Даже дальнобойщики применяют там 2 СВ штыря, установленные по разные стороны кабины, объединённые в синфазный стек. В результате, получается эллипсная ДН вытянутая вдоль направления движения.
73 Николай
Вариант балконной антенны
Оригинальная конструкция.
Узел запитки почти в одной плоскости с рефлектором.
Поэтому её удобно крепить и на мачте.
Но вот так получше немного будет (больше усиление и лучше отношение F/B)
73 Николай
Она остаётся неизменной (примерно круговой) только в горизонтальной плоскости.
А в вертикальной сужается, по мере добавления полуволновых вибраторов в таком коллинеаре. И именно за счёт этого растёт усиление.
Так все и есть, ну и фединг гораздо меньше проявляется у многоэтажной антенны на прием и тот кто находится в движении так же меньше чувствует этот фактор.
ur0gt
Можно ли добиться в стэке компромисного решения, т.е диаграмма максимально широкая, ближе к 180 градусам, полусфера, с максимальным подавлением боковых и задних лепестков и максимальным усилением? Антенна будет крепится к балкону, и не хотелось бы вращать стэк, да и балкон не покрутишь.
Николай !
Под такие ТУ считалась антенна :)
Сравните ДН . Добавляю стэк,чтобы в тему попасть.
Логопериодическая антенна имеет широкий лепесток при хорошем усилении.
Логопериодическая антенна имеет широкий лепесток при хорошем усилении.
Насчёт хорошего усиления - громко сказано :)
С Новым Годом!
73 Николай
Скажем так - у яги с таким же усилением лепесток уже.
Скажем так - у яги с таким же усилением лепесток уже.
Значит в другой плоскости шире.
Потому что при одинаковых диаграммах и усиление будет одинаковое.
73 Николай
С Новым Годом !
Новогодний презент, двухдиапазонный вариант балконной антенны 73!
Если на 145 еще куда ни шло, то на 433 диаграммы нет вообще :)
Если на 145 еще куда ни шло, то на 433 диаграммы нет вообще
Умом Романа не понять ! :D
Балконная антенна - дело серьезное. Я тоже в последнее время этим вопросом озадачен. Хочу попробовать квадраты сделать - компактнее яги да и помех по идее должна меньше грести... Опять же поляризацию менять поще.
Т.е. что-бы получить отрезок 75омного кабеля в 3\4волны на диапазон 2м надо: 300:145:4*3*КУ кабеля,я правильно понял?
Подскажите пожалуйста какой КУ у 75омного посерерённого кабеля с фторопластовым диэлектриком.
Подскажите пожалуйста какой КУ у 75омного посерерённого кабеля с фторопластовым диэлектриком.
Когда последний раз делал сложение мощностей в РВ передатчике, пришлось измерить. Оказался 0,7062.
Конкретный кабель лучше мерять.
73!
Всем привет!
Вот ещё вариант,правда, с 200омными вибраторами.
Четыре антенны (2х2) можно соединить 300омной «лапшой». Например, DJ9BV с 200омным петлевым вибратором. «Лапшу» проводят по толстой леске, растянутой от каждого вибратора к 50омному разъёму, как бы скручивая вокруг лески. Можно около разъёма установить симметрично 4 трубки (напр. водопроводные), и на них намотать концы каждой «лапши».
Все четыре проводника, разумеется, должны быть одинаковой длины, и желательно кратны полуволне с КУ. К разъёму в параллель, а к вибраторам синфазно. В этом подключении происходит симметрирование несимметричного кабеля с симметричными вибраторами, что тоже не маловажно, да и лишних переходах в трансформаторах нет.
При небольшой мощности я даже использовать телефонную «лапшу».
Две антенны соединяют таким же образом, пересчитав на Mmana на 100 Ом. Со 100омными петлевыми вибраторами характеристики DJ9BV даже улучшелись.
P.S. Хотел прикрепить фото, не получилось.
Валерий.
Serge A. Pasko
23.01.2008, 13:58
valevy[/b]] Подскажите пожалуйста какой КУ у 75омного посерерённого кабеля с фторопластовым диэлектриком.
Когда имеешь дело с незнакомым кабелем, лучше измерять. И это не очень сложно, даже если нет никаких приборов, кроме трансивера (передатчика) с КСВ-метром.
Схема измерения такова. От трансивера идёт кусок 50-омного кабеля произвольной длинны. К его концу подключается измеряемый 75-омный кабель, а к концу 75омного – нагрузка. Резистор 112ом.
На частотах, где длинна 75-омного кабеля кратна L/4…3L/4…5L/4 и т.д. КСВ-метр трансивера покажет КСВ=1. Сразу можно будет оценить и полосу трансформатора.
Погрешность измерения будет зависеть от точности самого КСВ-метра и паразитной индуктивности нагрузки.
Паразитную индуктивность нагрузки можно свести почти к нулю следующим образом:
1. В качестве нагрузки берём 2 резистора МЛТ-0,25….МЛТ-2 56 Ом. Мерять будем на маленькой мощности и кратковременно, чтобы нагрузку не спалить.
2. Зачищаем и залуживаем металлические колпачки резисторов. Они на концах корпуса. Выводы от них откусываем.
3. Припаиваем колпачки друг к другу буквой V. они окажутся включенными последовательно R=112 Ом.
4. К свободным колпачкам припаиваем конец измеряемого куска 75-омного кабеля. Длинна выводов жилы и оплётки минимально возможная.
5. Кабель берём с некоторым запасом, потому что откусить лишнее гораздо легче чем потом обратно «прикусить» :rotate:
6. Меряем частоту, на которой КСВ=1. Допустим получилось 130мГц.
7. Откусываем 1см кабеля, опять припаиваем и меряем, допустим получилось 130,5мГц. Теперь мы приблизительно знаем, что 500кГц/ на см.
8. Прикидываем сколько кусать: 145мГц-130,5мГц = 14,5 мГц (примерно 28см).
9. Откусываем не 28, а 20см (лучше недопереоткусить, чем перенедооткусить :D )
10. Опять меряем частоту КСВ=1, и так методом осторожного приближения делаем транс с электрической длинной L/4…3L/4 и т.д.
А Ку определятся как отношение физической длинны кабеля к 1/4 длинны волны в свободном пространстве, на частоте, где его электрическая длинна = L/4.
73! Сергей, ЕХ8А.
Уважемый Ranger!
1.Вы легко поймете и теорию и практику согласования если найдете и прочитаете книгу В. Фуско "СВЧ цепи" (автор иностранный, но книга на русском, отличное пособие и для профессионалов и для любителей, теория без лишней воды, практический пример решения именно Вашей задачи тоже приведен, есть примеры софта на BASICе для автоматизированного проектирования). В книге есть понятные профессионалам опечатки, но в интересующем Вас разделе все четко и подробно.
Все в реальности делается очень-очень просто!
Отсканировать страничку пока не могу, книга осталась в родительском доме за 200 км.
2.Будет хорошо если у Вас будет возможность измерить импеданс своих антенн (каждого экземпляра),
активную составляющую и реактивную (знак и модуль). И при начальном расчете согласователя на отрезках фидерного тракта исходить из этих значений импеданса антенн и паспортных а ЛУЧШЕ ИЗМЕРЕННЫХ коэффициентов укорочения имеющегося коаксиального кабеля, а затем уже подогнать, часто подгонки и не требуется если все заранее измерено, рассчитано и отмерено-отрезано правильно.
3.Если нет возможности измерить импеданс антенн, то придется согласование по требуемому уровню КСВ и в требуемой полосе частот вести "На коленях", технология "обрезания" хорошо описана выше нашими уважаемыми коллегами, повторяться не буду.
4.Конструкция соединений и способ заделки, герметизация - на ваш вкус и кошелек, на таких частотах можно сделать и без особенных изысков все аккуратно и на много лет службы. Коллеги хорошо описали практику и технологию изготовления.
А книжку поищите и почитайте. ПОЛУЧИТЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!!!
Есть еще книжка Г.А. Шипков "Сборник задач ... название не помню, это вообще супер, но его читать и решать с его помощью инженерные задачи можно только хорошо изучив теорию цепей и работу с диаграммой Вольперта (Смита). Сейчас все на компьютере можно порешать, правда пока такой софт не искал в И-нете, не нужно было.
Удачи Вам ! 73!
С Уважением RA4PMF "БЕРТ"
2.Будет хорошо если у Вас будет возможность измерить импеданс своих антенн (каждого экземпляра), активную составляющую и реактивную (знак и модуль).
И при начальном расчете согласователя на отрезках фидерного тракта исходить из этих значений импеданса антенн .................... ..........
Если и измерять, то только по отдельности каждую антенну, вдалеке от остальных, чтобы узнать их исходные сопротивления, и насколько антенны идентичны.
А при синфазной запитке всех антенн, установленных в систему, их сопротивления будут разными (когда количество рядов или этажей в системе больше 2-х), даже если поодиночке они были одинаковыми, и кроме того другими, чем при подключении антенн, установленных в систему, по одной.
Поэтому узнать фактическое сопротивление каждой антенны в системе можно только расчётом, который очень сложен, благо сейчас есть моделировщики - они очень существенно упрощают и ускоряют этот процесс.
73 Николай
valevy[/b]] Подскажите пожалуйста какой КУ у 75омного посерерённого кабеля с фторопластовым диэлектриком.
Когда имеешь дело с незнакомым кабелем, лучше измерять. И это не очень сложно, даже если нет никаких приборов, кроме трансивера (передатчика) с КСВ-метром.
Схема измерения такова. От трансивера идёт кусок 50-омного кабеля произвольной длинны. К его концу подключается измеряемый 75-омный кабель, а к концу 75омного – нагрузка.
Нагрузку номинальной величины (75 или 50 Ом - кому как надо) надо подключать к НАЧАЛУ измеряемого кабеля. Если мы закоротим дальний конец, то
На частотах, где длина 75-омного кабеля кратна L/4…3L/4…5L/4 и т.д., КСВ-метр трансивера покажет КСВ=1.
Это должно быть понятно, т.к. отрезок кабеля, равный или кратный четверти длины волны, короткое замыкание трансформирует в разрыв.
Если мы оставим дальний конец кабеля разомкнутым, то ту же картину с КСВн будем наблюдать при длине кабеля равной или кратной L/2.
Ку укорочения кабеля с фторопластовой изоляцией приблизительно равен 1.41 (на него делить).
Serge A. Pasko
23.01.2008, 20:30
UA6LGO[/b]] Нагрузку номинальной величины (75 или 50 Ом - кому как надо) надо подключать к НАЧАЛУ измеряемого кабеля. Если мы закоротим дальний конец, то…
Правильно. Но это другой метод измерения. Который привёл я, позволяет убедиться что измеряемый отрезок 75-омного кабеля не только кратен нечётному числу полуволн, но и нормально работает, как положено четвертьволновому трансформатору.
Вообще без каких-либо приборов, пользуясь только КСВ-метром трансивера, можно производить немало измерений и предварительных настроек разных цепей. Например настраивать в резонанс контура, фильтр-пробки, ещё до их монтажа в антенну или в амплифаер.
1. Берешь трансивер, подключаешь к нему кусок кабеля, а кабель грузишь 50-омной нагрузкой.
2. Убеждаешься что нагрузка хорошая, КСВ везде = 1.
3. Подключаешь параллельно нагрузке катушку, которую надо настроить в резонанс например на частоте 7050кГц.
4. В трансивере устанавливаешь частоту 7050 кГц, и параллельно катушке КПЕ. В момент резонанса контура на этой частоте КСВ =1. Как будто к нагрузке трансивера (50 Ом) ничего не подключено.
5. Методом последовательных приближений, КПЕ заменяем на набор конденсаторов, или меняем индуктивность катушки, добиваясь резонанса под имеющийся конденсатор. КСВ=1 значит контур в резонансе.
Так можно легко и просто «на коленках» индуктивности делать.
Например нам нужна индуктивность 5,1 мкГн. ни больше, ни меньше. При помощи любого калькулятора, или по известным формулам на простом калькуляторе считаем, на какой частоте она будет резонировать с имеющимся под рукой конденсатором, например 100пФ. Получится 7047,5кГц .
Предварительно рассчитываем катушку, а точного значения требуемой индуктивности добиваемся сдвижением-раздвижением витков. Чтобы понять, сдвигать их или раздвигать, смотрим на какой частоте она резонирует с нашим кондёром. Витки сдвигаем-раздвигаем, пока она не зарезонирует на частоте 7047,5кГц с нашим кондёром.
Если нет под рукой кондёра 100пФ, а есть скажем 47пФ, то настройка индуктивности произойдёт точно так-же. только надо будет добиваться резонанса её с конденсатором 47пФ на частоте 10280кГц.
Вобщем-то это азы практической радиотехники. :rotate:
73! Сергей, ЕХ8А.
Так можно легко и просто «на коленках» индуктивности делать.
Например нам нужна индуктивность 5,1 мкГн. ни больше, ни меньше. При помощи любого калькулятора, или по известным формулам на простом калькуляторе считаем, на какой частоте она будет резонировать с имеющимся под рукой конденсатором, например 100пФ. Получится 7047,5кГц.
Если нет под рукой кондёра 100пФ, а есть скажем 47пФ, то настройка индуктивности произойдёт точно так-же. только надо будет добиваться резонанса её с конденсатором 47пФ на частоте 10280кГц.
А, давайте проверим. У меня получилось 7041,6 кГц и 10271,3 кГц. Как ни странно, но при проверке на поверенных приборах это подтверждалось.
В общем-то это азы практической радиотехники. :rotate:
Это точно :)
Михаил, 73!
Serge A. Pasko
24.01.2008, 00:08
Set-up[/b] ] А, давайте проверим. У меня получилось 7041,6 кГц и 10271,3 кГц. Как ни странно, но при проверке на поверенных приборах это подтверждалось.
Даже не спрашиваю по каким Вы формулам считали. Попробую угадать. :crazy:
В них скорость света равна 300тыс.км в сек. :D:D
А я и не считал вовсе, так что и проверять нечего. Взял калькулятор ММАННА он сразу даёт ответы на все вопросы, и там всё с математикой точно.
73! Сергей, ЕХ8А.
Serge A. Pasko
24.01.2008, 00:18
А, давайте проверим. У меня получилось 7041,6 кГц и 10271,3 кГц. Как ни странно, но при проверке на поверенных приборах это подтверждалось.
И не удивительно. Разница между Вашими расчётами имоими - 0,08% Наверняка меньше реальной погрешности Ваших приборов.
73! Сергей, ЕХ8А.
Уважаемому Николаю UR0QT!
Николай!
1.Согласен с Вами, с достаточной для любительских целей точностью рассчитать(т.е. моделированием) значение импеданса каждого излучателя системы будет проще , так как средства измерений, особенно анализаторы не у всех имеются и не всем по карману.
2.Я просто дал человеку ссылку на НЕЗАУМНЫЙ первоисточник, а вдруг найдет у себя в библиотеке, почитает и поймет процессы в линиях передачи, а это же здорово когда человек открывает для себя что-то новое! Согласны :-) ? Это очень хорошая книга Винсента Фуско. Доберусь до родителя и отсканирую раздельчик, если админ не запретит, то сюда выложить попытаюсь.
Там много чего интересного, хотя в ММАNE и др. софте интереснее т.к. интерактив есть. Но книжка думаю не помешает.
С Уважением коллеги! RA4PMF "БЕРТ" 73!
…2.Я просто дал человеку ссылку на НЕЗАУМНЫЙ первоисточник, а вдруг найдет у себя в библиотеке, почитает и поймет процессы в линиях передачи, а это же здорово когда человек открывает для себя что-то новое! Согласны :-) ? Это очень хорошая книга Винсента Фуско. Доберусь до родителя и отсканирую раздельчик, если админ не запретит, то сюда выложить попытаюсь. Там много чего интересного… http://ihtik.lib.ru/dreamhost_electroteh n_4janv2007.html
3088. Фуско В. - СВЧ цепи. Анализ и автоматизированное проектирование (1990)(ru).djvu
Спасибо за книгу. Михаил, 73!
Уважаемый Михаил! (SET-UP)
Вы поступили замечательно, разыскали книгу в бесплатном ресурсе!
Благодарю! Скачал, Да! Да! Да!, это он, старина "Винсент Федотыч"
:-) Думаю, многим нашим коллегам эта книга будет серьезной помощью.
Способ согласования (и весьма удачный) описан на стр. 172 (пример 4.16)
С Уважением: RA4PMF "БЕРТ" 73!
Уважаемый Михаил! (SET-UP)
Вы поступили замечательно, разыскали книгу в бесплатном ресурсе!
Благодарю! Скачал, Да! Да! Да!, это он, старина "Винсент Федотыч"
:-) Думаю, многим нашим коллегам эта книга будет серьезной помощью.
Способ согласования (и весьма удачный) описан на стр. 172 (пример 4.16)
С Уважением: RA4PMF "БЕРТ" 73!
Есть еще книжка Г.А. Шипков "Сборник задач ... название не помню, это вообще супер, но его читать и решать с его помощью инженерные задачи можно только хорошо изучив теорию цепей и работу с диаграммой Вольперта (Смита).
Г.А. Шипков «Задачник по антенно-фидерным устройствам» http://www.radioscanner.ru/files/antennas/
Переименовали :) Использование диаграмм Вольперта-Смитта http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1751/
Михаил, 73!
Михаилу (SET-UP)
Доброго времени суток коллега!
Я не успел, а Вы уже и страничку 172 выложили и задачник Шипкова разыскали :) Благодарю!
1.К сожалению RANGER не указал рабочий диапазон частот своих антенн подлежащих согласованию.
Указанный на стр 172 способ согласования относительно узкополосный, для антенн любительской УКВ радиосвязи -подойдет, так как нам выделена не слишком широкая полоса частот :) и простой расчет показывает, что относительно центральной расчетной рабочей частоты согласователя, КСВ будет в приемлемых пределах, очень хорошим будет.
2.Если речь пойдет (у RANGERа) про широкополосные радиосистемы (например эфирное телевидение или интернет или еще что-нибудь...) то там необходимо будет применять уже ШИРОКОПОЛОСНОЕ согласование, например устройства на СВЧ ферритах, или полосковых линиях, или обьемные коаксиальные устройства деления/сложения мощностей и пр. Вот тут даже имея софт и знания можно нарисовать что угодно, но воплотить в жизнь "на коленке" очень проблемно, но для телевизионного приема (и других стандартных вещей) можно недорого купить, часто встречаются неплохие изделия хотя и ширпотреб.
3.Михаил! Поскольку остальные участники форума прекратили на время дискутировать, то есть основания полагать, что либо предъявленная народу литература вызвала интерес (читают), либо сняла проблему (прочитали и паяют :) ), а возможно пропал интерес к теме, ну это на время :) Так что потеря интереса к теме-радует!
В любом случае-кому-то польза, а мне лично приятно и не жалко поделиться остатками знаний. Вот Вы Михаил молодца-хорошо потрудились.
4. Коллеги! В Книгах Фуско и Шипкова есть списки литературы,там могут быть указаны полезные издания.
Я пока в форуме.
С Уважением RA4PMF "Берт" 73!
Приветствую всех!
У меня сейчас две 50-омные яги на 430 МГц согласованы через куски 7/4 75-омного кабеля. Точка соединения подключена к магистральному 50-омному кабелю. К этой паре буду добавлять еще пару таких же яг, согласованных такими же кусками. Правильно ли я понимаю, что к точкам соединения согласующих кабелей каждой пары нужно добавить по такому же куску 75-омного кабеля (3/4, 5/4, 7/4...) и уже от точки их соединения пойдет магистраль 50 Ом? Менять согласующие куски кабелей не хочется, т.к. места их пайки к вибраторам уже хорошо загерметизированы.
RV3GM, да, теперь две 50 Омные пары снова через трансформаторы из 75 Ом кабеля соединяете, причем их можно взять совсем короткие 1/4.
Только длина линий от каждой антенны второй пары должна быть такая же, как и у первой, чтобы фазовые соотношения одинаковые были у всего стека.
Peter Pychtin
18.06.2016, 12:25
Приветствую всех!
У меня сейчас две 50-омные яги на 430 МГц согласованы через куски 7/4 75-омного кабеля. Точка соединения подключена к магистральному 50-омному кабелю. К этой паре буду добавлять еще пару таких же яг, согласованных такими же кусками. Правильно ли я понимаю, что к точкам соединения согласующих кабелей каждой пары нужно добавить по такому же куску 75-омного кабеля (3/4, 5/4, 7/4...) и уже от точки их соединения пойдет магистраль 50 Ом? Менять согласующие куски кабелей не хочется, т.к. места их пайки к вибраторам уже хорошо загерметизированы.
Если у Вас сейчас на входе фидера 50 Ом, то при добавлении к имеющейся паре такой же и с такимиже кусками кабеля, то у вас на входе фидера будет 25 Ом. Для согласования понадобится кабель с волновым сопротивление sqrt(50 * 25) = sqrt(1250) = 35.35 Ом. Т.е. приблизительно два кабеля 75 Ом параллельно, длиною четверть волны. Возможно согласовать при помоши шлейфа из 50 Омного кабеля, при К.З. шлейфе электрическая длина отрезка до шлейфа 18.4 см и длина КЗ отрезка 7.0 см. При шлейфе с разомкнутым концом оба отрезка электрической длиною 4.5 см. При необходимости можно рассчитать по стандартным формулам, даже без учета потерь точность вычисления будет высокой.
В обоих случаях достоинство: нет переделок, дешево - можно использовать посредственный кабель, высокий КПД, недостаток: требуется тщательное и точное выполнение заделок.
Спасибо, Сергей! Вы подтвердили мои предположения. Увлекаясь только КВ, не загружал голову подобными "мелочами". А вот теперь под старость лет, заинтересовавшись УКВ, приходится задавать дилетантские вопросы :)
Петр, также благодарю вас. Но для меня проще как изначально было задумано. Но ваш совет для меня также ценен.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot